Mariano Schuster: La "Batalla Cultural" y los usos del "Fascismo - El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 7/6/2025 - Duracion: 35:40
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00:00:01Considérense gente privilegiada porque
00:00:02nuestro entrevistado de hoy no hace
00:00:04muchas declaraciones a los medios, no
00:00:06hace mucha no ha tenido muchas
00:00:07intervenciones en los medios. Cometió un
00:00:09error y tuvo una este hace un par de
00:00:11semanas en eh en Futur Rock alrededor de
00:00:14un debate sobre la batalla cultural y
00:00:16dije, "Qué bueno, qué interesante todo
00:00:17esto. No te va a tener otra posibilidad
00:00:19que venir a nuestro programa al Círculo
00:00:21Rojo. Estamos hablando de Mariano
00:00:23Schuster, que es editor periodista, es
00:00:25editor de la revista Nueva Sociedad. Es
00:00:27siempre recomendable leer mucho de los
00:00:29materiales de de uso de nueva sociedad.
00:00:31Eh, desde la que también coordina la
00:00:33diplomatura de historia y política
00:00:34organizada junto al Centro de
00:00:36Documentación e Investigación de la
00:00:37Cultura de Izquierdas, el Sedinci,
00:00:40escribe en diversos medios de
00:00:41comunicación en la Argentina y en el
00:00:42extranjero. Es colaborador habitual de
00:00:43la revista de ensayo Supernova, que es
00:00:45una especie de suplemento cultural,
00:00:46ideológico, como queramos llamarle, de
00:00:48la revista Panamá o conjunto con los la
00:00:51gente de Panamá. Y este año la editorial
00:00:53Siglo XXI publicará su libro El pasado
00:00:56no está muerto, con entrevistas a
00:00:58historiadores como Emilio Gentile, Jan
00:01:00Kerso, eh bueno, Carlos Gbur y otros.
00:01:04Eh, yo las fui siguiendo esas
00:01:06entrevistas, así que que las pueden
00:01:07buscar, pero recopiladas en un libro me
00:01:09parece que puede ser muy interesante.
00:01:10Sobre alguna de esas vamos a hablar
00:01:12ahora. Eh, y bueno, queríamos invitarlo,
00:01:14Mariano, gracias por haber venido. No,
00:01:15al contrario, Fer, muchas gracias a
00:01:17ustedes por la invitación. La verdad que
00:01:18es un es un gusto. Sí, estoy en una
00:01:20pequeña reincidencia con los medios
00:01:22después de algunos con los medios
00:01:23audiovisuales, digamos. Claro, claro,
00:01:25claro. No, porque los gráficos
00:01:28en la gráfica, eh, Mariano Schuster,
00:01:31mucho nivel Maríon Schuster para las
00:01:32discusiones e inclusive cuando uno
00:01:34entrevista, que a mí me gusta el género
00:01:35de las entrevistas, porque conoce más o
00:01:37menos lo que uno hace, este es una forma
00:01:39de hablar también en las entrevistas. ¿A
00:01:41quién entrevistar? Hacerles decir qué
00:01:43hacerles decir entre muchas comillas,
00:01:45digamos, eh, ¿qué temas elegí? ¿Qué
00:01:47temas elegís y qué personas? Por
00:01:49ejemplo, tema de hace poco, el fascismo
00:01:51y las nuevas derechas a Emilio Gentile.
00:01:53Vos lo invitas y dice, "Ah, estás
00:01:54diciendo un montón de cosas con esa
00:01:56entrevista que estás haciendo." Pero ya
00:01:57vamos a ir ahí. Eh, el tema de la
00:02:00batalla cultural. Vos sabes que yo te
00:02:01escuché hablar del gramismo de derecha.
00:02:03Yo la primera vez que escuché hablar a
00:02:04alguien y autorreivindicarse como un
00:02:07gramyano de derechas, de derechas, como
00:02:09dicen los españoles, fue a Henry Juliana
00:02:12que es director del diario a la
00:02:13vanguardia en un diálogo con Pablo
00:02:15Iglesias que decía que era un que él se
00:02:18reivindicaba como un gramyano de
00:02:19derecha, ¿no?
00:02:21Todo esto a colación de que de que esto
00:02:23no empezó con Márquez o con Laje, sino
00:02:26que tiene la el y eso abordaron un poco
00:02:30en esta conversación que disparó esta
00:02:32invitación, sino que el pensamiento de
00:02:35que la de la derecha a sí misma y cómo
00:02:37da sus peleas político ideológicas tiene
00:02:39un largo itinerario que se remonta a
00:02:41cuándo más o menos. A ver, se remonta a
00:02:44un poco antes. A ver, si si uno quisiera
00:02:47ser preciso, ya hablaríamos de lo que
00:02:49fue en Alemania, un grupo en Alemania y
00:02:51Austria, un grupo de pensadores en la
00:02:52década de 50 que fue la se llamó así
00:02:55mismo la revolución conservadora, pero
00:02:57yo fecharía eh el proceso, algo de los
00:03:01procesos actuales en lo que fue la
00:03:03renovación de la derecha francesa con la
00:03:05Nubel Droa de Alén de Benois en la
00:03:07década del 70, cuando ellos hacen una
00:03:09lectura. es un grupo eh digamos que para
00:03:13algunos pensadores podría ser calificado
00:03:15como postfascista. Eh cuando ellos
00:03:19básicamente lo que hacen es es ver lo
00:03:22que está pasando con las izquierdas,
00:03:23sobre todo después del mayo francés,
00:03:25¿no? De las experiencias eh de las
00:03:27experiencias revolucionarias y y de
00:03:30calle del mayo francés, a los cuales hay
00:03:32varias respuestas. Una es acusarlas,
00:03:35digamos, de revueltas burguesas, de
00:03:37digamos una actitud más clásica de este
00:03:39algunos de los partidos comunistas, eh
00:03:42algunos de los partidos comunistas, no
00:03:43todos. Y otra respuesta por derecha
00:03:46también es la de pensar que ahí hay algo
00:03:48que está que hay una izquierda que está
00:03:50intentando hegemonizar el campo de la
00:03:51cultura. Recordemos la famosa apelación
00:03:54de Rudy Dutch, que el socialista alemán,
00:03:56el socialista marxista alemán, que decía
00:03:58eh la larga, hay que hacer la larga
00:04:00marcha a través de las instituciones.
00:04:02Entonces eh una idea de un poder mucho
00:04:05más capilar, de una guerra de posiciones
00:04:06en el estilo graman, una guerra que se
00:04:08produce desde la sociedad civil hacia el
00:04:10Estado, no desde el Estado hacia la
00:04:11sociedad civil, que no pasa por la
00:04:13conquista eh del poder en el sentido más
00:04:16clásico de la conquista del palacio de
00:04:18invierno. pasa
00:04:21una toma insurreccional del sino que la
00:04:23izquierda está en todo caso maniobra y
00:04:24posición combinado, ¿no? Exacto.
00:04:26Exactamente.
00:04:28Y en ese sentido hay una derecha que
00:04:31empieza a decir, empieza a plantear
00:04:32sectores que en ese momento son
00:04:34marginales, son intelectuales,
00:04:36son fundamentalmente teóricos y que
00:04:38empiezan a plantear la necesidad de
00:04:40estructurar una política de guerra de
00:04:42posiciones eh a través de eh distintas
00:04:46instancias en la sociedad civil. Y y yo
00:04:50creo que eso tiene un correlato en lo
00:04:51que pasa hoy en buena parte de las
00:04:53derechas. Es decir, esta idea de ir de
00:04:55la sociedad civil hacia el Estado, esto
00:04:58se ve muy claro en el caso europeo. Es
00:04:59decir, cuando uno ve, por ejemplo, la
00:05:01composición de Meloni, ¿de dónde viene
00:05:04Georgia Meloni? Y por ejemplo, el nombre
00:05:06de Casa Pound, que es una institución eh
00:05:10una suerte de centro cultural eh de la
00:05:13derecha, parece claramente, ella formó
00:05:15parte de ese tipo de grupos. Esos grupos
00:05:18nacen a partir de la década del 70. Hay
00:05:20hay historias increíbles, hacían incluso
00:05:23campings, tenían sus cantautores de
00:05:24extrema derecha, tenían sus festivales
00:05:28de extrema derecha, tienen sus
00:05:30editoriales de extrema derecha. Sobre
00:05:31esto acá trabaja Ezequiel Safferstein,
00:05:33cómo se hemos hablado con él, sí, sí,
00:05:34sí. Cómo se desarrolla, ¿no?, un mapa
00:05:36cultural que va de la sociedad civil
00:05:38hacia el estado. Y eso me parece que yo
00:05:41no sé si está siendo tan tenido en
00:05:43cuenta y parece todo una, digamos, desde
00:05:46la izquierda a veces establecemos,
00:05:47digamos, nuestras teorías conspirativas
00:05:48de que tienen un montón de es cierto que
00:05:50tienen redes, es cierto que hay
00:05:52financiamientos, pero también es cierto
00:05:53que se han dado una política. A ver, una
00:05:56política que es, no es que es un plan
00:05:59organizado, secuencial,
00:06:02pero hay una política para construir un
00:06:04determinado tipo de identidad. Eso no no
00:06:06tengo duda. Y que es una identidad
00:06:07múltiple, porque para mí el campo de las
00:06:09extremas derechas es divergente entre
00:06:11sí. Hay posiciones muy divergentes. Si
00:06:13tuvieras que decir dos o tres este eh
00:06:16escuelas, digamos, y dentro de eso
00:06:17introducirla de mi ley en Argentina,
00:06:19¿cómo? Creo que ahí lo que encontramos
00:06:21ahí yo apelo a una idea de de Sergio
00:06:24Morresi planteaba una cosa que me parece
00:06:26interesante que es que lo que los une
00:06:27justamente es la batalla cultural. Es
00:06:29decir, que que el único pegamento que
00:06:30uno encuentra o o no sé si el único,
00:06:33pero por lo menos el de mayor
00:06:34preminencia es el de la batalla
00:06:36cultural. ¿Por qué? Porque nosotros
00:06:37tenemos, si lo miramos claramente,
00:06:39tenemos extremas derechas atlantistas,
00:06:42es decir, que son más cercanas a
00:06:43posiciones de de la OTAN. De hecho,
00:06:46claro, en el Parlamento Europeo esas
00:06:48extremas derechas están divididas en
00:06:49grupos. De hecho, hay unas que son más
00:06:51grusófilas, por ejemplo, por la de
00:06:53Víctor Orban en Hungría. Claro. Meloni
00:06:56es más atlantista. Luego tenemos eh
00:06:59extremas derechas que económicamente son
00:07:02más neoliberales o más ortodoxas. Vox es
00:07:04un ejemplo de eso. Vox en realidad es un
00:07:06desprendimiento del Partido Popular que
00:07:08está es es aún más neoliberal
00:07:11económicamente que el que el PP. Eh,
00:07:13medio Macri, ¿no? Exacto. Exacto. Como
00:07:16una mezcla entre la radicalización del
00:07:19macrismo y el el anarcocapitalismo de eh
00:07:23del macrismo, digamos, si tuviéramos que
00:07:25hacer una algún tipo de analogía. Pero
00:07:28luego tenemos extremas derechas que uno
00:07:30las podría llamar social chovinistas,
00:07:32digamos. Estado de bienestar, sí, pero
00:07:34solo para los nuestros. Eso es el caso
00:07:37de agrupamiento nacional en Francia. que
00:07:39digamos Marín Le Pen no plantea la
00:07:40destrucción del estado de bienestar, eh
00:07:42plantea más bien reforzarlo frente a un
00:07:45otro. Siempre está la construcción de un
00:07:47otro, ¿no? En el caso en el caso francés
00:07:50y en el caso europeo en general es el
00:07:51caso del Islam, ¿no? La idea del Islam
00:07:53radical. Eh, y entonces ahí nosotros
00:07:57vemos un marco muy amplio. Vemos
00:07:59atlantistas rusófilos, eh neoliberales,
00:08:02más bienestaristas neoqueinesianos. Eh
00:08:05eso mismo pasa, por ejemplo, en
00:08:07Demócratas de Suecia. El el partido
00:08:08sueco dice, "No, nosotros no queremos
00:08:10destruir el estado de bienestar." Más
00:08:12bien la crítica que le hacen al Partido
00:08:14Socialdemócrata Sueco es que ellos han
00:08:16sido débiles en su defensa, pero
00:08:18nosotros lo vamos a defender para los
00:08:19suecos. Entonces, si vemos que hay un
00:08:21panorama amplio, ¿qué es lo que las une
00:08:23en esa suerte de internacional
00:08:25reaccionaria como la llamó eh Tocatleán?
00:08:28Y tiene diversos diversos nombres ya es
00:08:30la batalla cultural. El antihuwaquismo,
00:08:33el antiprogresismo, el antizquierdismo
00:08:36son el pegamento ideológico con el cual
00:08:39pueden reunirse aún teniendo posiciones
00:08:41muy divergentes en muchas otros campos.
00:08:43Y me parece que eso a veces cuando se
00:08:45desmerece la idea de la batalla
00:08:46cultural, no se está pensando cómo esas
00:08:50derechas están articulando alrededor de
00:08:53ese ejem. Claro. Están escuchando
00:08:55Mariano Schuster, ya cortito, editor,
00:08:57periodista. Estamos hablando, sabe un
00:08:59montón de este tipo, eh estamos hablando
00:09:01de batallas culturales, ¿no? Batallas
00:09:03culturales, derechas, etcétera, en el
00:09:06mundo. Celes, ¿no? Justamente pensando
00:09:07en esto, ¿no? De lo de la batalla
00:09:09cultural, cómo los ordena, o sea, tienen
00:09:10ese elemento en común. Pero retomo esto
00:09:12que decías de la divergencia porque
00:09:13justamente algo que tiene muy
00:09:15interesante que se adelanta eh la
00:09:18extrema derecha europea se adelanta con
00:09:20respecto a nosotros que vamos, ¿no?
00:09:22Vamos un poco atrás, eh, que es que acá
00:09:24tenemos una imagen muy construida del
00:09:26mileísmo como respuesta a, como
00:09:28reacciona, como anti a eh vos en esta
00:09:31charla en Futur Rock señalabas algo que
00:09:33es muy cierto en en todos los debates
00:09:35feministas, ya eso está adelantado, que
00:09:38es que cuidado con las extremas
00:09:40derechas, porque no solamente tienen una
00:09:41agenda antifeminista del punto de vista
00:09:44clásico conservador, sino que toman
00:09:46elementos y los transforman en parte de
00:09:49su agenda.
00:09:50Mira, Celeste, para mí es un punto que
00:09:52es quizás el punto que más me desvela y
00:09:55sobre el que en algún momento quiero
00:09:56escribir, aunque yo no soy derechólogo,
00:09:58soy un poco el salieri de de mis amigos
00:10:00y amigas, este, derechólogos y
00:10:03derechólogas. Ahí Melina Vázquez y
00:10:04Carolina Espataro están trabajando sobre
00:10:07feministas libertarias. Me parece un
00:10:09trabajo excepcional el que vienen
00:10:12haciendo ellas, que entiendo que va a
00:10:13salir un un libro en siglo XXI. También
00:10:17me parece que acá no se logra calibrar
00:10:20que el discurso de mi ley es cierto que
00:10:22es dentro del marco de las extremas
00:10:24derechas o de ese campo múltiple
00:10:27es más particularmente, tal como él lo
00:10:30ha expresado, más particularmente
00:10:31homofóbico. Es decir, la comparación en
00:10:33dvos de la homosexualidad y la
00:10:34pedofilia, eso es muy evidente, muy
00:10:37nítido. ha tenido componentes claramente
00:10:40antifeministas, pero lo que yo intentaba
00:10:42plantear el otro día en el diálogo en en
00:10:45Futur Rock es cuidado que esta no es la
00:10:47la única respuesta que pueden dar en
00:10:49Europa. Lo que vemos son respuestas
00:10:50múltiples a esto. Entonces han surgido,
00:10:53por ejemplo, Sara Fagris, que es una una
00:10:57investigadora de de las extremas
00:10:59derechas y sobre todo de la extrema
00:11:00derecha y su vínculo con las mujeres, ha
00:11:02investigado el fenómeno que se llama
00:11:04como
00:11:05femo nacionalismo. El f nacionalismo
00:11:08implica una defensa de las mujeres,
00:11:12incluso tomando algunos de los criterios
00:11:14fundamentales, digamos, eh defensa de
00:11:16los derechos civiles, de los derechos
00:11:18económicos, incluso en algunos casos
00:11:20avanzando a ideas como este igual
00:11:22trabajo, igual salario, pero para
00:11:23oponerse al otro. ¿Quién es el que le
00:11:27quita las libertades a esas mujeres
00:11:29europeas, a esas mujeres francesas, a
00:11:32esas mujeres italianas? ¿Los islámicos?
00:11:34ustedes quieren defender realmente a las
00:11:37mujeres, entonces no podemos permitir la
00:11:39migración islámica. Lo mismo sucede con
00:11:41el homonacionalismo, que es la forma en
00:11:45la que eh
00:11:48la extrema derecha articula un discurso
00:11:50para las diversidades sexuales.
00:11:52Entonces, plantea, pero por favor, sí,
00:11:55¿en qué países es en aquellos en los
00:11:57cuales son maltratadas las poblaciones
00:11:59eh LGBTQ
00:12:01eh en los países árabes? Entonces, eso
00:12:04tiene que ver con cómo construyen un
00:12:06otro. Dependiendo del otro que
00:12:08construyan, digamos, como su
00:12:10contradicción fundamental, eh, va a
00:12:13depender también el tipo de respuesta
00:12:15que den a ese dilema. Yo lo que digo es,
00:12:18hay que tener cuidado cuando uno dice,
00:12:19"Son todos antifeministas, todos
00:12:22antiLGBT."
00:12:23Es cierto que si uno rasca empiezan a
00:12:25aparecer muchas cosas que van por ahí.
00:12:27Claro. Ahora, los dispositivos
00:12:29discursivos no necesariamente son tan
00:12:33fáciles de desmontar como eh como si se
00:12:36tratara de plantear simplemente eso. Con
00:12:39lo con lo ecológico pasa lo mismo. Digo,
00:12:41mientras nosotros de la izquierda
00:12:42estamos pensando lo ecológico a través
00:12:44de nuevas matrices, Cogéis Saito, Veli,
00:12:46Foster, no sé, por poner solo dos
00:12:48nombres, ellos también están pensando, y
00:12:51esto tiene además raíces un poco más
00:12:53profundas en la historia de las derechas
00:12:55y de las de las derechas nacionalistas y
00:12:58de las derechas radicales y extremas en
00:13:01una relación con la tierra e que tiene
00:13:03mucho que ver con la idea del espacio
00:13:04vital, de construir una una
00:13:07identificación entre identidad nacional
00:13:10y terra territorialidad. Eh, entonces me
00:13:12parece que la idea, por eso los
00:13:14ecofascismos,
00:13:15los ecofascismos también están ahí.
00:13:17Entonces, sí, sí que está ya están
00:13:18pensando, bueno, y la casa sobra la
00:13:19mitad del mundo, el planeta no alcanza
00:13:22para todos. Ayer leía, me pedía un
00:13:25amigo, Juan Dmo, que nos escucha
00:13:26siempre, que estaba escribiendo,
00:13:27escribió un libro sobre Manuel Sa
00:13:28Cristán, que ha pensado mucho estos
00:13:30temas y decía que Mark se va a leer en
00:13:33el siglo XXI y él rescataba este este un
00:13:37pasaje más bien perdido en las lecturas
00:13:40que hacíamos todos clásicas del siglo
00:13:42XX, que era decía que el capitalismo
00:13:44había roto la relación de la especie
00:13:45humana con la naturaleza, ya la había
00:13:46roto y que en el siglo XXI había que
00:13:48pensar cómo recomponerla. lo traigo a
00:13:50colación. Digo, bueno, el artículo no sé
00:13:52cuándo lo publicará, pero eh en el
00:13:54sentido de que piensan también estas
00:13:56derechas y creo que la izquierda es una
00:13:59una necesidad de pensarlo también en
00:14:00términos totales, ¿no? O sea, en
00:14:01términos de proyecto de sociedad,
00:14:04proyecto de humanidad, proyecto de
00:14:05relación con la naturaleza, no solamente
00:14:07en que lo son, la voracidad del capital,
00:14:10las ganancias de los capitalistas, sino
00:14:11un casi un proyecto de hombre en el
00:14:13sentido genérico, ¿no? Bueno, claro, sí.
00:14:15Eh, si bien para mí no tienen y ahí está
00:14:18el debate sobre el fascismo, que después
00:14:20seguramente no no nos metemos ahí, si
00:14:22bien para mí no tienen la idea de una
00:14:24revolución antropológica como la tenía
00:14:26el viejo fascismo, es decir, la idea de
00:14:28la creación de un nuevo hombre, eh sí
00:14:31hay componentes en los cuales están
00:14:34pensando, yo sí, sí comparto la idea de
00:14:36que piensan de un modo totalizante, es
00:14:38decir, que piensan una totalidad o que
00:14:40más que lo piensan, que son capaces de
00:14:42pensar en términos de totalidad. gran
00:14:44tema contra el postmodernismo. Bueno, y
00:14:45yo creo que en la izquierda y yo creo
00:14:47que en la izquierda desde la caída del
00:14:50muro, digamos, eh y también desde,
00:14:53digamos, el el deslizamiento hacia las
00:14:55terceras vías, el socialliberalismo,
00:14:57etcétera, hay un problema para pensar en
00:14:59términos de totalidad y eso también
00:15:01intentaba introducirlo en en el diálogo
00:15:03que teníamos. Hay también un
00:15:05deslizamiento de pensar la política
00:15:07pensar las políticas. Es decir, cuando
00:15:09me falla el esquema de cómo pienso yo la
00:15:12política en términos grandes, entonces
00:15:15todo se resuelve con políticas públicas,
00:15:16¿no? Entonces nos creamos unos d tanks y
00:15:19entonces todo es un problema de
00:15:20administración de las cosas, digamos, de
00:15:22un este ojalá fuera un problema de
00:15:24administración de las cosas, pero en
00:15:25términos marxistas, ¿no? El pasar del
00:15:26gobierno de las personas a
00:15:27administración de las cosas, pero no se
00:15:29trata de eso, se trata de ver de las
00:15:31cositas, ¿no? Resolvemos por arriba, la
00:15:34política va a resolver con un par de
00:15:36políticas públicas eficientes. Entonces,
00:15:38vamos a poder reconquistar al
00:15:39electorado. Y yo creo que lo que cambió
00:15:42y lo que está cambiando en muchos
00:15:43lugares es una percepción de la política
00:15:46y una percepción de los regímenes
00:15:47políticos. Porque nosotros tendemos a
00:15:49dar por sentado. Yo no entiendo a veces
00:15:51por qué sucede esto. Si nosotros, sobre
00:15:54todo desde desde posiciones de
00:15:55izquierda, digamos, de tradiciones de
00:15:57izquierda, sabemos que los regímenes son
00:16:00provisionales, así como creemos que los
00:16:01regímenes de propiedad son
00:16:02provisionales, creemos que los regímenes
00:16:04políticos son ¿Por qué nos estancamos en
00:16:07miradas e extremadamente
00:16:10institucionalistas o demasiado
00:16:13politicistas que creen que resolviendo
00:16:15cosas por arriba, entonces vamos a
00:16:17volver al viejo orden? Yo creo que mucha
00:16:19gente cree que todo esto es un mal trago
00:16:21que va a pasar y vamos a volver, se
00:16:23puede restablecer algo que existía.
00:16:25Hay como una Es increíble porque
00:16:28mientras algunas de estas derechas
00:16:30manifiestan
00:16:31algunas posiciones de futuro, pero yo
00:16:33creo que también con dosis
00:16:34retroutópicas, por eso la familia
00:16:36tradicional, por eso digo, no es el
00:16:39fascismo italiano que miraba para
00:16:40adelante. Acá vienen a recuperar mucho
00:16:43de lo que se ha perdido en el sentido de
00:16:45devolverle a los que ellos consideran
00:16:47los ofendidos, los humillados, una
00:16:49dignidad que encuent que encuentran
00:16:51atrás. Exactamente. Y y que y que tiene
00:16:54características simbólicas, etcétera.
00:16:56Pero lo que pasa en la izquierda es que
00:16:58en la en la izquierda, en algunas
00:17:00izquierdas eh o en algún campo amplio de
00:17:04que que reúne nacionalismos populares,
00:17:07progresismos, izquierdas, eh es que
00:17:10pensamos o tendemos a pensar que vamos a
00:17:12volver a una situación precedente como
00:17:15si esto fuese una anomalía. Y yo lo que
00:17:17a mí no me gusta para nada la idea de
00:17:19que hay que pegarla, verla. Yo nunca la
00:17:21vi, siempre hice todo mal, dije todo
00:17:24mal, pero lo que me parece es que no va
00:17:27a volver una centroderecha tradicional y
00:17:30alguien que ocupe el otro rol del eh se
00:17:33están oradando muchas cosas y además yo
00:17:36creo que hay que preguntarse también si
00:17:38eso que que no solo si podría volver, si
00:17:41sería deseable, digamos. O sea, me
00:17:43parece que hay otras preguntas que hay
00:17:44que hacerse en torno a eso. Eh, y yo lo
00:17:48que veo es derechas cada vez más
00:17:50radicales compitiendo con izquierdas
00:17:51cada vez más moderadas. O sea, lo que lo
00:17:53que lo que vos tenés en muchos países es
00:17:55derechas que se radicalizan. O sea,
00:17:57vamos a Lula Bolsonaro. Lula Bolsonaro
00:17:59es un ejemplo bastante claro, ¿no? O
00:18:01sea, el de Luna, uno no diría que es un
00:18:03gobierno muy radical, más bien al
00:18:05contrario, ahora mucho más menos con
00:18:06alguien al lado, ¿no? Exactamente. Eh,
00:18:08lo que lo que vemos en en Chile, por
00:18:11ejemplo, para poner ejemplos
00:18:12latinoamericanos, es que la derecha se
00:18:15está radicalizando también allí, pero
00:18:17que el gobierno de Boric no avanza
00:18:19radicalmente desde otra posición. Pero
00:18:21no porque yo crea que este no no es que
00:18:24esté proponiendo una radicalidad
00:18:26izquierda que no sé cómo hacer. Tampoco
00:18:28sé, no lo tengo claro cómo se hace ni
00:18:30sobre qué ejes se podría fundamentar,
00:18:32pero eficaz, pero la situación de hoy no
00:18:33es eficaz porque sigue creciendo la
00:18:35otra. O sea, hay algo que evidentemente
00:18:37en la posición puramente defensiva eh
00:18:40también es problemático, me parece a mí.
00:18:43Bien, eh estamos hablando con Mariano
00:18:46Schuster, eh sobre todo estamos hablando
00:18:48ahora, eh pero sobre todo batallas
00:18:50culturales, derechas. Eh él es editor,
00:18:53ensayista. Eh, te quería preguntar sobre
00:18:57esta cuestión, eh, que me parece que es
00:18:59un debate que que circula y que es
00:19:00válido hacerlo, eh, sobre estas
00:19:03derechas, estas derechas radicales,
00:19:05estas derechas alternativas y la
00:19:06comparación con el fascismo. ¿Por qué no
00:19:08en términos analíticos? ¿Qué utilidad,
00:19:10sin embargo, puede tener políticamente
00:19:12para poder diferenciar planos? No, este
00:19:14que uno dice, "No, yo me he encontrado
00:19:17muchas veces en una posición, no, pero
00:19:19no es fascismo." Entonces me dice, "Pero
00:19:20entonces, pero vos no ves todo lo que
00:19:21están haciendo que son unos fachos de
00:19:22mierda." Sí, solo unos fallos de [ __ ]
00:19:24pero si yo pero si yo opino que estamos
00:19:26bajo el fascismo, tendríamos un problema
00:19:27mucho más grave en términos de
00:19:29diagnóstico. Entonces, entre la
00:19:31precisión del diagnóstico y las
00:19:33necesidades de la política, digamos,
00:19:35primero grandes trazos de diferencias y
00:19:38convergencias y segundo, ¿cómo se puede
00:19:40en qué para vos cuál puede ser el uso
00:19:42que se le puede dar? Para mí
00:19:43efectivamente, a ver, yo creo acá en
00:19:45este tramo yo me peleo con muchos
00:19:47amigos, algunos seguro están escuchando.
00:19:49Eh, a ver, yo creo que analíticamente es
00:19:52eh para mí es indiscutible que no el
00:19:55fascismo, o sea, es indiscutible porque
00:19:56el fascismo tiene unas ciertas
00:19:57características. Primero que el fascismo
00:19:59no es una ideología como sí lo fueron o
00:20:02o o un un o un marco analítico como sí
00:20:05lo son otros, socialismo, e comunismo,
00:20:08liberalismo. El fascismo, los
00:20:10historiadores que trabajaron el fascismo
00:20:12lo ven principalmente como un régimen
00:20:14político determinado, no es una
00:20:15ideología ordenada que construye un
00:20:18marco categorial, etcétera. Entonces,
00:20:20Emilio Gentile, que para mí es por por
00:20:22lo menos es con quien yo más estoy de
00:20:24acuerdo, es uno de los tres o cuatro
00:20:26grandes historiadores sobre el fascismo.
00:20:28Gran entrevista, gran entrevista
00:20:29publicar en Nuso que sale en el libro,
00:20:30no se agradece para para que haya para
00:20:33que haya fascismo, digamos, se tienen
00:20:34que cumplir una serie de prerrequisitos
00:20:36que sí son fundamentales. Lo que
00:20:38charlábamos antes, la idea de una
00:20:39revolución palingenésica, es decir, la
00:20:41idea de la creación de un hombre nuevo,
00:20:43una un la vocación por crear un nuevo
00:20:46hombre, pero un nuevo hombre que además
00:20:48se construye estatalmente a través de
00:20:51una serie, tiene que haber
00:20:52totalitarismo. Ese es el otro, ese es el
00:20:54otro ejemplo, es el el otro punto. Tiene
00:20:57que haber guerra como fin último de la
00:20:59vida humana, tiene que haber
00:21:00imperialismo, tiene que haber
00:21:01expansionismo, bueno, revoluciones, ¿no?
00:21:04A las que a las cuales responda
00:21:06Exactamente. Entonces, yo creo que esos
00:21:08elementos, pero además tiene que haber
00:21:10escuadrismo estatal. Digo, nosotros no
00:21:12estamos viviendo ese proceso. Ahora,
00:21:15ahora, acá es donde viene mi discusión
00:21:17con algunos amigos. El hecho de que
00:21:19nosotros no estemos viviendo eso no
00:21:21implica que las categorías analíticas
00:21:23que nosotros utilizamos y que yo creo
00:21:25que sí sería dble no llamarlo fascismo
00:21:28por llamarlo fascismo, eh que se
00:21:31introduzcan en la conversación pública
00:21:32esas categorías. Me parece bien. Ahora,
00:21:34la dinámica de la política establece
00:21:36resemantizaciones de términos que no son
00:21:38utilizados en en los términos, digamos,
00:21:41eh estrictos en los cuales nosotros
00:21:43utilizamos ese mismo ese mismo concepto,
00:21:46esa misma categoría. ¿Qué es lo que digo
00:21:48yo? Es, me preocupa el uso de fascismo
00:21:51si realmente se lo caracteriza como tal.
00:21:54Ahora, si no se lo caracteriza como tal
00:21:57en términos estrictos y se utiliza la
00:22:00expresión, por ejemplo, antifascismo
00:22:02para una movilización que para mí fue
00:22:03muy productiva, claro, se la marcha el
00:22:05primero de febrero. Absolutamente. Para
00:22:07mí fue sintomático que después de las
00:22:09declaraciones de mi leyenda se produjera
00:22:11una manifestación de ese tipo, en la
00:22:13cual también había, por cierto, personas
00:22:16que votaron por mi ley, pero que forman
00:22:18parte de colectivos LGBTQ y que no se
00:22:22sentían, digamos, este, de hecho,
00:22:24fíjense que las declaraciones eh de mi
00:22:27ley bajaron de tono después del discurso
00:22:29de Davos y que hay ciertos temas que yo
00:22:32creo que le son complejos. Entonces yo
00:22:33digo, "¿Está bien decirle fascismo?"
00:22:36Bueno, no. Ahora yo me voy a poner en
00:22:38una cruzada porque la gente o porque
00:22:41ahora sí discutiría la idea de que no
00:22:44decirle fascismo implica bajarle el
00:22:46bajarle el precio. No, para mí no
00:22:49decirle fascismo no implica bajarle el
00:22:50precio, implica ver su especificidad.
00:22:53Para mí la caracterización del
00:22:55adversario político es central para
00:22:57pensar las herramientas políticas con
00:22:59las que lo combatimos. Si de lo que se
00:23:00trata de estructurar un discurso moral,
00:23:02díganle como quieran. Ahora, a mí lo que
00:23:04me interesa es estructurar un discurso
00:23:07político para triunfar, para entender
00:23:10cuáles son cuáles cuáles son los ejes
00:23:12fundamentales del gobierno de Miley, de
00:23:14las posiciones del mileísmo y encontrar
00:23:17los puntos por dónde entrarle. Después,
00:23:19si estamos de acuerdo en una
00:23:20caracterización,
00:23:22a mí si después se imponen ciertas
00:23:25palabras, otras no. Bueno, me parece
00:23:27otra discusión. A mí lo que no me gusta
00:23:29es ir como suerte, digamos, de partido
00:23:31de los profesores a decirle a la gente e
00:23:34que me parece mal este hashtag. No, no
00:23:37me no estoy de acuerdo con eso. No estoy
00:23:39entiendo que hay que ser analíticamente
00:23:41riguroso, pero también me parece
00:23:43problemática la la la idea, porque
00:23:45además hay muchas veces hay movimientos
00:23:47espontáneos, hay movimientos en la calle
00:23:50eh que no meclan como no me enclan. Eso
00:23:53no quiere decir que lo estén
00:23:54caracterizando, estén diciendo que es
00:23:56este la Italia de Mussolini. Bueno,
00:23:58cuando la gente cantaba en la calle en
00:23:59el 2 por un Macri basura, voso la
00:24:01dictadura, estaba muy bien cantado
00:24:02porque estaba tratando a través de la
00:24:03corte de liberar a gente de la
00:24:04dictadura, ¿no? Entonces yo creo que ahí
00:24:07hay hay con el tema digamos de la de la
00:24:10incluso iría más allá diría hay un gesto
00:24:13intelectual válido en decir no es
00:24:16fascismo en términos estrictos.
00:24:18Caractericémoslo bien, pensemos lo que
00:24:20son, como hacen algunos amigos este
00:24:22Sergio Morres y Martín Vicente, pensemos
00:24:24cuál es la característica que le
00:24:25corresponde a esto, este y pensemos en
00:24:29la diferencia entre derechas radicales y
00:24:30extremas derechas. Pensemos en todo eso.
00:24:33Ahora, para mí la actitud intelectual
00:24:34con los usos del fascismo también es
00:24:36pensar en lugar de decir no la usen es
00:24:39decir es pensar por qué la usan. Esa es
00:24:41la actitud que también yo creo que hay
00:24:43que desarrollar, decir, bueno, a ver,
00:24:45¿por qué esto está siendo utilizado
00:24:47socialmente o en determinados ámbitos de
00:24:49la de la sociedad? Me parece que que va
00:24:52más por ahí el debate. Sí, sostengo la
00:24:55posición de que no lo es, de que no es
00:24:56fascismo y que hay que mirar y que hay
00:24:58que mirar otros casos de la extrema
00:25:00derecha para ver cómo se están
00:25:02produciendo hoy este los declives de la
00:25:05democracia. Es decir, Orban oradó la
00:25:08democracia. Orban, que además era un
00:25:10liberal conservador clásico, termina
00:25:12radicalizándose y oradando la democracia
00:25:14desde dentro, generando un régimen
00:25:16iliberal. Yo creo que muchos de los del
00:25:19del buena parte del extrema derecha está
00:25:21más cerca de eso. No estoy seguro de mi
00:25:24ley, no lo estudié en comparación, no
00:25:26tengo ni idea, pero digo, no hay que
00:25:28mirar solo al fascismo, hay que mirar
00:25:30muchas otras cosas. Yo estoy segur creo
00:25:31que creo que no es casual. justamente,
00:25:33bueno, viste que Laje estuvo en Hungría,
00:25:35es un régimen que mira muy de cerca,
00:25:38sobre todo Agustín Laje, que sí es más
00:25:39un ideólogo de ellos, está pensando en
00:25:42eso y ya viene hace tiempo pensando en
00:25:44OroN y en el desarrollo que hizo el
00:25:46régimen. O sea, es una cosa que que les
00:25:48interesa. Y y ahora que mencionas al
00:25:50aje, yo diría también hay una
00:25:52resemantización por derecha. Cuando
00:25:54ellos hacen anticomunismo sin, digamos,
00:25:56porque te dicen, ustedes saben, hacen
00:25:57antifascismo sin fascismo. Bueno, a ver,
00:26:00están haciendo anticomunismo sin
00:26:02comunistas. Digo, eso no quiere decir
00:26:04que como ellos lo hacen, nosotros lo
00:26:06tenemos que hacer. Yo no estoy de
00:26:07acuerdo con esa posición, pero estoy
00:26:09diciendo, apliquémonos una vara para
00:26:11pensar las categorías mientras
00:26:13criticamos también el uso que que están
00:26:15haciendo y que yo creo que ahí hay
00:26:17muchas cosas para decir también de la
00:26:18forma en la que usan wouquismo,
00:26:20comunismo, progresismo, que como dice la
00:26:23historiadora Mercedes López Cantera, son
00:26:25criterios de clasificación del enemigo,
00:26:27no son conceptos analíticos. Es decir,
00:26:29la política siempre disputa el lenguaje
00:26:32y transforma las palabras para
00:26:33caracterizar a un otro que es mucho más
00:26:35amplio. Nosotros decimos en toda esta
00:26:37mesa, estoy seguro que dicen comunismo y
00:26:39estamos pensando más o menos en un tipo
00:26:41de sujeto más o menos común, ¿no?
00:26:43Partidos marxistas leninistas o
00:26:45tradición trosquista o tradición este
00:26:47socialista radical, tradición comunista
00:26:49clásica. Ellos no están pensando en eso
00:26:52cuando dicen comunismo. Ellos pens la
00:26:53reta. Pero pero porque justamente la
00:26:56política se trata también de operaciones
00:26:58sobre el lenguaje. Obvio. Claro. Bueno,
00:27:00el wquismo es un poco una operación de
00:27:02ese tipo que desde los campos
00:27:05progresista, nacional, lo que quieras.
00:27:07Del otro lado, de lo que no es mi ley,
00:27:10mucha gente lo leyó. La expresión
00:27:12extrema es Mequillo Moreno, pero mucha
00:27:13gente lo leyó. Uy, nos pasamos acá eh
00:27:16tres pueblos. Sí, sí, sí. La idea de nos
00:27:18pasamos tres pueblos. A mí, a mí no, a
00:27:20mí sobre todo lo que me impacta de estas
00:27:22posiciones es que quieren combinar una
00:27:25presunta lectura materialista con el
00:27:27análisis más culturalista que yo haya
00:27:28visto. O sea, si vos decís eh el mi
00:27:32problema con el lo que ellos llaman los
00:27:35progresas
00:27:37materialistas de la realidad, que son
00:27:39culturalistas, que bueno, entonces
00:27:41después no podés decir que perdiste
00:27:43porque el Ministerio de Género hizo un
00:27:44taller de astrología. Claro, o sea, es
00:27:47un poco extraño ese materialismo que de
00:27:49hecho tampoco es materialismo. Eso no es
00:27:52materialismo, es un materialismo lo que
00:27:54se llama materialismo vulgar. Es decir,
00:27:55es un economicismo puro y duro que pone
00:27:58además que está puesto al servicio de
00:28:00solidificar una identidad que está
00:28:03preconcebida por los propios sujetos que
00:28:05la enuncian. Perdón si fui un poco hablé
00:28:08en difícil. Perdón si te pasaste al
00:28:10partido de los profesores. Exacto. Me
00:28:11pido disculpas. Pido disculpas, pero lo
00:28:13que quiero decir es, hay una idea de qué
00:28:16quiere decir la identidad argentina, de
00:28:18lo que es la identidad obrera. Entonces,
00:28:20no, los obreros no, esto no les gusta,
00:28:23el aborto no les gusta. No, no es es
00:28:25pobres no abortan. Ahora después acusan
00:28:27a la izquierda de sustitucionismo,
00:28:29digamos, de sustituir, de utilizar la
00:28:31voz de los otros y hablar en nombre de
00:28:33los trabajadores. ¿Y esto qué es? Y esto
00:28:35qué es. A los obreros no les gusta tal
00:28:38cosa. Eh, nuestra población este
00:28:40trabajadora es religiosa y por eso no le
00:28:42gusta. Además estableciendo causalidades
00:28:44que yo no las vi medidas en ningún
00:28:46lugar. Anda a chequearla. Claro. Andá a
00:28:48chequearla. a chequearlo. Entonces, me
00:28:51parece que es un materialismo un poco
00:28:53exótico y que se utiliza justamente para
00:28:55hacer esa prédica antiwoke, ¿no? Es
00:28:57decir, esta esta idea de que ahora
00:29:00importa más la posición de la persona
00:29:03este que su materialidad. Ahora, si vos
00:29:06después decís que este que el problema
00:29:09fue que los progres hicieron eh
00:29:11feminismo, derechos humanos y y
00:29:14discursividad LGBT, bueno, no sé, parece
00:29:17raro ese materialismo, ¿no? Eso no
00:29:19quiere decir, insisto, que yo esté
00:29:23diciendo que estaba bien lo que se había
00:29:25hecho y que no tiene que Pero ha algo de
00:29:27neoliberalismo progresista siempre anda
00:29:29dando vueltas para Absolutamente. Pero
00:29:30además sí, pero ya que dijiste un
00:29:34quilomo más, ¿viste?
00:29:36No, no me entusiasmé. Ya que dijiste
00:29:38neoliberalismo progresista, porque ahí
00:29:40hay un fracking de Nancy Fraser también
00:29:42que me parece que me parece le han hecho
00:29:44un fracking a la poable. Soy un poco
00:29:46responsable, ¿no? Pero pero a ver, yo
00:29:48también creo que hay un neoliberalismo
00:29:50progresista. Ahora, lo que lo que les
00:29:52molesta es el neoliberalismo o es el
00:29:54progresismo. Claro, esa es mi pregunta.
00:29:56Obvio, porque yo a veces lo que porque a
00:29:58Meloni también Meloni está haciendo una
00:30:01economía, pero las privatizaciones
00:30:04entonces molesta el progresismo o
00:30:06molesta el neoliberalismo
00:30:08si molesta todo, entonces quiero ver a
00:30:11ver cómo se combate todo porque siempre
00:30:13la crítica, o sea, siempre se pasado
00:30:14entre pueblos en pedir derecho a las
00:30:16feministas, si no se pasaban entre tres
00:30:17pueblos.
00:30:18de ajustar la salud. Es raro. Es
00:30:21bastante raro. Dos rengloncitos.
00:30:23Perdóname. ¿Qué viste del del plebiscito
00:30:25de Está robando? No, no, no estuve, no
00:30:28estuve siguiendo, no estuve siguiendo.
00:30:30No. E escuché que hablas que de que las
00:30:34extremas derechas cuando están en el
00:30:35poder, que me parece muy interesante,
00:30:37usan un rol de víctima para ejercer su
00:30:40poder, lo cual es suena rarísimo, pero
00:30:43realmente funciona como diciendo,
00:30:45tenemos una parte del poder, pero ojo
00:30:47que el verdadero poder otros. ¿Cómo
00:30:49funciona esa parte? Yo creo que ahí
00:30:51ellos construyeron una, digamos, es es
00:30:53interesante también eso, ¿no? Porque el
00:30:55antiguquismo
00:30:56supone supuestamente
00:30:58eh estos que están ofendidos siempre,
00:31:01este las mujeres, los grupos LGBTQ,
00:31:04claramente en el el identitarismo de
00:31:07derecha se funda sobre la idea de una
00:31:09presunta humillación al pueblo común, un
00:31:12pueblo común que por supuesto es
00:31:13construido como toda identidad se
00:31:16construye, como decía Hosbound en la
00:31:18invención de la tradición. Lo que está
00:31:19haciendo la derecha es reconstruir una
00:31:21identidad popular, reconstruir una
00:31:24identidad nacional y lo que plantean es
00:31:26nosotros somos los humillados, las
00:31:28personas comunes, la diferenciación que
00:31:30se los argentinos de bien eso. Claro,
00:31:33los argentinos de bien son esos
00:31:35argentinos que cada día la casta y y y
00:31:39el sistema tradicional los ha humillado,
00:31:42los ha Bueno, en Europa se ve clarísimo
00:31:45eh, con las distintas modulaciones que
00:31:47que tiene la la extrema derecha, pero yo
00:31:49creo que es evidente que hay un
00:31:51victimismo
00:31:53y que hay que tomar en serio, porque es
00:31:55cierto también que el repliegue de las
00:31:58izquierdas y digamos el mundo tal como
00:32:00lo conocíamos con ese mundo obrero que
00:32:02era representado por partidos comunistas
00:32:05y socialistas en distinta medida, por
00:32:08izquierdas ex, bueno, dejó la intempería
00:32:10a mucha gente. Dejó la intempería a
00:32:11mucha gente y la la deriva social
00:32:15liberal de buena parte de los partidos
00:32:17socialdemócratas
00:32:19provocó también un rechazo hacia una
00:32:22identidad política que había tendido a
00:32:24ser la que albergaba en el pacto de la
00:32:26posguerra, digamos, a esa a ese
00:32:29conglomerado social. ya no está más el
00:32:31partido que representa el nosotros de
00:32:33los trabajadores, digamos. Exacto. Esa a
00:32:35mí a mí me gusta siempre el ejemplo
00:32:36italiano, el del Pichí del Partido
00:32:39Comunista Italiano, porque era como un
00:32:40partido medio total al que le iban
00:32:41surgiendo después ramificaciones por
00:32:43izquierda y por derecha, pero que era
00:32:45eso era básicamente la Casa Común de los
00:32:47Desaparecido. Eso, ¿qué es lo que queda?
00:32:49Queda la administración de las pequeñas
00:32:51cosas de los 90. Bueno, por nada el
00:32:52fenómeno aberrante, uno de los primeros
00:32:54fenómenos aberrantes de lo que hoy
00:32:56estamos viendo un montón de
00:32:57consecuencias es Berluscoli, ¿no? Nace
00:32:59en Italia. Claro, pero pero yo no
00:33:01desatendería esta idea de eh ahora justo
00:33:03estuve leyendo el el regreso a Grees de
00:33:06de Didier Ribón, donde plantea cómo este
00:33:09hay una diferencia entre el apoyo a los
00:33:10partidos comunistas eh durante la
00:33:13posguerra y el apoyo que algunos de los
00:33:15sectores que se sintieron, algunos de
00:33:16los sectores obreros que se sintieron
00:33:17abandonados por esos partidos hacen al
00:33:19Frente Nacional. Él dice que la lógica
00:33:20del voto no es lo misma. La primero una
00:33:23un voto expansivo, era un voto
00:33:26afirmativo y este es un voto negativo
00:33:28que y que además la el la extrema
00:33:33derecha ha sido hábil en ligar la
00:33:35determinada idea de nación, por eso la
00:33:37cuestión antiinmigrante, ¿no?, a
00:33:39determinada idea de clase y sobre todo a
00:33:42una clase obrera que tampoco es la clase
00:33:43obrera eh que existía hace 30 35 años.
00:33:48Yo por eso el otro día en Futur Rock lo
00:33:50que decía es también hay que tener
00:33:51cuidado porque te dicen la extrema
00:33:53derecha gana en los bastiones obreros.
00:33:55Primero de eso, hay que discutir mucho
00:33:56qué son los bastiones obreros hoy. Sí,
00:33:58sí, exactamente, porque no son los
00:34:00bastiones obreros de hace 40 años con la
00:34:02fábrica funcionando. Entonces, cuidado
00:34:04con las son más bien bastiones de
00:34:07tradiciones obreras heridas, ¿no?
00:34:09Bastiones industri obreros en términos
00:34:12del funcionamiento de de industrial,
00:34:14etcétera. Eh, eso sí es aplicar un
00:34:17análisis materialista de la situación.
00:34:19Eh, y después también hay que tener en
00:34:22cuenta que no siempre la izquierda o los
00:34:25partidos de izquierda eh tuvieron los
00:34:27votos de los obreros. Las democracia
00:34:29cristiana y los partidos de la
00:34:30centroderecha tradicional en Europa
00:34:32conaban un voto obrero. Es decir, no era
00:34:34que había un voto obrero en bloque.
00:34:36Estas son las teorías, este, las nuevas
00:34:38teorías de gente como Fusaro, este, que
00:34:42pero por favor, o sea, si uno va a ver
00:34:43el voto de la clase obrera, no era solo
00:34:45a los partidos comunistas, había un voto
00:34:47dividido. Y además, por ejemplo, en
00:34:49Francia la extrema derecha creció en
00:34:51algunos bastiones obreros que eran
00:34:53comunistas, en otros no.
00:34:55y al mismo tiempo creció en sectores de
00:34:59la gran burguesía rural. Entonces
00:35:01tampoco hay que este tomar una dinámica
00:35:04culp al obrero. Claro. Solo o por lo
00:35:06menos no culp solo al obrero. Eh,
00:35:08Mariano Schuster, pasamos por algunos
00:35:10temas nada más. Editor, periodista, la
00:35:12revista Nueva Sociedad, Léanla Siempre.
00:35:14Eh, también coordina la diplomatura en
00:35:16historia y política organizada junto al
00:35:17Centro de Documentación e Investigación
00:35:19de la Cultura de Izquierda del Sedinzi.
00:35:20Va a salir un libro dentro de poco por
00:35:22siglo XXI, El pasado no está muerto, con
00:35:25varias entrevistas muy interesantes y
00:35:27bueno, charlamos lo que pudimos.
00:35:29Mariano, tendríamos que tener unas 15
00:35:30horas más o menos para agotar el primer
00:35:32tema. Un asado, un asado y queda y queda
00:35:35así. Eso. Muchas gracias. No, gracias a
00:35:37ustedes. Seguimos hasta las 14. Yes.