María Sáenz Quesada, historiadora | LQSNV
Radio Con Vos - 18/10/2024 - Duracion: 11:13
Transcripción
00:00:01Bueno muy bien son las
00:00:0321:14 minutos y
00:00:06hoy Bueno la verdad es
00:00:08que una de las fotos del día La verdad
00:00:12es bueno la de la vicepresidenta
00:00:14Victoria villarroel con María Estela
00:00:17Martínez de perón alias Isabel
00:00:20isabelita que después de muchos años
00:00:24apareció en los medios de comunicación
00:00:26en los medios de
00:00:28prensa bueno justamente Eh Al lado de eh
00:00:31la
00:00:32vicepresidenta esta foto tiene múltiples
00:00:35lecturas puede leerse por el lado del
00:00:38acercamiento de villarruel al peronismo
00:00:39el armado de una propia eh fuerza Bueno
00:00:43en momentos donde la cosa con milay está
00:00:45muy mal pero nos interesa ver del lado
00:00:49por lo menos a mí me interesa eh Y eh
00:00:53Bueno abgar un poco en los porqu de este
00:00:56regreso retorno de los racismo de eh
00:01:02entonces Bueno nos pareció que nos
00:01:05podíamos dar el lujo de Llamar a María
00:01:07Quesada historiadora y que escribió
00:01:09bueno la primera presidenta Isabel perón
00:01:12una mujer en la tormenta y Isabel perón
00:01:14e Isabel perón la Argentina en los años
00:01:18de María Estela Martínez de perón Así
00:01:20que estamos saludando a
00:01:23María Hola Qué tal Buenas noches jaim r
00:01:27equipo te saludo
00:01:28gusto Bueno un gusto para nosotros y
00:01:33bueno Qué siente digamos al verla qué
00:01:36lectura que qué primera lectura María
00:01:39podemos hacer de de esta especie de
00:01:41reaparición después de tantos años de
00:01:43ostracismo No desde lo personal le
00:01:45cuento yo para mi libro quise
00:01:47entrevistarla a principi del 2002 2003
00:01:50tenía gente en Madrid que la conocía
00:01:53Bueno me fue imposible esas cosas que
00:01:55uno llama un teléfono que le dan y
00:01:57contestan una vez y la siguiente no
00:01:59Entonces me un poco de envidia dijo
00:02:02Bueno esta señora Bueno lo que es ser
00:02:03vicepresidente ella está ahí muy muy
00:02:06este de la manito entre lazando las
00:02:09manos vi las fotos y me hizo Muchas
00:02:11gracia Pero yo lo primero que pensé por
00:02:13qué yo no qué bronca qué bronca sí
00:02:15totalmente Pero bueno cada uno tiene sus
00:02:18sus agendas y sus motivos los de la
00:02:20señora villarel Yo no los conozco sí
00:02:22exacto y los míos eran Tratar de aclarar
00:02:24un poco la biografía de ella sí y Y
00:02:27entonces qué Qué sugerís bueno
00:02:29conociendo la también habiéndola
00:02:31estudiado y
00:02:32eh No sé la agarraron en un momento de
00:02:35debilidad porque ella bueno es
00:02:36deliberado su digamos su su su decisión
00:02:39de no hablar con los medios obviamente
00:02:40no fuiste la única no a la que no
00:02:42Atendió Sí yo creo que ella Desde hace
00:02:45unos años muy pocos pero hay una cierta
00:02:48corriente de reivindicarla cuando yo
00:02:50escribí mi libro y lo volví a publicar
00:02:52después en el 2016 no había nada salvo
00:02:56las memorias de de Julio González que se
00:03:00se hicieron después pero ahora hay una
00:03:02gran biografía de ella que se llama
00:03:04Isabel siempre de perón o algo por el
00:03:06estilo no me acuerdo la autor que es
00:03:09como de 400 páginas donde aparecen todos
00:03:11sus discursos etcétera y que
00:03:13evidentemente ella colaboró con esto O
00:03:16sea que aunque esta mujer tiene más de
00:03:1890 años y está tan alejada de la vida
00:03:20pública sobre todo desde que quisieron
00:03:23este acusarla y meter la presa por
00:03:26crímenes cometidos por la triple a allá
00:03:29en
00:03:302007 y que la salvó digamos la decisión
00:03:33del tribunal superior de España entonces
00:03:36ahí ya quedó en un silencio muy grande
00:03:38Pero últimamente y estoy hablando de No
00:03:41mucho más de TR o cu años hay una cierta
00:03:44reivindicación de Isabel y evidentemente
00:03:47la señora villarruel tiene alguna
00:03:49simpatía por el por esta figura y la
00:03:53también me llamó la atención que pusiera
00:03:56el busto
00:03:58en la de senadores porque una cosa es lo
00:04:02que ella debería tener Isabel perón es
00:04:05el busto en la galería de
00:04:07presidentes en el salón de los Bustos
00:04:09pero me pare pero lo otro no creo que
00:04:11todos los vicepresidentes tengan Bustos
00:04:12me parece no no no no es verdad es
00:04:15verdad Ahora es un un regreso un poco
00:04:19tenebroso a los 70 no sé si vos lo ves
00:04:22lo ves así no el discurso de mile el
00:04:24discurso de villarruel y bueno este
00:04:27regreso de Isabel perón que como vos
00:04:28bien contabas Eh no obviamente no no
00:04:32comandaba la triple a pero está muy
00:04:33relacionada digamos con todo ese con
00:04:35toda esa época bueno su marido también
00:04:38lo que pasa es que uno está exento
00:04:39porque digamos perón le dejó la herencia
00:04:42mala a ella Exacto Es verdad yo no eso
00:04:45no lo veo lo veo muy diferente lo que
00:04:48hace la vicepresidenta es exaltar los
00:04:50años sí que ella pasó en prisión claro y
00:04:52su silencio que es un silencio que por
00:04:54lo menos ayudó en el momento de la de
00:04:57restablecerse la Democracia Recuerden
00:04:58que alfons la invitó acá y que ya estuvo
00:05:01en la transmisión de en el mando de
00:05:03alfonsín de manera que eso es el aspecto
00:05:06yo lo que creo que el peronismo es tan
00:05:09absolutamente personalista que es esa
00:05:12dramática fórmula perón
00:05:15perón con un hombre enfermo y una mujer
00:05:18que estaba totalmente incapacitada
00:05:20aparte gobernador Argentina aunque tú no
00:05:23esté capacitado es muy
00:05:25difícil convengamos en sé qui está
00:05:28capacitado para gobernar cl una visión
00:05:30imposible pero en el caso de ella ya era
00:05:32desde el vamos y eso es el personalismo
00:05:35tremendo que después se ha repetido No
00:05:38sí y y de la de la vida de Isabela ya se
00:05:41ha sabido muy muy poco no vos decís que
00:05:43salió una biografía yo sinceramente no
00:05:45tenía noción eh Pero bueno ha habido
00:05:49una intentos múltiples de distinta gente
00:05:52que ha querido Eh bueno que cuente lo
00:05:55que sabe no eh Sí yo creo que ha sido
00:05:58muy prudente contar sobre todo de sus
00:06:00inicios en de la relación con perón que
00:06:03evidentemente hay muchas sospechas Y eso
00:06:05yo lo pongo en mi libro de que ella
00:06:07actuó como informante cuando andaba en
00:06:09ese bé pero que luego se sumó realmente
00:06:12al peronismo con con Franco entusiasmo
00:06:14Así que eso no es una etapa no más pero
00:06:17me parece que habiendo tantos cosas como
00:06:19la todo el tema de la triple a y toda la
00:06:22es esa tremenda mezcla que había ella de
00:06:27tenía que confiar en un momento dado
00:06:29ella confiaba el macera en realidad su
00:06:31enemigo y él se presentaba como como su
00:06:34su protector todas esas historias y
00:06:37además hubo también gente que la estafó
00:06:40es decir creo que es prudente de su
00:06:42parte no para mí como historiadora pero
00:06:44como para ella como política me parece
00:06:46excelente que no haya hablado y ahora
00:06:49Aparentemente quiere una reivindicación
00:06:51m Eso es lo que me llama bastante la
00:06:53atención interesante No yo digo digamos
00:06:56además de tu interés como historiadora
00:06:58me parece que ella estuvo en reuniones
00:07:01bueno la misma denuncia de radaris goñi
00:07:03eh digamos de una una esa famosa reunión
00:07:07donde bueno teóricamente se marcó a la
00:07:09gente que después
00:07:10eh formaría di parte de las víctimas de
00:07:13la triple a creo que no sé si se
00:07:17acordará una reunión donde se dice que
00:07:19ella dijo mál Bueno por el estilo pero
00:07:22fue es un se dijo que es decir no hubo Y
00:07:25creo que eso fue lo que tomó en cuenta
00:07:27la audiencia española o el tribunal no
00:07:29sé cómo se llama eh que no había pruebas
00:07:32concretas y en el caso en España todavía
00:07:35se exigen para eso pruebas muy concretas
00:07:38cuando son temas así procesos criminales
00:07:42y entonces no era suficiente claro eh
00:07:44Cómo estará Cristina no porque creo que
00:07:46lo de villarruel fue a propósito no para
00:07:48decir estoy con la primera presidenta
00:07:51constitucional Bueno te voy a confesar
00:07:53una cosa también el título que yo le
00:07:55puse en la segunda versión del libro La
00:07:57primera presidente también un poco
00:07:58estaba
00:08:00para mostrar la
00:08:01realidad lo que afirma villarrel es que
00:08:04es la primera en el mundo yo nunca me
00:08:05animo a hacer afirmaciones a nivel
00:08:07mundial porque por ahí alguna de algún
00:08:09país chiquito pasó Claro claro Sí sí sí
00:08:12y bueno es como también la única
00:08:14sobreviviente de esos de esas épocas
00:08:16bueno está bueno Carlos ruca también que
00:08:18fue ministro en esa en esa época pero sí
00:08:21está todos los días en televisión está
00:08:23muy muy
00:08:24tranquilo Es raro no es extraño eso
00:08:27porque sí eh Isabel en medio de todo
00:08:32respeto su su prisión no y ciertos
00:08:35silencios pero indudablemente es ese
00:08:39tremendo final de perón Y esa etapa en
00:08:42la cual ella realmente finalmente
00:08:44termina apoyándose en Lorenzo Miguel
00:08:47porque cuando pierde la la posibilidad
00:08:50de apoyarse en este la figura también
00:08:53tan curiosa que creamos que es la de que
00:08:55nos gobernó en algún momento que la de
00:08:57López rega ella sigue con el apoyo de
00:08:59los gremios Lorenzo Miguel hasta el
00:09:00final Exacto María acá mi compañero
00:09:03Diego landi te quiere hacer una consulta
00:09:05Hola Qué tal María un gusto La pregunta
00:09:07es chiquita y justamente referenciar a
00:09:09López rega no es esa persona que tuvo
00:09:12una gran influencia al lado de Marí de
00:09:15de Estela Martínez De
00:09:17perón qué visión te queda ahora a la
00:09:19distancia y y cómo se mete en esta foto
00:09:23sin estar López rega bueno evidentemente
00:09:26no no se lo en esta foto López rega
00:09:29existe Es decir es una negación de de
00:09:32una parte de la historia de de esta
00:09:35mujer que realmente vino con López rega
00:09:39y estuvo con él como gran apoyo se lo
00:09:42llevó cuando vino en 1966 a sanjar el
00:09:46plito entre vandor y perón y se fue con
00:09:50López rega y entonces fue su su
00:09:52compañero No no sexual sino su compañero
00:09:55de de digamos político sí s
00:10:00y intriga política y Aparentemente en
00:10:03esta valoración que hace la señora Villa
00:10:06ruel de Isabel no existe lo perbe claro
00:10:09es interesante porque es como bueno
00:10:12sacamos la la Beta de lealtad a su
00:10:15marido o de Eh bueno Esto que vos decís
00:10:19digamos ser prudente y y le extirpa esa
00:10:22parte más siniestra no violenta
00:10:25siniestra y bueno y asesina no también
00:10:29obviamente peres bueno sabemos lo que
00:10:30fue la triple a pero igual yo no en esto
00:10:33no pienso que sea ella una directa este
00:10:36impulsora de la triple ao que dejaría
00:10:38ser como dejó ser el general pero no la
00:10:41veo como alguien ella misma Sangrienta
00:10:45no más en general la gente que
00:10:47conversado que la conoce no habla de una
00:10:50persona ni siquiera ahora vindicativa
00:10:53bien y yo hablé con bastante gente que
00:10:55la conocía sí Seguro seguro bueno tus
00:10:57libros son lujo así que bueno María
00:11:01Muchas gracias por gracias a ustedes y
00:11:03un saludo que sigan comiendo sus
00:11:04empanadas tan
00:11:06ricas Gracias un chao chao
00:11:11[Música]