Mariano Hamilton en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 2/8/2024 - Duracion: 17:28
Transcripción
00:00:02y que finalmente Ven a visitarnos al
00:00:05piso bienvenido querido tal Qué tal cómo
00:00:08Sí así es los escucho casi todos los
00:00:10días con Mariano hemos labado juntos
00:00:14ustedes lo ven casi todas las noches en
00:00:16duro de domar ahí en si me ven Lo siento
00:00:19por los que lo ven bueno Sol sentimos
00:00:21que nos tengas que escuchar to es comoel
00:00:23que pide perdón V todos nos apiad de lo
00:00:26que hacemos Sí está bueno pedirle
00:00:28disculpas a la audiencia totalmente
00:00:30buena forma de relacionarse y además es
00:00:31una buena forma de no sentir culpa
00:00:33exactamente con Wall lo conocemos de
00:00:35hace más tiempo de la época de perfil
00:00:38claro Ah claro perfectamente compartimos
00:00:41redacción no ha pisado este hombre
00:00:43primer momento primer tiempo de la
00:00:45segunda parte sí con
00:00:48ten ella era ten por qué ten 10 era
00:00:52calificada por muchachos de deportes muy
00:00:55machirula este hombre es como que vive
00:00:58todavía en la era del del vos te reís te
00:01:01reís Gabo porque me enteré hace muy poco
00:01:03por el intermedio de una amiga que
00:01:04tenemos en común es bueno Porque este
00:01:06rol yo no sé si lo juega mucho en duro
00:01:09de domar en duro de domar va más de
00:01:10viejo sabio no tanto como el machirulo
00:01:14cavernario cabernario que es lo digo con
00:01:18el cariño de haber compartido
00:01:19vestuario en Aquel viejo c5n en fit
00:01:23Royce Así es Y ahí me pusiste vegete sí
00:01:26es feo porque él no sé si le gusta tanto
00:01:28me gusta me gusta Ah vos mecete Julia
00:01:32mengolini me dice viejo loco todo el
00:01:34mundo viejo loco Yo no diagnostico viste
00:01:38Pero pero bueno sí evidentemente capaz
00:01:40ties algo que revisar no Si dos personas
00:01:42te dicen no tengo nada que revisar es
00:01:44una cuestión etaria No no tengo mucho
00:01:45para hacer Jam está muy bien está
00:01:48bastante bien tengo 63 pirulos está todo
00:01:50bien no se opinan los cuerpos ajenos
00:01:52muchachos entre hombr ten hablo
00:01:55ten el cuerpo opinado de la redacción de
00:01:59perfil Qué bárbaro bueno Mariano
00:02:01Hamilton viene a presentar un libro
00:02:03nuevo que acaba de publicar un libro eh
00:02:06Que bueno lo vuelve a poner en el plano
00:02:08de la historia no eh que ya habías
00:02:11recorrido cuando escribiste sobre
00:02:13masonería duelos eh Y los duelos a a mí
00:02:16me gustó mucho el de la masonería eh
00:02:18también he leído una novela tuya la
00:02:20vecina de enfrente era la la vecina eh
00:02:23eso me gustó mucho así que hoy viene en
00:02:25plan escritor Mariano Hamilton eh lo que
00:02:28nos traes Versa sobre la Plaza de Mayo y
00:02:33el bombardeo del 55 sí los en realidad
00:02:36toda la parte previa los bombardeos los
00:02:38bombardeos y después todo el recorrido
00:02:40hasta llegar a la caída de perón se
00:02:42llama 10as malditos un recorrido sobre
00:02:44110 días de la historia de Argentina
00:02:46desde el 14 de junio al 20 de septiembre
00:02:49de 1955 el recorrido lo lo reconstruí De
00:02:53qué manera con testigos no el recorrido
00:02:55lo lo construí con archivo con
00:02:58biografías con Lo que pasa que la
00:03:00mayoría están muertos Entonces se me
00:03:02hizo muy difícil eso claro eh lo hice
00:03:04con las actas del senado y de diputados
00:03:07con todos los diarios que había en ese
00:03:10momento fui día por día recorriendo cada
00:03:12uno de los diarios para para para
00:03:14rearmar esa historia y después con
00:03:16biografía de roja leonardi olivieri
00:03:20eh Lucero lo que escribió perón en
00:03:23cuando estaba en Puerta de Hierro o en
00:03:27Panamá decenas decenas de libros Qué es
00:03:30para vos ese bombardeo en la historia
00:03:32Argentina Cómo cómo cómo se lo recuerda
00:03:35Cómo se lo trata se lo se lo trata con
00:03:37la relevancia que merece en principio es
00:03:39una intriga que tengo que por qué no
00:03:41tiene una fecha conmemorativa que el 16
00:03:43de junio me a mí me parece muy bien que
00:03:46haya una una fecha conmemorativa del
00:03:48atentado a la amia del atentado a la
00:03:49embajada y de cañón por ejemplo sin por
00:03:53citar tres casos en donde todos nos
00:03:56sentimos muy cerca de ese momento y y
00:04:00nos recogemos para para
00:04:03poder acompañar aquellas personas que
00:04:05sufrieron pérdidas Ahora aquí murieron
00:04:07303 personas y hubo 2700 y pico de
00:04:11heridos 303 personas murieron murieron
00:04:15unaa murieron o sea se fueron de las
00:04:19cuales casi 280 eran civiles que estaban
00:04:23allí en la plaza o que estaban
00:04:25trabajando en la casa de gobierno o
00:04:26trabajando en la cgt o trabajando en el
00:04:28Palacio un su o trabajando en el en el
00:04:32departamento de policía eran civiles a
00:04:33ver hablame de alguno de esos muertos
00:04:35que te haya llamado la atención que haya
00:04:37dicho Che esto boludo Mira est bueno
00:04:39están los jardineros de la casa de de la
00:04:41casa rosada los primeros muertos fueron
00:04:43los jardineros de la casa rosada Pues la
00:04:45primera bomba cayó justo en el jardín
00:04:46que está en el jardín central que hay en
00:04:48la casa rosada si fueron los dos
00:04:49primeros muertos fueron los jardineros
00:04:51Qué mala leche y el otro día me ocurrió
00:04:53algo insólito que me me me re emocionó
00:04:57eh Me encontré con una mujer que me dijo
00:05:00Che vos escribiste un libro de los
00:05:01bombardeos Sí bueno yo tengo una
00:05:02familiar que murió el día de los
00:05:04bombardeos que era mi tía
00:05:06Peppa mi tía Peppa y nunca pude saber
00:05:10cómo se llamaba mi tía Peppa el nombre
00:05:12porque mi mamá se murió y todos la
00:05:14conocemos por tía Peppa y nunca tuve el
00:05:15nombre en serio Yo no tengo ni idea le
00:05:17digo yo tengo el listado de todos los
00:05:19muertos pero por ahí la podemos
00:05:20localizar bueno tenía 17 años me dice
00:05:23entonces fuimos al listado y
00:05:24efectivamente era María Eliana González
00:05:28una nena de
00:05:30y me dice después de casi 25 30 años me
00:05:35entero que mi tía Peppa se llamaba María
00:05:37elen eleana no Elena González no puedo
00:05:40creer estoy emocionado a mí me puso la
00:05:41piel de gallina dije Bueno ya está garpo
00:05:43el libro s Claro garp ya lo hice feliz a
00:05:46una persona con eso ya es suficiente qué
00:05:48bábaro Mariano vos coincidís Con quienes
00:05:51dicen que no se puede pensar el último
00:05:55golpe de estado en la Argentina y todo
00:05:57lo que sucedió durante el terrorismo de
00:05:59estado eh sin ir a lo que sucedió en los
00:06:03bombardeos del 55 Yo soy quien dice que
00:06:06no se puede pensar El golpe de estado
00:06:08del
00:06:0976 La dictadura del 76 lo que ocurrió
00:06:12después con Miley perdón con menem lo
00:06:15que ocurrió después con kirchner lo que
00:06:18ocurrió luego con de la rua y lo que
00:06:20después vino con Miley sin pensar en el
00:06:24golpe de estado del 55 todos somos hijos
00:06:26de ese momento de la historia por eso
00:06:28ese ese tiempo para mí Por qué Porque es
00:06:31un tiempo en donde uno construye yo todo
00:06:33el tiempo lo que me pasaba era eso a
00:06:34medida que iba construyendo la historia
00:06:36se me presentaban momentos de la
00:06:37actualidad hay un momento por ejemplo en
00:06:39el día 49 los tengo tengo armados así
00:06:42porque va día por día no el día 49 que
00:06:44es cuando John William Cook vuelve
00:06:46después de 3 años a la casa de gobierno
00:06:48perón lo cita otra vez y él vuelve
00:06:50entonces le dice mira estoy pensando en
00:06:51renunciar estamos hablando mediados de
00:06:53Julio perón le dice estoy pensando en
00:06:54ruar estoy cansado yo traté de construir
00:06:57mi propio perón allí esty pasado Yo ya
00:07:00llevo 10 años en el gobierno no puedo
00:07:02más dice no general el pueblo no se lo
00:07:05va a permitir que s yo el otro usted no
00:07:07se puede ir dependemos muchos muchos
00:07:10muchos dependemos de su proyecto
00:07:11político pero dice Sí todo bien pero yo
00:07:13estoy cansado y estoy me siento solo me
00:07:17siento muy agobiado y él le dice pero
00:07:19general si usted se va Estos tipos van a
00:07:21destruir todo lo que hicimos hasta acá y
00:07:23el pón le dice no no no van a ir para
00:07:25atrás no hay ninguna posibilidad que
00:07:26vayan para atrás dice cómo no van a ir
00:07:28para atrás van a volver a a la
00:07:29Constitución de 1853 van a volver y lo
00:07:32van a hacer por decreto le dice Cook
00:07:34Pero esto est Esta charla está porque
00:07:36está en la en la biografía de Cook y y y
00:07:39perón le dice no no hay posibilidad de
00:07:40que esto pase tenía razón Cook tenía
00:07:43razón Cook y cuántos cooks tuvieron
00:07:46razón a lo largo de la historia cuántas
00:07:48cosas retrocedieron y que todos pensamos
00:07:50que eran Intocables y Esto fue cuánto
00:07:51antes del bombardeo no Esto fue después
00:07:54del bombardeo cuando ya perón estaba
00:07:55agobiado fue el mediado de Julio El
00:07:57bombardeo fue el 16 de junio después el
00:07:5931 de Julio perón presenta la renuncia
00:08:03renuncia ahí hay una masiva convocatoria
00:08:05de la cgt y que van centenares y miles y
00:08:09miles y miles de trabajadores a reclamar
00:08:11por perón y perón que hasta ese momento
00:08:13Venía bajando los decibeles Y decía
00:08:15vamos a hacer una pacificación va a
00:08:17estar todo más tranquilo dejo de se
00:08:19acabó la revolución peronista ahora soy
00:08:21el presidente de todos los argentinos
00:08:22convoco la oposición que se siente una
00:08:24mesa de diálogo tenemos que ponernos de
00:08:26acuerdo entre todos te estoy contando
00:08:28algo que es ayer pasado va a pasar pasó
00:08:31y pasó hace 15 días y pasará siempre Y
00:08:35entonces Todos le dicen la oposición
00:08:36dice no que s yo para que para que esto
00:08:38pase tiene que renunciar perón perón el
00:08:4031 de Julio presenta la renuncia va para
00:08:43va toda la gente a la a la plaza y perón
00:08:45hace el mítico discurso de por cada uno
00:08:48de nuestros que eran cinco de de ellos
00:08:50que él le dice al al cura Benítez que
00:08:52estaba ahí atrás en bambala dice quédate
00:08:54tranquilo que voy a estar voy a ir
00:08:56sereno no voy a no voy no voy a quemar
00:08:58las naves cuando vuelve el cura dice le
00:09:01hace as Qué
00:09:03pasó No se
00:09:04pudo
00:09:06que mencionas a un
00:09:08cura los aviones estaban la leyenda no
00:09:11sé si en uno o en varios la leyenda de
00:09:13Cristo vence en todos en todos todos con
00:09:16Brea escrito con breas con Brea en el
00:09:18fuselaje claro
00:09:20y Qué explica eso de é de la iglesia en
00:09:25su rol dentro de te explicado en la
00:09:27precuela el libro tiene una
00:09:30es la parte es lo que nos va a llevar
00:09:31esos días después tiene el desarrollo de
00:09:33losp tiene una secuela no Esto es así la
00:09:35construcción más o menos del libro en la
00:09:38precuela se explica muy bien todo lo que
00:09:40lleva a ese momento en donde la iglesia
00:09:42ya se pone de culo con
00:09:44perón que es la intervención de Vita en
00:09:47la Caridad eso es algo que la iglesia no
00:09:51perdonó le molesta el ingreso de la
00:09:54iglesia San Basilio y los evangelistas a
00:09:56la Argentina que hacen como 50 curando
00:10:00gente y qué s yo los tipos se vuelven
00:10:01locos la iglesia se vuelve loca dice
00:10:03esto se funda el partido el partido
00:10:07católico el partido católico democrático
00:10:10entonces también en perón ahí ve una
00:10:12amenaza y un enemigo entonces también le
00:10:14empieza a recortar subsidios fondos y
00:10:16todo esto hay como una especie de de
00:10:19enfrentamiento silencioso que
00:10:21desencadena en el 14 de junio que es dos
00:10:23días antes de los bombardeos con la
00:10:25procesión de Corpus criste que es la
00:10:26primera manifestación que se le hace a
00:10:28perón en contra la primera manifestación
00:10:31masiva salieron todos todos los gorilas
00:10:34a a protestar contra perón las antorchas
00:10:36no las antorchas fue que se quema una se
00:10:38quema presuntamente una bandera
00:10:40Argentina y se hiz la bandera del
00:10:41Vaticano en el congreso
00:10:44eh la gente tiraba claveles mientras
00:10:47movían pañuelos blancos y tiraba
00:10:49Claveles de los edificios de la Plaza de
00:10:50Mayo mientras la gente desfilaba des
00:10:52desde desde la catedral hacia el
00:10:55congreso todo un clima de época no te
00:10:58digo muy parecido al de ahora pero más o
00:10:59menos Tal vez un poco más un poco más
00:11:02violento ahora es más violento en lo
00:11:03discursivo En aquel momento En aquel
00:11:06momento era mucho más fáctico no mataban
00:11:09a 303 303 chabones en un bombardeo claro
00:11:12es que eso en el momento se trató así
00:11:15con la gravedad del caso se discutió
00:11:18como un acto de guerra Porque eran
00:11:20aviones de guerra es curioso eh la
00:11:23mayoría de los de los que bombardearon
00:11:25la Plaza de Mayo se o sea bombardearon y
00:11:28después cuando vieron que la cosa
00:11:29funcionaba se fueron a Uruguay y Uruguay
00:11:31los recibió como Héroes el gobierno de
00:11:33Valle eh después los que quedaron acá
00:11:37que habían participado en los bombardeos
00:11:39fueron condenados Pero había una como
00:11:42una interna en el gobierno donde se le
00:11:43pedía a perón que lo fusilara Y él decía
00:11:45No yo no voy a tomar la vida de de un
00:11:47compatriota menos un tipo de de las
00:11:50armas del ejército o de la Aviación o de
00:11:52la armada Aunque la justicia Marcial
00:11:55Quizás lo habría permitido no sí sí lo
00:11:57permitía llamó presidente del tribunal
00:11:59dijo ninguna pena de muerte le dijo
00:12:01perón No acá no corre la pena de muerte
00:12:04da la sanción metel los presos lo que
00:12:06sea necesario pero la pena de muerte no
00:12:07corre y el y el general que manejaba el
00:12:10tribunal militar le dijo está bien todo
00:12:12bien y le dieron Qué es olivieri que era
00:12:14el ministro de Marina que es el tipo que
00:12:16se pone al frente del bombardeo más allá
00:12:18de que él no lo organiza Pero él se pone
00:12:20al frente cuando ya el bombardeo empieza
00:12:21a suceder le dieron 2 años dos años
00:12:24claro y salió y salió el 20 de
00:12:27septiembre cuando clar El golpe Claro
00:12:30porque el golpe arranca el 16 pero Todos
00:12:33creen que el golpe duró TR cu horas como
00:12:35son los golpes ahora no duró 4 días hubo
00:12:37cuatro días de combate se combatía en
00:12:40Bahía Blanca se combatía Entre Ríos se
00:12:42combatía en Córdoba se combatía en
00:12:43Rosario se combatía en San Luis hubo
00:12:45cuatro días de combate que estaba todo
00:12:47el país plagado de de de de de combates
00:12:50mini Combat que se iban realizando el
00:12:52epicentro de la de la Revolución fue
00:12:54Córdoba que es donde leonardi se instaló
00:12:56y ahí sí había un combate abierto
00:12:58digamos por las cle de de Córdoba en los
00:13:00cuarteles bombardeos quilombo groso
00:13:03digamos no es impresionante Mariano está
00:13:06muy instalado y recuerdo que Mauricio
00:13:09macri machacaba mucho con esto queremos
00:13:11ser el primer gobierno no peronista en
00:13:13poder terminar nuestro mandato hablando
00:13:17de bueno que tanto de la rua como
00:13:19alfonsín no habían podido terminar
00:13:22señalando que había sido por culpa del
00:13:24peronismo Por qué crees que eso de
00:13:27alguna manera se instaló en el discurso
00:13:29cs social teniendo en cuenta este hecho
00:13:32donde no solamente isabelita fue
00:13:36derrocada por la dictadura sino perón y
00:13:39de este modo de un modo tan sangriento
00:13:42porque estamos en tiempos de la
00:13:43posverdad esto ya no no descubro nada en
00:13:46donde cada uno quiere pensar lo que
00:13:47quiere y no y no se atiene a los hechos
00:13:50Entonces yo no no ahora cada uno tiene
00:13:53escribe su propia historia cada uno
00:13:54escribe su propia verad incluso yo cada
00:13:56uno escribe su propia No es que me quedo
00:13:58afuera cada uno escribe su prop la
00:14:00propia versión de la historia que quiere
00:14:01sus propios hechos y su propio relato Lo
00:14:05que pasa que los fierros que tiene la
00:14:07derecha por llamarla de alguna manera
00:14:09digamos no me gusta hablar de derecha
00:14:11izquierda Me gusta más hablar de de
00:14:13movimientos clasistas que movimientos
00:14:15populares que que que derechas o
00:14:17izquierdas por lo menos en el mundo que
00:14:19estamos viviendo ahora no me parece que
00:14:21los movimientos más cercanos al
00:14:23establishment los círculos rojos y todo
00:14:25esto tienen más fierros como para poder
00:14:26imponer sus relatos que aquellos
00:14:28gobiernos populares que solamente pueden
00:14:30imponer su su relato en determinados
00:14:32nichos y cuando son gobierno y cuando no
00:14:34son gobierno están completamente
00:14:36escondidos reciente al te preguntaba
00:14:37sobre dónde está puesto dentro de la
00:14:39historia y Gabi también de cómo se puede
00:14:42leer todo lo que pasó después porque hay
00:14:44que leer la violencia política la
00:14:45resistencia peronista aramburu
00:14:47montoneros hay que leerlo todo a partir
00:14:50a partir de ahí que decía gab claro y
00:14:53Cómo eh cómo está expuesto dentro de la
00:14:57cultura general Argentina pienso en el
00:14:59cine por ejemplo yo solamente tengo
00:15:01alguna imagen de Gatica de Fabio en el
00:15:03final no que que que muestran todo eso
00:15:07no sé como la bibliografía si es más
00:15:09suelta eh o si este libro no viene de
00:15:11algún modo a ordenar un poco esa
00:15:13cuestión yo leí un montón leí un montón
00:15:16la bibliografía la la en el cine tenés
00:15:19tenés sinfonía de un sentimiento tenés
00:15:22alguna tenés alguna algunos pero después
00:15:24el el peronismo está como muy diluido en
00:15:27los discursos del cine pero no abordado
00:15:30de una manera muy directa está como
00:15:32Bueno hablemos de peronismo pero sin
00:15:34decir la palabra peronismo Este es el
00:15:36libro de un peronista claro este es el
00:15:38libro es el libro escrito por un
00:15:39peronista yo soy peronista escribí un
00:15:43libro donde trato de ser lo más fiel
00:15:46posible dentro de mi ideología o sea yo
00:15:49soy peronista Entonces yo escribo de ese
00:15:51lugar cuando hablo de San Lorenzo yo soy
00:15:53hincha de San Lorenzo que es lo mismo
00:15:55que pone Ernesto en en el prólogo de mi
00:15:58ley el
00:15:59nuevo libro que acab de sacar en planeta
00:16:02es eso es para m un rasgo de honestidad
00:16:08no hacemos todos Solo que
00:16:18alunos Grand amig
00:16:29me dijeron que lo vas a presentar ahora
00:16:30dentro de poquito no ya lo presenté con
00:16:32Aníbal Fernández y Pedro saborido en el
00:16:34fondo de cultura después hice una
00:16:36presentación en la feria del libro
00:16:38peronista como corresponde con la
00:16:41secretaria con la secretaria adjunta de
00:16:44la JP peronista de la capital Federal
00:16:47que es Lucía Hamilton mi hija de 24 años
00:16:51o sea que la fruta no cae lejos del
00:16:54árbol el 24 de septiembre y el 24 de
00:16:58septiembre lo vo a presentar con Juan
00:16:59grabo en en el marco de la feria de las
00:17:03del recorrido de las librerías y voy a
00:17:05estar en el fondo de cultura también
00:17:06Creo que 5 o 6 de la tarde bueno vete
00:17:09mucha suerte y a seguir vendiendo libros
00:17:12de nada jovenzuelo Quédate sé feliz Ale
00:17:16un gusto Ten una grande es Mariano
00:17:19Hamilton que vino a presentar días
00:17:22malditos el libro que acaba de sacar
00:17:24sobre aquel bombardeo del 55