Mariano Narodowski, Docente y ex ministro de Educación de CABA en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 6/5/2025 - Duracion: 21:27
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00:00:00las empresas. Eh, pero les decía,
00:00:02salieron los resultados de las pruebas
00:00:04aprender no son buenos. Por ejemplo,
00:00:07apenas el 45% de los estudiantes alcanzó
00:00:12eh la habilidad lectora esperable al
00:00:15finalizar el primer ciclo de la
00:00:17primaria. Eh, dentro de ese resultado
00:00:19hay varios desgloses para hacer, pero
00:00:21los vamos a hacer junto con Mariano
00:00:23Narodowski. Mariano Nadodovski es
00:00:25docente, es eh ex ministro de educación
00:00:28de la ciudad de Buenos Aires, es uno de
00:00:29los especialistas más renombrados en
00:00:31este en este tema en la Argentina.
00:00:33Gracias por venir, Mariano, hacía un
00:00:35tiempo que no nos visitabas. Un año me
00:00:36acuerdo que me llamaste por no sé qué
00:00:38lío con los libertarios. Háblale más
00:00:40cerca al micrófono que ahí, mira, ahí se
00:00:42ve. Espera, yo te yo te ayudo. Ahí está,
00:00:44ahí está. Perfecto. Eh, sí, este tiene
00:00:46que estar bien pegado y ahí te toma la
00:00:49pantalla. Bueno, a mí a priori me
00:00:51parecen muy preocupantes estos
00:00:53resultados, pero yo soy muy exigente con
00:00:54los chicos. Estoy mal. ¿Puedo empezar
00:00:57por lo positivo? Sí. Estas pruebas
00:01:00aprender que las damos por hecho y
00:01:02bueno, las tomamos y en general la gente
00:01:04cada vez las acepta más. Son una
00:01:07política de estado en la Argentina.
00:01:09Arrancaron en el 93, pasaron todos los
00:01:12partidos, todas las presidencias, todos
00:01:15los ministros de educación. Hubo un
00:01:17bache por ahí más complicado entre el
00:01:192008 y
00:01:212015, otro poquito más complicado
00:01:23también en la última parte del gobierno
00:01:24Alberto Fernández, pero eso sigue el
00:01:26mismo equipo en el Ministerio, los
00:01:29equipos políticos que trabajan con eso
00:01:31son buenos, el que está ahora es muy
00:01:33bueno. Yo creo que es una buena noticia
00:01:35porque da confiar también en esto y la
00:01:38verdad que en un país donde todo está
00:01:39por el aire que esto se venga
00:01:41manteniendo me parece un dato positivo.
00:01:44Yendo a tu pregunta, ¿sí? Eh, son datos
00:01:47preocupantes, tremendos, porque uno
00:01:50piensa que si una escuela no enseña a
00:01:52leer escribir, para que está exacto. Si
00:01:54un Ministerio de Educación no consigue
00:01:57que los resultados de sus
00:01:59estudiantes sean aprender a describir,
00:02:03bueno, para qué estamos. Entonces,
00:02:05claramente eso cuestiona la identidad
00:02:07profunda de de nosotros, de los
00:02:09docentes, de los especialistas, de los
00:02:12políticos, etcétera. Ahora, pensemos de
00:02:15dónde
00:02:16venimos. En el 2019, una prueba
00:02:20internacional de la UNESCO para América
00:02:21Latina en la que todos confiamos, los
00:02:23progres, los no progres, todos estamos
00:02:24de acuerdo con eso. Argentina estaba en
00:02:27el lugar número 11 en la escritura.
00:02:30El país que más se parecía a Argentina,
00:02:33que más se parece a Argentina en
00:02:34rendimiento deitura está un poquito
00:02:35delante que es El Salvador
00:02:38a preukele. Tiene cara bukele. Eh, vos
00:02:42pens que estamos hablando de un país con
00:02:44una tradición educativa, incluso con un
00:02:46PB hipercápita, no sé por donde lo
00:02:48quieras ver, versus un país con pobreza,
00:02:52dictadura de 40 años, guerra con
00:02:54Honduras, no sé, maras, pandillas.
00:02:56Claro, tremendo. Y y el nivel en la
00:03:00educación primaria es superior.
00:03:02Entonces, ¿por qué? Bueno, porque la
00:03:04Argentina viene cayendo y los demás
00:03:06vienen subiendo. En el 96, en la prueba
00:03:09del 96, estábamos segundos atrás de Cuba
00:03:13y ahora estamos 11.
00:03:15No son del todo comparables las pruebas
00:03:17técnicamente, pero son una aproximación
00:03:20a lo que está pasando. Ahora, la
00:03:23aprender es una prueba en la que también
00:03:24todos crean dentro del mundillo o porque
00:03:27viste que cuando estaban las pizzas
00:03:28había algunos que decían, "No, es una
00:03:30estandarización que no termina de
00:03:33captar." La las pizzas tienen más
00:03:35críticas, además porque
00:03:37está, a mí me parece igual herramientas
00:03:40eh válidas, pero hay algunas críticas
00:03:41que mean razonables, como que es una
00:03:45prueba que tiene que ver con el
00:03:47desarrollo económico y no tanto con la
00:03:49cuestión educativa en sí, que le toma
00:03:51chicos de 15 años estén en el grado que
00:03:53estén y después hay algunas críticas, no
00:03:57las comparto, pero parecen razonables,
00:03:58que en realidad eso está gestionado por
00:04:01Pearson, que es una corporación muy
00:04:03importante para la
00:04:04educación, eh, que como que le fue
00:04:07tercerizado la gestión de eso. Claro,
00:04:10pero el aprender no. El aprender el
00:04:11aprender no. Y la verdad que la prueba
00:04:13de eso es que todos los gobiernos,
00:04:16digamos, de todos los signos que hemos
00:04:18pasado desde el menemismo hasta ahora,
00:04:20todos las han más menos eh implementado.
00:04:24Así que eso es una una prueba, por lo
00:04:26menos de que en el mundo político y en
00:04:29gran medida en el mundo técnico también
00:04:31es es confiable. La verdad que es
00:04:33confiable. Mariano, ¿y a qué adjudicas
00:04:35que eh el rendimiento sea cada vez peor?
00:04:40Eh, si fuera Twitter te diría, es más
00:04:43complejo. Eh, mira, hay eh muchos
00:04:48problemas.
00:04:49Eh, te diría
00:04:53que respuesta general, hay un deterioro
00:04:56general de la sociedad argentina en
00:04:58materia cultural. Entonces, sería
00:05:00extraño que no fuese así. sería como que
00:05:03el sistema educativo estuviese
00:05:04preservado de todo lo anterior. En
00:05:08segundo lugar, hubo durante muchos años
00:05:10un desinterés por la enseñanza en sí
00:05:14misma, es decir, que estaba puesto el
00:05:17énfasis sobre todo en cómo los chicos
00:05:19aprendían, que no está mal, pero no
00:05:23había una focalización específicamente
00:05:25en la enseñanza, en la técnica del
00:05:27maestro. en la técnica, en la técnica
00:05:29del maestro o si que eres la técnica del
00:05:31maestro que también existía, estaba de
00:05:33alguna manera supeditada ciertas
00:05:35características de de los alumnos. Esto
00:05:37último lo puedo entender. Lo primero más
00:05:39o menos como que el deterioro cultural
00:05:41general de la sociedad. ¿A qué te
00:05:43referís? Bueno, vos tenés deterioro
00:05:44cultural en el sentido de que los
00:05:46consumos culturales están cada vez más
00:05:48segregados, ¿sí? en términos de clases
00:05:50sociales. Entonces, algunos viajan,
00:05:52viajamos, eh vemos series, películas,
00:05:56vamos al teatro, etcétera, y una enorme
00:05:58mayoría de la población que cada vez
00:06:00tiene menos acceso a esos bienes
00:06:02culturales. Es cierto. Y además hay
00:06:03menos gratis, entonces menos público.
00:06:06Hay menos gratis, pero además ni
00:06:07siquiera la cuestión de lo gratis, sino
00:06:09la de la cercanía. Vos fíjate que hay
00:06:11muchos espectáculos gratuitos, incluso
00:06:13hubo una acá de Tinia hace poco, o sea,
00:06:16de todo tipo, desde música popular hasta
00:06:18música clásica, que en el caso de la
00:06:20ciudad de Buenos Aires son siempre, no
00:06:22por este gobierno, siempre de Rivadavia
00:06:24para acá. Los que vivimos de Rivadavia
00:06:26para allá nos pusieron el polo circo que
00:06:29ni siquiera funciona. Entonces, claro,
00:06:32si vos si vos sos una persona de bajos
00:06:34ingresos que te cuesta llegar al centro,
00:06:37eh tengo experiencias personales incluso
00:06:40de eh de ver en escuelas de soldati, por
00:06:45ejemplo, chicos de la villa 111 que
00:06:48nunca habían ido a un
00:06:51bar a tomar un café, nunca habían ido a
00:06:55ver el obelisco, nunca habían viajado en
00:06:58subte.
00:07:00Vos decís, "Eso es nuevo." No es No,
00:07:03antes pasaba tamban bien, pero no era
00:07:05tan extendida esa lógica de la
00:07:08exclusión. Entonces, yo creo que sí hay
00:07:10un deterioro general. Me parecería raro
00:07:12que lo educativo vaya por fuera, aunque
00:07:16obviamente creo que hay que hacer
00:07:17esfuerzos para para mejorarlo. Y un
00:07:20tercer punto que durante mucho tiempo se
00:07:23puso el acento en la inclusión, o sea,
00:07:25que todos los chicos vayan a la escuela,
00:07:27lo cual está bien. Sí, pero no eh se
00:07:31pertrechó a los docentes de herramientas
00:07:33para ver qué hacemos con eso, porque,
00:07:36por ejemplo, no es lo mismo enseñarle a
00:07:38estos chicos que estamos hablando con
00:07:39estos déficit de capital cultural, eh,
00:07:42que a otros, a nuestros hijos que
00:07:44seguramente no no tienen ese déficit,
00:07:47tendrán otros problema grave, pero no
00:07:49ese. Sí, sí. Y además no es solo
00:07:51socioeconómico. Hoy hay muchos jóvenes
00:07:54adolescentes o tipo 18, 20, 20 pocos eh
00:07:59de clase media alta que tampoco van al
00:08:00teatro, no porque no lo tengan
00:08:02accesible, sino porque no les pinta, les
00:08:04parece aburre, pero hay otra es cierto,
00:08:07les aburre. Además es la palabra que
00:08:09usan, no me divierte. Claro. Eh, pero
00:08:11sí, pero hay otros sustitutos, por
00:08:14ejemplo, si son de sectores medios altos
00:08:15o altos, viajan aunque sea Disney o a
00:08:18Miami de compras, pero ven otros otros
00:08:21territorios, tienen más eh capacidad
00:08:24para vincularse con otras personas de
00:08:26ese mismo nivel socioeconómico que
00:08:28también les aportan experiencias
00:08:30diversas. No estoy hablando en términos
00:08:32de mejor o peor. Incluso yo creo que hay
00:08:36en algunos sectores que creen que zafan
00:08:38de esta situación un proceso de
00:08:40brutalización total también. Mariano,
00:08:44pero entonces el déficit no es tan de en
00:08:46las escuelas, sino en el contexto
00:08:49socioeconómico del que vos estás
00:08:51hablando. No, incluso te diría que estoy
00:08:53en contra de esa afirmación, por lo
00:08:55menos no como exclusivamente. al tercer
00:08:57punto que se promovió un modelo de
00:09:00inclusión en las escuelas muy
00:09:03importante, eh, y no me parece mal, pero
00:09:07no se adaptaron las escuelas, ni los
00:09:09maestros ni la política educativa al
00:09:12escenario nuevo que estaba ocurriendo.
00:09:15desaparecen problemas nuevos y la verdad
00:09:18que no estoy hablando ya del docente
00:09:20individual, sino como profesión y las
00:09:23escuelas tienen, sobre todo las escuelas
00:09:25públicas tienen el mismo formato
00:09:26organizacional que hace 50 años y por
00:09:30ejemplo las políticas educativas de
00:09:32todos los gobiernos y de todos los
00:09:33partidos políticos de Argentina tienen
00:09:35esa misma lógica jerárquica de hace 50
00:09:38años en donde, por
00:09:40ejemplo, el ministro, se supone que el
00:09:43ministro de educación, entre paréntesis,
00:09:45la profesión más sobrevalorada del
00:09:48mundo, porque tenemos la idea de
00:09:50Sarmiente. Ah, si somos ministro de
00:09:51educación. Sí. Entonces, la idea era que
00:09:53vos tenés una botonera que son las
00:09:55resoluciones, las regulaciones, el
00:09:57financiamiento, los incentivos, como
00:09:58dicen los economistas neoclásicos, que
00:10:00vos apretas un botón que que esas
00:10:03regulaciones y en la
00:10:05escuela 80 km de ahí se va a producir
00:10:08eso. Ahora, como metáfora, como imagen,
00:10:12vos te das vuelta, mirás abajo y están
00:10:14todos los cables pelados, están todos
00:10:16los cables cortados, o sea, eso no
00:10:17dirige a nada. Está bien, pero al menos
00:10:20tendencialmente hay políticas que
00:10:22despliega cada gobierno que nos pueden
00:10:24llevar eh a revertir o no revertir esto.
00:10:27Bueno, sí. La pregunta es si este
00:10:29gobierno está yendo para vos en algún
00:10:31sentido eh en la dirección correcta,
00:10:34porque da la sensación de que, bueno, al
00:10:37menos las medidas que se hicieron
00:10:38públicas, eh un dinero para tipo voucher
00:10:42para ayudar a pagar la escuela a las
00:10:45familias que pagan una escuela privada,
00:10:48eh bueno, la generalización de
00:10:50determinadas pruebas como esta, no mucho
00:10:52más se conoció hasta ahora en No, y es
00:10:55raro que no se conozca porque porque hay
00:10:57un punto muy importante de este gobierno
00:11:00y no solo de este gobierno sino de los
00:11:0224 desde 24 provincias desde Kisilof
00:11:05hasta todos apoyan esto. Sí, que es un
00:11:08plan de alfabetización para que los
00:11:09chicos aprendan a leer, aprendan a leer
00:11:13esa idea de que no entienden lo que leen
00:11:15es un hashtag, pero no es así porque
00:11:17todo el mundo mal que mal algo entiende.
00:11:19El problema es que no entiende o no
00:11:20comprende de acuerdo a lo que se espera
00:11:22de él en función de la edad. Entonces
00:11:24tiene un programa para eso, eh, con un
00:11:27acuerdo del Consejo Federal de todos los
00:11:30ministros, todos, eh, inclusive el de
00:11:32Sileoni, que es el de Kisilov, todo en
00:11:35la de ahí en adelante
00:11:37que fue en
00:11:38febrero, eh, dijeron, "Estamos de
00:11:40acuerdo, pero que aparezca La Plata. En
00:11:43julio apareció La Plata para este
00:11:44programa, ¿no? En general. Entonces,
00:11:47cada provincia tiene un eh programa
00:11:50propio de esto. Es un país federal, no
00:11:52se puede obligar a una provincia a hacer
00:11:53otra cosa. Coordinado desde el Consejo
00:11:56Federal de Educación con evaluaciones
00:11:58periódicas. Esta que se hizo ahora es la
00:12:00línea de base para comparar con lo que
00:12:03viene y y expresamente lo están
00:12:05planteando así y eh y y me parece que va
00:12:09en la en la línea en la línea correcta
00:12:11que además pero compensa el ajuste
00:12:13presupuestario general. Bueno, vamos a
00:12:16ver los resultados. Yo no lo sé. Están
00:12:18haciendo todo esto con la mitad de la
00:12:19plata que tenían antes. De hecho, de
00:12:22hecho esta, discúlpame Verco, en esta
00:12:24prueba aprender que que tienen un equipo
00:12:26muy bueno, incluso que corrigió regos
00:12:28meteorológicos de la gestión anterior,
00:12:30son es el mismo equipo trabajando con la
00:12:33mitad de la plata. Eso es así. Yo, pero
00:12:36el margen de su autoexplotación, de que
00:12:38algunos hayan elegido quedarse eh por la
00:12:41mitad de la guita con los sueldos
00:12:43licuados, como se trabaja en un montón
00:12:44de reparticiones del Estado, eh compensa
00:12:48eh la que puede haber aparecido para el
00:12:50plan de alfabetización ese ese
00:12:53ajuste descomunal en los recursos. Yo
00:12:55tiendo a pensar que es bastante lineal
00:12:57la relación entre guita y resultados en
00:12:59educación. Yo creo que es no lineal o es
00:13:02lineal a eh hasta cierto umbral y a
00:13:05partir de ahí se transforma en no
00:13:07lineal, porque si fuera lineal eh la
00:13:11Argentina en función, por ejemplo, del
00:13:13PERCita tendría que ocupar un lugar
00:13:15mucho mejor que el que ocupa a nivel
00:13:18mundial. Nosotros en un trabajo que hay
00:13:21muy bueno sobre 198 países usando todas
00:13:24estas pruebas, Argentina está en el
00:13:27lugar 70 y pico, no me acuerdo
00:13:29exactamente en cuál, sobre 198 y de
00:13:31acuerdo a su PI per cápita y a otros
00:13:34indicadores incluso de democracia, no
00:13:36solamente de tendría que estar mucho
00:13:38mejor. Entonces ahí ya no es un problema
00:13:41de recursos o no necesariamente, sino
00:13:44empiezan a tallar cuestiones de la
00:13:45política, es decir, tenga o no tenga
00:13:48recursos, eh, ¿qué es lo que se hace con
00:13:51eso? Ahora, no escapo a tu comentario
00:13:53que me parece central, yo no sé, la
00:13:54verdad que la respuesta no sé. Vos me
00:13:56preguntaste, ¿va en la dirección
00:13:57correcta? Va en la dirección
00:13:58correcta, con menos recursos, ¿esto va a
00:14:01dar que que efectivamente los tienen eh
00:14:03o no los tienen? ¿Esto va a dar
00:14:05resultado? No lo sé. La verdad que no lo
00:14:07sé. eh uno hubiera pensado que con menos
00:14:10recursos ni siquiera hubiera existido
00:14:13este plan y este consenso a nivel
00:14:16nacional de todas las fuerzas políticas
00:14:17de la Argentina. ¿Qué quiere decir que
00:14:19se lance un plan de alfabetización? ¿Que
00:14:21en las escuelas se hace algo más?
00:14:23¿Alguna tarea adicional? Sí, tiene que
00:14:26ver con que el Ministerio Nacional apoya
00:14:28con recursos de libros que tienen
00:14:31dificultad para distribuirlos, de eh
00:14:34evaluaciones, de evaluaciones adás de
00:14:35otro tipo, de apoyo a ciertas
00:14:38iniciativas de las provincias, de cada
00:14:40provincia, eh de generación de datos en
00:14:43las provincias para saber cómo estamos
00:14:46eh y las provin y de capacitación
00:14:49docente y las provincias se encargan de
00:14:51hacer un un plan deción adaptado
00:14:54a su provincia para ver cómo se
00:14:56capacitan los docentes, cómo se trabaja
00:14:58con ellos, cómo se miden los resultados,
00:15:01etcétera, qué recursos hay. Eh, y y ahí,
00:15:05evidentemente, hay diferencias entre
00:15:07distintas provincias. Cuando vos decís,
00:15:09eh, la escuela es demasiado jerárquica,
00:15:11sistema, sistema el sistema de ¿A qué te
00:15:14referís? ¿Cómo te imaginas que podría
00:15:16funcionar? Las escuelas públicas en la
00:15:18Argentina y en muchos lugares del mundo
00:15:19tienen el viejo formato donde una
00:15:21escuela pública es una terminal
00:15:23burocrática de una unidad central donde
00:15:26no hay eh mucho margen para tomar
00:15:30decisiones concretas que tengan que ver
00:15:32con con el con las características de la
00:15:36población en la que estamos. Entonces,
00:15:39eh no no sé, por ejemplo, una una de las
00:15:41cosas típicas que pasan en Argentina, se
00:15:43distribuyen libros.
00:15:45Entonces dice, "Muy bien, se distribuyen
00:15:47libros, libro de texto." Muy bien. ¿Qué
00:15:50libro? Bueno, el libro que que elige el
00:15:52gobierno. Te va, parte usan gerga
00:15:54militar, ¿no? Te bajan el libro, la
00:15:56superioridad te baja, sigue usando eso
00:15:58en muchos lugar. Te baja el libro y el
00:16:02docente por no quiere ese libro o no le
00:16:04sirve o no le interesa. O muchos dicen
00:16:07de la realidad de Buenos Aires y no de
00:16:08mi provincia. M ahí tenés un ejemplo
00:16:10claro donde hay plata, pero finalmente
00:16:13la decisión de los directores escolares
00:16:15y de los docentes está muy restringida
00:16:18respecto de lo que pueden o no pueden
00:16:20hacer. A veces pasa algo raro que está
00:16:22en el desorden que tenemos el el en
00:16:26términos del de que de un estado que
00:16:27pretende mucho y realiza poco, que a
00:16:30veces los docentes se las ingenian medio
00:16:33por debajo del radar para llevar
00:16:35adelante proyectos que sí les interesan.
00:16:38Otro punto central es que en en la
00:16:41Argentina hacer las cosas bien y hacer
00:16:43las cosas mal no importa a nadie. Bueno,
00:16:44no solamente en educación. O sea, vos
00:16:46tenés si un maestro va a trabajar o no
00:16:49va a trabajar, no le importa a nadie,
00:16:51salvo el eh el bono por presentismo, lo
00:16:55cual es estúpido, con todo respeto,
00:16:57porque a mí no me interesa un docente
00:17:00que va a trabajar o que deja de faltar
00:17:02para seguir cobrando. A mí me interesa
00:17:04que enseñe, que se dedique, que se
00:17:06compromete independientemente de si
00:17:08falta o no falta. Por supuesto que mejor
00:17:09que esté. Sí, sí. Pero mejor que esté,
00:17:11¿para qué? Bueno, eh hemos discutido
00:17:15esto generó una gran eh una una un gran
00:17:19debate y una gran controversia. Eh
00:17:22discutimos con Andrés Riesnik, un
00:17:24neurocientífico, compañero mío de la
00:17:26Universidad de Itela, está en la escuela
00:17:28de negocios. Estoy en la escuela de
00:17:29educación. Somos pobre, digamos,
00:17:31pariente pobre de Andrés, me imagino.
00:17:33Bueno, levantó una gran polémica cuando
00:17:34vino acá y dijo que aprendemos mal a
00:17:37escribir. Eh, hubo docentes que se
00:17:40anotaron, hicieron fila para responderle
00:17:43a ir a Sí, conozco, conozco. Seguí muy
00:17:45de cerca. Muchos son amigos míos. Sí.
00:17:48Ah, de los críticos. Sí, sí, sí. Los
00:17:50críticos conozco. Amigos, qué s que los
00:17:52judíos. Somos todos judíos también. Nick
00:17:55Nardoj, qué s. Es cierto. Bueno, eh
00:17:58cuestión que quedó acá por lo menos
00:18:00planteada esa discusión. Eh a mí cada
00:18:03uno de los que vienen me convence porque
00:18:04yo no soy un especialista en la materia,
00:18:07pero para vos eh la no soy un
00:18:09especialista en la materia, o sea,
00:18:11bueno, son muchos más especialistas,
00:18:13pero soy más judío que vos, es muy
00:18:14difícil convencerme.
00:18:16Aprendemos mal la técnica de enseñanza.
00:18:18No, no. A ver, yo mi mi disenso con
00:18:23con hemos conversado incluso en la
00:18:25universidad, disenso respetuoso. Sí, sí,
00:18:27sí.
00:18:28es que a veces se sobrevalora un tipo de
00:18:32método sobre los otros y se quiere
00:18:34imponer un método de estado
00:18:38que ponerle que esté bien, pero vos no
00:18:41podés hacer que una maestra de primer
00:18:42grado que hace 20 años que enseñ una
00:18:44manera porque venga la resolución del
00:18:46vuelta a la botonera, porque venga la
00:18:48resolución del ministerio, va a cambiar
00:18:50la manera de enseñar, no lo va a hacer.
00:18:53Entonces, aún siendo eh ignorante todas
00:18:57estas cuestiones y
00:18:59tendiendo a pensar que algunas de las
00:19:02teorías que están más de moda ahora,
00:19:04están que eran las que estaban de moda
00:19:05antes, sobre todo en en los países
00:19:08socialistas, que es la teoría,
00:19:12digamos fonético fonológico, no importa,
00:19:14es una distinta, una tradicional y
00:19:16nueva. Entiendo que por ahí es mejor sin
00:19:18saber nada, pero yo entiendo que todo
00:19:20está bien si está bien hecho. Claro. Es
00:19:22decir, la humanidad enseña a leer y
00:19:25escribir hace 7,000 años. O sea, que
00:19:28hubo mucha manera de enseñarle escribir.
00:19:31Eh, cuando yo era docente de
00:19:34primaria hace mucho, tengo 44 años ya de
00:19:37antigua en la docencia, yo enseñaba a
00:19:40leer por un método que es un método que
00:19:43hoy, digamos, por este tipo de postura
00:19:45como la de Andrés está impugnado, que es
00:19:47el método llamaba método Paulo Freire o
00:19:51método de la palabra generadora, que es
00:19:53un método que no tiene nada que ver con
00:19:55lo actual. Y sin embargo, mis alumnos en
00:19:59barrio del Seo de Libertad, me tomaba
00:20:03tres medio de transporte para llegar,
00:20:05los chicos aprendían a leer. Claro. Yo
00:20:08les enseñaba con eso y aprendían.
00:20:10Entonces, mi punto de vista es que es
00:20:12que enamorarse de un método y creo que
00:20:14en gran medida es lo que muchos eh
00:20:17docentes le están diciendo, mira, pará,
00:20:19es todo esto tiene una complejidad
00:20:21enorme y sobre todo la idea de que el
00:20:23estado te baja una sola manera. Yo soy
00:20:26partidario de vuelta, sin saber nada. Yo
00:20:28sería partidario y algunas provincias lo
00:20:30han hecho. Mendoza, por ejemplo. Bueno,
00:20:33nosotros como estado decimos, hay que
00:20:34enseñar de esta manera. Ah, vos enseña
00:20:36como quieras. Ahora, después te evalúo o
00:20:38evalúa a los chicos. Si lo si eso
00:20:40funciona, claro, dale para adelante. Si
00:20:43eso no funciona, bueno, tendremos una
00:20:45conversación y veremos cómo eso se
00:20:47modifica para que funcione. Es Mariana,
00:20:51a quien acaban de escuchar, especialista
00:20:53en educación, exministro aquí en la
00:20:56ciudad de Buenos Aires de la el primer
00:20:58la primera gestión de Macri, eh, y luego
00:21:01distanciado bastante de ese espacio.
00:21:04viene de vez en cuando a contarnos en
00:21:05este caso sobre el resultado de las
00:21:08pruebas aprender, que fue bastante
00:21:11flojo, bastante
00:21:13deficitario, y que especialmente revela
00:21:16problemas con la lectoescritura. Gracias
00:21:18Mariano por venir, por favor.
00:21:20[Música]