Mariana Gené: "La extensión de la crisis hace ahora posibles salidas más hacía la derecha"
Radio Con Vos - 7/8/2023 - Duracion: 23:20
Transcripción
00:00:00lo habíamos anunciado muy tempranito Hoy
00:00:02está con nosotros Mariana gené Es doctor
00:00:05en ciencias sociales por la universidad
00:00:07de Buenos Aires es además
00:00:10esos sociólogos No sociólogas sí señor
00:00:13por la famosa escuela de altos estudios
00:00:16de ciencias sociales de París no que es
00:00:19como una meca eh Para muchos
00:00:22sociólogos y artistas políticos es
00:00:25profesor en la Universidad Nacional
00:00:26general Sarmiento y en la maestría
00:00:28social de la Universidad de Buenos Aires
00:00:30es también investigadora asistente de
00:00:32conicet Pero además ha publicado en los
00:00:36últimos años algunos libros que han
00:00:37tenido un fuerte recorrido no solo en el
00:00:40ámbito de las ciencias sociales sino
00:00:42viene la política lo que a mí me parece
00:00:43interesante cuando de pronto las cosas
00:00:45se abren para para otros lugares no no
00:00:48tanto para la academia O sí cumplen con
00:00:50la academia pero también se abren no sé
00:00:51si te pasa lo mismo Mariana bienvenida
00:00:53buenas Muchas gracias Sí totalmente es
00:00:55casi como un sueño no poder trabajar el
00:00:58trabajo académico que es a lo que me
00:00:59dedico a la investigación económica y a
00:01:01la vez que pueda pasar las fronteras de
00:01:03La Academia que pueda dialogar con otros
00:01:05públicos que pueda ser leído y que sirva
00:01:07para entender un poco la política que es
00:01:09a lo que me dedico claro obvio Bueno me
00:01:11refiero a un último libro con Gabriel
00:01:13bonaro venís trabajando con él hace rato
00:01:15ya no sí hace mucho tiempo trabajamos
00:01:17juntos hemos traducido cosas del francés
00:01:19al español hemos coordinado equipos de
00:01:22investigación hecho trabajos entrevistas
00:01:24Y antes artículos y a este es nuestro
00:01:27primer libro en conjunto que se llama el
00:01:29sueño intacto de la centro derecha y sus
00:01:31dilemas después de haber gobernado y
00:01:33fracasado
00:01:34y el otro libro que tiene ya una cuarta
00:01:37reedición se llama la rosca política el
00:01:40oficio de los armadores delante y detrás
00:01:42de la escena o el distrito Encanto del
00:01:44Toma hidaka este lo escribió
00:01:46directamente Mariana gené los dos son de
00:01:49Siglo 21 voy a empezar por el último
00:01:52porque Además creo que tiene mucha
00:01:53actualidad con lo que se está
00:01:55discutiendo en Argentina a nivel
00:01:56político por lo que se viene
00:01:58aquí ustedes trabaja n un poco
00:02:01la experiencia de la centro derecha en
00:02:04el gobierno no Mauricio macri su gestión
00:02:06en el Gobierno
00:02:08ya había logrado un dato que fue para mí
00:02:10muy significativo yo recuerdo estaba
00:02:12cubriendo la la elección la resolución
00:02:16de la elección de de El 2019 y cuando
00:02:20uno veía que
00:02:24cambiemos En aquel momento llegaba a 41%
00:02:27de los votos digo Guau Esto está
00:02:30indicando muchas cosas porque el
00:02:31gobierno había sido muy malo había
00:02:33fracasado de alguna manera Por lo menos
00:02:35en términos económicos macri pero
00:02:37mantenía ese 41% de los votos era una
00:02:40señal fuerte y ahora no solo eso está a
00:02:43las puertas de poder recuperar el poder
00:02:45por lo menos por lo que dicen las
00:02:47encuestas y grandes chances la pregunta
00:02:50básica desde la plataforma de este libro
00:02:53que analiza lo que pasó
00:02:55Por qué por qué tienes esa vitalidad esa
00:02:59es una muy buena palabra la que acabas
00:03:00de decir vitalidad No de hecho el la la
00:03:03alianza la coalición cambiemos digamos
00:03:06se va del poder en la etapa del libro
00:03:07está no esa esas movilizaciones esas
00:03:10marchas del sí se puede que
00:03:12la primaria saca 32% creo y y después
00:03:15empiezan a a tratar de llegar a ganar
00:03:18Exacto es enorme remontada no que tuvo
00:03:21lugar entre las primarias y las
00:03:23generales
00:03:24en las cuales no de alguna manera como
00:03:26el Pro sobre todo cambió parte de su
00:03:30apuesta no Si antes la apuesta era no la
00:03:33la gestión el nos inunda más digamos no
00:03:36ese ese eso que le había servido para
00:03:39crecer en su bastión que es la ciudad de
00:03:41Buenos Aires ahora se presentaba no un
00:03:43macri mucho más
00:03:45con una posición de Liderazgo mucho más
00:03:47fuerte y ya no oponiéndose a las plazas
00:03:50o al agua o a La movilización callejera
00:03:52sino intentando incluso ir a disputarle
00:03:54al peronismo podríamos decir
00:03:56el espacio público no con esa arenga que
00:04:00algunos dicen que hizo lombardi digamos
00:04:02después de la derrota tan tan fuerte en
00:04:05las paso y que por supuesto macri
00:04:07palancó desde sus redes y después todo
00:04:09el aparato del Pro siguió muy
00:04:12fuertemente pero lo cierto es que eso
00:04:14sirvió para consolidar de vuelta la
00:04:17oposición al kirchnerismo la oposición
00:04:18no volver a a polarizar y volver sobre
00:04:22todo a macri un líder más fuerte de esa
00:04:25coalición que incluso en la derrota
00:04:27podía tener cierta épica digamos no es
00:04:30cierto que incluso nosotros vemos
00:04:32Nosotros entrevistamos a muchos
00:04:33funcionarios a muchos líderes del
00:04:36radicalismo del Pro de la coalición
00:04:39cívica y también algunos militantes
00:04:40jóvenes que de repente no estaban en un
00:04:42partido que hasta entonces solo había
00:04:44ganado elecciones y de repente perdía y
00:04:47en esa derrota también como consolidaba
00:04:50cierto compromiso cierto sentido de
00:04:52pertenencia a cierta cierta misión
00:04:55podríamos decir en oposición al
00:04:58peronismo y ese 40% 41% de los votos
00:05:01hizo que hubiera para todas las partes
00:05:03de esa coalición buenas razones para
00:05:05quedarse No claro esencialmente
00:05:12tal cual después de la derrota y también
00:05:15con una incomodidad de los radicales
00:05:17durante el gobierno no que no tuvieron
00:05:19el espacio que quisieron de algunos de
00:05:21parte de los armadores políticos
00:05:22peronistas que tampoco tuvieron no en la
00:05:24mesa chica de macri su círculo íntimo
00:05:27que era realmente muy chica digamos
00:05:29pero con ese con esa que era una derrota
00:05:32en la cual con Gabriel decimos hicieron
00:05:34negocio No en cierto sentido digamos no
00:05:36cuando como cuando cuando uno un partido
00:05:37firmas el empate digamos bueno acá sería
00:05:39perder pero perder de una manera como
00:05:42bastante sólida no consolidando un
00:05:46electorado que además se volvió bastante
00:05:47consistente en términos ideológicos en
00:05:49términos programáticos y que después dos
00:05:52años más tarde en el 2021 en las
00:05:54elecciones de medio término los acompañó
00:05:56digamos no a los dos años se recupera
00:05:59exacto de alguna manera electoralmente
00:06:02y en relación a eso porque lo que
00:06:05aparece como nuevo y ya no estamos
00:06:08hablando de Centro derecha sino de
00:06:09derecha
00:06:10es el fenómeno mi ley en el medio de
00:06:13todo eso aparece mi ley y hace correr
00:06:15casi todo el todo el arco de la política
00:06:19más a la derecha o sea a la centro
00:06:20derecha más a la derecha y y la derecha
00:06:22Bueno no sé
00:06:24pero digo empieza a pasar eso Incluso el
00:06:28peronismo tiene que apelar a un
00:06:30candidato que también tenga de alguna
00:06:32manera buena llegada a los sectores
00:06:33medios al empresariado Estados Unidos
00:06:36Cómo ves Ese fenómeno no yo sé que no es
00:06:39motivo central del libro pero pero tiene
00:06:41que ver con esto también No sí pero en
00:06:42el libro pensamos bastante con Gabriel
00:06:44trabajamos mucho ese tema digamos
00:06:46trabajamos mucho el recorrido de
00:06:48cambiemos Juntos por el cambio después
00:06:50de salir del poder no es un libro que se
00:06:53editó este año en marzo de este año y
00:06:55que piensa no el derrotero después de
00:06:57salir al poder y cómo se plantean una
00:06:59eventual segunda oportunidad de de
00:07:02Volver al gobierno y en ese sentido está
00:07:05como decís no la emergencia de mi ley
00:07:07durante la pandemia sobre todo bueno su
00:07:10figura había emergido antes creamos su
00:07:12su consolidación y su su crecimiento
00:07:13durante la pandemia y su y su y su buena
00:07:16performance en la ciudad de Buenos Aires
00:07:17en las elecciones de 2017 de 2021 Perdón
00:07:21hizo que para
00:07:24para el Pro sobre todo para Juntos por
00:07:27el cambio pero sobre todo para el Pro se
00:07:30hubiera como ya había la salida del
00:07:32gobierno dos lecturas de El fracaso
00:07:34podríamos decir no una lectura que tenía
00:07:37que ver con la necesidad de haber
00:07:40buscado más sustentabilidad política
00:07:42alianzas más extensas más consensos y
00:07:45más apoyos entre los gobernadores son
00:07:48los cambios un gradualismo más
00:07:49inteligente ponele una cosa así Exacto
00:07:51más sustentable total para poder hacer
00:07:54para para esa misma agenda digamos pero
00:07:56para poder sostenerla en el tiempo
00:07:57mientras que otros no en los cuales
00:07:59macri fue claramente uno de sus
00:08:01portavoces con sus dos libros sobre todo
00:08:03con el segundo lo que había lo que
00:08:06hubiera hecho falta era ir más rápido
00:08:08vencer más rápido que él lo expresó de
00:08:11esa manera no tal cual él dijo lo mismo
00:08:13pero más rápido Patricia bullrich
00:08:14digamos después del poder dijo no hay
00:08:16que salir del clóset no no hay que tener
00:08:18miedo de decir lo que somos no hay que
00:08:20lavar esta identidad de este partido
00:08:23sino
00:08:24frente al frente al peronismo que es una
00:08:26identidad política fuerte ofrecer una
00:08:28identidad política fuerte también para
00:08:29darle pelea y en ese sentido no los que
00:08:32proponían están los que proponían
00:08:34después moderar volver a las fuentes a
00:08:36cierta moderación que había tenido el
00:08:38Pro en la ciudad de Buenos Aires
00:08:40presentándose como un partido que no era
00:08:41ni de izquierda de ni de derecha que
00:08:43sumaba de todos lados de hecho la reta
00:08:45lo sigue diciendo ayer de una entrevista
00:08:46y dijo Bueno nosotros tenemos todo
00:08:47tenemos expertos tenemos al socialismo
00:08:49tenemos volvió ese esa idea no Exacto la
00:08:53reta parece seguir sosteniendo esa idea
00:08:54que él hizo que fue muy exitosa para el
00:08:57Pro en la ciudad de Buenos Aires
00:08:58mientras que macri y ulrich leen que el
00:09:02escenario cambió que la emergencia de mi
00:09:04ley hace ahora más audible más decibles
00:09:06unos discursos más de derecha más
00:09:08radical y que digamos la parte de la de
00:09:13la de la extensión de la crisis del
00:09:16hartazgo con la crisis hace ahora
00:09:18posibles como soluciones más drásticas o
00:09:20discursos más drásticos más
00:09:22radicalizados y por eso no solo la
00:09:24emergencia de Miley sino también digamos
00:09:26las las críticas a las medidas de la
00:09:29cuarentena Y eso el crecimiento de la
00:09:33inflación y distintos indicadores que
00:09:34fueron complicando más la economía
00:09:36hicieron que para estos este ala
00:09:39podríamos decir del Pro fuera más fuera
00:09:43más inteligente digamos posicionarse
00:09:46podemos decir más nítidamente en
00:09:48términos ideológicos
00:09:50y más y mucho menos consensualmente como
00:09:54más conflictivamente frente a los
00:09:56actores
00:09:59y retoma un poco la idea esta no a la
00:10:01calle a la calle exacto no vamos a
00:10:04disputar en la calle lo dijo incluso
00:10:05claramente si no es todo es nada no no
00:10:08hay medias tintas y bueno otra por
00:10:11supuesto que al ir por todo va a haber
00:10:12resistencias porque este es un país con
00:10:14una tradición de movilización y
00:10:15organización muy importante Bueno pues
00:10:17entonces
00:10:18a enfrentarlo también en la calle que
00:10:21puede ocurrir con eso el tiempo lo dirá
00:10:23será motivo de otro libro seguramente
00:10:25seguramente
00:10:27y en cuanto esta construcción no de de
00:10:31de tener estas dos variantes
00:10:33que el domingo vamos a saber Exacto el
00:10:37electorado se puede hablar del
00:10:39deteriorado antiperonista no o hay voto
00:10:42peronista y también además de tener
00:10:43actores peronistas Ahora nos metemos
00:10:44también en la rosca y armadores
00:10:46peronistas yo diría que hay mucho hay
00:10:49muchas cosas adentro de ese voto hay un
00:10:50voto no peronista sin duda del de parte
00:10:53del cual es antipronista pero no todo y
00:10:56también hay peronistas desencantados con
00:10:59el frente de todos por la patria que
00:11:02miran con buenos ojos alguno de esos
00:11:04candidatos Bueno de hecho claro el
00:11:06candidato de San Luis el candidato de
00:11:07San Juan no son son bien del peronismo
00:11:10exacto y vamos y peronistas en el en el
00:11:13Pro hubo siempre no digamos desde que se
00:11:16fundó no y bueno los dos contendientes
00:11:17vienen de alguna manera no cerca de ahí
00:11:20la Patricia y Exacto tal cual no podría
00:11:23decir él
00:11:25el recorrido de Patricia que se hace
00:11:28mucho más largo y pasó por otras
00:11:29estaciones entre medio pero si
00:11:32pensáramos en ritondo y en santilli por
00:11:34ejemplo no parte de la de la base
00:11:36fundacional del Pro de esos peronistas
00:11:39que estaban en disponibilidad cuando
00:11:42implosionó partidos de la ciudad el
00:11:45petrolero en chubut que va con Juntos
00:11:47por el cambio el petrolero en Santa Cruz
00:11:49Vidal creo que es el Santa Cruz que
00:11:51también va con el conjunto por el cambio
00:11:53no llevándose fenómeno también y el
00:11:54fracaso que vos planteás en el libro
00:11:55radica en que fueron tibios entre
00:12:00comillas esto que plantea lo de macri
00:12:01que si volviese lo haría más rápido
00:12:02menos cavaron o pensaron que ganando ya
00:12:06anulaban al peronismo se golosinaron con
00:12:08la elección de 2017
00:12:11pensaron que con eso les bastaba y nada
00:12:13más Mira si uno mira a los actores
00:12:16digamos ellos hacen estas distintas
00:12:18evaluaciones de las que hablábamos
00:12:19nosotros en el libro en el epílogo del
00:12:22libro en las conclusiones del libro
00:12:24citamos un a uno de los de los
00:12:28colaboradores más cercanos de macri que
00:12:29entrevistamos a ya al final cerrando el
00:12:32libro que dice creímos que le ganamos al
00:12:35peronismo y nos encontramos con la
00:12:37Argentina no el libro trabajamos mucho
00:12:39Sobre esa idea de cuánto digamos De qué
00:12:42manera se relacionó cambiemos con los
00:12:44actores de poder reales que existen en
00:12:48la Argentina tenemos no como una parte
00:12:50sobre su armado político Pero toda una
00:12:52parte sobre las coaliciones
00:12:55socioeconómicas sociopolíticas de apoyo
00:12:57o de veto o de resistencia al programa
00:13:00de cambiemos mostramos por un lado una
00:13:03relación descoordinada paradójicamente
00:13:07llena de malentendidos con el
00:13:09empresariado no el partido de los
00:13:12empresarios para algunos el partido que
00:13:14era comandado por un empresario en el
00:13:17cual los empresarios sin duda habían
00:13:19depositado mucha esperanza al al final
00:13:22del segundo gobierno de nada del cual
00:13:24estaban muy enemistados la mayoría de
00:13:25los empresarios a quienes entrevistamos
00:13:27también a muchos apostaron por el
00:13:30gobierno de macri pero después una vez
00:13:32en el gobierno esa relación Fue bastante
00:13:34menos
00:13:35bastante menos transparente bastante
00:13:38menos fácil por un lado Porque existe un
00:13:40empresariado débilmente coordinado en
00:13:43Argentina porque está mucho la la
00:13:45costumbre de la relación uno a uno no
00:13:47entre políticos y grandes empresarios y
00:13:51también Por cierta desconfianza del Pro
00:13:54sobre todo podríamos decir a las
00:13:56mediaciones
00:13:57a a la relación con organizaciones
00:14:00intermedias y a esa posibilidad de
00:14:03acordar políticas
00:14:06en vez de esas relaciones uno a uno que
00:14:09al final son demasiado difíciles de
00:14:10gestionar y también por supuesto
00:14:12estuvieron digamos las resistencias no
00:14:14en el en el libro también trabajamos
00:14:16sobre los movimientos sociales sobre los
00:14:18sindicatos y sobre cómo hay también hubo
00:14:21internas al interior del gobierno sobre
00:14:23negociar con ellos era empoderarlos o
00:14:26sobre cuánto era al menos garantizar la
00:14:29gobernabilidad para un gobierno que
00:14:30estaba en minoría yo pensaba no me macri
00:14:33cuando llega el poder llega con un
00:14:34discurso ustedes también lo tocan eso
00:14:36con un discurso mucho más moderado no
00:14:38incluso
00:14:40casi parecido en lo que decíancioli y y
00:14:44macri en su momento y ahora una de las
00:14:46opciones que va por adentro de junto por
00:14:48el cambio vuelvo a las encuestas que hay
00:14:50que tomar con pinzas con grandes chances
00:14:51al revés eh No vamos Barré con todo
00:14:54basta de planes basta o sea tipo onda
00:14:57como dicen en la jerga política con La
00:14:59motosierra vamos a cortar todo corta
00:15:01ministerio
00:15:02Qué pasó esto Qué es
00:15:05responsabilidad de quien de mi ley que
00:15:08los corre
00:15:09de del fracaso del peronismo en el poder
00:15:13sin duda es muy impresionante cuánto
00:15:16cambió el escenario desde 2015 hasta
00:15:182023 no digamos parecen como no escenas
00:15:22como políticas completamente distintas
00:15:24no
00:15:25lenguajes políticos muy diferentes hay
00:15:28negacionismo en el discurso público Hay
00:15:30un montón de cosas que antes justo este
00:15:33año que estamos cumpliendo los cuarenta
00:15:34años de democracia no se habla mucho de
00:15:36algunos consensos democráticos que
00:15:37pareciera que parecía que eran como
00:15:39incuestionables Y hay como algunos
00:15:41discursos que no vimos algunas
00:15:43discusiones incipientes no
00:15:45sobreportación de aros porque no
00:15:46pensábamos que fueran posibles Por más
00:15:48que todavía como la su apoyo sea muy muy
00:15:52menor en en la sociedad
00:15:55Lo cierto es que digamos entre entre
00:15:572015 y 2019 uno podría decir por un lado
00:16:00que el pro y cambiemos contribuyeron a
00:16:04cierta pedagogía hacia sus votantes no a
00:16:07a ir como construyendo y robusteciendo
00:16:10ese electorado de Centro derecha no como
00:16:13convenciendo y abonando a la teoría de
00:16:16que era necesario como no un país con
00:16:20esas características y por otro lado sin
00:16:22duda no y por eso esa esa
00:16:26derrota que con con un caudal
00:16:30consistente de votos y por otro lado Es
00:16:32cierto que mientras que la estructura de
00:16:35la competencia giró en torno a dos
00:16:37coaliciones políticas y a las dos
00:16:39tuvieron sus oportunidad de gobernar y
00:16:41las dos tuvieron economías políticas
00:16:43fallidas podríamos decir ninguna de las
00:16:45dos estuvo a la altura de sus promesas
00:16:47electorales bueno pareciera digamos que
00:16:50eso la la extensión de la crisis hace
00:16:53ahora digamos posibles salidas más hacia
00:16:56la derecha es cierto que no siempre fue
00:16:58así no hubo momentos en que las crisis
00:16:59se podía salir más hacia la izquierda no
00:17:01pareciera ser el momento
00:17:02este en Argentina no en el que crezcan
00:17:05nuevos y se diversifican los discursos
00:17:07de la izquierda sino que más bien se
00:17:09están diversificando y están
00:17:10proliferando los discursos de la derecha
00:17:12Si eso significa que la sociedad en su
00:17:15conjunto se corrió a la derecha eso
00:17:17digamos es más es más cuestionable sí
00:17:21hay más gente que se identifica como de
00:17:23derecha que en los años 80 que a la
00:17:26vuelta de la Democracia pero no es que
00:17:29las personas estén mayoritariamente de
00:17:31acuerdo con algunas propuestas más
00:17:34radicales respuesta a la democracia vos
00:17:37decís cuarenta por ciento de pobres
00:17:39empieza a decir qué es eso las cosas no
00:17:40me alcanzan el estado no me garantiza la
00:17:43seguridad
00:17:44y quién estuvo gobernando acá y bueno y
00:17:47empieza a ver ese descontento que a lo
00:17:50mejor bueno va abonando y bueno prefiero
00:17:52lo otro o prefiero la ruptura prefiero
00:17:56lo otro Exacto
00:18:00la del hartazgo la del abatimiento está
00:18:03atraviesa bastante este momento político
00:18:06no Digamos como los políticos tienen no
00:18:09la tarea de salir a convencer a enamorar
00:18:12a electores que en este momento están
00:18:14bastante es difícil peleandola demasiado
00:18:17para no dejar hacer referencia a la
00:18:19cuarta edición de la rosca política no
00:18:21que generó ahora vamos a empezar el
00:18:23audio tenemos justo Emilio monsoro
00:18:25reivindicando la rosca política en el
00:18:262019 después que se había generado una
00:18:28suerte de polémica si lo de la rosca era
00:18:30una especie de mala palabra también está
00:18:32metido en este discurso no de de alguna
00:18:35manera antipolítico escuchen a uno de
00:18:39los armadores de
00:18:41de Juntos por el cambio de cambiemos me
00:18:44siento orgulloso como político y creo
00:18:46que esto ha sido destacado y es lo que
00:18:50me esfuerzo por hacer día a día
00:18:52reivindico
00:18:55la rosca
00:18:58[Música]
00:19:00su cámara de diputado no hace una
00:19:02reivindicación de la rosca a mí me llamó
00:19:04mucho la atención cuando te dijeron nos
00:19:06metemos a escribir sobre la rosca y está
00:19:09bueno Porque además hacen un recorrido
00:19:10de
00:19:11cronológico no de
00:19:14Es bueno o mal a la rosca voy a
00:19:16simplificarlo del todo porque vos no que
00:19:18vos me lo preguntás a mí yo te digo si
00:19:20se entiende la rosca como negociación y
00:19:22es buena es la política es rosca es
00:19:24decir es negociar totalmente ceder Lo
00:19:27que pasa que está connotada como algo
00:19:29malo oscuro total en ese libro yo
00:19:31trabajo sobre los armadores políticos
00:19:33desde la vuelta de la Democracia hasta
00:19:35hasta el final del gobierno de Néstor
00:19:37kirchner y después hay un epílogo sobre
00:19:38sobre el gobierno le cambiemos no sobre
00:19:40esa escena también en la que monzó dice
00:19:42eso y lo aplauden todos y se ríen de la
00:19:44cámara ese aplauso que escuchamos al
00:19:46final no todos se miran como ya lo dijo
00:19:47sí lo dijo estaba en su disputa contra
00:19:49Marcos Peña digamos no dice esto no se
00:19:51hace por medio de las redes esto se hace
00:19:53son relaciones humanas en ese en ese
00:19:57libro ese día que parte como del
00:19:59argumento del Libro de la rosca política
00:20:00es que hay una división del trabajo
00:20:01político que no todos los políticos
00:20:03hacen lo mismo ni todos son buenos
00:20:04haciendo lo mismo y que los armadores
00:20:06políticos son fundamentales que aquellos
00:20:09que pueden negociar con los adversarios
00:20:11políticos que pueden levantar el
00:20:13teléfono y cerrar acuerdos y hablar con
00:20:17todos tal cual tener como una red de
00:20:19contactos muy amplia y tener llegada a
00:20:21los de otros campamentos políticos
00:20:23podríamos decir pero también tener
00:20:25llegada a distintos actores con poder en
00:20:29la Argentina son fundamentales para
00:20:30cualquier proyecto político que se
00:20:32precie digamos no importa cuál sea su su
00:20:35signo ahí la mayoría de gente con la que
00:20:37hablaron que hablaste de reivindica
00:20:39Carlos coras por ejemplo Exacto para mí
00:20:41yo empecé ese trabajo de campo cuando
00:20:43era realmente muy joven muchísimo más
00:20:45joven que ahora cuando empezaba mi tesis
00:20:49de doctorado y a mí me impresionaba yo
00:20:51hacía entrevistas en pleno killerismo
00:20:52cuando realmente no había mucha
00:20:54reivindicación del menemismo ni en la
00:20:57opinión despegaban todo lo contrario
00:20:59exacto y sin embargo yo entrevistaba
00:21:02radicales peronistas kirchneristas
00:21:05radicales muy viejos radicales muy muy
00:21:08jóvenes digamos gente que se definía más
00:21:11de Centro izquierda y otra más de Centro
00:21:12derecha y todos admiraban a Carlos
00:21:15corach sino que pasaba ahí no es como la
00:21:17el momento así como de la intriga
00:21:19sociológica voy a decir qué pasaba ahí
00:21:21No nadie hablaba de no sé de los atn
00:21:25para los hijos o de la o de las
00:21:27sospechas en torno a la amio de los
00:21:28huesos de la servilletas un montón de
00:21:31cosas que en la opinión pública parecía
00:21:33empezar entre políticos no pesaban en
00:21:34absoluto sino más bien la astucia la
00:21:38audacia la inteligencia para construir
00:21:41políticamente para negociar con otros
00:21:43para algo que quizás los más grandes que
00:21:45están escuchando se puedan acordar no
00:21:47para hacer conferencias de prensa en la
00:21:49puerta de su casa
00:21:50y plantar la agenda no cierta una
00:21:54admiración que trascendía como las
00:21:56fronteras políticas como muy
00:21:58impresionante para mí y empecé a
00:22:00trabajar sobre eso sobre sobre el oficio
00:22:02de los armadores en los distintos
00:22:04partidos que por supuesto que a veces
00:22:05pueden tener ribetes por los cuales son
00:22:08muy poco valorados en la opinión pública
00:22:11y a veces de hecho como ni siquiera a
00:22:13veces están muy en las sombras pero cuán
00:22:16necesarios son para los distintos
00:22:17proyectos políticos para poder llevar a
00:22:20cabo llevar adelante esas Grandes Ideas
00:22:22No esas políticas en mayúsculas que sin
00:22:24embargo necesita también como de un
00:22:27entramado fino claro bueno aparecen casi
00:22:29todos los ministros de interior que en
00:22:30Argentina en Argentina es clave es el
00:22:33cargo clave no Porque habla con la
00:22:34oposición y porque habla con las
00:22:35provincias sobre eso implica
00:22:38mirante charlar con con Mariana gené dos
00:22:43libros eh Para tener en cuenta la rosca
00:22:45política que va por la cuarta edición el
00:22:48oficio de los armadores del anti detrás
00:22:49de escena un buen recorrido también en
00:22:52la cronología de esto de figuras que son
00:22:54que han sido claves en este en este
00:22:56tiempo en la Argentina y el sueño
00:22:58intacto de la centro derecha que
00:23:00escribió con Gabriel boomaro
00:23:03el sueño intacto de la centro derecha y
00:23:05sus dilemas después de haber gobernado y
00:23:06fracasado y tal vez volver a intentarlo
00:23:11este año veremos qué pasa con la
00:23:14política Argentina que están singular
00:23:15Muchas gracias gracias Nos vamos