Mariano Nardowski sobre la prohibición del celular en escuelas: "Me parece una medida incorrecta"
Radio Con Vos - 9/8/2024 - Duracion: 18:53
Transcripción
00:00:00les decía hay un quilombo barón en el
00:00:01congreso que vamos a seguir
00:00:02desarrollando en un ratito nada más Pero
00:00:03no solo de la política partidaria vive
00:00:06el periodismo sino también de noticias
00:00:08que ganan terreno desde la sección de
00:00:10sociedades que se van poniendo adelante
00:00:11y llegan a tapa Como por ejemplo el
00:00:14anuncio que hizo Jorge macri respecto
00:00:16del uso de los celulares en el colegio
00:00:17Qué es un problema quienes tenemos pibes
00:00:19pibas eh sabemos que el celular va
00:00:22siendo como una extensión de la propia
00:00:24mano de pibe lo tienen todo el día en la
00:00:25mano y el colegio no es la excepción hay
00:00:27que regular no hay una discusión en todo
00:00:29el mundo el jefe de gobierno Porteño
00:00:31decía estas últimas horas lo siguiente
00:00:35sobre el uso de celular en las aulas no
00:00:37porque el objetivo de estar en el aula
00:00:40Es aprender vamos a regular el uso de
00:00:43los celulares en las escuelas hemos
00:00:46naturalizado cosas que son poco
00:00:48razonables alguien se imagina un jugador
00:00:50de fútbol corriendo por la cancha con un
00:00:52celu este o perdiéndose el cabecear un
00:00:55centro porque le entró un mensaje de
00:00:57mamá o de papá bueno
00:01:00no funcionan así las cosas Bueno hay
00:01:03toda una discusión sobre el uso del
00:01:05celular hoy escuchaba Carly bianco salió
00:01:07ya vamos con nuestro entrevistado pero
00:01:08Carly bianco hablaba esta mañana aquí
00:01:10con reinaldo siete cases y tenía otra
00:01:13mirada respecto del uso de celular en
00:01:15las aulas escucha no nosotros no estamos
00:01:18de acuerdo con esa medida nosotros ya lo
00:01:20trabajamos en la provincia de Buenos
00:01:21Aires en las escuelas en las aulas en
00:01:24donde el docente tiene la
00:01:26responsabilidad sobre el uso que se le
00:01:28da a los celulares porque los celulares
00:01:30También muchas veces pueden tener un uso
00:01:31pedagógico de búsqueda de información de
00:01:34hacer trabajos prácticos etcétera
00:01:35etcétera eso es una potestad que
00:01:37nosotros les damos a los docentes dentro
00:01:39del área que son los que permiten o no
00:01:41en determinado momento del curso eh que
00:01:44se usen o no los celulares que me parece
00:01:46una forma más correcta que la
00:01:47prohibición Bueno ahí empieza a tallar
00:01:52la presencia al docente en el aula Y si
00:01:55los pibes acatan o no acatan es difícil
00:01:58controlar al la autoridad docente en
00:02:01base a lo que se hace en la casa de cada
00:02:04uno puede estar más o menos esmerada
00:02:06como es una discusión que nos interesa
00:02:09llamamos alguien que sabe más que
00:02:10nosotros para hondar en el tema Mariano
00:02:12está en comunicación con nosotros
00:02:14exministro de educación de la ciudad de
00:02:15Buenos Aires director del área de
00:02:17educación de la Universidad de itera
00:02:19nadori cómo le va agust lo saluda Cómo
00:02:21anda Qué tal cómo están bueno tratando
00:02:24de entender si esto es bueno o es malo
00:02:27si La regulación estricta ión o la guía
00:02:32en el uso es el camino correcto para e
00:02:35ese dispositivo que hoy todos los pibes
00:02:37o casi todos los pibes tienen bueno
00:02:40todos los pibes y todos los jóvenes y
00:02:42todos los adultos tenemos cl claro
00:02:45tenemos Porque a veces Viste también
00:02:46está esta cuartada de otro claro
00:02:50adolescente presumiblemente drogado la
00:02:54frase es verdad verdad todos somos
00:02:57tenemos esta Adicción en la mano todo el
00:02:58tiempo o casi todo el tiempo Entonces no
00:03:00a ver ahí hay dos problemas uno es
00:03:03claramente es un problema en en las
00:03:06escuelas es un problema en todos lados
00:03:08te tomas un café con alguien de esto que
00:03:10quiere prohibir el celular y está todo
00:03:11el tiempo mirando el celular como
00:03:13Hacemos todos digamos pero es un
00:03:16problema de la escuela claramente el
00:03:17problema es cómo se soluciona y la
00:03:20solución que dio el gobierno de la
00:03:22ciudad a m me parece incorrecta pero
00:03:25sobre todo por lo
00:03:27irrelevante porque no va a suceder de
00:03:31hecho ya tenemos experiencia en la
00:03:33Argentina la
00:03:35misma exactamente la misma medida tomó
00:03:38el gobierno de Daniel cioli la provincia
00:03:40de Buenos Aires Así que ahí escuché a un
00:03:42funcionario de la provincia cambiaron la
00:03:44verdad que está muy bien ese decreto lo
00:03:47derogó Marí Eugenio Vidal con lo cual
00:03:50estamos viendo que no es un tema
00:03:51partidario claro sino que es un tema
00:03:53técnico que bueno se resuelve de
00:03:56distinta manera prohibiendo
00:04:00no va a suceder porque el problema no es
00:04:04un decreto una resolución del Estado el
00:04:06estado diciéndote como tenes que
00:04:08educar Más allá de la cuestión
00:04:10ideológica V de un
00:04:12escritorio en el gobierno determinar
00:04:15Cómo van aar todos los cursos de todas
00:04:18las escuelas secundarias de toda la
00:04:19ciudad es difícil y es un poco mucho
00:04:21entonces ahí está para mí está el primer
00:04:24problema de de la falta de eficacia
00:04:28independientemente de cualquier otra
00:04:29discusión ideológica ahí hay una falta
00:04:31de eficacia Total no va a funcionar no
00:04:33funcionó la provincia de Buenos Aires
00:04:34cuando lo intentó prohibir el gobierno
00:04:36de aquel entonces no va a funcionar
00:04:38ahora entonces el problema es que qué
00:04:40hacemos con el cular en el aula qué
00:04:42hacemos claro el problema para mí bueno
00:04:44para mí creo hay un consenso bastante
00:04:46extendido Y vos en alguna medida lo
00:04:47mencionabas antes el problema es el la
00:04:51autoridad docente
00:04:53porque si no es el celular va a ser otra
00:04:56cosa es es muy difícil ser docente hoy
00:05:00muy difícil eh hoy recordaba que en los
00:05:02años 60 así como ahora prohíben el
00:05:04celular el gobierno de aquel entonces el
00:05:06gobierno onganía eh prohibió eh las
00:05:09revistas historietas en las escuelas
00:05:11primarias por el mismo motivo distra
00:05:15genera una cultura incorrecta igual que
00:05:17ahora eh Y pero en esa época sí se
00:05:20cumplía porque había una sociedad más
00:05:23disciplinada la autoridad docente el
00:05:26funcionario público bueno las familias
00:05:28funcionaban de otra manera eh hoy eso no
00:05:31no puede ocurrir las familias son
00:05:33distintas Los Adolescentes son
00:05:35diferentes que entonces no no importa si
00:05:38mejor o peor bueno es otro tema pero
00:05:41claramente es muy difícil ser docente
00:05:44entonces me parece que lo más importante
00:05:46es cómo se hace desde el estado para
00:05:49fortalecer la autoridad docente porque
00:05:51tampoco esto de bueno que lo resuelvan
00:05:53los profesores cada uno en su lugar
00:05:54bueno es fácil decirlo difícil hacer
00:05:56pero también hay hay un problema porque
00:05:58la familia en las escuelas secundarias a
00:06:01veces presionan mucho sobre los docentes
00:06:04muchas veces los directivos y los
00:06:06propios docentes le dan la razón a la
00:06:08familia porque no quieren
00:06:10conflicto y porque saben que frente al
00:06:12conflicto no se sabe qué va a suceder y
00:06:14por ahí los termina perjudicando a
00:06:16ellos Entonces ese para mí ese es el
00:06:19punto y hay otro tema
00:06:22que es un poco más espinoso digamos pero
00:06:25que que hay que tratar lo que es el tema
00:06:27de la autoridad es decir autoridad no no
00:06:30significa ser facho cuando la autoridad
00:06:32es justa es cariñosa tiende a que la
00:06:35gente se emancipe bueno es una autoridad
00:06:38pedagógica y los docentes tienen que
00:06:41tener mantener Esa esa relación
00:06:43asimétrica digamos con con los
00:06:45estudiantes entonces también tienen que
00:06:47por ejemplo si pasa algo si hay en
00:06:49conflicto los docentes pueden pueden
00:06:51generar alguna conducta que implique la
00:06:53reparación de lo que alguien hizo mal no
00:06:56se llam sanción podemos hablar así y
00:07:00porque hay todo un tema moral sobre las
00:07:02palabras pero la verdad es que algo
00:07:03tiene que suceder cuando las cosas no
00:07:06funcionan bien no no no da todo lo mismo
00:07:09Entonces yo creo el punto está ahí el
00:07:11punto está como se reconstruye esa
00:07:14autoridad y y y hay estrategias para
00:07:17para hacerlo en algunos del mundo se ha
00:07:19hecho te hago una pregunta porque en
00:07:21esto la construcción de autoridad digo
00:07:24no sé yo tengo tres hijos en edad
00:07:25escolar uno en la una en la secundaria y
00:07:28dos en la primaria y las narraciones en
00:07:30primera persona de los chicos dicen que
00:07:32los docentes están con el celular dentro
00:07:33de la aa pero totalmente totalmente
00:07:36bueno ent el sancionado primero tendría
00:07:38que ser diamos predicar con el ejemplo
00:07:40no y el sancionado tendría que ser el
00:07:41docente que está eh contentando mensajes
00:07:44de WhatsApp en hora de clase primera
00:07:46pero absolutamente absol completamente O
00:07:49sea la autoridad implica el ejemplo de
00:07:51arriba para abajo O sea no no hay otra
00:07:53vuelta estoy Completamente de acuerdo
00:07:55igual para mí el celular en sí mismo es
00:07:58una anécdota eh Claro claro claro o sea
00:08:03cualquier otra cualquier otra cuestión
00:08:06eh el problema sigue siendo el mismo
00:08:09pero sí claramente eh Hay como un
00:08:12desgaste en muchas escuelas y en muchos
00:08:15docentes muchos estudiantes hay un
00:08:17desgaste de ese vínculo en donde todo
00:08:20parece que da lo mismo eh Y la verdad
00:08:22que ahí hay un problema en donde me
00:08:24parece que los gobiernos y los docentes
00:08:27Tenemos que trabajar un poco más para
00:08:29esto se vaya cambiando Mariano cómo
00:08:31estás Diego este saluda te le hago un
00:08:33poco más amplia sirve eh a un chico de
00:08:3515 años prohibirle algo en
00:08:38general Sí sí sí cuando en general Sí
00:08:42así así planteado sí
00:08:44obviamente no quiero ser muy bíblico
00:08:46pero sí hay algunas cosas que no se pued
00:08:48porque muchas veces genera el efecto
00:08:50contrario Bueno está bien pero pero a
00:08:52veces también genera ejemplo contrario
00:08:54porque no lo explicamos porque no somos
00:08:58claros porque como decían antes El
00:09:01ejemplo es el inverso entonces Bueno ahí
00:09:04sí ahí sí Y es cierto también que los
00:09:07que los adolescentes naturalmente van a
00:09:10tratar de transgredir los límites y
00:09:12forma parte de su formación personal y
00:09:15eso funciona así ese no es el problema
00:09:17pero Eh sí hay que decirles que no me
00:09:21parece que es una de las funciones
00:09:22adultas más importantes y los que somos
00:09:25papás lo sabemos muy bien ese se leó y
00:09:28cuando un docente dice que no debiera
00:09:30ser no eh Y eso no es tan fácil
00:09:34instalarlo en una sociedad como la
00:09:36nuestra estas sociedades líquidas que a
00:09:38todos nos encanta la felicidad bueno el
00:09:40no es caro el no es caro el sí es barato
00:09:43porque el Sí bueno barato y fácil no
00:09:46fácil Sí barato barato Entonces no
00:09:49cuesta nada En cambio no cuesta porque
00:09:52hay que sostenerlo porque hay queer como
00:09:53el ejemplo porque hay que fundamentar
00:09:56para que funcione bien porque hay que
00:09:57ser coherente porque hay que tener
00:10:00cierto margen de flexibilidad para ver
00:10:02cuando el no es un no rotundo y cuando
00:10:04Bueno hay situaciones que pueden ser
00:10:06excepcionales bueno una cantidad de
00:10:08cuestiones que no no las estamos
00:10:09trabajando la verdad que
00:10:12eh yo creo que eh la escuela secundaria
00:10:15tiene muchos problemas y sobre todo
00:10:17tiene un problema de calidad Porque
00:10:19muchos chicos abandonan y incluso
00:10:21terminan la la secundaria con un nivel
00:10:24educativo
00:10:25eh que no es el aceptable para una
00:10:28sociedad como la Argentina eh Pero
00:10:31dentro de las cosas que habría que hacer
00:10:32también para para que eso mejore está
00:10:35esta agenda de antes llamaba disciplina
00:10:39se llama convivencia no importa las
00:10:40palabr vist las palabras están todas
00:10:42desgastadas pero sí eh tener en claro
00:10:45estas cuestiones y sobre todo tener en
00:10:47claro que no se arregl el gobierno o sea
00:10:49el gobierno que puede hacer es generar
00:10:52apoyo a los docentes herramientas a los
00:10:55docentes por ejemplo
00:10:57eh cuestiones que tienen que ver con
00:10:59capacitarlos específicamente sobre estos
00:11:01temas que son muy difíciles de manejar
00:11:03eh tratar de que cuando hay un conflicto
00:11:06con las familias eh las familias vean en
00:11:10el gobierno una defensa de las de las
00:11:13escuelas y no a la inversa como muchas
00:11:15veces pasa que bueno todo el mundo
00:11:17quiere salvar su propia su propia
00:11:20reputación Entonces no no hay muchas
00:11:22cosas para hacer eh Y y no creo que sean
00:11:25simplemente cuestiones simbólicas eh
00:11:29pedagógicas tienen que ver con el manejo
00:11:30de la política tiene que ver con la
00:11:32formación de los ciudadanos eh tiene que
00:11:35ver con un conjunto de cuestiones que
00:11:36para eso sirve la escuela secundaria
00:11:37pero yo realmente creo que es un error
00:11:40eh pensar que desde el estado
00:11:43eh es fácil digamos no no veo que que
00:11:47los chicos del fondo que hacen Lio para
00:11:49no decir quilombo los típicos chicos del
00:11:52fondo que se reúnen y joden con el
00:11:54celular no veo que un profesor les diga
00:11:57ah no ahora no van a poder hacer eso
00:11:58porque Jorge macri dijo que no se
00:12:02puede o sea los docentes que manejaban
00:12:06bien esa situación la van a seguir
00:12:08manejando bien y los docentes que no la
00:12:10pueden manejar necesitan algún tipo de
00:12:13apoyo para que para que puedan manejarla
00:12:16y y no es precisamente una Norma
00:12:18macropolítica que no tiene ninguna
00:12:20incidencia Mariano Qué tal guido careli
00:12:22Te saluda yo te quiero hacer tres
00:12:24consultas que tal vez tienen que ver y
00:12:27están atadas o no lo primero tiene ver
00:12:29con el diagnóstico de qué tan dramático
00:12:31es el el sistema educativo argentino hoy
00:12:34porque uno escucha amigos docentes de
00:12:38diferentes ámbitos que bueno dan
00:12:41paradigma bastante complicado no de de
00:12:45diagnósticos muy complicados de
00:12:46comprensión de textos etcétera lo
00:12:48segundo tiene que ver con el plan de
00:12:49alfabetización que vos definiste como la
00:12:52la medida que acaba de lanzar el
00:12:53gobierno y lo lo calificaste como la
00:12:56medida más importante de los últimos 40
00:12:58años más o menos Mater eda y lo tercero
00:13:01tiene que ver con la paritaria de
00:13:02docentes universitarios por ejemplo que
00:13:04va a
00:13:06mañana y que ya se está picando un
00:13:08poquito en la discusión entre el
00:13:09gobierno y los gremios docentes Si eso
00:13:11también es es parte del problema
00:13:14Bueno difícil el examen por la
00:13:18primera celular el celular maro por
00:13:21[Música]
00:13:25favoro bueno primero para ser muy
00:13:28br 18 en 2018 el gobierno de macri publ
00:13:32un libro que se llama el colapso de la
00:13:34educación en donde lo que yo trato de
00:13:38explicar ahí en base a datos evidencia
00:13:40que todavía no era tan complicada como
00:13:41es ahora porque datos hasta el 2015 2016
00:13:46lo que trato de explicar es que
00:13:48educación de colapso pero colapso no
00:13:51metafórico sino colapso real un circuito
00:13:54está colapsado cuando cualquier
00:13:56respuesta que das tiende a repetir las
00:13:59anteriores y eh retroalimenta
00:14:02negativamente o sea que cada respuesta
00:14:04que das es repetitiva y tiende a a
00:14:08digamos a empeorar algo así como cuando
00:14:10te quedas con el auto en la arena Qué
00:14:13hace un auto bueno acelera avanza y
00:14:16retrocede te quedaste en la arena metes
00:14:18el el acelerador a fondo porque pensás
00:14:21que vas a salir porque es lo que ha un
00:14:23auto y te hundí más más acelerad más te
00:14:25hundí bueno eso eso es la sensación la
00:14:30lo que mejor explica En mi opinión la
00:14:32situación de la de la educación
00:14:34Argentina si miramos datos comparados
00:14:37con el resto de los países de América
00:14:39Latina todos nos alcanzaron en términos
00:14:42de inclusión Argentina era un líder en
00:14:43eso Sigue estando en muy buen lugar pero
00:14:46ya todos nos alcanzaron y en términos de
00:14:48calidad bueno la mayoría de los países
00:14:51nos superaron eh les tiro un dato y paso
00:14:54a la segunda pregunta que no me acuerdo
00:14:55pero un dato que para mí es tremendo en
00:14:58las pruebas de la UNESCO que son unas
00:14:59pruebas internacionales que nadie
00:15:01discuta nadie discute porque algunas
00:15:03como las pruebas de la que son más
00:15:05discutibles la pruebas de la UNESCO
00:15:07Argentina pasó en el año 96 de estar
00:15:10segunda atrás de Cuba a estar en el año
00:15:1319 en el lugar número 11 atrás de El
00:15:17Salvador o sea El Salvador uno de los
00:15:19países más pobres del mundo Entonces ahí
00:15:22tenemos un problema y me parece que lo
00:15:25lo fundamental es es afrontarlo yo soy
00:15:28eh bastante escéptico respecto a eso eh
00:15:32pero ahora paso a la segunda pregunta
00:15:34creo que me sorprendió muchísimo la la
00:15:38decisión del gobierno de milay
00:15:40particularmente del secretario tor
00:15:42rendel con la política de alfabetización
00:15:45es lo que hay que hacer armó un consenso
00:15:48con los 24 ministros de Educación eh de
00:15:52toda las provincias desde des Alberto
00:15:55sileoni de kisil hasta los radicales los
00:15:59peronistas cordobeses Pro todos todos y
00:16:03todos bancan ese proceso al principio lo
00:16:05firmaron pero dijeron Bueno vamos a
00:16:06esperar que venga la plata eso Fue en
00:16:08Febrero en junio vino la plata lo van a
00:16:10llevar adelante y desde el punto de
00:16:13vista técnico eh es un es un un plan muy
00:16:17importante desde el punto de vista
00:16:18ideológico es muy pluralista porque no
00:16:21se impone un método electo escritura
00:16:23sino lo que se plantea es bueno que cada
00:16:25uno enseñe a leer como cree que sabe
00:16:27enseñar mejor a leer después pu
00:16:29evaluamos y vemos los resultados y si
00:16:31los resultados son malos vamos
00:16:33corrigiendo los métodos hasta que los
00:16:35chicos entiendan lo que leen en en
00:16:37tercer grado que es la Ed correcta Así
00:16:40que yo creo que
00:16:43es desde el 83 para acá Todos los
00:16:45ministros de educación de la nación
00:16:47tuvieron aspectos positivos yo la verdad
00:16:49que soy
00:16:50bastante comprensivo porque también es
00:16:53muy difícil ser ministro de educación
00:16:56Pero hicieron algunas de estas cosas
00:16:58pero aisladamente en cambio esta reúne
00:17:00todas las características y un punto
00:17:03central que está focalizada es decir no
00:17:05es una política rimbombante de grandes
00:17:09reformas simplemente ir Qué es lo más
00:17:11importante que hacer tiene que hacer un
00:17:13sistema educativo enseñar escribir la Ed
00:17:15correcta Bueno vamos a hacer eso así que
00:17:18la verdad que yo estoy muy sorprendido
00:17:20para bien uno desde mi prejuicio yo
00:17:23tenía la idea con la propuesta que había
00:17:26tenido mi le con el ministro anterior
00:17:28haba propuesto que por suerte no fue de
00:17:31que iba a ser una mala política
00:17:32educativa torren incluso reunió ex
00:17:36ministros algunos que vienen del
00:17:38radicalismo otros que vienen del kismo
00:17:41existos de provincias que eran de esos
00:17:43de esos partidos o sea sin prejuicios
00:17:46ideológicos sabemos los que lo conocemos
00:17:48en el ámbito educativo que él es una
00:17:50persona de la iglesia un tipo
00:17:53conservador pero que es muy formado muy
00:17:56sólido muy pluralista y me parece que
00:18:00esto está bien ahora por supuesto Me
00:18:03cubro de lo que aco decir estamos en la
00:18:05Argentina puede fallar por ejemplo
00:18:08planteé un presupuesto de 1000 millones
00:18:10de
00:18:11dólares es mucha plata para esto y está
00:18:14muy bien Ahora tiene que aparecer los
00:18:16millones de dólares en los próximos 3
00:18:18años así que me parece que bueno que es
00:18:21el camino correcto es lo que hay que
00:18:23hacer y bueno ojalá que que lo pueda
00:18:27llevar adelante y tercer pregunta de esa
00:18:30te liberamos mar porque el productor
00:18:33está a punto de
00:18:34echarme porque te dice tres preguntas
00:18:36pero bien la Consigna se ve que estudió
00:18:38el
00:18:40docente Muchísimas gracias por estos
00:18:42minutos con nosotros un
00:18:45abrazo ministro de educación de la
00:18:46ciudad de Buenos Aires director del área
00:18:48de educación de la Universidad de