María Puglia, directora de Géneros de Funda, habló de los dichos de Milei sobre el aborto legal
Radio Con Vos - 21/5/2025 - Duracion: 14:36
Transcripción
00:00:00El
00:00:00presidente se ve que asesorado por
00:00:04Santiago Gaputo, no sé por qué, dice,
00:00:05"Bueno, tenés que dar algunas charlas."
00:00:07y salió a darlas y dijo de todo, habló
00:00:10de todo, eh, y sorprendió porque hizo
00:00:13referencia a entre la cantidad de cosas
00:00:16que dijo, eh, se metió con la cuestión
00:00:20de la natalidad, la baja natalidad, le
00:00:23echó la culpa a la a la agenda
00:00:252030, también a la eh legislación que
00:00:31habilitó la interrupción legal del
00:00:33embarazo. La verdad que fue bastante
00:00:34singular en la afirmación. ¿La tenés por
00:00:38ahí? A ver si la podemos escuchar. La
00:00:41agenda 2030 y todo lo que digamos es la
00:00:44agenda del progreso, digamos. O sea,
00:00:46pero bueno, ahora se están dando cuenta
00:00:48que se les pasó la mano en atacar a la
00:00:50familia, atacar
00:00:52digamos digamos eh a las dos vidas y
00:00:57ahora lo estamos pagando con caídas en
00:00:59la tasa de natalidad. Ahora el miedo es
00:01:01que el mundo se quede
00:01:03sinente. Lo hubieran pensado antes,
00:01:06digamos, nos hubiéramos ahorrado
00:01:09bastantes asesinatos en el vientre de
00:01:11las madres.
00:01:13Bien. Eh
00:01:15eh primera observación antes de charlar
00:01:17con nuestra invitada.
00:01:19Eh, hace una defensa muy taxativa de la
00:01:23natalidad Javier Miley, que no tiene
00:01:26hijos, ¿no? Eh, Karina tampoco, Santiago
00:01:29Caputo tampoco. Digo nada más,
00:01:31simplemente me me llama la atención, me
00:01:33parece una particularidad, ¿no? Que esto
00:01:35lo inhiba de opinar. Después,
00:01:37obviamente, tenemos un abispo, me separa
00:01:41de lo que piensa el presidente en este y
00:01:43en otros temas, ¿no? Pero está María
00:01:45Puglia Líñe, socióloga, es directora del
00:01:47área de género de Fundar y queremos
00:01:51consultarla sobre esto, a ver si esto
00:01:52que dice el presidente tiene algún
00:01:54asidero en algún dato e que empírico,
00:01:58¿no? Eh, María, ¿qué tal? Reinaldo 7K te
00:02:01saluda en radio con vos. Hola, ¿cómo
00:02:03estás, Reinaldo? Un gusto, gracias por
00:02:05llamar. Bueno, a ver, el presidente
00:02:09asocia primero a la la agenda 2030 eh y
00:02:13después a la interrupción legal del
00:02:16embarazo con la caída de la natalidad.
00:02:19¿Qué qué hay de esto?
00:02:21Hay primero un dato para traer que es
00:02:23que efectivamente la interrupción
00:02:25voluntaria del embarazo se aprueba como
00:02:27ley a fines del 2020 y el derrumbe de la
00:02:31de la tasa de natalidad sucede a partir
00:02:33del 2014. Así que en principio ya
00:02:36tenemos un primer dato que descarta por
00:02:38completo cualquier posibilidad de que la
00:02:42aprobación de la interrupción voluntaria
00:02:44del embarazo sea el factor que explique
00:02:47por qué cae la tasa de anatalí. Lo
00:02:50segundo que hay que tener en cuenta es
00:02:52que el derrumbe de la tasa natalidad es
00:02:54un fenómeno global, no es un fenómeno
00:02:56local. Es decir, estamos viendo ya en
00:03:00las últimas décadas un derrumbe de la
00:03:02tasa de natalidad en todo el mundo,
00:03:04especialmente en Occidente, aunque en
00:03:06Oriente también está sucediendo. Para
00:03:08traerte un dato, Corea del Sur es el
00:03:11país con la tasa de natalidad más baja
00:03:14de todo el mundo. Su su fecundidad, que
00:03:16es la cantidad de hijos por mujer, está
00:03:18en 0,7. O sea, está realmente muy por
00:03:21debajo de la tasa de reemplazo que
00:03:24debería ser de dos hijos por mujer. Así
00:03:26que realmente no hay ninguna relación
00:03:29posible que nos muestren los datos entre
00:03:32la población de las la aprobación de las
00:03:35interrupciones voluntarias del embarazo
00:03:37y el derrum de la natalidad. A ver,
00:03:39dicho esto que que que es muy
00:03:41contundente, eh, ¿cuáles son las razones
00:03:44de la baja de natalidad? en especial en
00:03:46los países de occidente y en especial en
00:03:48los países más desarrollados, si no me
00:03:50equivoco, ¿no? Sí, exactamente. De
00:03:53hecho, son los países más desarrollados
00:03:55los que están experimentando las bajas
00:03:57más eh más importantes y por ende
00:04:00también los procesos de envejecimiento
00:04:02más importantes, ¿no? De envejecimiento
00:04:04poblacional. Y ahí lo que quisiera traer
00:04:07para para derribar mitos, ¿no?, que un
00:04:09poco es nuestro trabajo también desde
00:04:11fundar, crear evidencia para derribar
00:04:13mitos, es que generalmente la caída de
00:04:17la tasa de natalidad es un gran
00:04:18indicador de desarrollo porque lo que
00:04:21correlaciona negativamente con una
00:04:23natalidad alta es el nivel educativo. Es
00:04:26decir, que a medida que las sociedades
00:04:28eh van ganando o van elevando sus
00:04:32niveles de instrucción, generalmente se
00:04:34derrumban sus tasas de natalidad. Hay
00:04:37otro factor más que es importante. Esto
00:04:39como siempre generalmente cuando miramos
00:04:42las causalidades de estos fenómenos que
00:04:44son del orden demográfico, son fenómenos
00:04:47multicausales, ¿no? No no podemos
00:04:50adjudicarle solamente a una a un factor
00:04:54la causa de todo, pero sí podemos
00:04:56encontrar en primer lugar eh el tema del
00:05:00nivel educativo, ¿sí? A mayor nivel
00:05:02educativo, efectivamente menores niveles
00:05:05de natalidad. Otro factor importante es
00:05:08que pensemos que hacia fines del siglo
00:05:10XX, sobre todo en el último cuarto del
00:05:13siglo XX, las mujeres ingresan
00:05:15masivamente al mercado de trabajo, ¿no?
00:05:17Las mujeres empiezan a trabajar de
00:05:19manera remunerada. Entonces, eso también
00:05:21cambia los factores de las capacidades
00:05:23de cuidar y de dedicar mucho tiempo o
00:05:29cantidad de horas de trabajo no
00:05:30remunerado, lo que llamamos trabajo de
00:05:32cuidados o trabajo de cuidados de
00:05:34personas y del hogar, ¿no? Entonces, ese
00:05:36tiempo se reduce también, aunque sigue
00:05:39presentando inequidades muy acuciantes
00:05:41en todo el mundo, pero singularmente en
00:05:43Argentina. Eh, entonces ahí tenés otro
00:05:46factor importante. Y hay un tercer
00:05:48factor que a mí me gustaría considerar,
00:05:49aunque hay muchos más, que es la
00:05:52disponibilidad de eh dispositivos de
00:05:56gestión de la propia reproducción, ¿no?
00:05:58Es decir, de la salud sexual y
00:06:00reproductiva. Pensemos que Argentina en
00:06:02este punto tuvo unos avances muy
00:06:04importantes en las últimas dos décadas.
00:06:07En en 2002 tuvimos la primera ley de
00:06:10salud sexual y procreación responsable.
00:06:13Luego tuvimos el planenia, que el
00:06:15planenia entra luego de que empezara a
00:06:19derrumbarse la tasa de natalidad que
00:06:21sucede en torno al al 2014. El planenia
00:06:24se diseña en 2017, 2018 ya está. El
00:06:28plan, perdón. Sí, es es el plan nacional
00:06:31de prevención de embarazo no intencional
00:06:34en adolescentes. En adolescentes. Okay.
00:06:35Okay. Que eso bajó mucho. Exacto.
00:06:37Exactamente. De hecho, si vos mirás los
00:06:40datos, en realidad buena parte de eh la
00:06:44caída de la tasa de natalidad en los
00:06:46últimos 10 años está explicado por el
00:06:48derrumbe de la tasa de natalidad en
00:06:50adolescentes específicamente. Entonces,
00:06:53debiéramos estar contentos. Este este es
00:06:56mi mensaje. No debiera ser una buena
00:06:58noticia.
00:06:59en términos de qué implica esto eh sobre
00:07:03la autonomía del cuerpo de las mujeres,
00:07:05sobre la autonomía de la capacidad de
00:07:07decidir. Es decir, la Argentina siempre
00:07:10siempre mencionamos las cosas que en
00:07:12Argentina no se hacen muy bien, ¿no? O
00:07:15digamos ciertas ciertos obstáculos que
00:07:18hemos tenido para nuestro desarrollo. En
00:07:20esta la hicimos bien, Ray.
00:07:22Acá realmente hicimos las cosas bien,
00:07:25¿no? Y previnimos que las mujeres
00:07:28adolescentes o personas con útero
00:07:30adolescentes que no quisieran tener
00:07:33hijos no los tuvieran porque justamente
00:07:35el plania trabajó sobre todo en en
00:07:38métodos anticonceptivos como por ejemplo
00:07:40el subcutáño, ¿no?, que son métodos
00:07:42realmente eh superinesantes para esa
00:07:45población. Así que la verdad que en ese
00:07:47sentido debiéramos estar contentos.
00:07:49María, ¿cómo estás? Jorge Tard. Hola,
00:07:52¿qué tal? Jorge Tarda, no sé si viste
00:07:54seguramente el el informe del
00:07:56Observatorio de Desarrollo Humano de la
00:07:58Universidad Austral, que ahí marca los
00:08:00datos claramente de lo que vos estás
00:08:02diciendo de la caída del embarazo
00:08:03adolescente, ¿no? Sí. y da los las tres
00:08:06explicaciones claras que vos estás
00:08:07dando. Eh, pero indudablemente la no sé
00:08:11si parte de la política no lo ve o no lo
00:08:14quiere ver y lo atribuye por otro lado.
00:08:18Lo que pasa es el problema acá es cuando
00:08:21los debates demográficos se convierten
00:08:23en debates morales, ¿no?
00:08:26A mí la sensación que que tengo,
00:08:28digamos, un poco por por los lentes
00:08:31sociológicos que tengo puestos es cuando
00:08:34intenta, bueno, tergiversarse los datos
00:08:36ya lo hemos visto frecuentemente, crear
00:08:39ficciones en base a datos que no existen
00:08:41ya lo hemos visto con mucha frecuencia.
00:08:43Ahora, cuando se adapta los datos que
00:08:46son inobjetables a un argumento moral,
00:08:50me parece que ahí estamos en otro
00:08:51terreno, ¿no? Y que ahí ya la discusión
00:08:53deja de ser la contundencia de los datos
00:08:57y pasa a ser e la cuestión de de bueno,
00:09:00¿qué qué relación tendría la natalidad
00:09:02con cierto ataque a un modelo familiar
00:09:06tradicional nuclear muy propio de 1950 y
00:09:09no de 2025 con las nuevas
00:09:11configuraciones familiares? Ahora, esto
00:09:14no es la primera vez que pasa en la
00:09:15historia que la demografía sea o los
00:09:18datos demográficos sean argumento para
00:09:22para o combustible para argumentos
00:09:25morales, ¿no? Pensemos que en principios
00:09:28del siglo XX, mitad del siglo XX,
00:09:30también estuvieron muy de moda los
00:09:32argumentos, los argumentos
00:09:34neomaltucianos acerca de que muy por el
00:09:37contrario de lo que se dice hoy, el
00:09:40aumento de la natalidad o el mejor dicho
00:09:43el crecimiento poblacional iba a ser un
00:09:46problema. Sí, exactamente. Iba a ser un
00:09:48problema grave porque no íbamos a poder
00:09:50alimentar a todo el mundo, ¿no?
00:09:53Entonces, de hecho, eso estuvo detrás de
00:09:55los argumentos de la Revolución Verde,
00:09:56por ejemplo, ¿no? Eh, María, eh,
00:09:59paralelamente a esto, eh, sí es un
00:10:02problema que la población envejezca cada
00:10:04vez más eh justamente porque genera una
00:10:07crisis muy profunda en en los sistemas
00:10:10previsionales, etcétera. Eh, esto se da
00:10:14esencialmente en los países más
00:10:16desarrollados, ¿no? El el que hay
00:10:19políticas para incentivar eh, no sé, la
00:10:22natalidad.
00:10:24Mira, se ha intentado, de hecho, en
00:10:27Corea del Sur hubo intentos y los otros
00:10:30dos intentos que conocemos más
00:10:32recientemente, que creo que algunos
00:10:34alguno de ellos todavía no está
00:10:35operativo, fueron Rusia y Estados Unidos
00:10:38que anunciaron que iban a intentar o
00:10:42experimentar con transferencias
00:10:44monetarias directas eh a las personas
00:10:47que quedaran embarazadas y tuviesen
00:10:49efectivamente llevaran la gestación a
00:10:51término. La verdad es que en general
00:10:55tratar de contrarrestar un patrón
00:10:58demográfico con una política de
00:11:01incentivo a través de una transferencia
00:11:03monetaria, me parece que el único camino
00:11:06posible de eso es el fracaso. No es
00:11:09posible revertir un indicador
00:11:11demográfico de una de la tendencia que
00:11:13muestra por lo menos la tasa de
00:11:15natalidad, eh, tal cual lo muestra el
00:11:18mundo en las últimas décadas y Argentina
00:11:21que se suma muy recientemente, en la
00:11:22Argentina empieza a caer la natalidad
00:11:24bastante más tarde, eh, que en el resto
00:11:27del mundo, bueno, ni que hablar de
00:11:28Europa, ¿no? Entonces ahí yo más que
00:11:31concentrarme en cómo revertir la
00:11:33natalidad, la pregunta está en dos
00:11:36lugares. Por un lado, ¿cómo hacemos para
00:11:39que las personas que efectivamente
00:11:40quieran tener hijos lo puedan tener en
00:11:43las mejores condiciones sociales,
00:11:46económicas, culturales posibles? Y ahí
00:11:49ya te doy una respuesta. Por lo menos en
00:11:52los países latinoamericanos tenemos una
00:11:54y sobre todo en Argentina tenemos una
00:11:56deficiencia muy importante en los
00:11:59esquemas de corresponsabilidad del
00:12:00cuidado. Es decir, solamente las mujeres
00:12:03se hacen cargo de los cuidados de esos
00:12:04hijos y habiendo entrado masivamente al
00:12:07mercado de trabajo, pensa que además hoy
00:12:09somos la población mayoritaria en la
00:12:12formación universitaria, en la formación
00:12:14superior universitaria somos el 60% de
00:12:17la población universitaria.
00:12:19Entonces, no veo que hasta que no exista
00:12:23una redistribución de las
00:12:25responsabilidades del cuidado y siga
00:12:27recayando mayormente en las mujeres, no
00:12:30veo esquemas posibles en los cuales se
00:12:33aliviane el camino de la crianza para
00:12:36que quienes quieran puedan efectivamente
00:12:38tener las condiciones de criar. Y la
00:12:42otra
00:12:43pregunta que que trae el problema de sí,
00:12:47la cuestión de la caída de la natalidad,
00:12:49pero sobre todo porque su efecto más
00:12:52contundente es el envejecimiento
00:12:54poblacional, ¿no? Porque vos pensass que
00:12:56la caída de la natalidad se conjuga con
00:12:59otro gran indicador que es el aumento de
00:13:01la esperanza de vida. Claro, el aumento
00:13:04de la esperanza de vida es altísimo. La
00:13:06Argentina está en
00:13:07parámetros eh, no te digo europeos, pero
00:13:10está cerca. Sí, que son de las
00:13:12poblaciones más envejecidas del mundo.
00:13:15Entonces, Argentina está yendo por ese
00:13:17mismo camino. De hecho, la CEPAL nos ha
00:13:19catalogado dentro de los países con
00:13:22envejecimiento eh muy avanzado, ¿sí? No
00:13:25el más avanzado porque ese es Costa
00:13:27Rica, pero estamos muy cerca. Sí.
00:13:30Entonces, eso trae la pregunta acerca de
00:13:32los sistemas provisionales y los
00:13:34sistemas de cuidados y apoyos en la
00:13:36vejez. Claro. Y ahí entra una pregunta
00:13:39muy importante que es, ¿está preparada
00:13:42la infraestructura de residencias de
00:13:44larga estadía, centros de día, todos los
00:13:47dispositivos de alargamiento de la
00:13:49autonomía funcional para no tener que
00:13:53obviamente invertir tan profundamente
00:13:56las residencias de larga estadía, que es
00:13:57donde, bueno, no sería deseable eh
00:14:00obviamente o se reserva, digamos, para
00:14:02los casos de las dependencias más
00:14:05acuciantes. Ahí hay una pregunta muy
00:14:07importante en términos de
00:14:08infraestructura y con el recorte de la
00:14:10obra pública, ¿se imaginarán que
00:14:14bueno, el mercado no reacciona tan
00:14:16rápidamente a estas cuestiones, ¿no? Y
00:14:18después repensar el tema de la edad
00:14:20jubilatoria es un tema que también hay
00:14:22que que repensarlo. ¿Qué pasa con la
00:14:24informalidad en el trabajo? Implica un
00:14:26montón de de de discusiones, ¿no? E
00:14:30María, muchísimas gracias. Eh, por
00:14:33favor, cualquier cosa a disposición. M.