Mariel Fornoni en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 22/4/2023 - Duracion: 16:42
Transcripción
00:00:00voy a saludar a la señora Ariel fornoni
00:00:02es analista política economista y
00:00:03directora de la consultora management
00:00:06and fit Mariel Cómo te va Juan dillon
00:00:09Ezequiel Navarro y el señor Damián
00:00:10Juárez te saludan Cómo estás Qué tal
00:00:13cómo les va Buen día desayunaste ya
00:00:15Mariel
00:00:16Sí con medias lunas o el fin de semana
00:00:19es otra cosa no no no rápido porque
00:00:24el mar Mira porque estoy yendo a una
00:00:27reunión Claro en la costa para hablar
00:00:31con ustedes
00:00:32paré en el medio del trayecto estoy acá
00:00:35voy a hacerte la larga entonces la
00:00:37entrevista cosa de joderte la tarde
00:00:39tengo hasta las diez de la mañana
00:00:40tenemos acá para la mañana Mariel
00:00:43fornoni bueno
00:00:47María cómo estás A ver Contame cómo lo
00:00:52ves después de haber pasado 24 horas Qué
00:00:56pensás era previsible cambia algo No
00:00:58cambia nada
00:01:00yo creo que no cambia nada O sea que la
00:01:02verdad que estaba subido un lugar donde
00:01:03nadie nunca estuvo subido no se bajó de
00:01:06un lugar donde nunca estuvo subido
00:01:08concuerdo Recién con lo que ustedes
00:01:10hablaban la verdad que es un presidente
00:01:12que tiene 20 porque menos de 20% de
00:01:15aprobación es un nivel muy muy bajo
00:01:18y además Bueno una imagen negativa
00:01:21altísima también de las más altas de
00:01:24todos los dirigentes que medimos me
00:01:26parece que ya había un vacío de su
00:01:28gestión y que evidentemente las
00:01:31elecciones ejecutivas son un plebiscito
00:01:33de gestión no la gente elige no
00:01:36votar o seguir o renovar si está de
00:01:39acuerdo con la gestión el índice de
00:01:41confianza en el gobierno también es de
00:01:42los más bajos históricos es decir no
00:01:45había ningún número que lo pudiera
00:01:47levitar desde algún lugar y todos
00:01:48sabíamos que en realidad seguía
00:01:50manteniendo la expectativa para seguir
00:01:52manteniendo un poco de poder porque
00:01:56estaba en una situación muy complicada
00:01:58pero me parece que la última semana
00:02:00entre la orfandad política que sufría
00:02:02más el contexto macroeconómico general
00:02:04donde evidentemente las fotos sonriente
00:02:07con masa no alcanzó
00:02:09bueno los forzó y además esta situación
00:02:12de llegar al PJ y que el partido te pida
00:02:16que renuncies y Bueno le quisieron dar
00:02:19un poco de ética con un video y me
00:02:22parece que eso fue dotarlo un poco de
00:02:24ética
00:02:25a la situación pero no era ningún lugar
00:02:28al cual estuviera subido ni donde
00:02:30tuviera chance No señor Juárez Hola
00:02:33Mariel Buen día Ahora la alternativa
00:02:35Alberto no puede ser Cristina no vos
00:02:38escuchás por ejemplo aguado de Pedro y
00:02:40toda Lacan por en general tiene esta
00:02:43operativo diferenciación
00:02:45con críticas al gobierno del que forman
00:02:48parte y un gobierno nacido a partir del
00:02:50dedo de Cristina Designar Alberto van a
00:02:53poder digamos lograr este objetivo de
00:02:55instalar algo distinto de decir nosotros
00:02:58no éramos parte estábamos esperamos otra
00:03:01cosa dentro de una vez lo vimos Alberto
00:03:03en alguna reunión no te puedo negar
00:03:05alguna foto debe haber Pero nada que ver
00:03:08digo puede ser el futuro la renovación
00:03:11podríamos todo candidato tiene la
00:03:12promesa de lo nuevo no de la renovación
00:03:14del futuro claro puede representar eso
00:03:17Cristina misma o Wow
00:03:20Mira yo creo que no Cristina A ver
00:03:23cuando con el dedo elige Alberto
00:03:25Fernández sabía que era muy difícil
00:03:27ganar una elección
00:03:29producto de que también tenía una imagen
00:03:31negativa alta y la situación digamos del
00:03:34contexto del país era malo ahora es
00:03:36mucho peor y su imagen es mucho más
00:03:37negativa incluso vos Fijate que Cristina
00:03:40Fernández en la provincia de Buenos
00:03:42Aires tiene más de 60 puntos de imagen
00:03:43negativa en la provincia de Buenos Aires
00:03:45con lo cual no la veo en una situación
00:03:48digamos puede ser que de todos los
00:03:51candidatos que tienen sea la que más
00:03:52mide pero no la veo ganando una elección
00:03:55porque de hecho también me parece que el
00:03:59frente de todos era como su segmento
00:04:03fuerte eran los jóvenes y jóvenes de
00:04:06de clase medio medio baja o sea hoy el
00:04:09frente de todos Perdón Mariel que te
00:04:12interrumpa me quiero quedar con ese
00:04:13punto hoy el frente de todos no estaría
00:04:15en condiciones de ganar la elección con
00:04:18ningún candidato en principio
00:04:20hoy no se ve hoy no se ve que esté
00:04:23ganando ningún candidato con ningún
00:04:25candidato porque ningún candidato es tan
00:04:27conocido y los que tienen conocidos
00:04:28tienen un techo muy bajo entonces
00:04:32esa es la principal limitación y me
00:04:34parece que hay mucha gente que se sintió
00:04:37como abandonada por Cristina eso lo ves
00:04:39mucho en los cuales que por ahí la
00:04:42seguían y demás pero claro vos Fijate
00:04:44los últimos cuatro años Cristina ha
00:04:46aparecido en contadas oportunidades y la
00:04:49mayor parte de esas oportunidades tenían
00:04:51que ver con sus problemáticas no la
00:04:53persecución lo expresó Perdón Mariel
00:04:56Daddy brieva No que dijo dónde estás
00:04:58Cristina decinos dónde vamos qué hacemos
00:05:00bueno Y la verdad es que las apariciones
00:05:03tenían que ver con sus temas no con la
00:05:05Corte Suprema con las con sus causas
00:05:07judiciales y la gente la está pasando
00:05:10mal no en muchos ámbitos y ni siquiera
00:05:13la pandemia Entonces hubo mucha gente
00:05:15que se sintió abandonada y es difícil
00:05:16que Cristina los recupere en ese
00:05:19segmento que muy fuerte entonces la
00:05:21verdad que el techo es cada vez más bajo
00:05:23y eso hace que Cristina entienda que
00:05:26resultaría muy difícil ganar una
00:05:28elección a mí me parece que el frente de
00:05:30todos y después volviendo un poco lo que
00:05:32decían ustedes la verdad es que cuando
00:05:34vos le preguntas a la gente quién Toma
00:05:36las decisiones en este gobierno el 80%
00:05:38te dice Cristina O sea que es difícil
00:05:41desentenderse de un gobierno del cual se
00:05:45supone que todo el mundo cree que sos
00:05:47parte y con razón porque a nadie se le
00:05:49había ocurrido en el escenario de
00:05:51candidatos que Alberto podía ser
00:05:53candidato después hay otro tema y que
00:05:55realmente en eso hay que sacarse el
00:05:57sombrero a Cristina que nunca se le
00:05:58filtra nada viste entonces La verdad es
00:06:01que nadie sabe que está pensando si
00:06:03puede venir con algún tapado con una
00:06:05cuestión la verdad es que no lo sabemos
00:06:07hay mucha especulación con que el 25 de
00:06:10mayo Cristina de Hidalgo yo creo que no
00:06:12va a decir nada que lo va a decir muy a
00:06:15último momento porque su es habitual en
00:06:19ella en ellos porque también pasaba lo
00:06:21mismo con Néstor cuando hablábamos a ver
00:06:23si era pingüino pingüino no sé si hay
00:06:25gente tan grande que se acuerda de eso
00:06:27pero la verdad es que es que siempre lo
00:06:31he tenido como muy hasta último momento
00:06:34y me parece que eso hasta el 24 de junio
00:06:37no lo vamos a saber se puede a ver
00:06:40imaginar que está pensando cuando se
00:06:42dice la gente en qué está la gente no
00:06:45pues yo te escucho A veces decir que es
00:06:48muy difícil también entender o
00:06:50preguntarle a la gente en el día de hoy
00:06:51porque no te contestan no quieren
00:06:53participar encuestas Entonces se puede
00:06:56imaginar En qué está la sociedad o hay
00:06:58varias sociedades Cómo es la cosa esa
00:07:00Perdón que o sea vos cuando cuando Tomás
00:07:05un estado de la opinión pública es una
00:07:06cuestión generalizada con una muestra
00:07:08que expresa más o menos todas las
00:07:11opiniones de todos los segmentos no una
00:07:13muestra que vos tengas para una encuesta
00:07:14es como la sociedad chiquitito entonces
00:07:17ahí metidos Pero la realidad es que si
00:07:20vos decís lo mismo los jóvenes yo no te
00:07:22puedo decir que piensan los jóvenes
00:07:23porque hay muchísimos segmentos de
00:07:26jóvenes cada vez más y y no todos
00:07:28piensan lo mismo entonces uno hace toma
00:07:31una muestra de una opinión generalizada
00:07:34que también es lo mismo que cuando vos
00:07:36vas y estresas tu voto o sea van a ganar
00:07:39opiniones mayoritarias pero no es que
00:07:41todos piensen lo mismo y que todos vayan
00:07:42a votar lo mismo ahora Mariel el grado
00:07:45de
00:07:46desencanto de ira de bronca de
00:07:50desaliento es tal para o como para ir
00:07:54hacia figuras como mi ley o es una Sí
00:07:58evidentemente si algo alguien dejó el
00:08:02espacio para que un fenómeno como mi ley
00:08:04creciera no También aparte tiene que ver
00:08:08con mi ley seguramente No no le vamos a
00:08:10quitar mérito pero también mucho mérito
00:08:12tiene el especialismo y la oposición que
00:08:15evidentemente no supo dar respuesta
00:08:17nosotros medimos una lista de 20 30
00:08:19dirigentes políticos todos tienen unas
00:08:22imagen negativa que positiva no hay
00:08:24ninguno que se salve y quiénes están
00:08:26liderando marieles encuesta
00:08:28y tenés candidatos como
00:08:30como manes como Rodríguez larreta como
00:08:37gustó Patricia un poco más abajo Cuanto
00:08:40más menos moderados sos también tenés
00:08:42más imagen negativa porque tenés menos
00:08:43que no te quieren no
00:08:45interés por ahí muchos que te quieren
00:08:47pero muchos que no te quieren y dentro
00:08:50de los últimos están todos los
00:08:52beneficialismo todos Alberto último ante
00:08:55última Cristina macri también tiene un
00:08:57componente imagen negativa alta por
00:09:00todos los que no lo quieren por eso
00:09:01también Es algo similar lo que pasó
00:09:05Me quiero imaginar algo que me quedé
00:09:07pensando ahí y no quiero a ver vale más
00:09:11hoy tener muchos apoyos o tener menos
00:09:14imagen negativa por si se corren después
00:09:16digamos no te voto pero después Bueno sí
00:09:19no te detesto
00:09:22en general pasa como al revés pasa que
00:09:24la imagen positiva no siempre se
00:09:27traslada a voto que vos tenés imagen
00:09:29positiva de algo pero no lo elegiría
00:09:31sobre todo en esta que es una lección
00:09:32ejecutiva fundamentalmente Más allá de
00:09:35que entren también diputados y senadores
00:09:37en la imagen negativa funciona como un
00:09:40techo Si yo no te quiero nada ahora el
00:09:42problema es que ahora a nadie no quiere
00:09:44a nadie eso es algo bueno tener que
00:09:46elegir tuvimos dirigentes con muchísima
00:09:49imagen positiva y cuando nos encontraban
00:09:51llegaban a la elección nadie pero la
00:09:55imagen negativa funciona como un techo
00:09:57Lo que pasa que por ejemplo hoy muchas
00:10:00veces uno dice Bueno este plebiscito de
00:10:02gestión que el gobierno tiene 20% de
00:10:04aprobación o el índice de confianza de
00:10:06gobierno está más o menos en esos
00:10:08valores los votos que sacaría el
00:10:09oficialismo Son más o menos eso porque
00:10:11es la gente que volvería a apoyarte
00:10:13porque está conforme con tu gestión en
00:10:16este caso este gobierno que es bastante
00:10:18variopinto tenía la particularidad de
00:10:20que el piso Cristina era Más alto que el
00:10:23nivel de aprobación del gobierno
00:10:24entonces podía crecer un poco más
00:10:27producto de que había varios dirigentes
00:10:29en esa coalición Yo creo que el frente
00:10:32de todos debería ir no con un candidato
00:10:34único sino con muchos candidatos a una
00:10:37interna
00:10:38que reflejen las distintas hoy visiones
00:10:43oposiciones dentro de lo que es el
00:10:46frente de todos porque evidentemente hay
00:10:49una corriente más albertista si querés
00:10:51llamarla de alguna manera
00:10:53pero también hay una corriente más
00:10:56kirchnerista camperista me parece que
00:10:59hay muchas versiones y con un solo
00:11:01candidato evidentemente no se van a
00:11:03pasar de acuerdo y probablemente muchos
00:11:06se le terminen yendo con otro tipo de
00:11:08candidatos como la izquierda como mi ley
00:11:10Mariel y en la oposición porque también
00:11:12la última pues se tiene que la última
00:11:15a las nueve está bien frente a churros
00:11:18manolos
00:11:26digo la oposición también está un
00:11:29poquito en la percepción de la sociedad
00:11:31esta idea de Che está bien Mirá al
00:11:33frente de todo ya sabemos es lo que es y
00:11:36ha hecho la gestión que ha hecho Alberto
00:11:37pero no está a la altura no la oposición
00:11:39se vive en peleando está un poco esta
00:11:42idea no eh Cómo te parece que se va a
00:11:45resolver eso lleva algún lugar digamos
00:11:48hay hay alguien de la oposición que se
00:11:49destaque y salga de esta percepción de
00:11:51Bueno al final sabes que también la
00:11:53posición son todo lo mismo se la pasan
00:11:56peleando macri versus la reta se mandan
00:11:59dardos
00:12:00a ver la posición la ventaja que tiene
00:12:02es que como todavía está presente la
00:12:04grieta los que no quieren que ganen el
00:12:06kirchnerismo que gane el frente de todos
00:12:09van a votar oposición y me parece que
00:12:11eso es lo que hace que frente a una
00:12:14elección que en algún momento era muy
00:12:17fácil los haya llevado a viste cuando
00:12:20cuando vos No sabés si vas a ganar la
00:12:23elección o no nadie quiere hacer una
00:12:24campaña presidencial nadie quiere ser
00:12:26candidato cuando Cristina ganaba con el
00:12:2754% no había candidatos que se
00:12:30ofrecieran a ir a perder con Cristina
00:12:32Ahora cuando ves que gana los candidatos
00:12:35Me parece que el nivel de las
00:12:38diferencias de la oposición fueron
00:12:40importantes el liderazgo de macri no
00:12:43contribuyó
00:12:44me parece que dejó crecer todas estas
00:12:47cuestiones
00:12:48Bueno después tomó la decisión de
00:12:51bajarse pero tampoco se sabía si se
00:12:53bajaban o se bajaba creo que ahora se
00:12:55están ordenando creo que se van a
00:12:57terminar ordenando y creo que siempre la
00:12:59oposición también
00:13:01estuvo estuvo el espíritu de participar
00:13:04de las internas y demostrar todas las
00:13:06opciones y que la gente elija Cuál va a
00:13:09ser la mejor el tema era que había
00:13:10demasiadas opciones no Entonces me
00:13:13parece que se están ordenando también
00:13:15producto de todo lo que está pasando y
00:13:17de la orfandad política que todo el
00:13:18mundo siente
00:13:20se han apresurado un poco las cosas vos
00:13:22Fijate que recién Todavía falta un mes
00:13:26no faltan dos meses dos meses sí el 24
00:13:29de junio
00:13:30Quiénes son los candidatos y un mes y
00:13:32medio para que se sepan Cómo van las
00:13:34alianzas electorales entonces y la
00:13:36elección va a ser en octubre Y a cómo
00:13:38vamos vamos a ir a un balotaje va
00:13:40saliendo en noviembre con lo cual
00:13:41evidentemente
00:13:45vamos a tener que llamar varias veces
00:13:48Sí hoy hablar de encuestas Y esto es
00:13:50algo que sí quiero decir la verdad que
00:13:52hoy las encuestas hay que mirarlas muy
00:13:54para arriba porque no en términos de
00:13:57intención de Voto no explican mucho por
00:13:59ahí explican otras cosas no como se
00:14:00siente la gente Cuáles son las
00:14:03expectativas pero la el cuadro de
00:14:06intención de votos si no saben ni los
00:14:07candidatos van a estar Imagínate la
00:14:10gente la última última prometo
00:14:13qué abusador en el balotas es verdad
00:14:16esto que dijo macri que van a estar los
00:14:18de Juntos por el cambio y mi ley y queda
00:14:21fuera del balotaje
00:14:24que le están dando Dando dando Dando y
00:14:26me imagino que son ellos repito lo que
00:14:28dijo el expresidente el otro día fue a
00:14:30la rural y dijo en el balotaje entra
00:14:32Juntos por el cambio de mi ley
00:14:34yo creo que va a depender mucho a ver
00:14:36creo que sí lo que va a pasar Es que no
00:14:38va a ser una elección donde el 90% o el
00:14:4185% como era de los votos estaban
00:14:45concentrados en dos espacios eso no va a
00:14:47pasar porque me parece que el espacio de
00:14:50mi ley va a cosechar una cantidad de
00:14:52votos considerable pero de ahí a que
00:14:55puedan entrar en el balotaje Me parece
00:14:57que también va a depender del espacio
00:15:00que le dejen básicamente el frente de
00:15:02todos y terminan todos peleados y todos
00:15:03atomizados y se matan en una interna que
00:15:07después no se puede no la pueden
00:15:08recomponer vos fíjate que acá las
00:15:10primarias son un mes antes que las
00:15:11elecciones generales entonces si vos te
00:15:13matás en la primaria es muy difícil que
00:15:15después los votantes que apoyaron a uno
00:15:17se recompongan para votar al otro de ese
00:15:21mismo espacio entonces va a depender
00:15:23mucho de todo eso no pero yo creo que
00:15:26hoy todas las posibilidades están
00:15:27abiertas Bueno señora Mariel fornoni la
00:15:30dejamos seguir en esa playa tan linda y
00:15:33por ahí caminando la imaginamos Está
00:15:35lindo el día en la mañana mar del plata
00:15:40le mandamos le mandamos tu aporte se
00:15:44viene la reunión no haga lío no no no no
00:15:46nada y que le vaya bien lindo fin de
00:15:49semana adiós