Mariano Federici: “Si a Milei se le va la mano con la motosierra, el país puede ser un reino narco”
Radio Con Vos - 9/12/2024 - Duracion: 20:26
Transcripción
00:00:00eh quider está en un complejo de
00:00:04departamentos en un departamento con la
00:00:08acompañante con la que lo engancharon
00:00:09cruzando la frontera con
00:00:11211000 y no sé cuántos guaraníes y no sé
00:00:15Cuántos pesos no es que hay un misterio
00:00:17con los teléfonos no sé que no salí el
00:00:19misterio no no hay ningún misterio los
00:00:20fiscales no les pareció que en el marco
00:00:22de lo que podía ser una tentativa de
00:00:24contrabando con una serie con un con un
00:00:27monto de dinero que en principio no se
00:00:29podría justificar ni por parte de él ni
00:00:32por parte de su acompañante a los
00:00:33fiscales paraguayos les pareció que el
00:00:35hecho de pedirle los teléfonos era como
00:00:37una intromisión que no tenía ningún
00:00:39sentido no hay ningún tipo de misterio
00:00:42con el teléfono lo que sí llama la
00:00:44atención es que cada día que pasa se
00:00:47conocen más y más y más viajes que cuar
00:00:50venía haciendo a lo largo de la década y
00:00:53quién sabe Cuánta de esa de esos viajes
00:00:56digamos tenían la idea de llevar plata
00:01:00y la verdad que también es amativo
00:01:01porque hoy Parece que todo el mundo sabe
00:01:03que la gente va y la vaguita
00:01:05en en en Paraguay y entonces cómo puede
00:01:08cómo puede ser la sorpresa de tantos
00:01:10diciendo pobre cuedo lo engancharon a él
00:01:13cuando en realidad medio mundo pasa por
00:01:15ahí eh llevando plata y nadie lo
00:01:18controla Sí bueno por lo pronto ya
00:01:21sabemos que tiene seis seis viajes en en
00:01:24su haber es curioso que hoy lo leía
00:01:27Germán de los santos en la nación que
00:01:30También en estos días dio una versión de
00:01:33que todo el incidente con los agentes de
00:01:35migraciones se produjo porque había
00:01:38perdido el papelito que te dan cuando
00:01:40ingresas eh a Paraguay eh que es un
00:01:43papelito de migraciones que te dura 90
00:01:45días y que le querían cobrar una multa
00:01:47de 82 se enojó Aparentemente quider
00:01:50según el relato de J Santos y eh Bueno
00:01:54le salió bastante más caro Aparentemente
00:01:56Ahora yo lo que me lo que me pregunto y
00:01:58me me da vuelta todo el tiempo es se
00:02:01están instrumentando tantas formas y
00:02:02tantas normas y estamos tan preocupados
00:02:04por lo que pasa en el gafi con lo que
00:02:06pasa con el lavado de la Argentina y no
00:02:07sé qué y toda esta historia y nadie Mira
00:02:11digamos a los lugares más obvios donde
00:02:13por los métodos más arcaicos se cruza
00:02:16plata
00:02:17eh buena nota Mariano federici extitular
00:02:21de la unidad de información financiera
00:02:23de la wif está del otro lado de la línea
00:02:25Mariano cómo estás Romina m y todo el
00:02:26equipo de No dejes qué tal Romina un
00:02:30placer hablar con con vos y con todo tu
00:02:32equipo bien ayúdame porque acá nos está
00:02:34estallando la cabeza con el caso cuer y
00:02:36sus derivaciones que por supuesto intuyo
00:02:39que está saltando vos no estás viviendo
00:02:40acá no estoy viviendo en Estados Unidos
00:02:43y he estado siguiendo las noticias Bueno
00:02:46estamos todos tratando de ver de qué se
00:02:48trata esta esta cuestión Primero te
00:02:50quería preguntar esto no tanta
00:02:52herramientas sofisticadas para detectar
00:02:55eh información financiera posibles
00:02:59comisión de delito lavado y se ve que
00:03:03digamos que o mecanismo es el más viejo
00:03:05del mundo Met una mochila y trata de
00:03:08este los gendarmes no te
00:03:10enganchen Así es así es muy rudimentario
00:03:15lo que pasa es que claro acá No
00:03:18hay movimientos a través del sistema
00:03:21financiero en principio No
00:03:23este lo que hubo es un intento de
00:03:27contrabando de dinero enec
00:03:30a través de fronteras es una una
00:03:33maniobra burda Escandalosa que uno no se
00:03:36imaginaría nunca que un senador de la
00:03:39nación podría bueno ejecutar pero
00:03:43evidentemente
00:03:44este al sur del Río Grande pareciera que
00:03:48esto es es Es
00:03:50casi ya algo no no poco común no Ahora
00:03:54tiene sentido Mariano vos estuviste
00:03:55mucho cuánto tiempo estuviste al frente
00:03:57de la uif 4 años años eh digo tiene
00:04:01sentido todos los mecanismos que
00:04:02implementan porque esto no debe ser el
00:04:04único caso por supuesto estamos hablando
00:04:06de un senador pero digo est están
00:04:09preparados no sé los puestos de
00:04:11gendarmería de frontera También estamos
00:04:12hablando de la triple frontera digo
00:04:14están preparados o buscan s droga buscan
00:04:17mercadería no buscan plata en una
00:04:20mochila Mira la A ver primero tiene
00:04:25sentido el sistema antilavado sí tiene
00:04:28sentido y justamente
00:04:30digamos los controles en el sistema
00:04:32financiero formal son tan grandes que
00:04:36les resulta complejo a quienes quieren
00:04:38mover dinero proveniente de algún hecho
00:04:41ilícito usar el sistema financiero para
00:04:44hacerlo interesante V das por sentado
00:04:46digamos que proviene de un ilícito
00:04:47porque si no qué podría haber hecho
00:04:48explicanos como a todos nosotros qué
00:04:51podría haber hecho cuer si la guita era
00:04:53lícita digamos no este no sé alquiler lo
00:04:57que fuese no sé
00:04:59un banco vas a un banco depositas en la
00:05:03cuenta justificando el origen de los
00:05:05fondos aportando toda la documentación
00:05:08de respaldo que el banco te va a
00:05:09solicitar y
00:05:11eh nada y no arriesgas a primero a que
00:05:15te roben a que lo pierdas o a que este
00:05:19haberte expuesto en una situación
00:05:21incómoda como senador nacional eh
00:05:24moviendo dinero en efectivo en esa
00:05:27cantidad a ver está
00:05:30digo no doy por hecho hay una sospecha
00:05:33hay una sospecha hay una sospecha con
00:05:36indicios claros
00:05:38este que merece ser investigada y no
00:05:41solamente digo yo no solamente por el
00:05:44lado del contrabando de la divisa eh
00:05:47donde ahí Creo que está bastante probado
00:05:50más que sospecha el el delito porque lo
00:05:53agarraron infran flagrancia Claro pero
00:05:56hay una sospecha para mí de posible
00:05:59lavado de de activos no de de dinero
00:06:01proveniente de fuentes ilícitas de de de
00:06:04una posible corrupción de algún soborno
00:06:07de No lo sé eso es algo que ahora se
00:06:10tendrá que que investigar por eso es que
00:06:12se tienen que activar eh todos los los
00:06:15mecanismos que tiene el sistema
00:06:17antilavado también para no solamente
00:06:20prevenir el delito sino también para
00:06:22eh investigar y reprimir el delito no
00:06:26donde las unidades de inteligencia
00:06:27financiera tanto la de Argentina como la
00:06:30de Paraguay deberían estar en este
00:06:32momento intercambiando toda la
00:06:33inteligencia toda la información
00:06:35pertinente para lograr determinar
00:06:39primero si si si este señor tenía la
00:06:42manera de justificar la posesión de
00:06:45semejante suma de dinero en efectivo
00:06:47este para para trasladarla a través de
00:06:49la frontera si sus actividades
00:06:52profesionales le permitían generar ese
00:06:54nivel de de riqueza y y segundo este si
00:06:58hay alguna sospecha de algún indicio de
00:07:01algún delito en el cual pudo haber
00:07:03estado involucrado No ahora Mariano cómo
00:07:05te va guido careli Te saluda en una en
00:07:09una investigación por lavado eh qué tan
00:07:13importante es el teléfono de de quien
00:07:16está implicado porque hasta el momento
00:07:18eh según explicaban los colegas que
00:07:20están cubriendo la noticia í en Paraguay
00:07:22el juzgado no no requirió los teléfonos
00:07:25de de quider Aunque en estas horas
00:07:28empezaron a circular audios no deider
00:07:31hablando con una tal Karina que da toda
00:07:34la impresión de que se trata Ni más ni
00:07:35menos de Karina Miley pero digo en una
00:07:38investigación Así es importante Acceder
00:07:40al teléfono de del implicado y yo creo
00:07:43que sí yo creo que sí yo creo que este
00:07:46es bastante obvio no todos los
00:07:49elementos de prueba que permitan mira en
00:07:52una investigación de lavado hay dos
00:07:54líneas que son importantes seguir por un
00:07:57lado todo lo que permita reunir
00:07:59tendiente a demostrar la la eventual
00:08:02conducta delictiva del del sospechoso
00:08:06este entonces lo que pueda estar dentro
00:08:09de un teléfono obviamente puede Conducir
00:08:13a a generar prueba que que permita
00:08:16sustentar una acusación penal no Mariano
00:08:18vos estás vos estás allá pero digo te
00:08:20venimos contando están tanto él como la
00:08:22señorita que lo acompañaba quien Me
00:08:24resisto a decir secretaria eh
00:08:27compartiendo un departamento en Asunción
00:08:30con los teléfonos con acceso a internet
00:08:32eh Como me decía un amigo un penalista
00:08:35están acomodando papeles o sea lo eh
00:08:37porque a esta altura no no de no debe es
00:08:40obvio lo que cualquiera piensa están
00:08:41incomunicados Están separados los dos
00:08:44formaron parte de la maniobra pueden
00:08:45llegar digamos a entorpecer pueden
00:08:48llegar a generar una una no sé un un e
00:08:52una exposición común para ponerse de
00:08:54acuerdo nada no nada de todo lo básico
00:08:57que vos estás diciendo
00:08:58pasó mina vos te acordás todos los meses
00:09:02que tuvo Lázaro báez Desde que la Nata Y
00:09:05compañía sacaron su informe con fariña y
00:09:07el lácar hasta que se procedió digamos
00:09:10este a no me acordaba no no me acordaba
00:09:13estaba Lázaro con su teléfono también
00:09:16estaba no solo con su teléfono sino que
00:09:18estaba con su bóveda también
00:09:19convirtiéndola en una bodega Ah que
00:09:22después fue fueron los periodistas y
00:09:24cuando les mostró la vo tenés razón Yo
00:09:26me yo estaba por ahí diciendo Mira qu
00:09:28mal están laborando en Paraguay per rón
00:09:30nada re te voy a decir una cosa sobre
00:09:32Paraguay Eh hay hay hay un par de cosas
00:09:34que quiero aportar sobre Paraguay
00:09:36Paraguay ha mejorado mucho yo fui
00:09:39evaluador del sistema antilavado de
00:09:41Paraguay en el 2008 cuando Paraguay
00:09:44terminó en la lista gris o sea a raíz de
00:09:46la evaluación que yo hice estaban
00:09:48estando en ese momento en el fondo
00:09:49monetario internacional y la verdad que
00:09:52ha mejorado mucho el país en términos de
00:09:55de fortalecimiento de sus controles y
00:09:57hoy tienen un presidente sago Peña que
00:10:00por ahí quizás sea el presidente
00:10:03latinoamericano que más sabe del sistema
00:10:06antilavado y de la importancia que tiene
00:10:09porque Santiago fue además ministro de
00:10:12economía y director del Banco Central y
00:10:15representante de Paraguay ante el fondo
00:10:17monetario Y tuvo en esas diversas
00:10:21responsabilidades el rol de ayudar a
00:10:23sacar al país de la lista Gris del gafi
00:10:26donde se encontraba incluida entonces
00:10:28tiene conocimiento muy muy agudo del
00:10:31tema tiene un equipo muy sólido de hecho
00:10:34hoy la representante de la wif de
00:10:37Paraguay se llama la seprelad del
00:10:39organismo la secretaría de prevención de
00:10:42lavado de activos y y bienes eh es la
00:10:46presidenta del gafilat del organismo
00:10:48regional que que regula la lucha contra
00:10:51el lavado entonces hay hay hay ahí gente
00:10:54muy vosa bien no subestimen Paraguay
00:10:58exacto Yo creo que el senador lo
00:11:00subestimó no es más una jurisdicción a
00:11:04la cual quizás uno conita la sentirse
00:11:08cómodo
00:11:09Exacto Mariano te pregunto por por otro
00:11:13caso que fue noticia en las últimas
00:11:17horas además de un funcionario que vos
00:11:20trataste y conocés porque era el
00:11:22ministro de seguridad de la provincia de
00:11:23Buenos Aires Cuando vos estabas en la
00:11:25uif me refiero a Cristian ritondo y a la
00:11:28revelación del diario
00:11:29de una
00:11:31supuesta
00:11:33estructura de sociedades offshore
00:11:37para para tener propiedades en los
00:11:41Estados Unidos e correcto cuál sería el
00:11:46el delito en en ese caso el primer el
00:11:49primer delito si es un delito del orden
00:11:52tributario por no declarar esas
00:11:54propiedades o si nada más es una zona
00:11:58gris eh el hecho de
00:12:00incluir propiedades detrás de de firmas
00:12:04no y de los paraísos fiscales no A ver
00:12:07primero estamos en una situación
00:12:09distinta a la que hablamos en el caso
00:12:12anterior porque esto es es información
00:12:14que proviene de una nota
00:12:17periodística eso claro lo engancharon
00:12:19con
00:12:20la exacto no hay que hay que confirmar
00:12:24bien las
00:12:26versiones hay que escuchar también al al
00:12:29diputado creo que como todo funcionario
00:12:32público la responsabilidad recae sobre
00:12:35el diputado de rendir cuentas y aclarar
00:12:39eh la la situación para despejar todas
00:12:42las dudas ahora si se llegara a
00:12:44demostrar eventualmente que este el
00:12:47diputado tuvo sociedades en Estados
00:12:49Unidos que compraron inmuebles y que no
00:12:52fueron este declarados ante ante la
00:12:56autoridad fiscal Argentina y Bueno ahí
00:12:58tendría por lo menos un delito de
00:13:01evasión fiscal este para para imputar y
00:13:05y y posiblemente
00:13:08también una eventual maniobra de lavado
00:13:10de activos si es que se lograra
00:13:12demostrar también de que es esos esas
00:13:15propiedades se compraron con fondos
00:13:17provenientes de alguna actividad ilícita
00:13:19no acuerdate que para el lavado de
00:13:21activos tiene que haber siempre un
00:13:22delito precedente previo este es decir
00:13:27hay que hay que Mostrar que que que se
00:13:29que ese dinero digamos este vino de
00:13:31algún delito o sea yo no puedo lavar
00:13:33guita que no sea que no sea yo no podría
00:13:36lav guita que no venga de un
00:13:39ilícito correcto el lavado
00:13:42siempre siempre siempre un delito
00:13:45precedente ahora ese ilícito puede ser
00:13:47la evasión fiscal entonces si vos estás
00:13:50evadiendo impuestos y después comprando
00:13:52propiedades para bueno podría haber
00:13:55también lavado proveniente de la evasión
00:13:58antes del 2012 la evasión fiscal no era
00:14:02un delito precedente del lavado Después
00:14:05del 2012 eh A partir de la crisis del
00:14:10del la crisis financiera global este y
00:14:13unas reformas que hubo al estándar
00:14:15Internacional del gfi se incluyó la
00:14:18evasión fiscal como delito precedente
00:14:19del lavado y ahora digamos vos podés ser
00:14:22perseguido por lavado por una conducta
00:14:24de lavado proveniente de el delito de
00:14:28evasión por la parte que representó la
00:14:31evasión digamos no ahora Mariano vos
00:14:33conocés mucho Mariano federici estuvo 4
00:14:36años al frente de la wif de la unidad de
00:14:38información financiera conoces esto por
00:14:40ahí te va a dar gracias lo que te
00:14:42pregunto per hay como características
00:14:44particulares de cómo se lava la
00:14:47idiosincrasia de lavado En cada país
00:14:49porque acá hay mucha y hubo mucha guita
00:14:52de de la
00:14:54corrupción hay como una lógica una
00:14:57dinámica
00:14:59bueno sorprende lo rudimentario de lo
00:15:02deider pero a un banco no a un banco no
00:15:06va a ir cuál sería digamos por lo menos
00:15:09qué es lo que más viste a lo largo de tu
00:15:11gestión y lo que seguís viendo estando
00:15:13afuera o no Mira a ver obviamente hay
00:15:16distintas tipologías que van cambiando
00:15:20es una dinámica muy cambiante porque a
00:15:22medida que los expertos van detectando y
00:15:27poniendo broches andados a a las
00:15:30distintas maniobras los delincuentes van
00:15:32avanzando y y buscando alternativas
00:15:35adicionales no pero
00:15:37eh a mí
00:15:39digamos me sorprende y no lo
00:15:43rudimentario yo les recuerdo en los
00:15:45casos de Cristina kirner donde nosotros
00:15:47creamos penalmente también había
00:15:50maniobras muy básicas que eran de manual
00:15:52de estudios de lavado no cre armar un
00:15:55hotel este introducir
00:15:59producto de la corrupción dentro de un
00:16:01hotel simulando este el alquiler del
00:16:04Hotel o habitaciones que nunca fueron
00:16:07habitadas por nadie Eso está en todos
00:16:09los manuales de lavado de los años 80 sí
00:16:11lavaban dinero los narcotraficantes en
00:16:13los a bueno dónde va y bueno Pues si
00:16:15quieres aprender a lavar dónde vas a ir
00:16:16Bueno ahora puedes ir a tiktok seguro no
00:16:19Claro pero pero Qué indican estas
00:16:22tipologías en realidad lo que está lo
00:16:24que están indicando es que está muy
00:16:27difícil penetrar el sistema financiero
00:16:30formal con todos los controles que que
00:16:32rigen no por eso es muy importante y
00:16:35esto por ahy un mensaje también a
00:16:37quienes están desregulado con Ah pensé
00:16:40que era un mensaje a a los lavadores no
00:16:42no porque era un lindo un mensaje de
00:16:44concientización
00:16:46aad acabaste consejo digo a ver hay
00:16:49ciertas regulaciones que son importantes
00:16:52y no se puede desmantelar absolutamente
00:16:55todos los sistemas porque hay
00:16:57ciertas iones que establecen controles
00:17:00inteligentes que que sirven para
00:17:02proteger a las sociedades y para
00:17:04proteger la integridad de los sistemas
00:17:07económicos no entonces el las
00:17:09regulaciones que hacen al al sistema
00:17:11preventivo antilavado Aunque a mucha
00:17:14gente le parezca eh cargosa Y molestas
00:17:18en realidad sirven para empujar a los
00:17:20criminales hacia la marginalidad hacia
00:17:23la informalidad hacia el bolso hacia el
00:17:25dinero en efectivo a través de las
00:17:27fronteras hacia los hoteles vacíos
00:17:30etcétera no entonces eh lo que hay por
00:17:33parte de esos delincuentes es un temor a
00:17:36usar el el sistema financieramente
00:17:38decían sista formal sí O sea que lo que
00:17:40decí es se te va la mano con con con La
00:17:43motosierra y terminas transformando en
00:17:44zona
00:17:45liberada si se te va la mano con La
00:17:48motosierra podés crear incentivos eh
00:17:51inadecuados para alentar a que el país
00:17:54se convierta en un en un reino narco
00:17:57bien absolutamente mira y en ese sentido
00:18:00Mariano el el blanqueo que que hizo el
00:18:03Gobierno
00:18:04eh qué qué evaluación hacés de de los
00:18:07asteriscos justamente para para perm
00:18:12procesos los procesos de blanqueo eh han
00:18:15sido reconocidos por la comunidad
00:18:17internacional Eh hay hay muchos países
00:18:20en el mundo que los que los utilizan el
00:18:22gafi de hecho los los acepta por eso es
00:18:26que Argentina no no no le perjudicó en
00:18:29Recuerden que Argentina estaba en un
00:18:30proceso de evaluación ante el gafi este
00:18:33año no en el mismo año en el cual se
00:18:35decidió de manera muy Audaz hacer un
00:18:39blanqueo pero no no no salió mal porque
00:18:43el blanqueo respetó digamos los
00:18:46parámetros las pautas de orientación que
00:18:48el gafi ha establecido para este tipo de
00:18:50procesos que básicamente lo que lo que
00:18:53establecen es que se pueden hacer
00:18:55blanque pero no debe dejar de funcionar
00:18:59el sistema antilavado en el proceso de
00:19:01blanqueo es decir tiene que seguir
00:19:03habiendo reportes de operación
00:19:04sospechosa tiene que seguir habiendo
00:19:06investigaciones y tiene que seguir
00:19:08abriendo denuncias penales si si si se
00:19:11determina que detrás de ese blanqueo no
00:19:13hay un delito de de evasión sino que hay
00:19:16un delito mayor que no ha sido parte que
00:19:20no no está dentro de la amnistía no y a
00:19:23nosotros cuando en el gobierno de macri
00:19:27también recordarán se implementó un un
00:19:29sinceramiento fiscal eh los bancos nos
00:19:33reportaban muchas operaciones
00:19:35sospechosas derivadas de ese
00:19:37sinceramiento fiscal y eh nosotros
00:19:40hicimos varias denuncias de relacionadas
00:19:43con el con el sinceramiento fiscal
00:19:46este digamos donde se detectaban que
00:19:49había sospechas Más allá de la evasión
00:19:52no Donde había algunos vivos que estaban
00:19:54tratando de aprovechar la ventana del
00:19:57sinceramiento fiscal para para blanquear
00:19:59dineros provenientes de otros delitos
00:20:01más graves No eso mientras eso se ese
00:20:04sistema siga funcionando el blanqueo es
00:20:07un instrumento admisible Mariano
00:20:10federici qué ten tenía ganas venía con
00:20:12ganas de hablar con Marí bueno no me no
00:20:15me equivoque en esta Mariano Te mando un
00:20:18abrazo grande Gracias y cuando si Vení
00:20:20Por acá nos tomamos un café Dale dale
00:20:22con mucho gustoo beso grande atent