Mariano Recalde - Senador Nacional | Huevos revueltos
Radio Con Vos - 28/6/2025 - Duracion: 32:31
Transcripción
00:00:00Recalde. Bueno, vamos. Este programa es
00:00:02muy en castellano. Eh, es difícil hacer
00:00:04una nota a un amigo. Mariano es un amigo
00:00:06de hace mucho tiempo, de cuando éramos
00:00:08niños. Eh, Mariano distribuía entre la
00:00:11banda Cassette con otra banda del
00:00:13Nacional Buenos Aires de los redonditos
00:00:14de ricota, ¿no? Mira, eso era cassette
00:00:18casset. Cassette.
00:00:20Claro, jugamos un equipo de fútbol
00:00:23cuando yo todavía podía correr y no
00:00:24había operado de la rodilla, ¿eh? Y este
00:00:28claro, para mí era un gran evento,
00:00:29viste, ir a teníamos que ir a entrenar a
00:00:31veces que era duro en la semana, era un
00:00:33equipo en serio en el Club Gimnasia de
00:00:35Esgrima. Mariano era titular, era cinco
00:00:38ocho de yo era más suplentón. Mi hermano
00:00:41sí que jugaba bien. Había otras glorias
00:00:43del equipo como los hermanos Marangó con
00:00:46un técnico que era muy buen tipo también
00:00:48llamaba Río Tercero el equipo. Ah, mira.
00:00:50Eh, pero a mí lo que me encantaba era ir
00:00:52como yo suplenteaba y banqueaba
00:00:54bastante, pero que se distribuían los
00:00:57famosos cassets de los redondos, ¿no?
00:01:00Ese ese era un gran evento. Bueno,
00:01:02bienvenido, Mariano. Gracias, Damián.
00:01:04Gracias por la invitación. Esta mañana
00:01:06así temprana y y fría, me hace acordar
00:01:10esos partidos 8 de la mañana. Claro. Sí,
00:01:12sí. Que había que levantarse y los
00:01:14entrenamientos en invierno también.
00:01:16Bueno, eh un poco más acá en el tiempo y
00:01:18bueno, después tuvimos profesionalmente
00:01:21relación con Mariano, siempre yo del
00:01:23periodismo, el de la política. Bueno,
00:01:24pues son mundos que obviamente se cruzan
00:01:27cuando él estuvo en aerolíneas,
00:01:28etcétera. Así que bueno, hemos mantenido
00:01:30una cierta relación y bueno, y acá te
00:01:32tenemos en una semana importante con con
00:01:35Cristina en su arresto domiciliario, con
00:01:38eh mira, eh hay varios temas para
00:01:40hablar, va a ser una charla larga,
00:01:42distendida y de sábado, como nos gusta
00:01:44acá tener. Eh empiezo por acá, estuvo
00:01:47muy marcado, recién hablamos con una
00:01:48diputada de Formosa que fue agredida.
00:01:51Estamos con una sociedad supervolenta,
00:01:53¿no? Y lo marcamos porque obviamente es
00:01:56la primera magistratura y desde acá
00:01:58responsabilizamos un poco al presidente,
00:01:59¿no? Pero entonces la gente también, el
00:02:01oyente quiere escuchar lo que quiere
00:02:03escuchar. Este decía, "No, bueno, pero
00:02:05acuérdate que le dijeron tal cosa a
00:02:07Julia Mengolini. Todas las violencias
00:02:09condenamos, ¿no? Pero estamos en un
00:02:11clima supervolo. Y si querés empezamos
00:02:14hablando por ahí con una reflexión con
00:02:15eso, Mariano. No es es un clima.
00:02:18Evidentemente el presidente le marcamos
00:02:19de acá, no porque lo queremos criticar,
00:02:20pero es el que primero debiera cuidarse.
00:02:23Y aparte, más allá de que sea el
00:02:25presidente, cuando ya insultáis, ya se
00:02:27termina todo, ¿no? Y a nosotros nos
00:02:28encanta la política. Vos sos un
00:02:30dirigente desde que yo te conozco,
00:02:31fuiste dirigente estudiantil en tu
00:02:33colegio, en la universidad, cuando
00:02:35estudiabas de abogado. Te encanta
00:02:37debatir. Es horrible, ¿no? Cuando pues
00:02:39digo, a nosotros que nos encanta, a mí
00:02:41también debatir horas, ¿viste? y cada
00:02:43milímetro de la política, la sociedad,
00:02:45cuando te encontrás con alguien que ya
00:02:47te dice, "Mariano, la que te parió,
00:02:49Mariano." Bueno, entonces no puedo
00:02:51hablar más y es horrible porque lo que
00:02:52más nos gusta hacer es la anulación del
00:02:54debate, de la discusión, del
00:02:56intercambio. parte enriquece debatir y
00:02:58yo debato y discuto mucho con mis
00:03:00compañeros, incluso
00:03:02mencionó las internas, a veces discutir
00:03:05adentro es muy interesante y muy
00:03:08fructífero porque uno va encontrando las
00:03:11mejores síntesis, pero lo de la
00:03:14violencia es es gravísimo, es
00:03:16preocupante y hay muchos responsables.
00:03:18Obviamente el presidente es el en este
00:03:21momento es el principal impulsor de un
00:03:24clima de violencia, de hostigamiento, de
00:03:26maltrato, de anulación del otro, de que
00:03:30hay que desaparecer al otro que piensa
00:03:32distinto, pero también los medios de
00:03:34comunicación, digo, incentivan,
00:03:36promueven esto. Eh, venimos de un clima
00:03:39de violencia que no, obviamente se
00:03:42exacerba con este presidente, pero que
00:03:44viene eh de tiempos anteriores. Habíamos
00:03:48con cuando se recuperó la democracia,
00:03:50habíamos hecho un pacto de que la
00:03:52violencia, por lo menos en la política,
00:03:55eh no iba más. No iba más después de
00:03:58haber sufrido que entren a tu casa una
00:04:01patota, se lleve a tus papás, eh los
00:04:05torture, si tu mamá estaba embarazada,
00:04:07se roben a tu hermanito y y después te
00:04:11tiren de un avión al Río de la Plata a
00:04:1430,000 personas.
00:04:16Eh, la sociedad dijo, "Bueno, basta. Eh,
00:04:19democracia, vino Alfonsín, eh juicio a
00:04:23la juntas, después hubo otros problemas,
00:04:25pero era algo que estaba eh entre todos
00:04:30consensuado, que las discusiones
00:04:32políticas se llevaban por otro carril."
00:04:36Y esto empezó a cambiar con el macrismo,
00:04:38me parece a mí.
00:04:39Y tiene un punto muy importante cuando
00:04:43en el año 2022
00:04:46una un grupo de pibes que no sabemos o
00:04:50sí sabemos, pero la justicia no
00:04:52investiga por quiénes estaban
00:04:53financiados o o incentivados, va y le
00:04:57pone un revólver en la cabeza a la
00:04:58vicepresidenta de la nación
00:05:01en ejercicio. O sea, que quisieron hacer
00:05:03un asesinato
00:05:05de de una persona recientemente elegida
00:05:08por todos.
00:05:10La violencia es condenable siempre,
00:05:13venga de donde venga. Hay algunos que
00:05:14tienen más responsabilidad y hay
00:05:16violencias y violencias también. Eh,
00:05:19cambiamos de tema. vos sos el presidente
00:05:21del peronismo porteño, tenés un rol y yo
00:05:25en esto de debatir también siempre digo
00:05:26en el programa, obviamente acá te pones
00:05:29frente a un micrófono y como que tenés
00:05:31que contar nosotros estamos los sábados
00:05:32semana a semana qué pasó en el
00:05:34peronismo. Obviamente el peronismo está
00:05:35en ebulición, obviamente cierre de
00:05:37listas y a mí que cubro política hace
00:05:39tantos años me parece normal que hay un
00:05:41cierre de listas con características
00:05:43distintas esta vez, ¿no? con una
00:05:45Cristina con arresto domiciliario, con
00:05:47una condena confirmada por la Corte
00:05:48Suprema y un peronismo que está en
00:05:51transición, ¿no? Entonces, a veces
00:05:53cuando te vos decías, "Bueno, los
00:05:55medios, ¿no? Ahora voy a defender un
00:05:56poco yo a los medios." Eh, cuandounos
00:05:59algunos medios, ¿no? Pero cuando venís y
00:06:01te sento, o a mí al menos, me encantaría
00:06:05hablar o tener charlas como esta, ¿no?
00:06:07Bueno, contame que ahora lo que te iba a
00:06:08preguntar, contame cómo es el peronismo,
00:06:10se tiene que hacer autocrítica, para
00:06:12dónde va una renovación. Yo lo veo que
00:06:14está en una discusión el peronismo y me
00:06:16parece que ayer hubo una foto de unidad,
00:06:17que al final es una foto de unidad.
00:06:19Gracias, Euge, por el café. Mirá, ahí
00:06:22está. Te recibimos con café. Ya es un
00:06:24lujo para este programa. Eh, pero eh,
00:06:29lamentablemente yo digo a los políticos
00:06:32dicen, "No, los peristas están todo el
00:06:33día chicaneando." Bueno, a mí me
00:06:35encantaría, digamos, no tener que hablar
00:06:36que mi ley le dijo a Axel tal cosa y que
00:06:39Axel le respondió tal otra o que no sé
00:06:42esta piva que hablamos diputada
00:06:44provincial de Formosa, que fue ahí a
00:06:45hacer campaña, dijeron, "Che, nena, este
00:06:47no es tu barrio, la tiran al barro."
00:06:49Pero me encantaría hablar de ideas, pero
00:06:51es como a veces te lleva a la realidad,
00:06:53¿no? Cómo lo que te quería preguntar, si
00:06:55querés arrancamos por ahí, ¿qué se está
00:06:57discutiendo dentro del peronismo? No, a
00:06:59veces vemos esas reuniones que yo
00:07:01también fui a 10,000 asados del
00:07:03peronismo, del radicalismo y se
00:07:05discuten, hay hay es una lástima a
00:07:07veces, ¿no? Porque se discuten cosas
00:07:08repiolas y a veces lo que queda en el
00:07:10título mediático es, bueno, ya también
00:07:12entiendo, ¿viste? salís de ahí, te ponen
00:07:1440 micrófonos, te quieres decir algo,
00:07:16pero a veces hay discusiones
00:07:18interesantes y profundas y que va más
00:07:20allá de la chicana y el título que sale
00:07:22un diario adentro de los partidos
00:07:24políticos. Y queríamos hablar en esta
00:07:26charla más distendida de qué te parece
00:07:29que se está discutiendo del
00:07:30periodonismo, que se tiene que discutir,
00:07:33cómo es esa transición, que más allá de
00:07:35la situación de Cristina, hay 20 años de
00:07:38dos líderes políticos que dominaron el
00:07:39espacio superfuertes como Néstor y
00:07:41Cristina Kinner y por un tema hasta
00:07:44generacional viene como otra generación
00:07:46y por ahí otras demandas, otras ideas.
00:07:49¿Cómo te lo planteas? Eso se discute
00:07:52puertas adentro.
00:07:54Hay muchas discusiones, hay algunas que
00:07:56son de fondo, están muy interesantes y
00:07:58otras que son de estrategia, por
00:08:01ejemplo, si desdoblar o no desdoblar las
00:08:02elecciones, que son para mi gusto o qué
00:08:04nombre conviene poner en una lista que
00:08:07que son de segundo orden. Yo creo que
00:08:10hay liderazgos muy potentes y que están
00:08:13vigentes. Néstor se nos fue, pero
00:08:16Cristina tiene una vigencia que es
00:08:18evidente el otro día en la plaza cada
00:08:22vez que manda un audio eh el silencio
00:08:27sepulcrar con el que se lo escucharon
00:08:29500,000 personas eh juntas en una plaza
00:08:32o el otro día. cada vez que escribe una
00:08:34carta, hace un tweet, digamos, genera
00:08:36movimiento, va un programa de televisión
00:08:38y el rating se va para arriba y la
00:08:41profundidad de las cosas que plantea, de
00:08:43las discusiones que instala,
00:08:46que tiene que ver con las cuestiones de
00:08:48fondo que tiene que discutir el
00:08:49peronismo, ¿no? ¿Qué hacer con el
00:08:52Estado? Nosotros defendemos el rol del
00:08:54Estado, la presencia del Estado, un
00:08:56estado fuerte, pero evidentemente
00:08:58tenemos que discutir esa nueva
00:09:00estatalidad, cómo que no puede seguir
00:09:03todo igual, porque hay un desgaste y un
00:09:06cuestionamiento al Estado tal cual eh
00:09:10está lo percibe hoy la sociedad. Lo
00:09:12mismo con la educación pública. Nosotros
00:09:14defendemos la educación pública, creemos
00:09:16en la educación pública, creo que está
00:09:18en el ADN de de nuestra sociedad, la
00:09:21defensa de la educación pública, pero
00:09:23hay cierta insatisfacción con eh
00:09:28el resultado, más allá de que eh tiene
00:09:31muchas aristas y queremos discutir eso.
00:09:33hicimos un congreso eh desde el PJ para
00:09:36discutir la educación. Lo mismo con el
00:09:38trabajo, lo mismo con eh la deuda que
00:09:43nos dejó Macri con el Fondo Monetario
00:09:45Internacional, que creemos que es uno de
00:09:46los anclas más complicadas, una de las
00:09:49dificultades más complicadas que va a
00:09:50enfrentar el próximo gobierno que viene
00:09:53enfrentando mi ley y que enfrentó
00:09:54Alberto Fernández también. creo que
00:09:56fueron condicionantes enormes para poder
00:10:00eh llevar adelante un plan económico y
00:10:03esas son las discusiones de fondo que
00:10:05tiene hoy el peronismo. Después eh
00:10:08obviamente se lleva las tapas, se lleva
00:10:11la atención si uno dijo no sé qué, se
00:10:14juntó con no sé quién, si no fue a tal
00:10:16reunión o si fue, eh, pero no son las
00:10:19discusiones de fondo. Y estas otras,
00:10:21recién lo decías vos, ¿no? Antes de un
00:10:23cierre de lista aparecen las tensiones,
00:10:25qué sé yo, después se cierran las listas
00:10:27y vamos todos juntos. Hay un viejo dicho
00:10:30en el peronismo que que como los gatos
00:10:33que parece que se están peleando, pero
00:10:34en realidad se están reproduciendo, nos
00:10:36estamos reproduciendo. Eh, ahí hay no
00:10:39hay una crítica que por ahí para no
00:10:41hablar solo de peronismo es a Cristina,
00:10:43si querés, y desde otro lugar a Macri,
00:10:45que por ahí hay liderazgos en un partido
00:10:47tan fuerte que no dejan crecer, entre
00:10:50comillas, nuevas generaciones.
00:10:52Mira, lo
00:10:55no estoy de acuerdo, incluso ni de
00:10:58Macri, eh,
00:11:01con Macri crecieron otros liderazgos.
00:11:03Después el vínculo que tuvo con ellos,
00:11:06tenemos La Reta, Vidal, sí, eh, qué sé
00:11:09yo, Ritondo, Santili, son otros
00:11:13liderazgos que aparecieron detrás con
00:11:15sus cosas. y Cristina es lo mismo. Hay
00:11:18toda una generación que es la a la que
00:11:20pertenezco yo. De hecho, yo estoy acá,
00:11:22yo soy el fruto del impulso y y
00:11:27la decisión de Cristina de de instalar
00:11:31cuadros jóvenes y nuevos. Axel Guado,
00:11:34que fue casi candidato a presidente, eh
00:11:36Mayira Mendoza, que es intendenta, eh te
00:11:40podría decir un montón de jóvenes, Luana
00:11:42Volnovic, Roberta Lancés, gente que está
00:11:45peleando Mar de Plata, Roberta y
00:11:47probablemente sea la próxima intendenta
00:11:49de Mar de Plata. Hay cuadros que están
00:11:51creciendo, que ganan elecciones, ese es
00:11:54el otro mito, ¿no? Pero no tienen votos,
00:11:58han ganado internas, elecciones, eh, no
00:12:01solo internas.
00:12:03eh cuadros que Cristina promocionó y
00:12:05después viene la otra crítica, eh pone
00:12:08todos los se olvida de los viejos y no
00:12:11es ni una cosa ni la otra. Ahí se
00:12:13promocionan cuadros nuevos y también se
00:12:16valora y se mantienen
00:12:19los viejos cuadros del peronismo que
00:12:21ahora con con mucha alegría veo que
00:12:25estamos volviendo todos al mismo lugar.
00:12:28Hay una situación planteada, y lo digo
00:12:32así lo más neutro posible, con el
00:12:33gobernador Axel Kisilov, ¿no? Que yo
00:12:36creo, esta es mi opinión, creo que
00:12:37finalmente va a haber esa unidad, pero
00:12:40en público al menos o en digamos y
00:12:44obviamente los pedistas hablamos en on y
00:12:45en off the record con todos, tanto con
00:12:48Carly como con Facundo Tiñanel y y si
00:12:51digamos gente de un lado y del otro. Hay
00:12:54hay gente que hace de nexo, pone o
00:12:57termín, pero hay una cosa de que ayer yo
00:13:01te diría que hubo la primer foto de
00:13:03hacia una unidad, pero termina de faltar
00:13:06y sobre todo con eh con esta pata del
00:13:09gobernador Kisilov, ¿no?, que es una de
00:13:10las figuras que es un hijo también
00:13:13directo, como vos, entre comillas, te
00:13:15acabas de describir de Cristina, pero eh
00:13:18él marca
00:13:20algunos matices, ¿no? por decirlo de
00:13:23algún modo, eh ahí, ¿cómo te parece que
00:13:27que viene esa dinámica? ¿Cómo la ves?
00:13:28¿Cómo puede evolucionar? Yo creo que el
00:13:30contexto, insisto, que esta unidad va a
00:13:32estar, pero me parece que hay otra
00:13:34discusión de, yo lo digo a veces en
00:13:37términos muy de negocios, no sé si es lo
00:13:39más apropiado, pero eh suponte Cristina
00:13:42tenía el 100% de las acciones y viene el
00:13:45gobernador y dice, "Bueno, hay que
00:13:47discutirlo un poco eso o somos distintas
00:13:50tribus, como se le llama las internas
00:13:52del peronismo." Bueno, charlémoslo un
00:13:54poco a ver cómo es ese cómo es esta
00:13:57transición y qué representación tiene
00:14:00cada uno. Corregme si no es esa la
00:14:02discusión o o si son alguno de esos ejes
00:14:05de de la charla, ¿no? Algo es algo así.
00:14:08Eh, de todas maneras, eh, sí es evidente
00:14:11que
00:14:13Axel en términos esos societarios, como
00:14:17decís vos, armó una sociedad nueva
00:14:20dentro del grupo eh empresario, por el
00:14:24grupo per un pésimo ejemplo, un pésimo
00:14:26ejemplo, pero no, pero digo,
00:14:28esta esta cosa de reparto de acciones,
00:14:30pues se entiende de Sí, sí. eh que tiene
00:14:33que ver con lo que hablamos al
00:14:34principio, ¿no? al final del día, eh,
00:14:37vuelta las figuras de Néstor Kiner y
00:14:38Cristina Kinner en el peronismo fueron
00:14:40tan fuertes y dominaron por peso propio
00:14:43tanto, eh, que bueno, viene otra
00:14:45generación y digo, podría haber sido
00:14:47Axel Kisilof o X que empiece a hablar de
00:14:52que tienen que hacerse las cosas de otra
00:14:54manera y que eso implica que otros
00:14:57nombres, otros personajes, esa discusión
00:15:00que hablamos en el Exacto.
00:15:04si se quiere discutir liderazgos y los
00:15:07liderazgos eh no se inventan ni se
00:15:10instalan por decreto, son una
00:15:12construcción y y los si alguien genera
00:15:17un liderazgo es la gente y es evidente
00:15:21que si uno quiere
00:15:23suplantar un liderazgo con otro, bueno,
00:15:26eh tiene que demostrarlo con hechos.
00:15:29Ahora,
00:15:31más allá de esa de esa puja, esa tensión
00:15:33de de participación accionaria, como
00:15:37decís vos, lo cierto es que que estamos
00:15:39frente a un cierre de lista. la
00:15:41discusión ahora y se como toda cierre
00:15:45lista va a haber algunas tensiones.
00:15:47Somos muchas tribus en el peronismo por
00:15:49suerte, pero con un programa común no
00:15:51hay discusiones de fondo. Nadie quiere
00:15:53la flexibilización laboral, nadie quiere
00:15:56eh la reforma tributaria que pide el
00:15:59Fondo Monetario Internacional y digamos
00:16:01en los temas de fondo estamos todos de
00:16:03acuerdo. Eh, en la calle estamos todos
00:16:06juntos, en el Congreso votamos todos
00:16:08juntos. Ahora tenemos que terminar de
00:16:12afilar el lápiz para o afinar el lápiz
00:16:16para cerrar las listas. Eh, no estoy en
00:16:19el detalle de la provincia de Buenos
00:16:20Aires, que donde está el centro de esta
00:16:22discusión. Soy, como decías, presidente
00:16:25del Partido Justicialista de la ciudad.
00:16:28En la ciudad estamos ordenados yendo a
00:16:31un cierre de listas con todos adentro,
00:16:34incluso con más eh compañeros adentro
00:16:37que en la elección de mayo. Bueno, eso
00:16:39lo que acabas de decir era otra
00:16:41pregunta. Si el peronismo al final tiene
00:16:43que ser una coalición que vaya
00:16:45ampliándose y hacia qué lados y sumando
00:16:49gente, ¿no? Sí. El peronismo siempre
00:16:51tuvo vocación frentista y siempre busca
00:16:54ampliar. El el peronismo se sostiene
00:16:57sobre la mayoría siempre, no depende, su
00:17:00fuerza está en ser muchos y esa es la
00:17:04vocación. Otra vez vamos a ir con un
00:17:06frente electoral amplio y creo que va a
00:17:09ser, insisto, más amplio que el de mayo.
00:17:11Bueno, le permitimos a Mariano tomar el
00:17:13café, Ale. Eh, hacemos una breve pausa,
00:17:16ya volvemos.
00:17:18Ahora toda la familia puede relajarse y
00:17:20estirar las piernas en el nuevo Virtus
00:17:22de Volkswagen gracias a su amplio
00:17:24espacio interior. Viví una gran
00:17:26experiencia de manejo y disfruta de sus
00:17:28prestaciones únicas. Tablero 100%
00:17:31digital, motor 170 TSI, cargador de
00:17:34celular inalámbrico, faros ecoledanteros
00:17:37y traseros y muchos otros detalles que
00:17:39marcan la diferencia. Nuevo Virtu, tu
00:17:42próxima gran elección. Para más
00:17:44información, entra a volkswagen.com.ar.
00:17:47[Música]
00:17:50Ante la llegada del frío es importante
00:17:52protegerse de la gripe. Si estás
00:17:54embarazada, vacúnate. Si tu hijo tiene
00:17:56entre 6 y 24 meses, vacúnalo. Si tenés
00:17:5965 años o más, vacúnate. Saca turno en
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00:18:04Buenos Airesciudad. En Pilar contamos
00:18:05con Mimuni, nuestra herramienta digital
00:18:07de atención ciudadana para solicitar
00:18:09turnos, realizar trámites y gestionar
00:18:11reclamos de manera ágil y cercana.
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00:18:22acercarte a cualquiera de nuestros
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00:18:26horas y los sábados de 9 a 15 horas. En
00:18:28Pilar seguimos acercando el estado a
00:18:30todos y todas las Pilarenses. Pilar
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00:19:30[Música]
00:19:35Bueno, y le dimos tiempo para que se
00:19:36tome el café. Igual ese navarro en la
00:19:39tanda le hizo 45 preguntas picantes al
00:19:42senador
00:19:45el No, pero te digo Mariano, te digo,
00:19:48vos lo puedes criticar, no te puede
00:19:49gustar o no, pero es como yo que te dice
00:19:52lo vivo afuera del micrófono que dentro
00:19:54del micrófono. Eh, te digo, eso te lo
00:19:56puedo garantizar. Bueno, eh
00:19:58agradeciéndole de vuelta a Mariano
00:20:00Recalde, que estuvo por acá, que nos
00:20:03visita y te quería preguntar eh Mariano,
00:20:06eh, ¿cómo ves eh al peronismo de cara a
00:20:09la sociedad? No, también eh no podemos
00:20:12reirle al tema. Eh hubo un gobierno que
00:20:14no fue bueno, que fue el de Alberto
00:20:16Fernández. Esto lo digo yo, lo digo yo,
00:20:18lo han dicho muchos peronistas también.
00:20:21Y hay como esta este debate público y
00:20:24nos gusta esta charla de debate que
00:20:25estamos teniendo con Mariano de eh
00:20:28bueno, cuál es la autocrítica del
00:20:30peronismo que también se la pedimos a
00:20:32cómo al periodismo. Nosotros la tenemos
00:20:34que hacer y la hacemos cuando podemos y
00:20:37al radicalismo y al pro y a la libertad
00:20:39avanza eh de cara a la sociedad, ¿no? de
00:20:41Mariano planteaba algunos ejes hacia
00:20:43futuro, que era lo que queríamos
00:20:45plantear en esta charla también, pero
00:20:47también hay bueno que me parece que hay
00:20:50parte de la sociedad que dice, "Bueno,
00:20:51¿qué hicieron? mal. ¿Qué le faltó? ¿Qué
00:20:53qué hay para criticarse o qué? No para
00:20:56criticarse, para flagelarse, sino decir,
00:20:57"Che, mira, yo creo que tenemos que ser
00:21:00mejores, que a futuro ofrecer una mejor
00:21:02propuesta, cambiar e decir, "En esto nos
00:21:05equivocamos, en esto no estuvimos tan
00:21:06bien. Esto lo vos decías, no hay ejes
00:21:09que son no van a cambiar, hay un estado
00:21:11presente, hay un una mirada sobre la
00:21:14educación pública, sobre la salud
00:21:15pública, el periodismo va a mantener,
00:21:17pero bueno, en economía no estuvimos
00:21:19finos. en economía nos pasó tal cosa, no
00:21:21la vimos por acá o bueno, ahí hay un
00:21:24punto. Yo creo que eh durante el
00:21:27gobierno de Alberto no se hizo
00:21:28kisnerismo y no se hizo peronismo en un
00:21:30tema que es central, que es la
00:21:32distribución del ingreso, que son los
00:21:33salarios y el trabajo.
00:21:36Cuando vos mirás el la evolución del
00:21:39salario medio, del salario mínimo, de la
00:21:41jubilación mínima, ves que hubo un
00:21:44deterioro y una pérdida de poder
00:21:46adquisitivo durante esos gobiernos,
00:21:47durante esos años que nosotros
00:21:50criticamos ahora, pero criticamos en ese
00:21:53momento también, incluso salíamos a a
00:21:55pedir y a pintar en las paredes que se
00:21:57dé una suma fija para levantar los
00:21:59salarios que estaban cayendo. Eso creo
00:22:02que es central, el poder adquisitivo de
00:22:05la gente. Bueno, de hecho no se le votó
00:22:07a Alberto su relación con el FMI en el
00:22:10Congreso, por ejemplo, ¿no? fue fue muy
00:22:12marcado abierto público. Eh, teníamos
00:22:16diferencias con
00:22:19la metodología de gobierno y con algunas
00:22:21decisiones importantes. Nosotros
00:22:23planteáamos que el tema más complicado
00:22:27que teníamos y que sabíamos que íbamos a
00:22:28tener lo resolvimos mal.
00:22:31y un tema inesperado que fue finalmente
00:22:34el más complicado que fue la pandemia.
00:22:36Eh, la gestión eh fue muy buena
00:22:39comparada aparte con lo que proponían
00:22:40otros, que era que se muera que se tiene
00:22:42que morir, que este que no haya vacunas,
00:22:45cualquier cosa, ¿no? Eh,
00:22:48pero tenemos que sacarnos de encima esa
00:22:51imagen de que no somos eso y que no
00:22:53queremos eso y que no vamos a proponer
00:22:55volver a hacer eso. En todo caso,
00:22:58nuestra referencia, nuestra ancla,
00:23:00nuestro espejo en el que al que queremos
00:23:03volver en el futuro es a los 12 años y
00:23:06medio, cuando crecía el salario, crecía
00:23:09el poder adquisitivo, eh se desarrollaba
00:23:12la industria, crecían las empresas, se
00:23:15multiplicaban eh las pymes, 23,000 pymes
00:23:20más se crearon durante esos gobiernos.
00:23:23En este ya vamos con 12,000 menos.
00:23:26El gobierno de mi ley, en el gobierno de
00:23:27mi ley cerraron, y esto es un un dato
00:23:30que surge de los registros, cerraron
00:23:3212,000 empresas. Entonces, eh a eso
00:23:36queremos volver, eso, ese país que eh
00:23:38cuidaba a los científicos, que cuidaba
00:23:40las universidades y habría más
00:23:42universidades, que tenía problemas, pero
00:23:45que
00:23:47buscaba eh que todos estén adentro, que
00:23:50buscaba que el país se desarrolle, que
00:23:53no solamente eh tenga escuelas y
00:23:56hospitales, sino que desarrolle
00:23:57centrales nucleares, que pueda fabricar
00:23:59satélite, que sea potencia. Y en esa
00:24:02dirección íbamos y hasta que vino Macri
00:24:04y dijo, "No, yo todo eso lo voy a
00:24:06continuar, solo voy a cambiar lo que
00:24:07está mal." Les mintió a todos y nos
00:24:10hundió. Nos volvió a hundir, nos volvió
00:24:13a meter en el Fondo Monetario
00:24:14Internacional con una deuda fixiante y
00:24:18el país a partir de ahí no salió más.
00:24:21Ah, vos sabes, Mariano, que también en
00:24:22relación al gobierno de Alberto, eh, yo
00:24:25diría hubo dos cosas. Hubo varios
00:24:27signos, señales, símbolos, todo lo lo
00:24:30que les quiera llamar, muy explícitos
00:24:31algunos de que una parte del peronismo
00:24:35no estaba de acuerdo. Recién mencionamos
00:24:37lo del voto del FMI. Ahora, eh, también
00:24:41está la crítica que se hace y me parece
00:24:43que es pertinente, vos opinarás. dice,
00:24:46"Bueno, pero al final del día Cristina
00:24:48lo eligió a Alberto y al final del día
00:24:50tenía un rol institucional de
00:24:51vicepresidente importante también. ¿Por
00:24:53qué no pudo influir más?" Digo, te lo
00:24:56digo en términos de la calle, si no le
00:24:58gustaba, si no estaba de acuerdo, ella
00:25:00lo eligió, ella todo lo que hizo acusaba
00:25:03de que de que no lo dejaba gobernar o el
00:25:07vicepresidente tiene una función
00:25:08solamente de dirigir los debates en el
00:25:11Senado, no tiene funciones ejecutivas.
00:25:14hizo
00:25:15mucho para tratar de enderezar el rumbo
00:25:18eh y oídos sordos del otro lado. Eh y
00:25:23cada vez que eh escribía una carta o o
00:25:26decía lo que había que hacer, se la
00:25:28acusaba de que le estaba poniendo palos
00:25:31en la rueda de Alberto. Era muy difícil.
00:25:33La autocrítica ya la hizo Cristina.
00:25:35Ahora lo que tenemos es a mi ley
00:25:38gobernando, a mi ley con la motosierra,
00:25:41a mi ley eh el otro día escuchaba acá en
00:25:44esta radio eh los relatos de los
00:25:47médicos, los enfermeros del Garraham, eh
00:25:50pero podrían traer a las familias que
00:25:52tienen personas con discapacidad y ver
00:25:54el maltrato, eh, los recortes, los
00:25:57padecimientos que están teniendo y
00:25:59encima la agresión verbal eh del
00:26:03presidente, de los funcionarios, un
00:26:04funcionario que le dice a madre. Yo no
00:26:05tengo la culpa de que vos tengas un hijo
00:26:07con discapacidad
00:26:09o el presidente agarrándosela con un
00:26:11pibe, un pibito conmo, con autismo, un
00:26:15nivel de de crueldad y de violencia
00:26:17brutal. Y esos son los problemas que hoy
00:26:20tenemos, por está bien autocriticarnos,
00:26:22pero ahora tenemos por delante
00:26:25eh una realidad que es complicadísima,
00:26:27un gobierno que nos sigue endeudando, se
00:26:30sigue endeudando y mantiene esta ficción
00:26:33de estabilidad con deuda y ya alquila
00:26:37dólares para mostrarle al FMI que tiene
00:26:39reservas que no tiene y mientras tanto
00:26:41el poder adquisitivo de la gente se
00:26:43sigue deteriorando. Yo el otro día hice
00:26:46con lo de Darín, hice un índice que es
00:26:48el índice empanadas. Ajá. Vi que hablaba
00:26:52lo cara que están las empanadas. Bueno,
00:26:54con cuáto se cuánto cuánto compras vos
00:26:56las Yo te digo mi precio posta, ¿no? 20
00:27:00Yo pago 22 lucas la docencia. No, pero
00:27:04ese a ese precio, a ese precio de
00:27:07empanadas más o menos. Cuando se fue
00:27:09Cristina con la jubilación mínima, un
00:27:11jubilado se comparaba 30 docenas de
00:27:14empanadas.
00:27:15Hoy con la jubilación mínima se compra
00:27:1713. Esta es la realidad. Esta es la
00:27:21diferencia entre lo que nosotros
00:27:22queremos y lo que hoy tenemos.
00:27:25Y así lo podemos hacer con cualquier
00:27:26otra cosa. El poder adquisitivo de la
00:27:28gente está deteriorado. La gente hoy no
00:27:31solamente está perdiendo trabajo por un
00:27:33lado, sino que la que tiene trabajo está
00:27:35teniendo más trabajo, trabaja más horas,
00:27:38tiene dos trabajos, sale a hacer Uber.
00:27:40Otro otra cosa que escuché en este esta
00:27:42radio que yo la escucho mucho fue los
00:27:44relatos de los profesionales que eh
00:27:46después de su trabajo salen hacer Uber
00:27:50para completar. ¿Por qué? Porque no
00:27:52pueden parar alquilar porque no llegan a
00:27:56fin de mes. Y eso no es tener libertad.
00:27:59La libertad para nosotros es que te
00:28:02sobre plata a fin de mes. La libertad
00:28:04para nosotros, ¿sabes qué es?
00:28:07Que tengas más tiempo libre. Mm que no
00:28:09no trabajes 14 horas. No sos libre si
00:28:12trabajas 14 horas. Esta es la libertad
00:28:14que nosotros queremos. Yo no estaría
00:28:16siendo libre. Eh, te hago la última
00:28:19porque ya viene D iglesia, ya viene.
00:28:20Vamos a calmarnos. Eh, la situación de
00:28:24Cristina Kin, ¿te parece que estás
00:28:25haciendo Uber, Damián? Eh, no Uber no,
00:28:28Uber no, siempre comunicación, pero
00:28:31escúchame, en cualquier momento podemos
00:28:34hablar. Este, ¿te parece que la
00:28:36situación de Cristina es reversible en
00:28:39términos de el arresto domiciliario?
00:28:41Ayer lo que se habló en la reunión del
00:28:42peronismo, entre otras cosas, fue, por
00:28:44supuesto que es reversible en ambos
00:28:46sentidos eh esta campaña Cristina Libre.
00:28:48Eh, eso el peronismo está embarcado y un
00:28:50poco allá lo contaron en una campaña que
00:28:53es nacional, internacional. Eh, ¿cómo
00:28:55eso sigue? ¿Con qué pasos? Bueno, hoy en
00:28:58todo el país va a haber eh actividades,
00:29:01acciones pintadas, volanteadas, charlas,
00:29:05eh todo tipo de de actividades
00:29:07pacíficas, ¿okay? Eh, para reclamar por
00:29:10la libertad de Cristina, por la
00:29:12inocencia de Cristina. Es importante
00:29:13esto también, eh,
00:29:17dejar bien en claro que es inocente, que
00:29:20la están juzgando. Es un fallo político,
00:29:23es un fallo que y una causa que se armó
00:29:27porque es la principal dirigente de la
00:29:28oposición, porque no quieren que vuelva,
00:29:30porque ya vieron que cuando no la
00:29:33metieron presa reconstruyó el peronismo
00:29:35y volvió a ganar el peronismo en el 19,
00:29:37fue a elecciones en el 17 y ganó en el
00:29:3919 y
00:29:43este fallo político se resuelve
00:29:45políticamente. Estoy convencido que la
00:29:47resolución es política. Obviamente
00:29:49después hay que encontrar los
00:29:50instrumentos legales, jurídicos, pero no
00:29:52en el marco de este de este gobierno de
00:29:53Javier Miley. en y si se puede en el
00:29:56marco de este gobierno también hay que
00:29:59encontrar con imaginación la manera de
00:30:03derrumbar este fallo político, este
00:30:05fallo arbitrario, este fallo eh
00:30:09desastroso, infame, de la manera que
00:30:11sea, con una ley, con el instrumento que
00:30:15encontremos, con la movilización popular
00:30:17y forzando al gobierno a tomar una
00:30:20decisión política, lo que fuera. Pero
00:30:22est esta situación de de violencia
00:30:25política que estamos viviendo en la
00:30:26Argentina, de que se meta preso al
00:30:28principal dirigente de la oposición, no
00:30:30lo vimos durante ningún gobierno de la
00:30:32democracia. Jamás se metió preso al
00:30:34presidente del partido de la oposición.
00:30:36Ahora, jamás se le metió un fierro en la
00:30:38cabeza al principal dirigente de la
00:30:41oposición en estos 40 años de
00:30:42democracia. Eh,
00:30:45queremos eh reglas claras, queremos una
00:30:48democracia con con participación de
00:30:51todos y que la gente elija. Ahí también
00:30:55se compara la situación de ella con la
00:30:56de Lula da Silva, ¿no? Y un poco una
00:30:58pregunta en la calle que vos te subiste
00:31:00a un taxi o hablas con cualquier
00:31:02persona, es eh el punto del peronismo es
00:31:05que hubo corrupción, pero ella no sabía
00:31:07o que no hubo corrupción porque con el
00:31:10caso de Lula se discutió lo mismo en
00:31:11Brasil, ¿no? Eh, estuvo, digo, son
00:31:15comparables los casos en ese punto. Te
00:31:17respondo
00:31:18dos cosas. Por un lado, esto que no es
00:31:21casualidad que sean parecido lo que pasó
00:31:24en Brasil con Lula, que sea parecido lo
00:31:27que pasó en Ecuador con Correa, que sea
00:31:29parecido a lo que pasó en Bolivia con
00:31:31Evo Morales. Es un método, es un sistema
00:31:34como en otra época era el partido
00:31:37militar y eran el las fuerzas armadas lo
00:31:41que se utilizaba para eh voltear
00:31:43gobiernos, ahora se utiliza el poder
00:31:44judicial en toda la región, no es
00:31:47casualidad. Y respecto de, voy al al
00:31:51grano, la pregunta esa, estoy convencido
00:31:53que Cristina no sabía si hubo corrupción
00:31:55o no hubo corrupción. En este caso de
00:31:56vialidad no hubo corrupción. Si hubo
00:31:59otros casos de corrupción, obviamente
00:32:00nadie los puede negar si existieron. Acá
00:32:05somos somos muy democráticos. Está la
00:32:07dictadura del horario y llegamos a las 9
00:32:10de la mañana, nos quedaríamos hablando
00:32:11con Mariano. Lo vamos a invitar otro
00:32:13cualquier otro sábado. Nos encanta
00:32:14hablar con él, con toda la gente de la
00:32:16política, pero viene Dio Iglesias.
00:32:19Estuvimos un rato largo hablando.
00:32:21Muchísimas gracias por despertarte, por
00:32:23venir y bueno, no será ni la primera ni
00:32:25la última vez. Hasta la próxima.
00:32:27Entonces, bienvenido, Mariano. Y bueno,
00:32:29gracias. No.