Mariana Gené: "Está por verse si la potencia del fenómeno Milei tiene una traducción electoral"
Radio Con Vos - 4/5/2023 - Duracion: 24:44
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00:00:00[Música]
00:00:00tres minutos pasaron de las 2 de la
00:00:02tarde y a nosotros nos gusta hablar de
00:00:04política ya saben no es como un vicio Ya
00:00:07sé hay mucha gente que empieza a dejar
00:00:09de hacerlo porque ya se hartó Pero hay
00:00:12gente que también lo hace
00:00:14profesionalmente eso se ocupan los
00:00:16politólogos y quien se sienta nuestra
00:00:19mesa ahora es una de las politólogas de
00:00:21referencia de la Argentina que además
00:00:23acaba de publicar un nuevo libro con
00:00:25Gabriel Bo maro sobre lo mismo que la
00:00:29había convocado hacía un par de años
00:00:32el macrismo Juntos por el cambio lo que
00:00:36ella se llama la centro derecha dice
00:00:39Mariana que está intacto su sueño de
00:00:42regresar aún después de haber gobernado
00:00:45no con los mejores resultados no el
00:00:48libro se titula el sueño intacto del
00:00:51centro derecha y sus dilemas después de
00:00:53haber gobernado y fracasado Mariana gené
00:00:56y Gabriel bonaro lo van a estar
00:00:57presentando aquí en la feria del libro
00:00:59Pero Mariana tiene de sentarse acá
00:01:01cuando empieza a llegar la gente a esta
00:01:03feria del libro que acaba de abrir sus
00:01:05puertas al público Cómo estás bienvenida
00:01:06buenas tardes buenas tardes Muchas
00:01:08gracias Bueno qué lindo escucha pasaron
00:01:11cosas así que vale doble Esta visita
00:01:14Mariana Contame primero vos crees que el
00:01:19sueño estuvo intacto todo este tiempo o
00:01:22que ahora está intacto por los malos
00:01:24resultados que tuvo el frente de todos
00:01:25con Gabriel trabajamos en en este libro
00:01:28sobre cómo Incluso en la salida del
00:01:32gobierno no cuando empieza el libro en
00:01:34la en el primer en la introducción
00:01:35decimos no a veces en el fútbol se dice
00:01:38que se hace negocio acá Dale gol Perdón
00:01:39que hable de fútbol
00:01:42se firma el empate o que se hace negocio
00:01:44al no perder por goleada por ejemplo no
00:01:47nosotros decimos que cambiemos hizo
00:01:49negocio incluso perdiendo porque logró
00:01:51descontar ese esa gran diferencia entre
00:01:54las paso y las elecciones de las
00:01:56generales con las marchas del si se
00:01:58puede logró movilizar a la gente en la
00:02:01calle logró trastocar podríamos decir
00:02:03Incluso el perfil de macri elegir como
00:02:05su liderazgo bastante importante Incluso
00:02:08en ese fracaso en ese fracaso electoral
00:02:10que también era un fracaso en sus
00:02:12propios términos en no poder haber
00:02:14avanzado con las reformas que querían
00:02:15hacer y en tantos indicadores sociales y
00:02:18económicos tan tan deficientes pero sin
00:02:21embargo consolidaron la coalición no al
00:02:23irse con el 40% de los votos todos
00:02:26tenían buenas razones para quedarse ahí
00:02:28adentro y también consolidaron un
00:02:30electorado bastante bastante sólido
00:02:33digamos que los volvió a acompañar en
00:02:35las elecciones 2021 tal como vos decís
00:02:37también por otras razones digamos no
00:02:40también por la pandemia y por el
00:02:42tratamiento que se le dio probablemente
00:02:44y también por el la el gobierno fallido
00:02:49del frente de todos es súper interesante
00:02:51lo que acabas de decir respecto de las
00:02:52transiciones porque cuando un gobierno
00:02:55se va sobre todo si se va en primera
00:02:57vuelta como macri echado a patadas por
00:02:59una población que después de lo que pasó
00:03:01en 2019
00:03:03hay dos alternativas o que desaparezca
00:03:06su fuerza política o que se reestructure
00:03:08y se mantenga compacta ahí influye mucho
00:03:12lo que haga la oposición o sea el
00:03:14siguiente gobierno y ahora Estamos medio
00:03:16discutiendo lo mismo vos crees que de
00:03:19algún modo ese sueño se mantuvo intacto
00:03:21porque el frente de todo fue benévolo en
00:03:25la transición pienso en aquel Alberto
00:03:27que dijo el dólar está bien a 60 mangos
00:03:29y pienso en ahora opositores que van a
00:03:32hablar con el fondo monetario a
00:03:34Washington para que no les den guitarra
00:03:35para decir claro mejor que exploten
00:03:37antes así nosotros no pagamos los patos
00:03:39Me parece que lo que pasa También es que
00:03:41cambió el escenario desde 2019 hasta
00:03:44ahora no quizás la ecuación en 2019 era
00:03:46esto mejor que no explote porque cuando
00:03:48explota los de abajo la pasan peor que
00:03:50nadie y todos la pasan mal y hay algo
00:03:52que se puede que pensaba el gobierno que
00:03:54iba a poder remontar mientras que ahora
00:03:56me parece que los candidatos los
00:03:58distintos candidatos Juntos por el
00:03:59cambio tienen mucha noción de que el
00:04:01problema gigantesco Entonces prefieren
00:04:04prefieren también llegar al poder sin
00:04:07tener que hacer algunas de las cosas que
00:04:10ellos piensan que hacer sin tener que
00:04:11hacerlas ellos y también con un
00:04:13escenario no digamos un escenario que
00:04:15que permita ir más rápido No una demanda
00:04:20social de ir más rápido eso es como no
00:04:22lo que se imaginan ellos En su cabeza no
00:04:23como fue como fue Quizás El fin del
00:04:26gobierno de alfonsín no Entonces que
00:04:28Amén le dio vía libre para actuar Pero
00:04:30no nos tenemos que olvidar que eso no
00:04:32fue nada automático
00:04:34noventa y uno siguió adelante digamos el
00:04:38proceso digamos hubo siguiendo inflación
00:04:41no estaba la ley de convertibilidad y no
00:04:43había no había nada que augurara
00:04:45entonces buenos resultados para ese
00:04:46gobierno por eso es un riesgo para eso
00:04:48también sin duda es un riesgo sin duda
00:04:50es un riesgo y yo diría que de qué
00:04:53depende Digamos como cuán compactas o no
00:04:55se queda una coalición también es De qué
00:04:58manera pierde digamos no no una cosa
00:05:00por muchísimo y otra cosa es perder pero
00:05:03tener el 40% de los votos en un país
00:05:06como Argentina que durante
00:05:09más de como durante como más de diez
00:05:12años se mantuvo una estructura así
00:05:14visualizacional Ahora eso está por verse
00:05:18digamos no Cuánto se rompen cuando hay
00:05:20dos grandes coaliciones no el fracaso de
00:05:21una localiza la otra no de eso esos
00:05:24electores que están un poco en el medio
00:05:26y que se mueven según cada elección que
00:05:28no tienen una identidad política fuerte
00:05:30o algo por el estilo ahora con la
00:05:32emergencia de mi ley entre las muchas
00:05:34cosas que cambian en el escenario
00:05:35argentino también cambia esta idea que
00:05:38se puedan pasar los votos de una otra
00:05:40coalición entonces perdón para vos
00:05:41cuánto influyó la actitud que tuvo el
00:05:44frente de todos en 2019 para que este
00:05:46sueño se mantuviera intacto porque vos
00:05:48decís que no es que volvió a tener
00:05:50esperanzas de gobernar el macrismo en
00:05:522021 o el año pasado de entrada decís
00:05:55vos que
00:05:56conservó algo de su capital que podría
00:05:59haber sido esa transición era diferente
00:06:01bueno la plata
00:06:04probablemente si hubieran tenido un
00:06:07resultado más desastrosos en el final de
00:06:10su gobierno probablemente hubieran
00:06:12perdido por mucha más amplia
00:06:15diferencia Y probablemente el pase de
00:06:18facturas entre sus miembros hubiera sido
00:06:19mucho más grande entonces bueno podría
00:06:22decir hay algo ahí pero hay muchos pasos
00:06:24que dar entremedio digamos para para
00:06:27responsabilizar a la actitud de del
00:06:31frente todo pasa que hay volviendo a una
00:06:33metáfora futbolera fue medio levantar un
00:06:37partido que lo tenían estaban perdiendo
00:06:40por goleada y se acercaron no porque
00:06:42construyó ahí una épica en esa en esa
00:06:45campaña en donde Mauricio macri salía no
00:06:48me acuerdo cómo era el lema no pero
00:06:51claro si se puede y termina construyendo
00:06:54una épica en donde cae Derrotado no
00:06:56puede reelegir pero solidifica como no
00:07:00sé un núcleo duro Exacto con Gabriel
00:07:02hicimos muchas entrevistas no a muchos
00:07:04dirigentes de cambiemos hoy Juntos por
00:07:06el cambio y también como algunos
00:07:08dirigentes jóvenes digamos algunos como
00:07:11de la joven Guardia del Pro y de Juntos
00:07:13por el cambio que nos decían que ese
00:07:162019 terminó de ser como su gran
00:07:18politización para ellos no un partido
00:07:20que siempre ganaba que siempre ganaba en
00:07:22la ciudad de Buenos Aires y que también
00:07:23había ganado la primera vez que se
00:07:25presentó a elecciones a nivel nacional
00:07:26no estaban acostumbrados a ganar y de
00:07:29repente el momento de enfrentar La
00:07:31derrota de ver que esos cantos que
00:07:32habían no que habían enarbolado dos años
00:07:35antes no de no vuelven más cuando en
00:07:382017 pensaban que ya habían matado al
00:07:40kirchnerismo no de repente se dan cuenta
00:07:42que no habían notado kirchnerismo que no
00:07:43habían matado al peronismo y que
00:07:45entonces había que dar una pelea y es
00:07:47verdad que en esas marchas del sí se
00:07:49puede para Mauricio macri digamos fue
00:07:52cambiar de
00:07:55cambiar de estatura en cierto sentido no
00:07:58y abandonar también
00:08:00que habían mantenido tanto hasta
00:08:01entonces no de que las plazas que las
00:08:03movilizaciones callejeras eran parte de
00:08:05los partidos del siglo 20 que eran parte
00:08:07del pasado de los partidos tradicionales
00:08:09que ellos eran una cosa nueva digamos no
00:08:11era un partido Más allá de la izquierda
00:08:12y la derecha un partido de gestión de
00:08:15solución de los problemas Bueno de
00:08:16repente se enamoraban un poquito también
00:08:18no de la posibilidad de disputarle La
00:08:21movilización callejera a los partidos
00:08:22tradicionales Mariana Hasta qué punto
00:08:24Juntos por el cambio vino a organizar el
00:08:27pensamiento y los reclamos de El anti
00:08:30peronismo en nuestro país y si que si se
00:08:34circunscribe a eso o va más allá de eso
00:08:36excelente pregunta yo diría que con
00:08:38Gabriel siempre decimos que por ejemplo
00:08:40en nuestro libro hay un capítulo no
00:08:42tenemos unos capítulos que tienen que
00:08:43ver con el capítulos que tienen que ver
00:08:45con el armado político con las distintas
00:08:46patas de la de la coalición con el pro
00:08:48con el radicalismo con los peronistas
00:08:50del Pro y después partimos dos capítulos
00:08:52sobre los actores de Beto y los actores
00:08:54de apoyo sobre la relación con los
00:08:55empresarios y sobre la relación con con
00:08:57sindicatos y movimientos y
00:09:00el capítulo del de los radicales el
00:09:02capítulo que tiene más drama en cierto
00:09:04sentido no que muestra cómo llegaron a a
00:09:06juntarse con cambiemos con el Pro
00:09:08después de haber intentado otras cosas
00:09:10en su historia en su historia reciente
00:09:12digamos post 2001 post debacle 2001 para
00:09:14para el partido y sin duda Y tenemos una
00:09:17parte de ese componente antiperonista
00:09:19que llega a a cambiemos que que se une
00:09:23no que estaba en parte del radicalismo y
00:09:25que estaba en parte del Pro pero no
00:09:27podría decir ni que todo el radicalismo
00:09:29ni que todo el pro es anti peronista ni
00:09:32que todos sus votantes lo son tampoco
00:09:33digamos no probablemente muchos tengan
00:09:36una identidad política negativa muy
00:09:37fuerte respecto de el kirchnerismo
00:09:39respecto del cristianismo no de respecto
00:09:41de la de la de la faz más notoria que
00:09:46tiene hoy el peronismo pero no es que
00:09:47todos sean gorilas digamos para decirlo
00:09:49muy rápidamente
00:09:51sino que es uno de sus componentes y lo
00:09:54que sí podemos decir es que muchas
00:09:56clases medias urbanas muchos de esos
00:09:59tradicionales antes del radicalismo ya
00:10:01hace ratos estaban yendo digamos estaban
00:10:03se estaban yendo de de del partido y
00:10:07están mirando un poco más hacia la
00:10:09derecha y mirando con más buenos ojos al
00:10:11pro y que por eso esa Alianza fue tan
00:10:13exitosa en términos electorales lo leí
00:10:15el otro día a Pablo semán que escribió
00:10:17sobre en el dip una nota sobre la
00:10:19ultraderecha sobre Javier milei y
00:10:21compañía y desafiando un poco el
00:10:25consenso que hay de que Encarna el
00:10:28movimiento de mi ley y sus seguidores el
00:10:31voto bronca el desagrado por la política
00:10:34las tío por cómo están las cosas es lo
00:10:37que decía es que no que hay un voto
00:10:39ideológico que hay gente que de verdad
00:10:43está enojada porque
00:10:45un sector de la población reciba
00:10:47asistencia social del Estado aún cuando
00:10:50esa asistencia sea una migaja no como lo
00:10:53que es actualmente porque de verdad si
00:10:54uno mira macroeconómicamente
00:10:56bueno habría que que bastante también
00:11:00con el dólar soja para digo por lo digo
00:11:02acá en la rural lo digo despacito
00:11:03[Risas]
00:11:08que es más ideológico de lo que creemos
00:11:11porque yo me aferro a creer que no que
00:11:15la gente no viró tan a la derecha y me
00:11:18apoyo en encuestas como esas que
00:11:21preguntan por las preferencias a quienes
00:11:24van a votar a determinados partidos qué
00:11:26prefieren respecto del estado por
00:11:27ejemplo y hay un montón de gente que
00:11:29vota mi ley pero que quiere que el
00:11:31estado se ocupe de determinadas
00:11:34cuestiones que él dice que no debe
00:11:36abarcar para nada Por cuál de las dos
00:11:39posturas te inclinas vos Es una muy
00:11:41buena pregunta y yo diría que no el
00:11:43fenómeno mi ley es un fenómeno que todos
00:11:44estamos mirando con interés y con con
00:11:47intriga y con ganas de comprender más y
00:11:49sí también y diría que hay que no porque
00:11:54yo le tengo miedo que rompan la
00:11:56democracia Sí tal cual no que qué
00:11:58significa eso para la las extremas
00:12:00derechas acá y en el mundo entero para
00:12:02la democracia Por supuesto que es un
00:12:03desafío gigantesco y yo diría por un
00:12:05lado Sería insólito decir que todos esos
00:12:08votantes son votantes ideológicos no que
00:12:10todos son votantes de ultraderecha sería
00:12:12imposible decirlo pero sí podemos decir
00:12:16sin duda que el campo de la derecha se
00:12:18expandió eso lo sabemos todos se volvió
00:12:20más amplio más nutrido más heterogéneo
00:12:24No hay más identificación con la derecha
00:12:26de la que había hace en la vuelta de la
00:12:29Democracia por supuesto la hay también
00:12:31entre los jóvenes sin duda alguna y está
00:12:34buenísima las encuestas que traías vos
00:12:36porque es verdad que hay como una
00:12:37relación ambigua con la intervención
00:12:39Estatal No es cierto cuando uno ve como
00:12:41distintas distintos trabajos
00:12:43cuantitativos no por un lado hay cierta
00:12:46reivindicación de esa intervención del
00:12:48estado en salud en educación en algunas
00:12:50de esas cosas que para mi ley habría que
00:12:53también privatizar pero hay una carácter
00:12:56mucho más divisorio de los planes
00:12:59sociales no para muchos para los
00:13:00votantes para la mayoría abrumadora de
00:13:02los votantes de Juntos por el cambio y
00:13:04sin duda para la mayoría abrumadora para
00:13:06los votantes de los potenciales votantes
00:13:08de mi ley los planes sociales son como
00:13:10un
00:13:12un elemento muy disruptivo muy molesto
00:13:15no digamos Esa esa la idea de que los
00:13:18planes sociales deben convertirse en
00:13:20trabajo con la que salen ahora también
00:13:21los candidatos de de Juntos por el
00:13:23cambio por supuesto porque lo tienen muy
00:13:24medio Porque ven que es una retórica muy
00:13:26amable a una parte muy amplia de la
00:13:30sociedad digamos no Claro que esos
00:13:32planes sabemos muy bien que Esos planes
00:13:33son bajísimos que nadie vive de Esos
00:13:36planes sino que viven con Esos planes no
00:13:38con Esos planes y otras muchas cosas
00:13:39Además de que trabajar y mucho para
00:13:41poder llegar a fin de mes en el contexto
00:13:43inflacionario que estamos viviendo Pero
00:13:45sin embargo ese es un factor te diría yo
00:13:47es de los factores más divergentes que
00:13:49hay ese y también podríamos decir que
00:13:51también crece el punitivismo entre los
00:13:54jóvenes también que eso también es un
00:13:56signo de alerta podríamos decir para
00:13:58para ciertos con democráticos que
00:14:00tenemos Sí sí total Bueno ayer lo
00:14:03contaba Gaby vulcano en detalle la
00:14:05reivindicación del jefe de caballería
00:14:07que solo haga que que reivindicó a su
00:14:12vez a los delincuentes de lesa humanidad
00:14:15presos no y que muchos dirigentes de
00:14:18Juntos por el cambio salieron en defensa
00:14:20de soloaga Al Punto que contábamos que
00:14:23el ministro de seguridad Porteño Eugenio
00:14:25burzaco le pidió al gobierno nacional
00:14:28que le levante la sanción ustedes en
00:14:31esas entrevistas que hicieron Mariana
00:14:32porque habían hecho para el libro
00:14:34anterior un montón también es un experto
00:14:36en el Pro digamos no hizo la larga
00:14:38marcha de cambiemos el origen del pero
00:14:40también
00:14:41entre aquel libro de Gabriel de la larga
00:14:44marcha cambiemos y este giro a la
00:14:47derecha el propio macrismo el propio Pro
00:14:50Juntos por el cambio lo notaron en esos
00:14:52dirigentes jóvenes por ahí o
00:14:54desconocidos que entrevistaron Yo diría
00:14:56que entre los dirigentes
00:14:59jóvenes quizás ahí hay mucho pragmatismo
00:15:02y algunos de ellos son más fuertemente
00:15:04liberales y otros no tanto pero sí
00:15:06podríamos decir que el digamos sin duda
00:15:08la figura de macri digamos que había
00:15:11llegado a 2015 muy muy modelizada
00:15:14digamos no con un trabajo sobre Sí muy
00:15:16fuerte hecho de la mano de Marcos Peña
00:15:18de Durán barba de de moderarse digamos
00:15:22no de moderar y no explicitar Muchas de
00:15:25sus ideas y por eso Esas consignas tan
00:15:27amplias y y poco controvertidas digamos
00:15:30de sus campañas como unir a los
00:15:32argentinos pobreza cero Y esa idea de
00:15:34esa idea de no te vamos a quitar nada de
00:15:36lo que tenés por apoyándose no en en la
00:15:39popularidad en en la buena acogida que
00:15:42tenían los legados del ciclo político
00:15:43anterior digamos muchas de esas
00:15:45políticas sociales y muchas deportivas
00:15:47públicas
00:15:49ahora digamos ya en su paso por el
00:15:52gobierno no sobre todo después de las
00:15:54elecciones de medio término no estuvo
00:15:56más claro una agenda de reformas la
00:15:58reforma previsional una positiva la
00:16:00reforma laboral pero a la reforma
00:16:03previsional marcó el límite de aquello
00:16:05que podían hacer No si no cuenta que era
00:16:07muy difícil tenía mucho costo político
00:16:08era más difícil de lo que pensaban aún
00:16:10ganando elecciones y macri cuando
00:16:12termina el gobierno no la la digamos
00:16:15Cuál es la la lección que saca no que la
00:16:18dice un poco en primer tiempo y la dice
00:16:19después en su segundo libro en para qué
00:16:21es que digamos hay que hay que ir más a
00:16:24fondo hay que ir más rápido hay que
00:16:25pasar por encima de esos obstáculos Y
00:16:28hay que ser mucho más claro una agenda
00:16:29que sea más nítida más programáticos
00:16:31Quizás en 2015 no había espacio posible
00:16:34para ese tipo de discurso y ganar las
00:16:36elecciones ahora en 2023 pareciera No
00:16:39justamente también por la llegada de
00:16:41Miley que esos discursos traccionan que
00:16:43esos discursos son muy redituables
00:16:45electoralmente
00:16:46qué va a pasar para a la hora de
00:16:49gobernar eso es algo que nos preguntamos
00:16:50mucho con Gabriel pensando qué actores
00:16:52hay cuánto cambió de fondo la la
00:16:56sociedad Argentina para aceptar
00:16:59tan agresivas y cuántos actores con
00:17:02capacidad de veto con capacidad de
00:17:04movilización hay que puedan resistirlas
00:17:06interesante estamos hablando con Mariana
00:17:07gené que es coautora con Gabriela
00:17:14coautora con Gabriel el sueño intacto de
00:17:17la centro derecha no pensaba en esto que
00:17:19que planteabas como Miley le permite a
00:17:22macri o le permita al máximo pero sobre
00:17:24todo en particular es el que más
00:17:25radicalizó su discurso junto poder
00:17:28correrlo pero como te iba a representar
00:17:30eso en realidad voy hacia otro lado más
00:17:32que en 2015 se construyó mucho como un
00:17:34candidato de Facebook me acuerdo que se
00:17:36puso mucho foco creo que Hernán Iglesias
00:17:38Siria cuando contó también lo del
00:17:39proceso de contaba la importancia de eso
00:17:42y hoy vemos como el crecimiento también
00:17:45de la ultraderecha también sea mucho en
00:17:47redes sociales vemos cambios de hecho yo
00:17:49les vengo comentando como los que pagan
00:17:51Twitter Blue aparecen primeros en las
00:17:54respuestas de todos los tweets y en su
00:17:56mayoría son personajes pertenecen a al
00:17:59mundo de la ultraderecha crees que es un
00:18:01microclima O crees que eso se expande
00:18:03realmente a un votante
00:18:05llamémoslo real
00:18:07Es una excelente pregunta porque es
00:18:10verdad que cada elección no tiene como
00:18:11su su tono y su tecnología también no en
00:18:15el momento en la elección de Obama que
00:18:16había sido tan importante como lo que
00:18:18había pasado en las redes de repente
00:18:19parecía que eso era lo nuevo lo que iba
00:18:21a ocurrir y después las elecciones de
00:18:222019 no tuvo no tuvo esa tecnología un
00:18:26efecto tan importante ni un protagonismo
00:18:28tan fuerte Lo que sí podría decir es que
00:18:30en el mundo no hay un investigador
00:18:34italiano que se llama Forty que escribió
00:18:37un libro llamado derechas dos extremas
00:18:39derechas Dos punto cero y muestra cómo
00:18:42no en en en en toda Europa y en otras
00:18:44latitudes las ultraderechas crecieron
00:18:46muy fuertemente a través de las redes
00:18:49los foros las distintas aplicaciones
00:18:54y su circulación hay algo de esa y de
00:18:58ciertos influencers de extrema derecha
00:19:01que tienen que mueven mucho público pero
00:19:03Perdón ayer Agustín laje metió acá
00:19:05cuantos mil
00:19:07la sala más grande de la que vos tenés
00:19:10ya mañana
00:19:16pero en serio es impresionante no O sea
00:19:19en otros casos un tipo que hablara así
00:19:22deseamosamente en contra del feminismo
00:19:25en contra del aborto en contra de el
00:19:27derecho a decir en contra de la
00:19:30diversidad sexual con un discurso tan
00:19:32represivo y no metía tanta gente en una
00:19:34feria del libro Exacto pero con Gabriel
00:19:36también trabajamos sobre la importancia
00:19:38que es a la vez lo importante que es a
00:19:40la vez la expansión territorial de los
00:19:44partidos sus armados los armados de su
00:19:46marca partidarios su construcción
00:19:47partidaria en todo el territorio
00:19:49argentino que es muy vasto y muy y muy
00:19:52desigual digamos no la la importancia de
00:19:55tener arraigo en los en los distintos en
00:19:59las distintas provincias en las
00:19:59distintas ciudades que es algo que el
00:20:01Pro por eso tuvo que ir a buscar el
00:20:03radicalismo no por eso le hacía tanta
00:20:05falta el radicalismo para poder
00:20:06nacionalizarse haber hecho tantos
00:20:08intentos infructuosos por por lograrlo
00:20:11está por ver digamos no que que el
00:20:14fenómeno tiene una potencia descomunal
00:20:15no hay duda Bueno hay duda yo quiero
00:20:18decir vamos a ver igual Cuál es como su
00:20:20vamos a traducción electoral tal cual
00:20:23pero sí que por ahora su construcción
00:20:26su arraigo partidario y su su solidez en
00:20:30en lugares es bastante
00:20:32inexistente digamos no bastante aérea
00:20:34renunció a presentar candidatos a
00:20:36gobernador en todas las provincias
00:20:37exacto y la creencia no de que no hacen
00:20:40falta partidos políticos de que no hacen
00:20:42que con los liderazgos alcanza bueno
00:20:44quizás alcance para para hacer mucho
00:20:46ruido y para algún tipo de elección pero
00:20:50para sostenerse en el tiempo y ser un
00:20:52proyecto viable más difícil sí no
00:20:54Mariana ahí quería consultarte algo
00:20:57porque estamos hablando de mi ley de
00:20:58Juntos por el cambio y todo el tiempo
00:21:00está esta cosa de que la figura de Miley
00:21:02de alguna manera ponen jaque la
00:21:05identidad de Juntos por el cambio le va
00:21:08Le va a sacar votos Es simplemente por
00:21:10la figura de Miley o es por la gestión
00:21:13que se llevó adelante juntos llevó
00:21:15adelante juntos por el cambio o sea sin
00:21:17mi ley Juntos por el cambio igual podría
00:21:19haber tenerte habría tenido chances de
00:21:22ganar o no no sabemos si es
00:21:25necesariamente así porque parece como
00:21:26que queda afuera la gestión que llevaron
00:21:28adelante
00:21:31siendo que hay dos preguntas y me
00:21:34inclino por contestar primero la primera
00:21:36digamos qué pasa con la coalición cuánto
00:21:39la coalición digamos la coalición vos ya
00:21:41es la atención a es mi ley el que
00:21:43atención a o ya estaba tensionada ya
00:21:45tenía en su seno elementos heterogéneos
00:21:47pero claramente estaba conducida por el
00:21:49Pro digamos no ya tenía como partidos
00:21:51que tienen tradiciones diferentes pero
00:21:53estaba conducida por el Pro Ahora si la
00:21:55pregunta es si podría ganar Si no
00:21:58existiera mi ley bueno es súper contra
00:22:00fáctica pero vimos que en 2021 sin
00:22:02digamos con mi ley solo siendo
00:22:04importante en la ciudad de Buenos Aires
00:22:05y arrancando hacer un fenómeno para
00:22:07observar digamos logró ganar las
00:22:09elecciones de medio término con lo cual
00:22:10yo diría que por eso hay que tomarse en
00:22:13serio cambiemos a Juntos por el cambio
00:22:14por eso con Gabriel lo investigamos no
00:22:16por eso Tratamos de entender que digamos
00:22:19cuáles son sus alcances y sus límites Y
00:22:22qué es lo que ven los electores digamos
00:22:24y qué es lo y con qué actores sociales
00:22:27se pueden o no juntarse para llevar
00:22:30adelante formas digamos porque es un
00:22:32partido político que está representando
00:22:35cosas que están en la sociedad y está
00:22:38digamos haciendo camino al andar
00:22:40podríamos decir en el sentido de que en
00:22:42el gobierno tuvieron muchos
00:22:43cortocircuitos tuvieron una conducción
00:22:45muy centralizada por parte de macri que
00:22:47los radicales sufrieron pero sin embargo
00:22:49eso que decíamos al principio no todos
00:22:51teníamos Igual buenas razones para
00:22:52quedarse y se siguen quedando ahí y
00:22:54bueno lo sabemos no son profesionales de
00:22:56la política mientras haya triunfos
00:22:57electorales como los dúos no hubo
00:22:59sinsabores pero que digamos hubo
00:23:01pudieron perder en 2019 pero no fue por
00:23:03goleada y ganaron en 2021 con lo cual
00:23:06eso los ilusiona con con volver a
00:23:09gobernar Mariana gracias por venir a
00:23:11pasar cosas Gracias por venirte al Stand
00:23:13nuestro estás presentando esto cuando
00:23:14Oye la tarde a las siete de la tarde
00:23:16presentamos este libro Y el libro de
00:23:18Diego llenud sobre masa en una
00:23:21conversación con Diego Iglesias Así que
00:23:22los invitamos a todos a todas a la tarde
00:23:25buenísimo A qué hora a las siete de la
00:23:27tarde a las siete de la tarde después de
00:23:29mejor país del mundo se van a poder
00:23:31encontrar con los autores de el sueño
00:23:33intacto de la centro derecha y sus
00:23:35dilemas después de haber gobernado y
00:23:37fracasado este libro que editó Siglo XXI
00:23:40mi editorial favorita nuestros amigos y
00:23:43que bueno pueden adquirir aquí en la
00:23:46feria Gracias Mariana por venir gracias
00:23:47[Música]