Mariel Fornoni - Analista Política | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 6/5/2023 - Duracion: 15:41
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Transcripción
00:00:00confirma que forma parte del grupo tcg
00:00:02muy bien conserva dumont vamos a
00:00:04compartir la nota la política el rojo
00:00:05vivo cierre de listas alianzas y
00:00:07elecciones las internas que no ceden en
00:00:10el oficialismo ni la oposición hay
00:00:12candidatos que suben y otros que bajan
00:00:14María Eugenia Vidal se bajó de la
00:00:16candidatura presidencial y este domingo
00:00:18y elecciones en Jujuy misiones y La
00:00:20Rioja vamos a convocar a alguien para
00:00:23que nos ayuda a pensar un poco no este
00:00:25panorama es Mariel fornoni analista
00:00:27política Mariel Cómo estás lotufo
00:00:29Alberto Te saluda desde radio con vos
00:00:31Buen día Qué tal cómo les va Buen día
00:00:34Gracias por atendernos la primera
00:00:37pregunta es en general no este más allá
00:00:39ahora de la danza de candidatos Y es que
00:00:41parece ser que la A ver no quiero ni
00:00:43hablar de la casta porque es un término
00:00:45muy utilizado como como puede ser la
00:00:47grieta y en fin todo lo que está este de
00:00:50moda no palabras pero es como que la
00:00:52política en general no está
00:00:54comprendiendo la gravedad institucional
00:00:57que está por por llegar a la la
00:01:00Argentina y seguimos envueltos en estas
00:01:02internas es Es normal que esto suceda no
00:01:06existe otra forma otros métodos de de
00:01:09aunamientos de opinión sobre lo que
00:01:12necesita el país en este momento su
00:01:14gente que no está feliz que la está
00:01:16pasando mal
00:01:18sí Bueno evidentemente Este es un año
00:01:21particular en el cual prácticamente
00:01:23todos los dirigentes que uno mide
00:01:25prácticamente no todos por lo menos lo
00:01:27que nosotros medimos que son como los
00:01:30más relevantes no que están que van a
00:01:33ser candidatos o que están en algún
00:01:35cargo de gestión importante todos tienen
00:01:37más imagen negativa que positiva
00:01:40y esto viene sucediendo ya te diría
00:01:43desde hace un año cuando la gente
00:01:45empieza a ver estas cosas no empieza a
00:01:48ver que la política está como en otra
00:01:50discusión hace mucho que se habla
00:01:53digamos que la agenda de la política
00:01:55está dividida de la agenda de la gente o
00:01:57está alejada de la gente de la de la
00:01:59agenda de la gente pero me parece que
00:02:01nunca habíamos visto los niveles de
00:02:04asociación en términos incluso de la
00:02:06valoración de la gente no lo que pasa
00:02:09que es como que esto en vez de ser leído
00:02:12por la política de alguna otra manera
00:02:15parece que todo lo contrario parece que
00:02:19cada vez se aleja más producto de que la
00:02:22gente siente que los dos espacios
00:02:23principales están muy enfrascados en las
00:02:26candidaturas y en los egos de cada uno y
00:02:31no tanto en resolver los temas de la
00:02:33gente no escucharlo de preocuparse la
00:02:35verdad A ver la posición hoy mucho más
00:02:38que el rol en el congreso no puede hacer
00:02:41la gente esperaría otra cosa pero por lo
00:02:43menos esperaría que esté Tratando de
00:02:46buscar
00:02:47alguna salida y que cuando le toque
00:02:50asumir si es que le toca asumir
00:02:53no empiecen a quejarse digamos de la
00:02:56herencia del gobierno anterior y
00:02:57tengamos pensado que es lo que va a
00:02:59pasar y hoy eso es lo que no se ve
00:03:02función de que todavía están discutiendo
00:03:04las primarias yo en esto creo también
00:03:08que si bien la política es responsable
00:03:11de esto también el sistema de tener
00:03:13estas primarias tan pegadas a la
00:03:15elección a la elección general no ayuda
00:03:18mucho porque uno se tiene que
00:03:21diferenciar de su adversario político
00:03:24para ganar esta primaria y y al día
00:03:27siguiente tiene que ser su mejor amigo
00:03:28para poder retener todos esos votos que
00:03:32votaron en ese espacio político y no
00:03:35tener una sangunguería digamos de
00:03:36votantes hacia otro candidato eso es muy
00:03:39complicado muchos lugares las primarias
00:03:40se hacen un año antes no Sí desde ya y
00:03:44cuando esto arranca por ejemplo en la
00:03:46provincia de Santa Fe indudablemente que
00:03:48había otro menú de política en Santa Fe
00:03:50lo hay desde ya otra forma de hacer
00:03:53política Es más este en Santa Fe solemos
00:03:56pensar que habría que evitar importar
00:03:59desde Buenos Aires algunas formas no que
00:04:02lo único que hacen es generar este
00:04:03heridos y diseminar en el campo de
00:04:05batalla las paso a nivel nacional
00:04:07surgieron por una necesidad política más
00:04:10que por convencimiento esto es lo triste
00:04:12de todo no después se dan cuenta que así
00:04:15como está implementado es muy complicado
00:04:17además de gasto económico las cosas no
00:04:20se piensan del todo bien siempre se está
00:04:22pensando en en la posibilidad de la de
00:04:24la de la Chicana de de de la posibilidad
00:04:27de un resultado electoral favorable pasó
00:04:30lo mismo que con los chicos de 16 años
00:04:32que todavía están en la escuela
00:04:34secundaria y votan y ya estoy cansado de
00:04:36hablar con sociólogos analistas y
00:04:38psicólogos que son chicos que todavía no
00:04:40están en condiciones de analizar de de
00:04:43dirimir de discernir qué es lo que
00:04:45conviene o no le conviene un país Cuando
00:04:48esto se puso en funcionamiento se
00:04:50pensaba en un voto joven de onda de moda
00:04:53como que como como pasa con mi ley hoy
00:04:55en día no bueno elementos y herramientas
00:04:58que se utilizaron en un momento y que
00:05:00ahora se vuelven en contra ahora no hay
00:05:02ningún candidato que tenga mayor imagen
00:05:04positiva que negativa
00:05:06no nosotros por lo menos según nuestras
00:05:08mediciones no lo tenemos sí tenemos
00:05:10algunos que están mejor posicionados que
00:05:13otros pero casi todos tienen más imagen
00:05:15positiva Entonces cuando nuestros
00:05:17mayores decían que en la Argentina no se
00:05:19elige sino que se opta terminamos
00:05:20eligiendo al menos malo
00:05:22bueno eso viene pasando Desde hace mucho
00:05:24tiempo no Y entonces Y además
00:05:27ni siquiera es el menos malo yo creo que
00:05:30también tiene que ver con el que está
00:05:32del otro lado de la grieta en el que yo
00:05:34me encuentro Ah entonces tenemos
00:05:35extremos y para que no gane un espacio
00:05:37votamos al otro y para que no gane ese
00:05:39espacio votamos al otro y cada uno desde
00:05:41el lugar donde está de todas maneras Me
00:05:44parece que esta elección viene como en
00:05:46otro camino porque bueno aparecen otros
00:05:49candidatos que van a ser que selección
00:05:51no tenga el 90% de los votos
00:05:54concentrados en uno o dos candidatos
00:05:58sino que me parece que va a haber
00:06:01distintas fuerzas por lo menos tres que
00:06:04van a acaparar la mayor parte de los
00:06:06votos es decir nosotros Las dos últimas
00:06:08elecciones teníamos en la dirección
00:06:10presidencial prácticamente 90 o más por
00:06:13ciento de los votos en dos candidatos
00:06:14eso parecería que no va a pasar
00:06:17vamos a lo concreto dejamos un poquitito
00:06:19lo abstracto a la realidad no al campo
00:06:22de juego está mi compañero Sebastián
00:06:23dumonte saluda Mariel Hola Mariel Cómo
00:06:26estás Buen día Un saludo grande Buen día
00:06:29preguntarte si este escenario que que
00:06:33vos estás planteando en función de los
00:06:34números uno podría
00:06:37definirlo rápidamente como una un
00:06:40escenario de tres tercios al menos en en
00:06:43la apariencia de lo que hoy se observa
00:06:45es lo más parecido a lo que vimos por
00:06:48ejemplo en el 2003 eh Cuando Néstor
00:06:52kirchner sale segundo después de de
00:06:54menem y logra digamos ser presidente sin
00:06:56ese balotaje como consecuencia de
00:06:59también un fuerte enojo que había para
00:07:01con la política tras la crisis del 2001
00:07:03qué parecidos les ves aquello y Qué
00:07:07parecido crees que puede tener la
00:07:08desembocadura de lo que vaya a pasar en
00:07:10la Argentina electoralmente hablando
00:07:14Me parece que a ver creo que puede pasar
00:07:18una puede haber una atomización mucho
00:07:21más grande y eso creo que además todavía
00:07:23no terminamos de verlo No porque me
00:07:25parece que cuando uno ve cómo se
00:07:28encuentra hoy al frente de todos o
00:07:30Juntos por el cambio la realidad es que
00:07:33tampoco se sabe si esto va a confluir en
00:07:35un espacio o en una alianza electoral
00:07:37tal cual la vimos en el 2015 o en el
00:07:402019 puede haber modificaciones la
00:07:43verdad que cuando uno ve los distintos
00:07:45enfoques que hay dentro de las dos
00:07:47fuerzas políticas podría pasar o sea que
00:07:50todavía me parece que nos falta para ver
00:07:52el final Cómo va a quedar las fotos de
00:07:55acá la elección a mi juicio falta
00:07:58todavía incluso Quienes son los
00:08:00candidatos No porque si en el frente de
00:08:03todos por ejemplo se logra un solo
00:08:06candidato muy afín a la vicepresidente
00:08:09puede pasar que florezca más otros
00:08:12espacios como puede ser
00:08:14periodismo general o la alianza Federal
00:08:16o todavía bueno como como se llamen esos
00:08:19espacios digamos donde donde hay
00:08:21terrorismo más tradicional No
00:08:25veremos qué es lo que pasa con eso De
00:08:28todas maneras también lo que sí es
00:08:30cierto es que en esta atomización uno ve
00:08:33que los cambios que necesita la
00:08:35Argentina y las modificaciones y las
00:08:38transformaciones van a requerir grandes
00:08:40consensos y no es el escenario ideal la
00:08:44atomización absoluta y la falta de
00:08:47consenso y la falta de disposición al
00:08:50diálogo que hay en algunos sectores no
00:08:52[Música]
00:08:53vamos a tener un congreso que si juntos
00:08:58por el cambio
00:08:59consigue por lo menos replicar la
00:09:02elección del 2021 que fue una buena
00:09:06elección para para Juntos por el cambio
00:09:08podría pensar que podría tener la
00:09:11primera minoría pero nadie va a tener el
00:09:14propio igual que en el senado no
00:09:16entonces va a haber que consensuar no
00:09:18nos olvidemos que siempre en las
00:09:19elecciones estamos mirando la parte
00:09:21ejecutiva pero también hay una parte
00:09:22legislativa
00:09:23y esas transformaciones van a requerir
00:09:26apoyo de otras fuerzas políticas
00:09:28Entonces ahora Mariel ahí hay un punto
00:09:31interesantísimo que vos planteas no
00:09:33porque la necesidad de la generación de
00:09:36consensos para poder gobernar cualquiera
00:09:39sea el presidente electo de la fuerza
00:09:41política que vaya a ganar las elecciones
00:09:42próximas no va a tener mayoría o por lo
00:09:45menos la va a tener muy ajustada y va a
00:09:47tener que que negociar Ahora yo pregunto
00:09:50en base a tu experiencia tus análisis a
00:09:53tus estudios de opinión si los votantes
00:09:57mayormente se percatan de estas
00:10:00situaciones es decir si a la hora de ir
00:10:02a elegir lo hacen pensando en alguien
00:10:05que o en algunos que tendrán que después
00:10:07sentarse a discutir y generar consensos
00:10:10si esto efectivamente sucede o el voto
00:10:12es mucho más nacional que racional por
00:10:15lo que incluso te planteaba más temprano
00:10:16Alberto en en las primeras preguntas y
00:10:19Segundo si hay un comportamiento y me
00:10:23parece que quizá eso apunta también la
00:10:26campaña del frente de todos eligiéndolo
00:10:28a mi ley como su rival decir bueno ojo
00:10:30que mi ley puede concitar el enojo Pero
00:10:33si gana mi ley la argentina se convierte
00:10:36en un camino impredecible cuánto de todo
00:10:40esto juega la racionalidad en el voto
00:10:42digo es lo que predomina o no predomina
00:10:44tanto como quizá uno quisiera
00:10:47bueno a ver es muy difícil generalizar
00:10:50en los votantes no porque Bueno hay hace
00:10:53muchísimos casos diferentes y hay
00:10:56algunos que son más racionales y otros
00:10:58menos pero es cierto que el voto Tiene
00:11:00un gran componente emocional Y a eso es
00:11:04a lo que se apela no con con algunos
00:11:07dirigentes en particular Me parece que
00:11:09también es tarea de la política educar
00:11:11en relación a esto cuando hablan de sus
00:11:14propuestas y cuando le explican a la
00:11:17gente Cuál es el camino que tiene la
00:11:18Argentina por delante Es cierto que
00:11:20nadie quiere dar demasiadas malas
00:11:22noticias y eso le pasó a macri en el
00:11:242015 y después le resultó muy complicado
00:11:27salir de ahí Creo que hoy los argentinos
00:11:29están más conscientes de la dificultad
00:11:31que tienen que va a tener la Argentina
00:11:34para salir adelante
00:11:36el voto Tiene un gran componente
00:11:39emocional no en todos los casos hay
00:11:41algunos segmentos que son más racionales
00:11:43Me parece que la política debería
00:11:45explicar un poco más
00:11:47lo que viene después del voto Me parece
00:11:50que la gente piensa mucho aquí en votar
00:11:52pero no piensa después Cómo van a hacer
00:11:54para gobernar
00:11:56la verdad que sercol también lo debería
00:11:58tener la política no el de la docencia
00:12:01posterior
00:12:03Mariel Parece ser que mi ley no va a
00:12:06participar en las generales con
00:12:07candidatos propios tanto en tendencias
00:12:09como a gobernaciones
00:12:11Miley habla de la casta en forma
00:12:13permanente de grupo de personas que
00:12:15están enquistados a través de incluso de
00:12:17sus familiares no por décadas y de casi
00:12:20especialmente todo esto se da en los
00:12:21feudos argentinos va a haber elecciones
00:12:23en Jujuy y emisiones y en La Rioja uno
00:12:27está pensando por ejemplo en los
00:12:28candidatos de mi ley en tucumán es buzzi
00:12:30no es la una persona integrante de la
00:12:33casta y hijo de uno está pensando en en
00:12:36La Rioja y hay un men en allí no hijo
00:12:39Eduardo menes nada más y nada menos
00:12:41casta pura a ver estas contradicciones
00:12:44no afectan la gente no lo no lo valora
00:12:46de esa forma
00:12:48se se juega con lo que se tiene y el
00:12:50discurso queda relegado
00:12:52y el discurso queda un poco relegado por
00:12:55eso porque
00:12:56ley apunta fundamentalmente A un
00:12:59segmento muy joven si vos mirás la
00:13:01imagen de mi ley la segmentas por edad
00:13:03es muy muy buena entre los 18 y los 30
00:13:07años y es muy muy mala de los 45 años
00:13:10hacia arriba Entonces
00:13:13apunta ese segmento que quizás predomina
00:13:17mucho más lo emocional que lo racional
00:13:21de todas maneras también hay un discurso
00:13:24contradictorio en el sentido de que él
00:13:27está haciendo un esfuerzo por entrar a
00:13:28esa casa y de hecho con los con muchos
00:13:32de los mismos errores que están los que
00:13:34están porque su paso por el congreso
00:13:36tampoco ha tenido ningún tipo de
00:13:38actuación no Y él digamos hizo una
00:13:41campaña para estar ahí pero bueno por
00:13:44eso decimos que en algunos segmentos lo
00:13:46emocional tiene mucho más peso que lo
00:13:48racional la verdad que cuando uno mira y
00:13:51pregunta la gente por de Voto y demás la
00:13:54gente te dice mi ley no te puede
00:13:56responder acerca del nombre de ningún
00:13:58candidato en ninguna provincia de quién
00:14:01es el candidato de mi ley será en el
00:14:03mejor de los casos entonces también a
00:14:06veces
00:14:07uno todavía tiene muchos muchas
00:14:10dificultades y creo que las encuestas no
00:14:12no representan lo que va a pasar porque
00:14:15todavía hay mucha incertidumbre en
00:14:17términos de los candidatos la gente dice
00:14:19ley pero muchos casos después no lo va a
00:14:21encontrar en la boleta mi ley y vamos a
00:14:24ver qué votan no
00:14:25todavía es como muy complicado entender
00:14:29que puede ser la gente en el caso de mi
00:14:31ley es mi ley mi ley o a lo sumo el
00:14:34candidato en inglés ni siquiera Por
00:14:36espacio Cuando vos preguntas la libertad
00:14:38avanza
00:14:39la verdad es que es difícil la
00:14:44la identificación Más allá del del
00:14:47dirigente no del personaje
00:14:50Bueno lo que está demostrando no lo que
00:14:53se viene sosteniendo en los últimos
00:14:54tiempos que es es un hombre que está
00:14:56rodeado de dos o tres personas y que le
00:14:59cuesta muchísimo tratar de armar algo
00:15:01coherente en distintos lugares del país
00:15:03por lo general se acercan personas que
00:15:05hacen mucho tiempo vienen militando en
00:15:08política de uno y otro lado de la Vereda
00:15:10y bueno debe también primar un un
00:15:12análisis no me imagino de él y su gente
00:15:14en torno si conviene o no conviene tener
00:15:16candidatos este que después resultan
00:15:19criticables Bueno este estamos
00:15:21observando esto no el discurso cómo
00:15:23queda relegado a veces frente a la casta
00:15:25un un término que él supo imponer
00:15:27gracias por este ratito Mariela ha sido
00:15:29muy amable no por favor a ustedes hasta
00:15:32luego ahí estaba en la analista política
00:15:34Mariel fornoni se va lo de Cristina y
00:15:37esto esto tiene que ver con coyuntura no