Mariano Narodowski habló sobre las propuestas educativas de los candidatos
Radio Con Vos - 26/9/2023 - Duracion: 39:14
Transcripción
00:00:00está con nosotros como anunciamos
00:00:01Mariano narodosky
00:00:04es especialista en pedagogía realizó
00:00:07estudios de posgrados en flactos se
00:00:09doctoró en la universidad de campinas en
00:00:10Brasil actualmente es profesor full time
00:00:13de la escuela de gobierno de la
00:00:14universidad torcuato ditela bueno tiene
00:00:18muchas cosas más para mencionar ha
00:00:21publicado varios libros el desorden de
00:00:23la educación ordenado alfabéticamente un
00:00:25mundo sin adultos el colapso de
00:00:28educación y su último libro que acaba de
00:00:30publicar es futuros sin escuela futuros
00:00:34sin escuelas
00:00:35que va a tener más de un volumen no
00:00:38tenés para escribir para rato tenés para
00:00:41rato
00:00:42Bueno cómo estás cómo estás viendo este
00:00:45este esta suerte de de discusión que se
00:00:49parece volver a abrir sobre el tema
00:00:50educativo yo lo pensaba en un punto
00:00:53porque mi ley hace una cosa muy
00:00:55disruptiva dice esto no funciona la la
00:00:59lo que va es los vouchers de alguna
00:01:03manera como
00:01:04privatizar también la educación de
00:01:07alguna manera yo ahora te voy a pedir
00:01:08que lo expliques Y de pronto aparece
00:01:10Cristina Fernández El sábado diciendo el
00:01:12tema de oponiendo en discusión el tema
00:01:15de la falta de clases en la educación
00:01:18pública si querés empezamos con la
00:01:21ciudad de Miley después pasamos por la
00:01:23de Cristina y también por las demás a
00:01:25que también hizo declaraciones ahora y
00:01:27con el tema de Así que hagamos un repaso
00:01:30Sí a ver primero la título general todas
00:01:34las propuestas son bastante precarias
00:01:35algunas un poquito menos pero son
00:01:38bastante precarias porque lo que hizo
00:01:40milai fue patear el tablero dar una
00:01:43solución
00:01:46muy puntual que es dar vuelta todo el
00:01:49sistema educativo y la reacción frente a
00:01:51eso es muy muy precaria no no está a la
00:01:56altura de ese desafío está más bien es
00:01:59una repetición de lo que se viene
00:02:01haciendo eso es posible
00:02:03hacer es algo practicable
00:02:07se utiliza se utilizan y en los países
00:02:10que se utilizan los resultados son
00:02:12buenos Ah mira un caso chileno que todas
00:02:16las evaluaciones internacionales tanto
00:02:18en términos de inclusión como en
00:02:20términos de calidad le va mejor de la
00:02:21Argentina Suecia que es el país más
00:02:23democrático y más justo del mundo tiene
00:02:26bauchas Nueva Zelanda tiene bauches
00:02:29Holanda tiene váucher thatcher puso unos
00:02:32bauches y después fueron para atrás son
00:02:35muy poquitos países del Mundo muy muy
00:02:37poquitos
00:02:38porque se dieron en coyunturas muy
00:02:41particulares cada uno para poder
00:02:43imponerlos porque es muy difícil
00:02:44ponerlos o proponerlo caso chileno que
00:02:48es el más cercano lo puso pinochet claro
00:02:50ahora desde que está la democracia mil
00:02:53nueve noventa todos siguen no lo han
00:02:56podido cambiar no lo han querido cambiar
00:02:59no se toca o sea con los resultados que
00:03:02tienen el sistema que financiar a la
00:03:05familia es darle y que la familia
00:03:06busquen la escuela que la que quieren ir
00:03:08es al revés que ahora es una especie de
00:03:10revolución copernicana en vez de que las
00:03:13el gobierno de las escuelas está en el
00:03:15centro que la plata la manda el gobierno
00:03:17las escuelas
00:03:19la plata el gobierno la manda a las
00:03:21familias la forma de un voucher vale que
00:03:24vale por la educación de tu hijo que ya
00:03:26no hay más vale físicos ahora con el dni
00:03:28digamos no entonces tiene dos
00:03:30características primero la gente elige
00:03:33escuela pública o privada por igual en
00:03:35algunos casos
00:03:37como el chile hasta el 2015 a permitir
00:03:41se permitía copago bachelet es una
00:03:44reforma muy interesante que aparte tenía
00:03:46que pagar claro o sea entregabas el
00:03:48váucher y ponías plata arriba Claro
00:03:49claro
00:03:52en algunos casos bachelet hizo una
00:03:55reforma muy interesante que le dijo a
00:03:56las privadas y recibe voucher no hay
00:03:58copago y es interesante porque la
00:04:00mayoría de las privadas aceptaron Esa
00:04:02condición No pusieron copago Entonces
00:04:05eso es un poco la situación la otra la
00:04:08otra es que
00:04:10las escuelas compiten
00:04:12para ser elegidas por la gente eso es un
00:04:17poco la idea hay dos tipos de vouches
00:04:20que es los que compiten en las escuelas
00:04:23que compiten en términos de eficiencia
00:04:25es decir con menos recursos tener mejor
00:04:27resultados en prueba y hay otros
00:04:29perfiles más parecidos al sueco del
00:04:31inicio puesto va cambiando es Es que
00:04:33cada escuela tiene un proyecto que no es
00:04:36necesariamente mejorar la calidad
00:04:38preocupación por el arte qué sé yo lo
00:04:40que educación física lo que sea y se
00:04:44elige por ese proyecto pero tienen que
00:04:46competir y tienen mucha autonomía porque
00:04:48si no para tomar decisiones porque si no
00:04:51lo pueden competir si son todas
00:04:53homogéneas como es en la Argentina más o
00:04:54menos Eugenia no se puede competir ahora
00:04:56y así como lo planteas parece algo que
00:04:58se puede hacer y que es positivo no no
00:05:01se puede hacer a nivel presidencia de la
00:05:03República porque la Constitución
00:05:05nacional artículo quinto 1853 dice que
00:05:08la educación depende de las Argentina
00:05:11tuvimos educación nacional hasta la gran
00:05:14transferencia de esquizo menem pero la
00:05:17transferencia que hizo
00:05:18independientemente de todos los
00:05:19problemas financieros que tuvo está la
00:05:22Constitución o sea ahora pero entonces
00:05:24una provincia Sí podría decidirlo
00:05:26ponerle no sé Santa Fe tranquilamente Sí
00:05:30sí está habilitada para para hacerlo si
00:05:32es mejor o no en la experiencia
00:05:34internacional tenemos que a muchas a las
00:05:36a las a los países que tienen voucher le
00:05:39va bien pero no sabemos si le va bien
00:05:41porque tiene baucha Claro
00:05:46en Chile Por qué hay tanta protesta
00:05:48estudiantil contra esto sobre todo
00:05:50contra la universidad No es que
00:05:53no hay un poco contra el váucher pero la
00:05:57marcha de los pingüinos por ejemplo en
00:05:59el 2007 no me acuerdo era contra el
00:06:02sistema de bauches y con la calidad y en
00:06:04el medio salió las pruebas Pizza donde
00:06:06decía que chile estaba más cerca del
00:06:08promedio de los CDs latinoamericano se
00:06:12terminó de discusión claro entonces
00:06:14Perdón ese es el punto que nada
00:06:17garantiza que sean los gauchos o que sea
00:06:19otra cosa entonces hacer semejante
00:06:22movida sin tener realmente Una certeza
00:06:26de que eso va implicando la movida es
00:06:29carísima en términos legales
00:06:32institucionales tenés que cambiar todas
00:06:34las burocracias en el buen sentido no la
00:06:36administración de todas las provincias
00:06:38que sacarla y meter a otra porque las
00:06:42las administraciones están acostumbradas
00:06:43a la administración centralizada de la
00:06:45educación claro cambiarla completamente
00:06:48a todas las escuelas privadas y públicas
00:06:50como la autonomía para para competir
00:06:53para competir no competir en los planes
00:06:56tendría que competir con que con la no
00:06:58en los planes Sí también tiene margen de
00:07:00maniobra para para el currículum para
00:07:03las depende país no para los los
00:07:05horarios de escuela los uniformes y esto
00:07:09no no marca más desigual no podría
00:07:10marcar la desigualdad que allá en
00:07:12escuelas bueno en en chile hay más
00:07:15desigualdad Pero hay un problemita
00:07:18porque es lo que dicen los chilenos y
00:07:20los defensor de los vouchers que es
00:07:21cierto que desigualdad pero los niveles
00:07:24más bajos de chile son más altos que los
00:07:27de Argentina entonces entre esos y los
00:07:31chilenos y los más altos Sí hay mucha
00:07:33diferencia en Argentina hay menos
00:07:36diferencia pero está chatado para abajo
00:07:38es decir los los sectores sociales
00:07:40menores recursos tienen peor calidad que
00:07:42los chilenos Entonces es cierto que
00:07:45genera desigualdad pero en un país
00:07:46latinoamericano no creo que sea un
00:07:49argumento el argumento quedaba más lo el
00:07:52progresismo la izquierda es un argumento
00:07:54que a mí me parece un poco
00:07:56débil que es que genera una una
00:08:00mentalidad
00:08:01managerialista gerencialista Porque
00:08:03todos se ponen a gestionar Y eso es
00:08:07medio raro porque antes cobran todos
00:08:09igual
00:08:10en todos los países
00:08:12el salario está regulado por el estado
00:08:15con el sindicato nacional así no hay
00:08:17diferencia Lo que sí es esa cosa
00:08:20gerencial una moral dice Stephen bolt el
00:08:23más importante en inglés el más
00:08:24importante
00:08:26académico que está contra los váuchers
00:08:28dije pero a mí me parece que el problema
00:08:31es que no le tienen que oponer a la
00:08:33moral gerencialista del capitalismo qué
00:08:35leones la moral del estado de bienestar
00:08:38que no existe más la moral sargentina
00:08:41que fue hace 120 años no se sabe una
00:08:44moral solidaria no estar no está claro a
00:08:47vos no te parece malo el sistema sino
00:08:48que no se puede aplicar en este contexto
00:08:49No a mí no me parece ni Bueno ni malo yo
00:08:52digo con la evidencia que hay funciona
00:08:54bien pero
00:08:56no se sabe si es por eso no Y además en
00:08:59la Argentina no se puede a nivel
00:09:01presidencial y a nivel de provincias es
00:09:03un descalabro atómico me parece que es
00:09:05mucho más
00:09:06menos costoso en términos legales
00:09:08institucionales de conflicto hacer mejor
00:09:11lo que tenemos Claro que dar vuelta todo
00:09:13y y cómo se hace mejor lo que tenemos
00:09:17bueno gran pregunta yo creo que
00:09:19que hay un problema que en la Argentina
00:09:22venimos
00:09:23repitiendo soluciones desde hace 20 años
00:09:25después que se me fue menem que tenía un
00:09:28paquete de soluciones yo publiqué un
00:09:30libro en contra de eso pero bueno había
00:09:34un poquito de soluciones a partir de los
00:09:35dos mil ya no hay prácticamente no hay
00:09:37hay leyes educativas que algunas me
00:09:41parece mejor que otra pero no se aplican
00:09:43en la realidad o se aplican muy poco
00:09:46el tema de los 180 de clase quedó
00:09:49completamente superado hay que hacer
00:09:52otra cosa con eso
00:09:54más días Bueno eso es una de las cosas
00:09:56que en un hilo de Twitter le critiqué a
00:09:58Patricia bullrich porque los 180 y ahora
00:10:02son
00:10:03había 180 no se cumplían Cuál fue la
00:10:07solución Argentina pasar a 190 que
00:10:09tampoco se cumplen
00:10:13es lo mismo que el financiamiento
00:10:15educativo lo mismo que hace que hace
00:10:17masa no cumplimos El Seis por ciento
00:10:18pero vamos al 8% vamos a dar el ocho y
00:10:20no se cumple el seis y es peor todavía
00:10:22porque la Argentina sancionó la ley de
00:10:25financiamiento educativo en 2005-2006
00:10:27para llegar al famoso 6% del pbi
00:10:31yo estuve en contra de eso pero como
00:10:33siempre minoría no importa pero
00:10:36al principio decíamos vamos cumpliendo
00:10:40incluso algunas ongs decían estamos
00:10:42sobrecumpliendo la meta Hasta que el
00:10:44indec blanqueó y ahí el inde blanqueó
00:10:47Solamente una vez 2015 se cumplió
00:10:512016-2007 con macri siguió en la misma
00:10:53perspectiva hasta el derrumbe del 2018
00:10:56que recién se empieza a recuperar 2022
00:11:00pero todos esos años 19 20 y 21
00:11:05catástrofe total Así que la inversión
00:11:07fue menos que el seis largamente bueno
00:11:09todos los años Lo que pasa que un poco
00:11:11más un poco menos ahora si vos sumas la
00:11:13diferencia entre el pbi y lo que
00:11:16efectivamente gastaron es un trabajo que
00:11:18yo hice con argentinos con la educación
00:11:19lo publicamos te da una deuda de lo que
00:11:23el estado tendría que grabar puesto en
00:11:25la educación con el pueblo
00:11:28verdes amigo o sea la de la deuda con el
00:11:33fondo monetario internacional que yo te
00:11:35diría
00:11:36en palabras de mi amigo Juan graboys
00:11:38paguen la deuda con la educación antes
00:11:42para el fondo Pues que no se puede o no
00:11:45se debe qué sé yo centro de discusión
00:11:46pero una cosa que en mi opinión los
00:11:50todos los candidatos especialmente
00:11:52Sergio masa porque puso sobre la mesa
00:11:54tendrían que plantear y esto sí es una
00:11:56solución es cómo van a ser para garpar
00:11:58eso no se puede un día para el otro
00:12:00porque son seis puntos del pbi la deuda
00:12:02pero sí aumentarlo de a poco gradualista
00:12:06pero pero ir completando eso
00:12:08paralelamente al 6% del pbi claro esas
00:12:12Ese es el punto Mariano Y qué opinas de
00:12:15de esta irrupción de Cristina Fernández
00:12:16El sábado diciendo
00:12:19hay que discutir el tema de la falta de
00:12:24clases en la educación pública eso ya lo
00:12:26dijo cuando asumió en el 2011 2012 fue
00:12:29la asamblea legislativa
00:12:31pero no porque yo lo fui a buscar otra
00:12:33vez Cuando hice la referencia Ah porque
00:12:36en una época estaba la habían bajado no
00:12:38lo encontré ahora
00:12:41es mucho más dura que ahora muchísimo
00:12:43más dura el desenrostra las vacaciones
00:12:46tienen estabilidad le tienen estabilidad
00:12:49Y de lo único que hablamos es de cada
00:12:52vez que nos reunimos con los distintos
00:12:53lo único que hablamos es de Los sueldos
00:12:55después vi las repercusiones la
00:12:58criticaron y los cinco días hubo un paro
00:12:59nacional o sea que mucho mucho efecto no
00:13:02tuvo Bueno
00:13:04me parece que una cosa bastante el vaso
00:13:07medio lleno de la situación que lo hay
00:13:09es que toda la dirigencia ya no tiene
00:13:12excusas y se da cuenta que estamos mal
00:13:14en educación yo lo llamo el colapso de
00:13:16la educación quiere decir colapso en el
00:13:19sentido estricto del término un sistema
00:13:21un sistema Cibernético que Cuanto más
00:13:26más medidas Tomás dentro de ese sistema
00:13:30peor te va colapso como cuando vos
00:13:33llevas el auto a la arena y te quedas
00:13:36Cuanto más aceleras más tú necesitas una
00:13:39respuesta de afuera o los chabones que
00:13:41te empujan o meterle cosí piedras a la
00:13:45rueda o Llamar a la grúa pero
00:13:47persistiendo de más entonces yo creo que
00:13:50hay una una cierta no una gran
00:13:53conciencia que antes no se tenía y otra
00:13:57cosa el vaso medio vacío vacío perdón de
00:14:00vaso medio lleno que que es un tema muy
00:14:02complicado en Argentina que es que los
00:14:03chicos de tercer grado la mitad de los
00:14:05chicos de tercer grado en la Argentina
00:14:06de acuerdo a las pruebas estas de la
00:14:08UNESCO no entiende Lo que leen tercer
00:14:10grado incluso es alguno en sexto tampoco
00:14:14con argentinos por la educación
00:14:15iniciamos una campaña para que la
00:14:19dirigencia se comprometa en un plan para
00:14:21esto le pusimos
00:14:25alternativas al plan porque no la verdad
00:14:28que no nos da creo que sería muy
00:14:29soberbio decirle tienen que hacer esto
00:14:31además Ellos tienen los votos le pusimos
00:14:33alguna cuestión es y los cinco
00:14:35candidatos excepto Miriam breckman los
00:14:38cuatro candidatos competitivos
00:14:42firmaron el compromiso vos dirás Bueno
00:14:45una firma no se le niega a nadie en
00:14:47campaña pero mejor que lo hayan firmado
00:14:49y que a partir de eso si no lo cumplen
00:14:51le podamos reclamar y si lo puedes
00:14:53sintetizar en dos o tres puntos bueno
00:14:55básicamente es poner a la alfabetización
00:14:59inicial de tercer grado es como elemento
00:15:02número uno de la agenda no hay otra cosa
00:15:04más importante que la gente sepa leer en
00:15:06nuestro país
00:15:07y para eso Además de eso en la agenda el
00:15:11gobierno Nacional los gobiernos
00:15:12provinciales tienen que hacer otras
00:15:13cosas y también lo firmaron gobierno
00:15:15nacional es la mayor parte de los
00:15:18recursos que tiene el Ministerio de
00:15:20Educación nacional meterlos para eso en
00:15:22las provincias y meterlos
00:15:24condicionadamente porque a veces el
00:15:26gobierno nacional le pasa plata a la
00:15:27provincia de la policía es otra cosa
00:15:28meterlo condicionadamente y dar y
00:15:33brindarles el gobierno nacional opciones
00:15:35a las provincias e incluso a la escuela
00:15:37para que puedan mejorar hay experiencias
00:15:40muy buenas en Mendoza que es radical y
00:15:44Entre Ríos que es criminalista dos
00:15:46grandes ministros muller y todo más
00:15:48están trabajando en esa cuestión y una
00:15:51de las cosas que hacen son evaluaciones
00:15:53senales de fluidez lectora por medio muy
00:15:56fácil grabando en el celular
00:15:59Y eso las maestras les va asentando la
00:16:03idea las hace reflexionar sobre cómo
00:16:06leen qué soluciones hay ahí hay eso por
00:16:10eso nos nos sugerimos pero no decimos
00:16:12hay una pelea de dos métodos el
00:16:16constructivista y el fonológico no
00:16:18importa
00:16:18estuvo de moda el constructivista y
00:16:21ahora está de moda del fonológico lo que
00:16:24plantea Tomás por ejemplo es Yo estoy de
00:16:26acuerdo con el fonológico y tengo un
00:16:27libro para el fonológico y tengo
00:16:29capacidad ahora vos lo das con la
00:16:31constructivista y la evaluación de
00:16:33lectura te va bien se levanta para
00:16:35adelante anda para adelante entonces hay
00:16:37muchas cosas para hacer eso es lo que yo
00:16:39llamo reformas por debajo del radar que
00:16:43no te implican grandes cantidades de
00:16:45dinero no hay conflicto con los docentes
00:16:47con Los sindicatos no es un acuerdo con
00:16:49el fondo monetario viste son cuestiones
00:16:51básicas que se pueden resolver más o
00:16:54menos fácilmente Mariano Mira voy a
00:16:57alterar el poco el programa nosotros
00:16:58doce siempre hacemos un espacio para la
00:17:01para para leer para la literatura pero
00:17:03estamos hablando de Educación y son muy
00:17:05afines así que le Si podés quedarte un
00:17:07ratito más todo lo que quieras
00:17:10y sé que a lo mejor te quieren preguntar
00:17:12también mis compañeros No quiero
00:17:13monitorizar la charla Pero además quiero
00:17:15que toquemos un poquito el tema este de
00:17:17que lanzó Cristina no de la falta de
00:17:19clases
00:17:20yo creo que en el enojo en el malestar
00:17:23de mucha gente que de pronto opta por
00:17:25alguien que viene a decir hay que
00:17:26destruir el estado A pesar de que son
00:17:28los beneficiarios del Estado
00:17:30está esto también no de que el estado no
00:17:33llega de manera eficiente Entonces no te
00:17:35da la salud que te tendría que dar no te
00:17:36da la seguridad que te tendría que dar
00:17:37no te dan las clases que tendría que dar
00:17:39con la afectación y eso me lo explicaron
00:17:41en los barrios la afectación que implica
00:17:43esto Un día sin clases ya no puede ir a
00:17:45laburar para mucha gente que trabajan en
00:17:47Argentina
00:17:49hicimos un estudio con la colaboración
00:17:52de Juan grabo Boys y del renabap en
00:17:55barrios populares y eso es lo que dice
00:17:58la gente
00:17:58la gente dice
00:18:01resuélvame los problemas de por lo menos
00:18:03estén en la escuela lo cual es un umbral
00:18:06muy bajo también muy bajo pero por lo
00:18:08menos llegamos
00:18:10molesta porque tiene la escuela cerrada
00:18:12claro
00:18:14fue muy duro por eso digo todo eso
00:18:16contribuye al enojo por eso hay que
00:18:17hablarlo totalmente a mí lo que me
00:18:19pareció valioso del otro día Cristina
00:18:20Fernández es traerlo sobre todo en medio
00:18:23de un sector que es muy reacio a
00:18:26discutir algunas cosas Yo estoy de
00:18:29acuerdo estoy de acuerdo Además ella
00:18:30misma dijo en el 2012 y bueno tócate en
00:18:33el 2002 y lo traes ahora pero bueno pero
00:18:35bienvenida por lo menos la posibilidad
00:18:37de discutirlo sí hablarlo ahí hay un
00:18:40tema con lo que dijo Cristina Que
00:18:43obviamente tiene razón
00:18:47le hablamos en un ratito nada más que
00:18:49tenemos mucha tanda ya volvemos eh se
00:18:51queda Mariano nardoski Por qué Porque
00:18:53estamos hablando de un tema importante
00:18:54la educación es de agenda Qué te parece
00:18:56Debería ser la agenda el tema de agenda
00:18:59más importante todos los días
00:19:0110 minutos pasan de las dos estamos con
00:19:03Mariano narodoski pedagogo
00:19:07especialista en temas de Educación y
00:19:10estamos hablando justamente de Educación
00:19:12nos había quedado un poco en en gatera
00:19:16para para charlar esto que planteó en su
00:19:19momento Cristina Fernández El sábado
00:19:21de la falta de clases
00:19:25primero me decía que es verdad fue diez
00:19:27años más tarde Sí porque en el 2003 por
00:19:31iniciativa del presidente kirchner se
00:19:33sancionó una ley de 180 días de clase
00:19:35que desde el vamos estaba mal
00:19:39confeccionada por ejemplo Calcula un día
00:19:41de clase como mediodía de clase una
00:19:44fórmula aritmética medio rara uno igual
00:19:46a cero coma cinco
00:19:48Porque la verdad que no se entiende
00:19:51claro cómo calculas un día de clase
00:19:53Bueno para mí es tuviste el 100% de la
00:19:56del día de clase pero para la ley tenés
00:20:00O sea que si tuviste
00:20:02mediodía de clase y el otro mediodía la
00:20:05maestra se fue o falta profesor ahí con
00:20:08jornada completa deberías decir vos
00:20:10si es un turno lo mismo o sea un día de
00:20:13clases después de ocho de la mañana a
00:20:15doce del mediodía para para la ley Es de
00:20:188 de la mañana
00:20:20de ocho a diez rarísimo eso
00:20:23que está mal es que cuenta los días de
00:20:25clase por provincia Es raro porque los
00:20:29días de clase son por escuela no por
00:20:31provincia Cómo haces para qué es
00:20:33promedio claro creo que eso tenía algún
00:20:35sentido porque cuando el 2003 veníamos
00:20:38de conflicto docentes muy fuertes él
00:20:41inauguró casi su su presi
00:20:50eso me merece otro otra es un otro
00:20:53problema porque si el presidente va a
00:20:54levantar un paro de ahí Es más que
00:20:56puedes esperar o sea pero bueno
00:21:00me voy a ocupar de los kilómetros
00:21:06ahora desde ese momento hasta el día de
00:21:10hoy ninguna provincia incluso no sé como
00:21:13lo Calcula pero ninguna provincia dice
00:21:15que cumplió 108 días excepto algunas por
00:21:17ahí en Mendoza ciudad de Buenos Aires
00:21:21y pocas más la verdad que no me acuerdo
00:21:23de haber alguna más no cumplió ninguna
00:21:26es una ley Absurda que tenga algún
00:21:29sentido al principio ponerle No creo
00:21:30mucho pero bueno entonces yo creo que
00:21:33por ahí lo de Cristina del 2012 fue un
00:21:36poco para cambiar eso
00:21:37los días de clase que hay que contarlos
00:21:40por por escuela y por y por curso
00:21:45hacerlo más o menos público para que la
00:21:48familia se enteren y puedan entrar en
00:21:50esa conversación
00:21:52y
00:21:54lo que sí es importante o sea y 180
00:21:57tiene que ser una meta realista no un
00:22:00piso una meta realista que vayamos
00:22:02llegando que las escuelas en sus
00:22:04proyectos puedan tener algunas
00:22:06soluciones para ir llegando a 180 Porque
00:22:08además en 377 y 180 la verdad que no
00:22:12cambiamos ahora perdóname y porque se
00:22:15escucha mucho sobre esto en esa falta de
00:22:18clases que tanto afecta a los sectores
00:22:20populares
00:22:22y los demás como casi todo cuando el
00:22:24estado no es eficaz
00:22:26En cuanto está el tema de los docentes
00:22:29sea por paro o sea por ausencias falta
00:22:34de presencia en la investigación que
00:22:35hicimos con argentinos por la educación
00:22:37se muestra que los días de paro
00:22:41van paralelo a otros problemas
00:22:44no tanto de infraestructura sino de
00:22:46mantenimiento de las escuelas no hay
00:22:48electricidad no hay agua
00:22:51clouca tapada
00:22:54el día después de la selección hay que
00:22:56limpiar el día del santo del municipio
00:22:59el día del santo el patrono de la
00:23:00escuela un montón de cosas
00:23:02y que son mano a mano con los con Los
00:23:05para docentes no es que los paros
00:23:07docentes sean El único problema
00:23:09creo que para algunos sectores es más y
00:23:12ahora tal vez para Cristina es más fácil
00:23:13echarle la culpa a vara de él pero va la
00:23:16Robbie digo no quiero personalizar pero
00:23:19la verdad es un dirigente sindical no es
00:23:21un funcionario del Estado la
00:23:23responsabilidades son de los
00:23:24funcionarios del estado
00:23:26y y la otra cuestión es que está el
00:23:30ausentismo docente y la falta de
00:23:32docentes tenemos un problema de
00:23:34ausentismo docente pero
00:23:36los docentes cuando faltan cumplir con
00:23:38la ley porque el estatuto les da un
00:23:41montón de posibilidades de de ausencia
00:23:44entonces ahí hay una cosa medio rara eh
00:23:46No falten para cambiar la ley Porque si
00:23:49están cumpliendo con la ley el problema
00:23:51de los docentes y no de los que hacen
00:23:53las leyes ahora qué opinan esto que
00:23:55dicen de la escuché a Soledad Acuña otra
00:23:58vez ayer diciendo bueno vieron que hay
00:24:00que aprobar que sea un servicio esencial
00:24:02la educación para que no se pare una
00:24:05pena porque yo la respeto mucho sole
00:24:06pero yo lo puse el dueño de tweet yo
00:24:08creo que servicio básico esencial que es
00:24:11una forma de no poner servicio público
00:24:13porque eso trae mucho más problemas
00:24:14también trae problemas porque primero
00:24:18porque es muy difícil que no te coman 25
00:24:21mil amparos y cuestiones judíos era todo
00:24:23muy peleado
00:24:25que es en la Argentina un servicio
00:24:27esencial que tiene un montón de
00:24:28complicaciones constitucionales y
00:24:30legales
00:24:31el otro problema es que la oit no va a
00:24:35estar de acuerdo algunos dicen que es
00:24:36vinculante otros no Pero bueno tenés
00:24:38otro actor en contra y la verdad que
00:24:41significa servicio esencial que tiene
00:24:43que haber ponele como una guardia una
00:24:46Guardia como son los hospitales o en el
00:24:48transporte público con una Guardia no
00:24:50arreglamos nada con una Guardia lo que
00:24:52es es tener los chicos en la escuela
00:24:53haciendo poco le pondrán Muchas cuentas
00:24:56en el pizarrón Pero eso no es enseñanza
00:24:59Entonces es una solución que me parece
00:25:01que no
00:25:03que no que no ha funcionado y que y que
00:25:06va a generar más conflicto para mí la
00:25:08solución a eso es contar días de clase
00:25:11por escuela y hacerlo público entonces
00:25:14puede ser que en ese contexto se genere
00:25:17una conversación entre las familias de
00:25:20la escuela que se ven perjudicadas los
00:25:22sindicatos docentes que tienen razón
00:25:24para parar y los directivos de las
00:25:27escuelas me parece mucho más virtuoso
00:25:28que andar poniéndole eso Pero además hay
00:25:30otro problema con el servicio esencial
00:25:32que que cuando en la legislación un
00:25:36sindicato va en contra de la declaración
00:25:39de servicios esencial y para igual
00:25:41tiene sanciones al sindicato El problema
00:25:44es que nosotros tenemos cinco sindicatos
00:25:47Nacionales con con personería gremial
00:25:53y Tenemos un montón de sindicatos que
00:25:55además son los más combativos que tienen
00:25:57una inscripción gremial apenas que no se
00:25:59le puede poner ninguna sanción salvo por
00:26:01ahí sacarlo o sea Muchas veces ni
00:26:03siquiera le hacen descuento porque no
00:26:05tienen la personería en la ciudad de
00:26:07Buenos Aires creo que sí es en el
00:26:08descuento a pesar de que no la tengan
00:26:11nada O sea no no va a tener efecto la
00:26:15verdad que hay que buscar es de vuelta
00:26:17soluciones creativas esa es una solución
00:26:19vieja en España sí funciona Porque poner
00:26:22el ejemplo de español le puso el PP Pero
00:26:24porque el servidor público tiene otra
00:26:27categoría legal que en la Argentina
00:26:29completamente distinta
00:26:34que cuando Hay huelga docente que las
00:26:36hay
00:26:37igual se produzca todo un conflicto
00:26:39porque la mayoría de los docentes no va
00:26:41a trabajar y lo de la guardia es muy
00:26:44relativo Entonces
00:26:46quiero decir estas algunas cosas Yo
00:26:49estoy estoy de acuerdo con Se resuelven
00:26:51con una una acción fuerte del estado
00:26:54algunas cosas creo que sí pero otras no
00:26:55entonces distingamos Dios para mí son
00:26:58soluciones viejas o sea el 180 de clase
00:27:01el contar días por provincia el del
00:27:05servicio la verdad son
00:27:07son viejas son viejas son de este
00:27:10transcurso de veinte años que no
00:27:11cambiamos nada Mariano el tema de las
00:27:14subvenciones Digo ya que se habla tanto
00:27:16del tema de la inversión docente come
00:27:19mucho presupuesto a lo que tiene que ver
00:27:21la educación pública está considerado
00:27:22dentro de ese presupuesto y si sacarla
00:27:26Sería más problemático más dañino que
00:27:28sostenerlas bueno empiezo por un detalle
00:27:30impresionante en la solución de váucher
00:27:33se acaban los subsidios a la escuela
00:27:34privadas todo competencia no va a haber
00:27:38escuelas con subsidio a la oferta
00:27:39privadas
00:27:41el váucher y las escuelas lo reciben y
00:27:44se terminó en algunos casos con copago
00:27:46si el voucher está bien calculado las
00:27:49escuelas de los sectores populares van a
00:27:52poder hacer lo que corresponde en
00:27:54algunos países como en Suecia el voucher
00:27:57tiene acción afirmativa o sea el voucher
00:27:59de un pobre vale más que el voucher de
00:28:01uno pobre el váucher de una
00:28:03de una minoría históricamente
00:28:05discriminada vale más Pero entonces es
00:28:09una cosa interesante porque la propuesta
00:28:11no había ningún sector de Educación
00:28:12privada más un amigo Le mando un saludo
00:28:15quejándose porque ellos también tendrían
00:28:17que entrar a competir Y eso no no está
00:28:20claro en la discusión respecto de los
00:28:22subsidios Mira la Argentina tuvo un
00:28:25proceso de privatización de la educación
00:28:26que arrancó en los años en el año 47 con
00:28:30una ley que mandó el general perón al
00:28:33congreso en el cual se instauren estos
00:28:36estos subsidios aportes subvenciones
00:28:38tienen varios nombres Eso sí hasta ahora
00:28:41y la verdad que hay dos cuestiones
00:28:45primero cuando hay mucha escuela privada
00:28:47hay subsidios muy importantes pero
00:28:50siempre el monto de los subsidios que
00:28:53transfiere el estado son inferiores al
00:28:57costo por alumno que tendrían si esos
00:29:00chicos que van a la escuela privada
00:29:01fueron a la escuela pública qué quiero
00:29:03decir con esto que en un estado
00:29:05inexistente débil como lo queramos
00:29:07llamar para garantizar la educación
00:29:09universal
00:29:11el gobierno necesita que una parte de la
00:29:16de la del gasto en educación sea gasto
00:29:19privado entonces admite eso eso es un
00:29:22modelo que se da en todos los países
00:29:24pobres es así de simple en general no no
00:29:28es muy importante Por ejemplo en la
00:29:30ciudad de Buenos Aires es del 18 entre
00:29:32el 18 y el 22% pero vos tenés una
00:29:35matrícula privada del 50 es lo que los
00:29:37economistas llaman costo efectivo o sea
00:29:40sé que el que la plata te rinda más
00:29:42entonces el estado se queda con el
00:29:45control de las escuelas públicas y a los
00:29:48otros medio que los libera bueno los
00:29:51dueños de escuela privada no dicen que
00:29:52los libera tanto porque dice que es
00:29:53buena pero no importa los libera mucho
00:29:55más que las que las escuelas públicas
00:29:56entonces
00:29:58Me parece que lo interesante sería ver
00:30:01cómo hacemos para que la escuela pública
00:30:02vuelva a ser de interés para las clases
00:30:04medias de vuelta
00:30:06solución drástica porque ahora vamos a
00:30:09ser sinceros ahora los que van a la
00:30:10escuela pública porque no tienen opción
00:30:11de ir a la privada o porque tiene una
00:30:13convicción ideológica tan fuerte que
00:30:15dicen yo a mi hijo lo quiero educar en
00:30:16el sector público tal cual tal cual
00:30:19la bronca que sea así
00:30:23nosotros hicimos una investigación con
00:30:25Vero Go Tao muy interesante que le
00:30:28preguntamos una inversión cualitativa
00:30:30donde está publicada incluso indagamos
00:30:33con clases medias que pudiendo mandar a
00:30:36sus hijos a una escuela privada mandan a
00:30:39una escuela pública y la gran mayoría de
00:30:42eso era por motivos ideológicos No
00:30:45encontramos ningún carnicero digamos
00:30:47Porque eran son todos de un mundo
00:30:49intelectual profesional etcétera No
00:30:51encontramos ningún carnicero que tiene
00:30:54mucha guita son de clase media y que
00:30:56manden a sus hijos a escuela pública
00:30:58siempre hay una convicción
00:31:00ideológica de que está Me parece bien de
00:31:04cambiar las cosas desde adentro lo que
00:31:06pasa es que tampoco el sistema público
00:31:07te da mucha posibilidad de cambiar la
00:31:09cosa de adentro porque es muy rígido muy
00:31:10jerárquico y a la familia de escuela
00:31:13pública les cuesta mucho participar y
00:31:15con respecto a la formación de los
00:31:16docentes que también
00:31:18se han dicho muchas cosas no últimamente
00:31:20es en estigmatizado bastante que son
00:31:22vagos que estudian docencia porque
00:31:25fracasaron en otras carreras y cosas por
00:31:28el estilo digo cuál sería también como
00:31:30me parece que hay un montón de
00:31:32cuestiones que aparecieron en los
00:31:34últimos años que al docente
00:31:35Lamentablemente se le escapan en el aula
00:31:38no sé si es porque no tiene formación
00:31:39porque tiene 40 chicos en un aula digo
00:31:42hay otras cuestiones que traen los
00:31:44chicos que también tienen que ver con
00:31:45con la dificultad de esta Como por
00:31:47ejemplo para comprender textos En tercer
00:31:49grado
00:31:51ahora es un tema largo en el que estoy
00:31:54en minoría también yo creo siente
00:31:57esto como diría Cristina no tengo
00:32:00pruebas pero no tengo dudas No creo que
00:32:02el nivel promedio del docente argentino
00:32:06sea muy distinto al nivel promedio de
00:32:09las mayorías de las profesiones o sea
00:32:12Acá hay un deterioro de las profesiones
00:32:14en general eso no tengo pruebas eh pero
00:32:16ojímetro veo que hay sectores de punta
00:32:19tipo periodista Reynaldo siete cases
00:32:21pero después hay otro montón de otros
00:32:23periodistas que son que profesionalmente
00:32:26no de la ideología eh dejan bastante que
00:32:28desear y lo mismo podríamos hacer con
00:32:30todas las profesiones con todas las
00:32:32profesiones hay descuido una precariedad
00:32:34Entonces no me parece que que sea una
00:32:36excepción a veces los usan como
00:32:39expiatorio o coartada para no hacer
00:32:42cosas ahora que hay un problema de fondo
00:32:45claramente lo hay hay un problema con
00:32:48las instituciones formación docente que
00:32:49está muy mal organizados
00:32:51Hay un problema con que es muy difícil
00:32:54que los mejores alumnos de los del
00:32:57secundario vayan a la formación docente
00:32:59lo digo rápido de los que empezaron en
00:33:02el
00:33:042010 primer grado y terminaron en el
00:33:072021 el último año de secundario de ese
00:33:10cien solo llegaron 10 perdón 13 16 había
00:33:14sido el anterior bajamos Trece en tiempo
00:33:16y forma tiempo nunca abandonaron forma
00:33:19están por arriba del nivel básico en las
00:33:20pruebas a aprender de esos Trece Solo
00:33:24dos son de sectores populares Los otros
00:33:2712 son de sectores medios y altos
00:33:31tanto lo de los sectores populares como
00:33:33los sectores medio alto no tiene ningún
00:33:34incentivo para ser docente porque son la
00:33:36crema de arriba y bueno van a aspirar a
00:33:38tener mejores salarios más legitimidad
00:33:40más reputación es totalmente normal
00:33:42entonces ahí tenés un problema que es el
00:33:45círculo vicioso que bajás más el nivel
00:33:48los mejores no quieren ir a salvo los
00:33:51que tienen vocación no pero no quieren
00:33:52ir a trabajar de maestro Entonces qué es
00:33:54lo que hay que hacer hay que porque todo
00:33:56el mundo dice hay que convocar a los
00:33:57mejores nada no no van a ir o sea
00:33:59olvídense entonces convocamos a
00:34:02convocados a los mejorcitos no a los al
00:34:05top de gama pero alguno que es usted sí
00:34:08tenemos que convocarlo mediante un lado
00:34:12algún incentivo económico
00:34:15incentivo económico para que vayan a
00:34:18formarse primero formarse claro formarse
00:34:20y segundo un cambio en la estructura de
00:34:23la formación docente que hoy tenemos mil
00:34:25quinientos institutos de formación
00:34:27docente en la Argentina Que me disculpen
00:34:29todos los colegas
00:34:31muy difícil que los mil quinientos
00:34:33tengan un nivel de calidad aceptable no
00:34:35hay tanta gente formada docente que
00:34:38tenga un buen nivel para formarlos
00:34:40Lamentablemente y pido perdón porque
00:34:42esto es duro pero ahora que es la verdad
00:34:45es lo que todos sabemos ahora cambios en
00:34:48la formación docente te van a llevar
00:34:50diez años o sea no hay meses de la
00:34:53educación en el banco de suplente va a
00:34:55llevar diez años mi opinión también en
00:34:57minoría es que pero me parece más
00:34:59razonable que mientras hacemos ese ese
00:35:03recambio que durar diez quince años
00:35:05cambiemos la carrera docente es decir
00:35:09que tenga más mejor salario Pero además
00:35:11que los aumentos no sean solo por
00:35:13antigüedad que sean por compromiso por
00:35:15Innovación por estudios de posgrado que
00:35:18haya lo que se llama una carrera
00:35:19horizontal que está en la ley de
00:35:22Educación nacional que fue un emblema es
00:35:24un emblema del cristianismo artículo 69
00:35:26nunca se aplicó excepto paradojas de la
00:35:30vida de Buenos Aires increíble muy
00:35:33poquito eh Tampoco tampoco mucho gran
00:35:35cambio pero fue muy buen cambio
00:35:36Mira una hora casi estuvimos hablando de
00:35:39aire en un poco menos pero es el espacio
00:35:42que le queríamos asignar por lo menos al
00:35:43tema educación vamos a seguir Charlando
00:35:46sabes que te solemos consultar Así que
00:35:49muchas gracias y la verdad que está
00:35:51bueno que independientemente de mí
00:35:54consulten distintos
00:35:57está muy bueno está muy bueno no es
00:35:59normal en los programas de los medios en
00:36:01general donde se buscan temas del día a
00:36:04día que garpen y la verdad que esto es
00:36:07un tema del día a día porque es una
00:36:09emergencia está clarísimo la que está
00:36:11que estamos en una emergencia
00:36:13quedan preguntas hay mucha gente acá
00:36:15preguntando
00:36:16a ver no tenés que coincidir con lo que
00:36:19dice nardoski No yo siempre lo planteo
00:36:21ni siquiera tenés coincidir con lo que
00:36:22decimos nosotros todos los días el tema
00:36:23Acá está de pensar sobre todo sobre
00:36:25temas que son Realmente trascendentes y
00:36:28la educación es uno de ellos yo me traje
00:36:30insisto de Corea una frase que me quedé
00:36:32yoqueado estaba entrevistando un
00:36:34economista pues me estaba contando El
00:36:36Milagro económico de Corea que yo y
00:36:38entre la cosa que me dijo
00:36:40es lo importante en Corea es el 11%
00:36:42asignado educación detrás de cualquier
00:36:45problema económico está la educación el
00:36:48problema educativo y me parece que es
00:36:50algo para aprender después podemos
00:36:51discutir un montón de cosas
00:36:53los problemones que tienen ellos no te
00:36:55puedo agregar una
00:36:57el desarrollo de Corea es porque tuvo
00:37:00mucha guita de Estados Unidos entonces
00:37:03no es un buen ejemplo mira yo siempre
00:37:04pongo ejemplo de Finlandia con su 9% del
00:37:09pbi fondo anticíclico del petróleo y 6
00:37:12millones de habitantes no es un buen
00:37:14ejemplo la verdad que tenemos que buscar
00:37:15países de ejemplo países de desarrollo
00:37:18intermedio con intentos de clase media y
00:37:21no que sean ricos o pobres
00:37:23y que tengan alguna capacidad operativa
00:37:27que pueda ser similar a la nuestra
00:37:31coreano tiene un pómulo que ver con
00:37:33nosotros
00:37:34la base no digo la idea de entender que
00:37:38que el problemas entre la resolver Y la
00:37:41educación A eso me refiero que un
00:37:44economista que me está dando economía me
00:37:45diga Che pero el tema es educativo no
00:37:48perder de vista eso y no perder de Vista
00:37:49a largo plazo que no son soluciones que
00:37:51se hacen de un día para otro poner la
00:37:54prueba de acá diez veinte años ese como
00:37:55decís Che Cómo solucionamos la pobreza
00:37:57en Argentina y no sé pero un plan podría
00:37:59ser de acá diez años bajemos la mitad no
00:38:01es que vas a eliminar la pobreza claro
00:38:03cómo estamos no en ese aspecto lo decía
00:38:06gracias Mariano no a ustedes ya volvemos
00:38:10[Música]
00:38:11radio con vos
00:38:12[Música]