MARIANO HAMILTON: "MUCHA GENTE NO ENTIENDE AL PERONISMO" | HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 3/9/2024 - Duracion: 26:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03vino Mariano Hamilton y trajo el libro
00:00:05días malditos desde los bombardeos en la
00:00:07Plaza de Mayo hasta la caída de perón
00:00:10mir lo
00:00:11tengo esto Quiz sirva para la portada
00:00:14estamos
00:00:15adaptando buena portada estamos
00:00:18adaptando al mundo del Stream Cómo estás
00:00:21Mariano bien bien todo bien ustedes
00:00:23están adaptando Yo estoy debutando acá
00:00:25en el chat ponen Hamilton benitez
00:00:27gelatina si no te haces mala sangre Ah
00:00:30encantado de la vida encantado de la
00:00:32vida Díganle a Pedro sí vamos a hablar
00:00:35con Pedro vamos a hablar con Pedro eh
00:00:36estás haciendo mucha mala sangre
00:00:40no tengo algunos problemas tengo algunos
00:00:43problemas a mi izquierda Sí pero
00:00:45escúchame no no aprendiste que no ha que
00:00:47hae mala sangre no buen viste que uno
00:00:50uno a veces cree que aprende pero no
00:00:52aprende demasiado o te ponen a prueba sí
00:00:55te ponen a prueba yo no sé no sé que mi
00:00:58mujer me dice todo el tiempo y a casa y
00:01:00me dice sos un boludo Por qué no
00:01:02tomatelo con soda no no te enganches es
00:01:05imposible es imposible sería ir contra
00:01:08mi naturaleza bien está bien cuánto te
00:01:10dura eso hasta el otro día o un rato Un
00:01:13rato pero un rato Un rato hasta que
00:01:16pongo una serie y se me pasa todo eh el
00:01:18libro días malditos de los bombardeos a
00:01:20la Plaza de Mayo a la caída hasta la
00:01:22caída de perón es una investigación que
00:01:25te llevó 3 años TR años Sí desde que
00:01:28empecé desde que lo le y empecé a leer
00:01:32hasta que pasé por 20 leí alrededor de
00:01:3624 libros sobre el tema
00:01:38después recorrí todos los diarios de la
00:01:41época todos los diarios de sesiones de
00:01:43la época de diputados y de
00:01:46senadores empecé a escribir la primer
00:01:48versión después hice la segunda versión
00:01:50después hice la tercera versión porque
00:01:53no me que dejaba conforme las diferentes
00:01:55versiones que iba realizando
00:01:57espectacular y después terminé la cuarta
00:01:59con lo difícil que es escribir un libro
00:02:01con lo engorroso que es eh Me parece
00:02:05cuatro veces meritorio sí hie cuatro
00:02:08pensab que hice tres y después tuve que
00:02:10la última fue chicar porque dice
00:02:121,300000 caracteres y tuve que llevar el
00:02:14libro a 700,000 porque la editorial no
00:02:17me lo publicaba Claro si no era un claro
00:02:19un libro de 800 900 páginas Bueno pero
00:02:21depende también entiendo que igual la
00:02:23última palabra la bater la editorial
00:02:25pero depende también de Por qué querías
00:02:27hacer el libro porque En definitiva es
00:02:29es eh aportar información sobre sobre
00:02:32algo que Eh no se no no no está tan
00:02:35revisado lo que lo que pasa entre los
00:02:37bombardeos y la caída de hecho para
00:02:39muchos es bardean y cae claro yo me un
00:02:44hay dos dos motivos uno es eh tratar de
00:02:46entender la la Génesis del odio el Por
00:02:49qué Por qué se odia tanto al peronismo
00:02:52tratar de entender eso er una uno de mis
00:02:54motores el otro era que yo entendía
00:02:57ustedes ustedes saben qué pasó el 17 de
00:03:01julio de 1992 no 17 de julio de 1992 que
00:03:04es atentado a la embajada de Israel
00:03:06claro o o el 18 de de julio de 1994 Sí
00:03:11amia sí Bueno o el 30 de diciembre del
00:03:142004 sí cromañón o el 11 de septiembre
00:03:17del 2001 sí las torres pero si no
00:03:20estuviéramos hablando de la materia
00:03:21nunca hubieran imaginado que pasó el 16
00:03:22de junio del 55 No de hecho la fecha
00:03:24concreta nunca la tengo 16 de junio de
00:03:271955 303 muertos dejó el los bombardeos
00:03:31a la Plaza de Mayo y 3200 heridos sabes
00:03:35que me pasa con eso que es
00:03:36e Más allá de el número de muertos que
00:03:39que que pone la piel de gallina la
00:03:42embajada Unión
00:03:4329 en la MIA 85 digo no no es una
00:03:46cuestión de ver cuánto si murieron más o
00:03:48menos pero digamos las tragedias no no
00:03:50pero que un sector del país decida
00:03:52bombardear la Plaza de Mayo me parece
00:03:54único caso en la historia es
00:03:56increíble único caso en la historia que
00:03:58la armada de su propio país bombardea a
00:04:00su gente y a su presidente Sí no hay
00:04:03otro otro antecedente en la historia de
00:04:05la
00:04:05humanidad Bueno entremos un poco
00:04:08entremos un poco en esto porque pues sí
00:04:10es cierto lo que decís y y es cierto
00:04:13también que cuando te cuentan una
00:04:14historia te la pueden contar de
00:04:15diferentes maneras eh Sabes que hay un
00:04:18exilio son 17 años en en el exilio de
00:04:21perón y demás sabes que fue derrocado
00:04:24pero viste que se va poniendo cada vez
00:04:25más difusa la información de AC la de
00:04:27clo clar para mí estaba difusa hasta que
00:04:29hice el libro sin ir más lejos o se yo
00:04:32descubrí un montón de cosas a partir del
00:04:34libro por ejemplo yo todos sabemos que
00:04:36el 16 de septiembre fue el golpe de
00:04:38estado el 16 de septiembre del 55 es el
00:04:40golpe de estado que que derriba perón
00:04:42esto Sí se sabe en general porque se
00:04:43recuerda más el día que derribaron a
00:04:45perón que el día de los bombardeos
00:04:46digamos no pero nadie sabe que duró 4
00:04:50días ese golpe de estado Yo pensé que
00:04:52era como todos los golpes de estado
00:04:53Modern TR cu 5 6 horas sac se resolvía
00:04:56la se resolvía el asunto cuatro días de
00:04:59combate renuncia el 20 de septiembre o
00:05:01sea yo me enteré ahí cuando hice el
00:05:03libro Cómo es el combate combate en
00:05:05todos los lugares del país en Córdoba en
00:05:08San Luis en Entre Ríos en Santa Fe una
00:05:11mini guerra de cu días Sí combates
00:05:13localizados en diferentes lugares entre
00:05:15Rebeldes ileales Rebeldes ileales
00:05:17rebeldes ileales bombardeos esporádicos
00:05:20bombardeos en diferentes lugares
00:05:21bombardeos en bombardeos de los leales a
00:05:24a Los Rebeldes bombardeo de los Rebeldes
00:05:25a los Leal fue como una cosa una especie
00:05:28de balla repartida por toda la Argentina
00:05:32durante 4 días cuando perón la tiene más
00:05:34o menos
00:05:35resuelta aparece el el 19 el 19 de
00:05:39septiembre
00:05:40bombardea rojas la los tanques de
00:05:43petróleo los tanques de combustible de
00:05:45ensenada y le dice a perón que le va a
00:05:48bombardear perdón de m del plata y le
00:05:50dice que va a bombardear los de encenada
00:05:52si si no renuncia y que después le vaar
00:05:54la ciudad pero nadie el 20 de septiembre
00:05:57dice esto es una guerra civil este
00:06:00asunto y se va y se va por se va además
00:06:02pu está agotado cansado ya no no no le
00:06:05da más la no le da más el cuero como
00:06:07para seguir y tenías 60 años más o menos
00:06:0960 exactamente 60 años eh Y decís que
00:06:12querés también encontrar la Génesis del
00:06:14odio Sí sí y la encontraste no no no no
00:06:17la encontré o entendí un poco más
00:06:20entendí un poco más que en realidad el
00:06:23odio está motivado por el por el
00:06:25desconocimiento por el porque cuando
00:06:27alguien no entiende algo lo le tiene
00:06:29miedo
00:06:30y el miedo muchas veces hace que
00:06:31reaccione con violencia creo que el
00:06:34peronismo mucho muchos sectores de la
00:06:35sociedad no lo entienden no lo entienden
00:06:39entienden que que es la amenaza del
00:06:41comunismo es algo muy claro van a venir
00:06:44unas personas feas te van a expropiar
00:06:47todo lo que tenés te van a sacar todas
00:06:48tus pertenencias te van a vestir de Gris
00:06:51te van a mandar a la fábrica a trabajar
00:06:54en serie y más o menos es el fant
00:07:01el capitalismo el capitalismo bueno el
00:07:02libre albedrío cada uno tiene su propio
00:07:05emprendimiento más o menos se la rebusca
00:07:07si te va bien te va bien si te va mal
00:07:09ten que apechugar y ver cómo resolves
00:07:11son todas fantasías de aldea ig Claro
00:07:13pero eso más o menos pero es lo que vos
00:07:15construís en tu cabeza más o menos es
00:07:17como la construcción del sentido la
00:07:19construcción del sentido que es tan
00:07:20importante en cualquier sociedad y el
00:07:22peronismo es algo que no se termina de
00:07:24entender muy bien Elmo que es el
00:07:25comunismo no pero no es el capitalismo
00:07:27no es una mezcla de los dos pero tampoco
00:07:30tiene justicia social Qué [ __ ] es la
00:07:32justicia social a ver cómo la resolvemos
00:07:34Qué hace te saca un poco y reparte
00:07:36entonces que Pedro saborido en el libro
00:07:39del peronismo dice una frase que para mí
00:07:40es muy gráfica del peronismo dice si
00:07:42Vita viviera haría haría hoteles
00:07:44sindicales en punta del este y es así O
00:07:47sea el peronismo Te incomoda te molesta
00:07:51molesta determinados sectores que están
00:07:54bastante reacios a
00:07:56compartir Por qué es así qué s yo la
00:07:59verdad no sé es como muchos sectores de
00:08:01la de la Argentina son como los
00:08:02uruguayos vist los uruguayos también son
00:08:04todos gorila porque detestan a porque no
00:08:06entienden al peronismo entonces pasa más
00:08:08o menos lo mismo Sí sí está pens está
00:08:11bien la frase esa de saborido pensándola
00:08:13en Hay un montón de postulados también
00:08:15porque una cosa es odiar en el 45 46 47
00:08:18otra cosa es clo lo que se fue
00:08:21construyendo porque cualquier persona
00:08:23más o menos eh antiperonista Te va a
00:08:26decir y mar plata estaba Bueno hasta que
00:08:27la llenaron de negros eso es eso es
00:08:30exactamente eso o 70 años de peronismo
00:08:32todas esas frases que se desarman con
00:08:35información pero me parece que es medio
00:08:37difícil ya de desarmar en algunos
00:08:39aspectos viste Bueno en eso estamos
00:08:41estamos tratando de de ver si podemos
00:08:43ponernos aportar el granito de arena
00:08:45para que se entienda un poco mejor
00:08:47algunas cuestiones que se entienda que
00:08:48que pelón después de los bombardeos per
00:08:51pone una pacificación no sé si le suena
00:08:53dice llegó el momento de la pacificación
00:08:55nacional convoco a todos los partidos
00:08:57una mesa de diálogo para ver qué país
00:08:58vamos a a tener eh Esa mesa de diálogo
00:09:03fracasa por qué fracasa porque van
00:09:05desfilando pero hasta ese momento perón
00:09:08tenía cerrados los micrófonos de las
00:09:09radios las radios Eran todas estatales
00:09:11tenía cerrados los micrófonos de la
00:09:13radio no les permitía a la oposición
00:09:14comunicarse con la sociedad por las
00:09:15radios él Explica en ese momento dice
00:09:18ustedes saben que yo puse algunas
00:09:20restricciones no voy a mirar para otro
00:09:22lado pero bueno estábamos haciendo una
00:09:24Revolución y las revoluciones implican
00:09:26tomar algunas decisiones que por ahí son
00:09:27Ingratas que por ahí no son agrad
00:09:30Entonces ahora sí muchachos yo dejo de
00:09:32ser el presidente de la Revolución paso
00:09:34a ser el presidente de todos los
00:09:34argentinos es una frase que dice perón
00:09:36en un discurso en radio en Cadena
00:09:38Nacional Pero por eso convoco a todos y
00:09:40les voy a abrir los micrófonos para que
00:09:41todos den su opinión de qué país
00:09:42queremos construir y después nos
00:09:44sentemos a discutirlo van desfilando los
00:09:46diferentes dirigentes fondis Habla por
00:09:48el radicalismo dice que todo bien que
00:09:50ellos tienen un proyecto para para
00:09:51desarrollar pero que la renuncia de
00:09:54perón es un requisito ineludible para
00:09:57sentarse a discutir pero pensal lo
00:09:59político yo creo que yo lo entiendo
00:10:01frondis me decí Bueno me cerraste los
00:10:03micrófonos cuando era la revolución
00:10:05ahora que estás
00:10:06tembleque o estás no estaba temblequeo
00:10:09porque había había reventado a a los
00:10:11Rebeldes los había reventado los que
00:10:13habíamos morado la Plaza de Mayo salvo
00:10:15que se escaparon Uruguay estaban todos
00:10:16presos eh Y él toma la decisión de no de
00:10:19no fusilarlos porque perón tenía mucha
00:10:21presión para fusilar a lo a a Olivier y
00:10:24a y a todos los Los Rebeldes que habían
00:10:26Atrapado acá qué anacrónico no sí Bueno
00:10:29de hecho un año en el 56 el fusilamiento
00:10:32de José León Suárez y los fusil el
00:10:34fusilamiento de Valle le había mucha
00:10:36presión para fusilar y él dijo No no no
00:10:38nosotros no tenemos derecho a tomar la
00:10:40vida de nadie no vamos a fusilar pero sí
00:10:41vamos a caerle con todo el peso de la
00:10:43ley le dieron un año a uno y cumplió
00:10:46tres meses porque a los tres meses con
00:10:48la revolución libertadora salió así que
00:10:51estaba temblequeo pero más o menos la
00:10:54cosa Estaba la cosa estaba estaba
00:10:56repartida menos fuerte menos fuerte
00:10:58estaba menos fuerte después aparece
00:11:00Solano Lima que es de los conservadores
00:11:02también habla dice todo bien qué sé yo
00:11:04pero que renuncie perón después aparece
00:11:07Alfredo Palacio socialista dice todo
00:11:09bien es el más duro de todos habla de
00:11:11todo que es un desastre la Argentina que
00:11:13la Argentina está mal la educación
00:11:15pública está mal esto está mal esto está
00:11:16mal esto está mal esto está mal esto y
00:11:18directamente dice que perón tiene que
00:11:20desaparecer de la faz de la tierra
00:11:21Palacio de alm gorila de todo no repeto
00:11:24que era el otro dirigente socialista no
00:11:26se suma a ese discurso de palacio él
00:11:27hace un comunicado que no a la radio
00:11:29hablar pero lo lo difunde y también dice
00:11:31que que no quiere pero no le pide la
00:11:33renuncia a perón dice que está dispuesto
00:11:35a discutir pero no le pide la renuncia a
00:11:36perón y van desfilando todos Hasta que
00:11:39perón cuando ve que su convocatoria no
00:11:41tiene suceso renuncia el 30 el 30 de
00:11:45agosto presenta la renuncia que la jite
00:11:47que tenía el viejo no sí me me voy un
00:11:49poco para atrás eh Y en tu libro está
00:11:52ahí como muy bien relatado lo que pasa
00:11:55entre Evita y la y la iglesia con esta
00:11:59cosa de la iglesia haciendo caridad y
00:12:01evita diciendo no vamos a hacer
00:12:02solidaridad lo que significa eso también
00:12:05dentro de si querés eh el odio de un
00:12:07sector bueno es la gran ruptura es la
00:12:09gran ruptura hay dos dos hechos que
00:12:10rompen la relación entre que era buena
00:12:12la relación entre la iglesia y el
00:12:14peronismo era buena de hecho el
00:12:15peronismo es un movimiento nacional y
00:12:16Cristiano nacional popular y Cristiano
00:12:19hay un hay dos hechos que rompen la la
00:12:22amistad para llamarlo de alguna manera
00:12:24Uno es eh que evita se mete con la
00:12:26Caridad que era algo que tenía como
00:12:27propiedad la iglesia sí cáritas eh Y
00:12:31ella se mete en ese lugar hace la
00:12:33fundación evita que le pone María Eva
00:12:35Duarte como para marcar el
00:12:38María vista no da puntada sin hilo Claro
00:12:41claro claro y y después el segundo hecho
00:12:44es que pelón le abre la puerta a los
00:12:46pentecostales a los evangelistas y ellos
00:12:48empiezan a tener como cierta inserción
00:12:50en la sociedad con hacen como
00:12:53200 150 200 presentaciones en el estadio
00:12:56de Atlanta jurando gente y todas las
00:12:59Nata esa Y entonces ahí los los los
00:13:02curas se ven un poco amenazados por esta
00:13:04situación entonces empiezan a a militar
00:13:07desde los púlpitos que el derrocamiento
00:13:10de perón esto es lo que convierte lo que
00:13:12lo que abre las puertas a lo que ocurre
00:13:14el 13 de septiembre que el 13 de julio
00:13:17junio que es la marcha de Corpus Cristi
00:13:19todo comienza el tema de los bombardeos
00:13:21comienza con la marcha de Corpus Cristi
00:13:23que es cu días 3 cu días antes de los
00:13:25bombardeos que es un montón de gente
00:13:28opositora perón que va a la catedral a
00:13:30celebrar Corpus crist que hasta ese
00:13:32momento celebraban 40 tipos y en ese
00:13:34momento celebraban un montón después van
00:13:36al congreso queman la bandera bajan la
00:13:39bandera de la Argentina suben la bandera
00:13:41del Vaticano presuntamente queman una
00:13:42bandera Argentina creo que no fue así
00:13:44pero bueno en la leyenda está en la
00:13:47leyenda que habían quemado la bandera
00:13:48argentina se produce la quema de las
00:13:50iglesias eh los bombardeos la nueva
00:13:54quema de las iglesias hay dos quemas de
00:13:56iglesias que uno recuerda mucho más las
00:13:58que más de las iglesias que los
00:14:00bombardeos quema de las iglesias no
00:14:01murió nadie en los bombardeos murieron
00:14:03303 personas repito Y a partir de ahí
00:14:06después se genera toda una una una cosa
00:14:08media rara con la iglesia que termina
00:14:10con que los cuando los aviones van con
00:14:13pintado en el fuselaje tienen una B y
00:14:15una C Que es Cristo vence no están
00:14:17pintado con Brea al fuselaje de los
00:14:19aviones que bombardean la Plaza de Mayo
00:14:20que no solo bombardean la Plaza de Mayo
00:14:22bombardean el Palacio en suela Plaza de
00:14:23Mayo la catedral eh No perdón la la del
00:14:27cgt la
00:14:29el departamento de policía bombardean
00:14:31varios lugares de la ciudad no Cómo fue
00:14:33el trabajo para acceder a la información
00:14:36histórica no s si teiste fuiste a muchas
00:14:38otecas Cómo se hace reconstrucción bueno
00:14:42fue un Toc No yo tengo medios algunos
00:14:44algunos problemitas y traté de
00:14:46aprovecharlos para tratar de resolver el
00:14:48libro eh Soy bastante
00:14:51obsesivo Y entonces lo primero que hice
00:14:54fue leer mucho muchas biografías leí la
00:14:56de Olivier y escritos de perón de la
00:14:59época leí la de la de Lucero leí Lo que
00:15:02escribió el hijo de leonardi sobre él la
00:15:04biografía de rojas escribí leí un montón
00:15:06de biografías leí un montón de libros de
00:15:08la época de
00:15:09historiadores iba tomando notas no a
00:15:12medida que iba tomando notas y ya iba
00:15:14ordenándolos día a día a medida que ya
00:15:17porque mi mi idea desde el principio fue
00:15:19hacer una bitácora es decir hacer un
00:15:21recorrido día por día de esos 120 días
00:15:23que vienen desde Corpus Cristi a la
00:15:26caída de perón yo eso esa era mi
00:15:28obsesión día a día muy preciso entonces
00:15:32iba leyendo iba tomando I tenía como un
00:15:34armado armado los días iba poniendo
00:15:36cositas así abajo de cada uno de los
00:15:39días que sí ya y después eso lo termino
00:15:43de completar en cuando voy al emeroteca
00:15:45del Congreso de la nación y miro todos
00:15:47los diarios ahí ya tomo ahí ya la
00:15:50hemeroteca tiene un sistema que es
00:15:51extraordinario que es vos marcas el
00:15:53artículo que querés los tipos te lo
00:15:55escanean y te lo mandan por mail a tu
00:15:56casa está buenísimo Esto está buenísimo
00:15:58entonces yo ahí le dejé como una pila de
00:16:0114 hojas a los tipos de lo de lo que yo
00:16:04quería de lo que necesitaba la gente de
00:16:05la hemeroteca la verdad unos capos la
00:16:07biblioteca nacional no la biblioteca
00:16:09nacional no la oteca del Congreso el
00:16:12congreso eh que está detrás del Congreso
00:16:16y y me mandaron todo entonces ahí pude
00:16:19trabajar en casa tranquilo y después sí
00:16:21fui a la al a la a a la biblioteca del
00:16:25senado y el congreso nacional y ahí
00:16:27saqué los diarios de sesiones que ahí ya
00:16:28fueron fot fotocopia no fotocopi todo y
00:16:30después lo que hice fue otra vez un
00:16:31recorrido día por día poniendo día por
00:16:34día lo que lo que iba sucediendo lo que
00:16:36a mí me parecía que era relevante
00:16:38obviamente no contaba todo el día y
00:16:41después lo que construo lo que traté de
00:16:43construir es una novela O sea la verdad
00:16:46en el fondo es una novela no una novela
00:16:48con cierta rigurosidad histórica pero es
00:16:51una novela cuánto influye la muerte de
00:16:54Vita en todo esto un montón un montón eh
00:16:58es imposible saber pero infiero que si
00:17:01evita hubiera vivido no perón no hubiera
00:17:03renunciado Y si infiero que si evita
00:17:06hubiera vivido pero probablemente la
00:17:09Argentina hubiera terminado una guerra
00:17:10civil
00:17:11eh pero es imposible demostrar esto lo
00:17:15que yo Supongo de mi propia construcción
00:17:17de la historia esto que vos decías al
00:17:19principio cada uno construye su propio
00:17:21relato no Bueno yo construí mi propio
00:17:23perón yo construyo mi propia historia yo
00:17:24construyo mi propia mi propia Aventura
00:17:27también todos tienen su propio Yo tengo
00:17:29mi propio perón es muy loco cómo se cómo
00:17:32se construyen los relatos y cómo se se
00:17:34desarman los relatos hoy estás viviendo
00:17:37estamos viviendo una etapa bastante
00:17:39particular con respecto a los
00:17:40relatos hay una una batalla cultural muy
00:17:44grande y yo tengo la sensación que está
00:17:46muy bien dada la
00:17:48sí que se está perdiendo digamos la sens
00:17:52No claro bueno obviamente Obviamente si
00:17:53la misma que tengo yo igual s s digo si
00:17:56uno no cree en el modelo de mi ley
00:17:57obviamente sentís que la estás perdiendo
00:17:58Ah
00:18:00e Cómo pensas que se puede
00:18:02desarmar Mira es tiempo la verdad que el
00:18:06tiempo va acomodando las cosas va
00:18:08poniendo las cosas en su lugar por ahí
00:18:10esto lo sé más por viejo que por sabio y
00:18:13sí uno cree que las cosas no van a
00:18:15acabar nunca pero las cosas terminan
00:18:17Entonces el tiempo pues acomoda las
00:18:19cosas el pelón decía que cuando el carro
00:18:22empieza a andar los melones se acomodan
00:18:24yo creo que cuando este carro que
00:18:26estamos viviendo ahora que es un carro
00:18:28realmente por lo menos para mí muy
00:18:29angustiante y muy muy desagradable
00:18:32empieza a andar se van a acomodar los
00:18:33melones Lo que pasa que está difícil el
00:18:36reacomodamiento de los melones porque
00:18:38los melones están Rebeldes imag qué te
00:18:40imaginas de esos melones Cómo cómo ves
00:18:42el el panorama en el final Yo creo que
00:18:45tiene que ser una construcción tiene que
00:18:47ser un desarrollo y un una construcción
00:18:49no no no no no veo algo mágico no veo
00:18:52que salga la gente a la calle a a
00:18:54protestar tal vez veo que salga la gente
00:18:56a la calle a protestar Pero esto tiene
00:18:57que tener un como una aval desde otro
00:18:59lugar
00:19:00y y yo desde mi humilde lugar creo que
00:19:04hay algo que no está funcionando que es
00:19:06la organización del movimiento del
00:19:08movimiento nacional y popular del de las
00:19:11corrientes nacionales y populares No yo
00:19:14no puedo entender cómo no se juntan los
00:19:16jubilados las economías populares las
00:19:18economías regionales los comedores que
00:19:21están siendo devastados las los los las
00:19:24universidades los universitarios los
00:19:26dirigentes universitarios eh los los
00:19:28trabajadores las cgt fundamentalmente
00:19:30Cómo no se sientan a una mesa y dicen
00:19:33muchachos qué hacemos con esto Cómo
00:19:35resolvemos este quilombo Cómo cómo
00:19:38avanzamos avanzamos con un plan de lucha
00:19:40vamos generamos un petitorio qué hacemos
00:19:43no sé mínimo mínimo un petitorio máximo
00:19:46un plan de lucha plan de lucha para
00:19:47tratar pero vamos todos juntos no van
00:19:49los jubilados que los caguen a Palo no
00:19:51van los los universitad que los caen a
00:19:53Palo Y no van los tipos que se oponen a
00:19:55la reforma a la reforma laboral a que
00:19:57los caen a Palo vamos todos juntos
00:19:58también hay una cosa que me parece que
00:20:00eh la clase política tampoco lo está
00:20:01haciendo No si uno piensa en el
00:20:03peronismo jismo pejo ismo como dice
00:20:06cunio como quiera decirle sí eh tampoco
00:20:09se se organiza y Y ves que tenés por un
00:20:11lado una rama más progresista pero eso
00:20:13es mala palabra la rama más kisnerista
00:20:15la rama más que reivindica el perón de
00:20:18uniforme no sé viste como que sí tenés
00:20:21la rama la rama morenista para llamarla
00:20:23de alguna manera Aunque me parece que
00:20:24está que está un poco sobrevalorada la
00:20:27sobreactuación de Moreno que sí es un es
00:20:29un actor es un actor más no tengo
00:20:32ninguna duda Pero es un actor más no es
00:20:34el dueño de de la vara que indica quién
00:20:37es peronista y quién no quién no es
00:20:39peronista que a veces se pone en ese
00:20:42lugar y es un lugar bastante incómodo eh
00:20:45el peronismo insisto tiene muchas caras
00:20:48el peronismo va del perón que participa
00:20:52en un golpe de estado en el 43 al perón
00:20:55hiper
00:20:56demócrata al perón que dirige una
00:20:58Revolución en el 46 al perón hiper
00:21:00demócrata del 55 al perón en el exilio
00:21:04pidiendo que los muchachos hagan la
00:21:06revolución socialista Leon herbívoro que
00:21:08vuelve en el en el 73 hay comoy como
00:21:12cada uno elige su propio perón no eh
00:21:15entonces cada uno puede elegir también
00:21:17su propio peronismo O sea a mí me me
00:21:19cuadra mucho más un peronismo en este
00:21:21momento dirigido por Axel o por lo menos
00:21:25conducido por Axel que conducido por
00:21:27Moreno
00:21:29a mí por lo menos pero no yo no lo
00:21:31dividiría en progresista no progresista
00:21:33que hay como una cosa media peyorativa
00:21:36porque
00:21:37también tenemos que tener cuidado no
00:21:40porque el progresismo No no es un
00:21:42disvalor no no no esa idea pero ahora
00:21:45parece que ser progresista ser un
00:21:46[ __ ] sí s es tomar un macha late
00:21:51parece par par andas en ojota fumando
00:21:54porro todo el día y hablando de
00:21:56pelotudeces no es así un progresista
00:21:58puede también tener ideas lo que no
00:22:00quiere decir ser socialdemócrata que es
00:22:01otra cosa digamos no un progresista
00:22:03puede ser un peronista que tiene unas
00:22:05ideas bastante cercanas a lo que muchos
00:22:07defendemos que es la justicia Social La
00:22:09La La La La el reparto de derechos un
00:22:11poco más equitativo una cosa que ya
00:22:13todos sabemos no no voy a volver a el
00:22:16cantito que ya todos sabemos desde que
00:22:18apareció el kissnerismo no sí sí sí sí
00:22:20el libro llama días malditos de los
00:22:22bombarderos en la Plaza de Mayo hasta la
00:22:23caída de perón e me interesa la salida
00:22:26de perón del país también hasta ahí sí
00:22:29sí hay una secuela luego de perón cuando
00:22:33decide renunciar se va a una cañonera a
00:22:36la cañonera Paraguay se queda Allí está
00:22:40unos días varios días no no no es que
00:22:43también a los media hora se está yendo
00:22:45al Paraguay sino que se queda ahí en
00:22:46algún momento Rojas se tiene el impulso
00:22:48de bombardear a la cañonera y porque él
00:22:50quería matar a perón roja quería matar a
00:22:52perón que rojas su Horizonte era matar a
00:22:54perón lo único que quería era eso eh ahí
00:22:57lo paran a rojas y se para loco no
00:22:59podemos no podemos bombardear una
00:23:00cañonera de otro país vamos terminar una
00:23:02guerra con Paraguay al pedo no tiene
00:23:05sentido dejalo que se vaya ya está
00:23:07entonces él está varios días ahí hasta
00:23:09que finalmente lo vienen a buscar con un
00:23:10hidroavión ese hidroavión desciende en
00:23:13el río de la plata y él va en un
00:23:15botecito hasta desde la cañonera al
00:23:17hidroavión y se va y ahí está unos días
00:23:19en Paraguay después se va a Panamá y
00:23:21después de Panamá se va a España tiene
00:23:23unos coqueteos para ir a vivir a Cuba
00:23:25por intermedio de Cook pero pero
00:23:28finalmente se termina yendo a España y
00:23:30después todo su su su estadía en la
00:23:34cañonera es muy interesante porque es el
00:23:37tiempo que perón tiene para revisar los
00:23:39hechos y entonces ahí reconstruyo varios
00:23:42diálogos con el capitán de la de la
00:23:44cañonera reconstruyo invento varios
00:23:47diálogos construyo no reconstruyo
00:23:49construyo varios diálogos que tienen una
00:23:52Bale histórico no es que salen solamente
00:23:54de mi cabecita enferma y y y obnubilada
00:23:58hay un libro un librito que me prestó
00:24:00Aníbal Fernández de escrito en Paraguay
00:24:03sobre la la estadía de perón en el en la
00:24:05cañonera es un librito muy cortito que
00:24:08tendrá 50 paginas así chiquito cortito
00:24:10chiquito y en ese libro hay muchos hay
00:24:13muchas referencias a los diálogos que
00:24:14perón mantenía con un con el capitán de
00:24:16la cañonera y en un momento se quedan
00:24:20los dos solos y le dice el capitán de la
00:24:22cañonera yo nunca pensé que usted iba a
00:24:23renunciar Mi General le dice pero dice
00:24:26Bueno usted que hubiera he y no sé no sé
00:24:30que hubiera hecho dice Bueno piénselo si
00:24:32usted con una decisión evita la muerte
00:24:34de miles y miles de compatriotas Qué
00:24:36decisión hubiera tomado di pero no es
00:24:38tan fácil No es que usted con una
00:24:40decisión tomó la con una decisión evitó
00:24:42la muerte de miles y miles compatriotas
00:24:43quién le dice que no van a morir miles y
00:24:45miles de compatriotas a pesar de su
00:24:47decisión y dicen que perón se queda esto
00:24:50lo cuenta el librito perón se quedó así
00:24:52mirando diendo me
00:24:53cagaste unario me cagaste entonces dice
00:24:57Bueno sí puede ser Pero bueno en
00:24:59principio es la decisión que tomé ahora
00:25:01porque también le dic en un momento
00:25:02perón usted se tiene que quedar Si yo
00:25:04fuera usted me quedaría y dice yo fuera
00:25:06usted también me quedaría soy yo
00:25:09excelente excelente el libro llama días
00:25:11malditos desde los bombardeos a la Plaza
00:25:12de Mayo hasta la caída de perón lo
00:25:14escribió Mariano
00:25:16Hamilton y nos vino a acompañar un
00:25:18ratito y me gusta porque no te hiciste
00:25:20mala sangre No no por eso hablemos con
00:25:23ped la gente preocupada por salud sú y
00:25:27estoy dispuesto te sentiste cómodo en el
00:25:29mundo streamer nosotros porque tenemos
00:25:3120 años y recién
00:25:33arrancamos somos p estás con la fuerza
00:25:35del cielo lo un claro raro que yo te
00:25:37miro a vos y te veo un fondo verde y lo
00:25:39miro acá y te veo con un fondo como si
00:25:41estuvieras en celestial estás en Así se
00:25:44hicieron las precuelas de Star Así que
00:25:47estamos estamos bien Ya sé que es un
00:25:48croma pero me da ahora lo que
00:25:50necesitamos Mariano es algo que nos eh
00:25:53pinte las barbas de color marroncito no
00:25:56que nos saque las canas liquidado vos
00:25:58todavía sos un [ __ ] pero yo soy un
00:25:59veterano del pánico yo soy un pbit Yo
00:26:02recién arranco Gracias Mariano no por
00:26:04favor un placer y gracias a ustedes por
00:26:05invitarme la verdad
00:26:07que una buena mano la que me dan también
00:26:09debo reconocer