Mariano Narodowski: "Eliminar la repitencia en el secundario es el camino correcto"
Radio Con Vos - 7/6/2024 - Duracion: 19:12
Transcripción
00:00:00pero nos quedó como tema y me parece que
00:00:02es otro gran tema
00:00:04e que muchas veces solo Se visita cuando
00:00:08hay un conflicto con los docentes y es
00:00:11el dato de que el gobierno de la
00:00:13provincia de Buenos Aires ha tomado una
00:00:15decisión muy muy fuerte y es que ha
00:00:20decidido eliminar la
00:00:22eh repitencia No sé si esa palabra
00:00:25existe la estoy es un neologismo pero
00:00:28que no se repita en el secundario que
00:00:31los chicos puedan recursar las materias
00:00:33yo no tengo todavía una Clara posición
00:00:35tomada me cuesta pensar si es bueno o
00:00:36malo Yo sí veo que algo Hay que hacer
00:00:38porque el deterioro en la calidad
00:00:40educativa es muy fuerte es muy
00:00:43fuerte los argumentos los daba hoy cioni
00:00:46el responsable de educación de la
00:00:48provincia Charlando esta mañana muy
00:00:50temprano con Jair ost raquia él defendía
00:00:54esta decisión porque era una manera de
00:00:56contener a los chicos en el colegio
00:00:59darles la unidad de poder terminar las
00:01:01materias hacer un sistema más parecido
00:01:03al que ocurre en la universidad donde
00:01:04vos si no apruebas una materia la dejás
00:01:07tenés que esperar hasta que no no pasas
00:01:09el módulo hasta que no rendís la
00:01:10anterior eh pero no te quedas afuera y
00:01:13están los que lo critican muy
00:01:15fuertemente no de entre otros la
00:01:18vicepresidenta de la nación emitió un
00:01:21tweet muy crítico de esto pero hay voces
00:01:24en ambos sentidos y me parece que como
00:01:27es la educación y es un tema que nos
00:01:30importa muchísimo que abriéramos el
00:01:32programa de esta manera y lo invitamos a
00:01:34charlar con nosotros a Mariano nadori ex
00:01:36ministro de educación de la ciudad de
00:01:38Buenos Aires es especialista en
00:01:41educación a mí siempre me interesa
00:01:43escucharlo incluso cuando dice cosas con
00:01:45las que no estoy de acuerdo pero es una
00:01:47de las voces a las que les presto
00:01:48siempre mucha atención y no sé qué estar
00:01:51opinando de este tema así que se lo voy
00:01:52a preguntar al aire Mariano cómo estás
00:01:54reinaldo 7k se Te saluda en radio conz
00:01:56qué reinaldo cómo va Bueno muy bien qué
00:02:00qué qué estás viendo de esta decisión
00:02:01del del gobierno de la provincia eh Mira
00:02:05para mí Está muy bien eh es el camino
00:02:08correcto De hecho yo cuando en mi
00:02:11digamos en mi breve intrascendente paso
00:02:13por el Ministerio de Educación de la
00:02:14ciudad estábamos Armando algo así y
00:02:19Bueno después me fui y los que siguieron
00:02:21no no lo hicieron pero a mí me parece un
00:02:24paso en la dirección correcta No
00:02:26solamente por por la propuesta en sí
00:02:29mismo que si quer después lo podemos
00:02:30describir un poco mejor sino porque hay
00:02:33un cambio en la provincia de Buenos
00:02:34Aires yo diría en el kissnerismo en
00:02:36general que siempre estaba muy
00:02:38preocupado por la inclusión que está
00:02:40bien y poco preocupado por la calidad y
00:02:43en este
00:02:44caso me parece que este modelo y y así
00:02:48lo han planteado ellos logra conjugar
00:02:51las dos cosas o sea que los chicos se
00:02:53quedan en la escuela pero que se queden
00:02:54para aprender per que se queden sin
00:02:57aprender tampoco tiene tanto sentido
00:02:59entonces a mí me parece que es un un
00:03:01paso claramente en la en la dirección
00:03:04correcta técnicamente a ver para hacerlo
00:03:07medio fácil
00:03:09eh eh repetir el curso no garantiza
00:03:14mejores resultados porque el problema no
00:03:16es repetir o no repetir el problema es
00:03:18que aprendan entonces lo que muestran
00:03:20las pruebas aprender es que Cuanto más
00:03:24se repite peores resultados se tienen
00:03:26alguien dirá bueno por eso repiten
00:03:28porque son malos Claro pero
00:03:31originalmente la estrategia de la
00:03:33repetición es porque se suponía que
00:03:35repitiendo vas a conseguir lo mismo que
00:03:37lo que no repitieron ese es el el
00:03:40sentido original de la palabra y era un
00:03:44era
00:03:46un como un instrumento bastante
00:03:49razonable para principio del siglo
00:03:51pasado hoy ya no tiene mucho sentido
00:03:55entonces me parece muy interesante que
00:03:57los alumnos que se flexibilice
00:04:00y que los alumnos En todo caso repitan
00:04:03pero
00:04:04solamente los cursos
00:04:06que que no aprobaron Porque sinceramente
00:04:09no tiene mucho
00:04:11sentido que tengan que cursar de vuelta
00:04:14las materias que s aprobaron viste que
00:04:16el sistema de de previas era que
00:04:20aprobaba
00:04:22materias debía dos previas no y que
00:04:25repetir todas claro todas una
00:04:31ridícula y y que de esta manera se se
00:04:35soluciona Me parece que racionalmente
00:04:37para bien Así que parece bueno muchos
00:04:42países de los que admiramos bueno por lo
00:04:44menos los que yo admiro como Estados
00:04:47Unidos Inglaterra yo tienen este método
00:04:50Francia tiene un método mixto pero no es
00:04:53una locura
00:04:55populista Bueno estoy
00:04:58leyendo presidente de la nación que dice
00:05:01en una provincia donde para el
00:05:02gobernador kisil sus referentes son
00:05:03estos impresentables hay fotos de Estela
00:05:06de carlotto de baradel sacar la
00:05:08repitencia avala y acrecienta los
00:05:11desastrosos resultados en los cuales los
00:05:13estudiantes no comprenden textos no
00:05:15pueden hacer operaciones Matemáticas y
00:05:17no comprenden el valor del esfuerzo que
00:05:18siempre tiene premio qué podemos esperar
00:05:20de un burro más que una
00:05:23patada Bueno qué s yo hay muchas cosas
00:05:27Yo respeto a la Estela de carloto
00:05:30luchadora por los derechos humanos con
00:05:32baradel no tengo muchas coincidencias
00:05:34pero bueno es un sindicalista y hace de
00:05:38sindicalista pero está de acuerdo con
00:05:40esto que dice la repitencia avala y
00:05:42acrecienta los desatres resultados en
00:05:44los cuales los estudiantes sacar la
00:05:46repitencia no no comprenden texto no
00:05:48pueden hacer operación etcétera no no no
00:05:51al contrario justamente yo creo que la
00:05:54repitencia es un mecanismo pero que
00:05:58viene fallando Entonces lo importante es
00:06:01que aprendan no que repitan cuando
00:06:03repiten lo que muestran las estadísticas
00:06:06es que no aprenden e incluso abandonan
00:06:08la escuela
00:06:10entonces yo no estoy en desacuerdo con
00:06:13la idea de que también estuvo un poco de
00:06:15moda de que hay que prohibir la
00:06:18repitencia yo creo que todo está bien si
00:06:20está bien hecho es decir a veces sirve
00:06:22la repitencia a veces no ese es el
00:06:25modelo Francés pero lo que hace el
00:06:28gobierno de la provincia es que no es
00:06:31eliminar la repitencia es es eliminar la
00:06:35repitencia de las materias que que quier
00:06:37aprobadas lo cual es absolutamente
00:06:40lógico si aprobaste geografía eh pero no
00:06:44aprobaste otra para qué tenés que volver
00:06:46a cursar geografía sinceramente no no se
00:06:50entiende porque eso genera aburrimiento
00:06:54tedio malas relaciones entre los
00:06:56profesores y los estudiantes se ven de
00:06:58vuelta la cara para para que esto
00:07:00funcione bien harían falta más recursos
00:07:03y quizás más docentes O me equivoco
00:07:05porque si no puede ser bueno el
00:07:07enunciado pero después si el estado no
00:07:10lo puede llevar adelante quizás el
00:07:13problema es mayor o estoy equivocado no
00:07:17estás completamente lo cierto por eso
00:07:20dijes en el camino correcto ahora hay
00:07:23que ver cómo se
00:07:26implementa los problemas no son tanto en
00:07:29ipio no son de
00:07:31financiamiento sino que son de
00:07:32organización de las escuelas secundarias
00:07:35Qué significa esto para que esto
00:07:36funcione bien el rector o el director la
00:07:39directora de una escuela de una escuela
00:07:42secundaria tiene que tener mucho poder
00:07:44para acomodar las horas de
00:07:47clase que todas las de matemática tengan
00:07:50por ejemplo un mismo día para que la
00:07:52gente no se
00:07:53retras como
00:07:55probablemente cursen con distintos
00:07:58profesores en el momento de repetir
00:08:00Entonces todos los eh todos los
00:08:03profesores de la escuela tienen que
00:08:04tener un un estándar mínimo nivel básico
00:08:08y no como ahora que hay tantas
00:08:10diferencias porque de repente un chico
00:08:13puede repetir matemática de primer año y
00:08:17cursa con otro profesor y resulta que el
00:08:20chico va a decir Bueno pero si hubiera
00:08:22sido así del principio no hubiera
00:08:23repetido porque son muy distintos es ese
00:08:27nivel de organización que es bastante de
00:08:30no diría sofisticado pero implica
00:08:33ponerle inteligencia para organizar la
00:08:35escuela Yo te diría que hoy los
00:08:37directores no tienen ese margen de
00:08:40maniobra no lo tienen en términos de
00:08:43regulación de
00:08:44reglamento muchas cosas dependen de la
00:08:46decisión de los profesores Y en este
00:08:48caso tendría que coordinar mucho la
00:08:51directora entonces ahí hay hay un punto
00:08:54otra cosa que se puede hacer porque
00:08:56también Ne mucha coordinación es que si
00:08:58van a
00:09:00eh cursar la que repitieron en un turno
00:09:03contrario a veces las escuelas
00:09:05secundarias tienen mañana secundaria y a
00:09:07la tarde hay otra cosa entonces no lo
00:09:10van a poder hacer una solución que le
00:09:11habemos
00:09:13encontrado en el 2008 era que cursen en
00:09:17otra escuela en Buenos Aires eso es
00:09:19posible porque las escuelas están muy
00:09:22cerca entonces pueden cursar a la tarde
00:09:25en otra escuela la provincia en el con
00:09:27obano creo que por ahí se podría hacer o
00:09:28en las grandes ciudades desde la
00:09:29provincia calculo que en los pueblos es
00:09:32es más difícil porque no hay tantas
00:09:33escuelas secundarias en fin Hay un
00:09:36montón de desafíos técnicos muy muy muy
00:09:39importantes
00:09:41eh la ahora cát el profesor taxi todo
00:09:44eso es muy inconveniente para este
00:09:46modelo entonces tenés desafíos
00:09:50pedagógicos algo así como unificar todas
00:09:53las materias en un mínimo común para
00:09:56saber bien quién tiene que repetir y
00:09:58quién no la materia y después tenés toda
00:10:01la parte organizativa que tiene que
00:10:03hacerla el director porque no se puede
00:10:04dar una orden desde la ciudad de la
00:10:06plata para ese país entero que es la
00:10:10provincia de cada escuela lo tiene que
00:10:12resolver en concreto y bueno eso eso es
00:10:16muy muy difícil yo creo
00:10:18que como muchas de las buenas ideas que
00:10:21tenemos en la Argentina chocan contra
00:10:27formatos institucionales y políticos que
00:10:31están establecidos hace mucho tiempo y
00:10:32que no se cambian entonces a veces las
00:10:35buenas medidas no se no sé no tienen
00:10:38beneficios Pero no por la medida en sí
00:10:40misma sino porque tienen que obedecer
00:10:44hay que hacerlas encajar digamos en un
00:10:47en un escenario en que eso no encaja ese
00:10:50es el problema más que los recursos
00:10:52financieros digamos todavía ese ese es
00:10:55el gran problema y bueno veremos cómo lo
00:10:58cómo lo resuelven Ojalá que sea para
00:11:00bien yo estoy
00:11:02muy conforme que evidentemente hay una
00:11:05parte de la
00:11:06política la política educativa que
00:11:09entendió y muy bien que ya no se trata
00:11:13solamente de incluir sino de aprender
00:11:17est es una buena manera bien bien ahora
00:11:20para para déjame decirte algo más una
00:11:23parte de lo que dice la vicepresidenta
00:11:24Es cierto que por más que mejoremos la
00:11:27secundaria incluso en esta línea que
00:11:30está bien hay problemas que se arrastran
00:11:32de la primaria que la secundaria no los
00:11:34va a poder resolver que es el
00:11:37problema dé en la lectura y la
00:11:40matemática
00:11:41básica Entonces eso también es un
00:11:43problema Y por qué pasa esto en la
00:11:46primaria Por qué un chico de la primaria
00:11:48o por qué un 30% creo que dice argentino
00:11:51por la educación de los chicos no
00:11:53entiende Lo que lee termina séptimo
00:11:55grado sin entender lo que
00:11:57lee es culpa de
00:12:01la verdad que no lo sé la verdad que no
00:12:03lo
00:12:05sé también sé que no es tan difícil
00:12:08resolverlo como como están haciendo
00:12:11varias provincias la provincia señera
00:12:14fue Mendoza que tuvo dos buenos
00:12:16ministros el Jaime Correa
00:12:19y José tomas y cómo lo resolvieron ellos
00:12:22qué hicieron bueno
00:12:25básicamente pusieron todo el foco y
00:12:27todos los recursos en escritura inicial
00:12:30y en el caso del ministro Thomas lo que
00:12:33hizo fue primero él mismo ag grabar
00:12:37porque nadie lo quería hacer a grabar a
00:12:40los chicos de segundo o tercer grado
00:12:41para ver cómo leían y después le
00:12:44mostraba a las
00:12:46maestras decía tenemos un problema y una
00:12:50cosa interesante que esas
00:12:53maestras tuvieron que escuchar eso
00:12:55muchas de esas maestras tuvieron que
00:12:57escuchar eso para que había un problema
00:13:00y yo te lo digo como maestro primario
00:13:02que fui si vos realmente no tenés
00:13:04capacidad de que el pibe mínimo en
00:13:07tercer grado lea y escriba fluido y con
00:13:11cierta comprensión de texos uno como
00:13:14maestro dice para qué estoy acá entonces
00:13:17hay un cambio interesante con eso
00:13:19realmente hay un cambio interesante y
00:13:21está bueno lo que hizo el Ministerio de
00:13:23Educación secretaría ahora de educación
00:13:26de la nación a cargo de de tor rendel
00:13:29que hizo medio raro para este gobierno
00:13:32pero lo hizo un acuerdo con las 24
00:13:35jurisdicciones la cud todas las
00:13:38provincias para que cada una tenga su
00:13:41plan de
00:13:41alfabetización tipo Mendoza tipo Entre
00:13:44Ríos Córdoba hay varias que ya lo tenían
00:13:47desde antes
00:13:49y está bueno porque los los ministros lo
00:13:53firmaron dijeron lo vamos a firmar
00:13:55cuando estén los recursos y bueno lo
00:13:58firmaron la semana
00:13:59Así que eso es un son perspectivas
00:14:02positivas Yo veo
00:14:04que que en este tema particularmente el
00:14:07de la
00:14:08lectoescritura el de empezar a ver que
00:14:11no No todo es inclusión sino también que
00:14:14estén incluidos pero que aprendan es que
00:14:16si no no están incluidos si no aprenden
00:14:18no están incluidos Ese es el tema Sí
00:14:20pero yo te digo
00:14:22que tuve muchas discusiones con con
00:14:26colegas o con
00:14:28funcionarios legisladores durante muchos
00:14:31años planteando eso pero decían Bueno es
00:14:34más bueno no voy a dar nombre pero altos
00:14:37funcionarios de la gestión anterior
00:14:40e decían que que Argentina había crecido
00:14:44en la inclusión educativa durante desde
00:14:47la democracia y eso es cierto pero el
00:14:51resto de los países
00:14:53latinoamericanos casi todos incluso
00:14:55algunos pobres también crecieron en
00:14:58inclusión y no cayeron en calidad claro
00:15:01Entonces el tema de la inclusión parecía
00:15:03más una una anestesia para una excusa
00:15:08para no ver los problemas es ese era el
00:15:10punto Mariano digo más allá pero bueno
00:15:12está cambiando Está bueno Más allá de
00:15:14cómo te va Federico ya te saluda e Más
00:15:16allá de de la cuestión presupuestaria y
00:15:19la cuestión de los de los salarios que
00:15:20no no no se puede dejar de lado eh el
00:15:24hecho de que la educación esté
00:15:25descentralizada en las provincias y que
00:15:27algunas cuestiones obviamente dependan
00:15:29de los fondos que gir nación es algo que
00:15:33ayuda porque se se separa de lo que es
00:15:36la órbita nacional y cada provincia se
00:15:37encarga de eso o debería estar bajo la
00:15:39órbita nacional en su totalidad para que
00:15:41además sea más más práctico la manera de
00:15:44encararlo todo mira nos guste o no nos
00:15:47guste eh que la educación esté en las
00:15:50provincias es la constitución de 1853
00:15:53esa es la realidad Está bien pero se
00:15:55podría
00:15:56cambiar la Constitución sí no no digo te
00:15:59pregunto si está bien la medida o no
00:16:00digo si lo ideal sería que est na No lo
00:16:02que pasa que eso eso eso es la
00:16:03constitución Ese es el escenario que
00:16:05tenemos en la Argentina la educación
00:16:07depende de las provincias y la relación
00:16:10provincias nación en tema de
00:16:12financiamiento nunca funcionó nunca
00:16:15ahora nunca funcionó tampoco el
00:16:17federalismo fiscal O sea no es que es un
00:16:19tema de la educación es un tema de cómo
00:16:22está la coparticipación la
00:16:24coparticipación secundaria las
00:16:26transferencias arbitrarias del tesoro
00:16:28nacional qué sé yo no es un tema de la
00:16:30educación en la educación Cómo se
00:16:33solucionó bueno con con un Ministerio de
00:16:36la de Educación nacional o aora
00:16:38secretaría que tiene fondos y usa esos
00:16:42fondos para intentar
00:16:44condicionar a las provincias para que
00:16:48tengan una postura unificada respecto de
00:16:51la agenda política educativa del
00:16:53gobierno nacional hasta ahora eso en
00:16:56general funcionó un poco y mal Qué
00:16:59quiere decir que esos fondos a veces
00:17:03tuvieron impacto otras veces no muchas
00:17:06veces tienen impacto de vuelta en en la
00:17:10inclusión como fue el plan conectar
00:17:12igualdad o la distribución de libros eh
00:17:16pero no sab Aparentemente No tuvieron
00:17:18impacto en los en los aprendizajes de
00:17:20los alumnos eso que vos planteas por eso
00:17:23digo es un es un tema que hay que
00:17:25resolver pero con un condicionante muy
00:17:27complicado que ninguna ningún gobierno
00:17:30de la Democracia o por lo menos desde
00:17:32los 90 desde que se provincializó la
00:17:35educación ningún gobierno lo pudo
00:17:38resolver bien algunos un poco mejor
00:17:41hayas soluciones por ejemplo macri lo
00:17:44que hizo En mi opinión en forma
00:17:46equivocada y ahí están los resultados es
00:17:49que todos los programas
00:17:50nacionales la plata de todos los
00:17:52programas nacionales los mandó la plata
00:17:54a las
00:17:56provincias para que las una especie
00:17:58federalismo extremo el resultado cuál
00:18:01fue que muchas provincias usaron esa
00:18:04plata para otra cosa claro y si vos ves
00:18:07el gasto en educación provincial en la
00:18:09época de macri bajó y por qué bajó bueno
00:18:12porque usaron ese dinero para otras
00:18:15finalidades Ahí siempre hay un problema
00:18:17siempre hay un problema si vos me
00:18:19preguntas Cuál es desde el punto de
00:18:21vista estructural no político Cuál es el
00:18:23principal problema es el federalismo
00:18:25educativo ahí tenemos un problema
00:18:27fenomenal es un problema muy técnico
00:18:30Entonces cuando la gente me pregunta es
00:18:32difícil de de explicar eh Porque
00:18:36porque es complicado pero
00:18:39es los que siguen la política
00:18:41seguramente todos los oyentes de de tu
00:18:44programa saben que con la
00:18:46coparticipación Federal de impuestos
00:18:48tenemos un un problema mayúsculo bueno
00:18:50en la educación entra dentro de ese
00:18:54problema eh Mariano Muchísimas gracias
00:18:56por por charlar con nosotros
00:18:59no al contrario un abrazo Rey un abrazo
00:19:02eh Mariano nadodi ex ministro de
00:19:04educación de la ciudad de Buenos Aires
00:19:06uno de los especialistas en educación
00:19:07que tiene la Argentina y sabes lo que
00:19:11rescataba