Mariela Labozzetta, titular de la UFEM con Romina Manguel en NDPM
Radio Con Vos - 12/9/2024 - Duracion: 48:11
Transcripción
00:00:00pasaron de las 7 de la tarde estuvimos
00:00:03casi una hora por supuesto hablando de
00:00:05la marcha contra el veto dos heridos
00:00:07cuatro detenidos hasta ahora por los
00:00:08incidentes en las afueras del Congreso y
00:00:10Javier Miley se salió con la suya por
00:00:12más vivo que esté el peronismo como
00:00:14decía recién Mariano recalde es un buen
00:00:17resumen res excelente Bueno más o menos
00:00:21quería saber siamos por
00:00:23ahí por eso tengo
00:00:25mar es una cosa de locos ahora cambiamos
00:00:28de poder pasamos del poder legisla
00:00:30al poder judicial al poder es un es un
00:00:33tem eh a Mariana voy a leer porque es
00:00:37largo el cargo la conozco hace mucho
00:00:38Mariela la boceta es titular de la
00:00:40unidad fiscal especializada en violencia
00:00:42contra las mujeres la ufem Cómo estás
00:00:45Buen eh las ganas que tenía de hablar
00:00:47con vos lo sabe porque le quemé el
00:00:49teléfono Oh no te pido por favor que no
00:00:51lo pongas en redes como te escri ve que
00:00:53te LL como Laila V me LL me llama me
00:00:56llama trabajamos de llamar qu es
00:00:58hostigamiento
00:01:01aarte cuánto llamados esos entró y me
00:01:03dijo Bueno finalmente lo hicimos como ya
00:01:05estoy acá no me llama más 15 días
00:01:08mínimamente ya está pero claro pero
00:01:10cuántos llamados de verdad el
00:01:11funcionario empieza a sentir como Bueno
00:01:13ya esto es un abuso chicos bueno no me
00:01:16no me hagas arrancar la hablando mal del
00:01:18gremio del periodista eh bien Por qué
00:01:22Porque todos saben que si por suerte
00:01:23digo por suerte no cosas horribles
00:01:26terminan sirviendo de alguna manera para
00:01:27instalar algunos temas en la
00:01:29públicamente esto tiene que ver con la
00:01:31violencia de género hay una causa
00:01:33abierta de la cual la voceta no puede
00:01:34hablar porque es parte
00:01:36eh que tiene que ver con la denuncia que
00:01:38le hizo Fabiola Yáñez Alberto Fernández
00:01:40por creo Está caratulada lesiones graves
00:01:42no en principio y y otras y otros temas
00:01:45la cantidad de cuestiones que surgieron
00:01:47y le pedimos a las a la entada m iba a
00:01:50decir a las oent a la entada que llame
00:01:53porque empezaron a surgir un montón de
00:01:54preguntas que dijimos para cómo puede
00:01:57ser y una voy a arrancar por lo más
00:01:59grosero
00:02:00que por supuesto tiene que ver para los
00:02:01que venimos siguiendo la causa en
00:02:03tribunales que la tiene Ar colini y y el
00:02:05fiscal Ramiro González pero en la medida
00:02:08que pasa el tiempo Qué difícil de probar
00:02:11la violencia de género y termina siendo
00:02:14en última instancia la palabra de la
00:02:16víctima versus la del la presunta
00:02:19víctima y la del presunto victimario
00:02:21porque en general digo nadie suele [ __ ]
00:02:24a palos a otra persona frente a terceros
00:02:26No es eso Eso pasa Y entonces que hay
00:02:30que hay suposición pero terminas
00:02:32creyendo a uno u a otro es muy difícil
00:02:37es un gran primer punto para para
00:02:38empezar porque lo primero que tengo para
00:02:40decirles es que no es cierto que sea así
00:02:42No es cierto que sea siempre en los
00:02:45casos de violencia de género la palabra
00:02:46de uno contra el otro De hecho en en la
00:02:49unidad fiscal que que me toca liderar en
00:02:53un equipo grande que tiene la ufem la
00:02:54ufem se creó hace casi 10 años ya van a
00:02:57ser 10 años de de creación justamente
00:02:59uno de los de los trabajos que hacemos
00:03:01Es generar instrumentos de investigación
00:03:03eh Para desarmar esto de la la mala
00:03:07respuesta del sistema de Justicia frente
00:03:09a los casos de violencia de género uno
00:03:10de ellos son protocolos de investigación
00:03:12Qué función tienen bueno ofrecer a los
00:03:14fiscales a las Fiscales herramientas
00:03:16para intervenir sobre los casos que
00:03:18fallan Por qué Por qué fallamos en los
00:03:20casos de violencia de género Bueno una
00:03:22una primera es pensar que un caso de
00:03:24violencia de género un caso de violencia
00:03:25doméstica es el el más obvio el más
00:03:27clásico no el el el la violencia interna
00:03:30intram matrimonial o los casos de
00:03:31violencia sexual que siempre pasa un
00:03:33poco esto es una denuncia de una víctima
00:03:35y del otro lado un descargo de un
00:03:37imputado No es cierto que cuando yo como
00:03:40fiscal tengo un caso de esas
00:03:42características solo voy a tener el
00:03:44testimonio de la víctima Qué pasa si si
00:03:46es cierto que qué pasa la mayor parte de
00:03:48estos casos que son casos que ocurren
00:03:50como vos dijiste en ámbito privado
00:03:52intrafamiliar o los casos a veces
00:03:54también de abusos sexuales que No
00:03:55necesariamente son adentro de la pareja
00:03:57pero salvo la violación en la calle que
00:03:58puede haber una cámara el resto es en
00:04:00ámbitos privados pensemos en el caso de
00:04:02Telma fardín para pensar en otro caso
00:04:03que también fue muy emblemático Eh no
00:04:06voy a tener quizás testigos oculares
00:04:09Alguien que haya visto el hecho que
00:04:10ocurrió esto no quiere decir de ninguna
00:04:12manera que yo no voy a tener un caso
00:04:13para avanzar lo contrario ir a juicio
00:04:17solamente con un caso con un único
00:04:18testimonio de la víctima también es una
00:04:20mala praxis de una fiscalía Entonces qué
00:04:22implica unaa una praxis más mar Bueno
00:04:25hay que leer los protocolos de ufem eh
00:04:27Cómo construir un caso Hay un montón de
00:04:28estrategias para para eh Para investigar
00:04:31y investigar eficazmente cuando tengo un
00:04:33testimonio de una víctima lo primero que
00:04:35te voy a tener que hacer es ir a
00:04:36corroborar por ahí los extremos que me
00:04:38está diciendo el relato las fechas si
00:04:41puede haber testigos quizás no de lo que
00:04:42ocurrió pero sí de lo que antecedió se
00:04:45antecedentes de esa violencia si si si
00:04:48esa persona luego de que ocurrió el
00:04:50hecho se un hecho aislado o luego de que
00:04:52ocurrieron los hechos o durante el
00:04:53proceso que duró la violencia eh se lo
00:04:56contó a amigas compañeras de trabajo
00:04:58mamá del colegio docentes eh quien sea
00:05:02ese entorno o alguien que la haya visto
00:05:04con posterioridad a lo que le ocurrió la
00:05:06violaron salió no se lo contó a nadie
00:05:08pero alguien la vio llorando
00:05:10conmocionada son testimonios no tiene la
00:05:13misma contundencia de un testigo que vio
00:05:15un hecho pero en general pu el testigo
00:05:17que vio en general en la violencia
00:05:19doméstica no está no siempre a veces a
00:05:21veces hay pued haer hijos puede haber
00:05:24familiares a ve ao es más difícil es
00:05:27infrecuente es infrecuente no puedo
00:05:29llegar juicio solamente con porque acá
00:05:31discutimos Quién vino pola eh
00:05:34Cómo con un libro No leíste el libro de
00:05:37falsas denuncias Está bueno está bueno
00:05:39Bad hombre está bueno porque es muy
00:05:41polémico pero decía esto no me parece
00:05:44que se fueron Se pasaron un par de un
00:05:46par de paradas con el yo te creo hermana
00:05:48y decía Bueno yo te creo hermana es
00:05:50porque a veces no hay otra cosa digamos
00:05:51no pero como que se instaló esta idea de
00:05:53frente a la falta de otra evidencia y en
00:05:55general no hay un testigo que diga yo la
00:05:57vi [ __ ] palos o a veces esa mujer no
00:05:59quiere contarlo y muchas veces esto lo
00:06:02sabes no lo cuenta amigas da pudor no lo
00:06:05cuenta en el colegio frente a eso es el
00:06:07bueno entonces hermana yo te yo te creo
00:06:09no es como uno de los emblemas del
00:06:11feminismo decí Pero y con eso puedes
00:06:13destruir a alguien buen segunda
00:06:14afirmación para desandar bien estoy
00:06:16diciendo todo mal bien no no pero está
00:06:18bueno porque porque traes todo lo que lo
00:06:20que está bueno hablar y y aclarar eh
00:06:23segunda cosa que que que no es cierta
00:06:25esto de e de yo te creo Qué quiere decir
00:06:28yo te creo hermana ni siquiera se dice
00:06:30de esa manera eh quiere decir frente al
00:06:33testimonio de una víctima que dice soy
00:06:35víctima de violencia de género hoy en
00:06:37día no no se ve porque esty sí se ve se
00:06:40ve se ve estás estamos streame claro
00:06:42entren a darla d por entran a YouTube
00:06:44ponen radio con voz en vivo
00:06:46y entonces la manito así para quien
00:06:48están solo en la radio El el la vara de
00:06:51credibilidad de cualquier persona que va
00:06:53dec va a denunciar un delito está por
00:06:55acá y las de la violencia de género
00:06:56están por acá abajo o sea cuando vos te
00:06:58roban el celular acá en la esquina vas a
00:07:00la comisaría y le decís me robaron el
00:07:02celular te van a decir cómo no Vení Tom
00:07:03tomó la denuncia vamos a buscar la
00:07:05cámara y avanza una investigación Ahora
00:07:07cuando una mujer va a declarar violencia
00:07:08de género la credibilidad está por acá
00:07:10abajo es denunció no le creemos entonces
00:07:13hay una práctica que que yo cuento
00:07:14siempre que se llama tes de fabulación
00:07:16que una de las primeras eh medidas de
00:07:18prueba que se hacen que se Ejecutan
00:07:20cuando hay una causa estas
00:07:21características violencia sexual
00:07:22violencia doméstica sobre todo es vamos
00:07:24a someter a esta persona a un test
00:07:26psiquiátrico para ver si tiene una
00:07:27personalidad fabuladora que está
00:07:28inventando esto esto no te lo hacen Si
00:07:30vas a denunciar una estafa si vas a
00:07:32denunciar que te robaron el celular si
00:07:33vas a denunciar cualquier delito común
00:07:35entonces no es que le vamos a creer más
00:07:38a esta víctima tenemos que por lo menos
00:07:40partir de una credibilidad es una
00:07:41persona que está declarando bajo
00:07:42juramento que está denunciando un delito
00:07:44con todas las implicancias que eso tiene
00:07:46es asumo la responsabilidad de estar
00:07:48formulando una denuncia acordemos noos
00:07:50que hacer una falsa denuncia tiene
00:07:52consecuencias legales penales es un
00:07:54delito esa claro por esa misma brecha
00:07:56que vos decías no que hay todavía entre
00:07:58me robaron un celular te creo me
00:08:00violaron No te creo Es es esa brecha la
00:08:03que aleja a las mujeres de las denuncias
00:08:05y de la justicia y y el famoso
00:08:08revictimización tiene un marco teórico
00:08:10que es ese digamos Porque esa brecha es
00:08:13el recorrido corregidme si me equivoco
00:08:15marila pero es el recorrido que tiene
00:08:16que hacer una víctima por abuso por
00:08:18violación o por lo que sea eterno de
00:08:21volver a contar una y otra vez qué es lo
00:08:23que sucedió y el caso creo que más nos
00:08:26llegó fue el de Telma que era tal la no
00:08:28creencia de su testimonio que tuvo que
00:08:31prender una cámara mirar a cámara y
00:08:33contar con lujo detalles para ver si de
00:08:36esa manera le empezábamos a creer que
00:08:38Juan dés la había abusado con 16 años
00:08:42exactamente Es un poco lo que pasa y es
00:08:44y es absolutamente expulsivo para la
00:08:45justicia yo creo que que también siempre
00:08:48trato de de de contar y de que de que
00:08:50podamos mirar que no es cierto que eso
00:08:52siga ocurriendo exactamente de la misma
00:08:54manera O sea desde que des que se
00:08:56instaló la temática de ni una menos
00:08:57desde que desde que Esto empezó a tener
00:08:59repercusiones institucionales que se
00:09:01crearon eh áreas especializadas que hay
00:09:03en casi todas las provincias hoy
00:09:05unidades Fiscales especializadas que el
00:09:06tema tiene una agenda pública que que
00:09:08que tiene eh anclaje legal que que hay
00:09:11avances institucionales legales etcétera
00:09:14esto produjo avances en el sistema de
00:09:15Justicia No es cierto que no los produjo
00:09:17y de hecho para traer de nuevo el caso
00:09:19de Telma cuando Telma denunció al día
00:09:21siguiente se dispararon la cantidad de
00:09:23denuncias enorme en el sistema de
00:09:25Justicia ahí hay algo que repercute o o
00:09:28que es un mensaje de que el de que las
00:09:29víctimas quizás tienen una inclinación
00:09:32Bueno ahora puede ser que el sistema de
00:09:33Justicia cuando denunció cuando Telma
00:09:35fardín denunció ahora hemos hablado
00:09:37mucho con Telma después de todo el
00:09:39proceso y lo duro que fue Yo no sé
00:09:42cuántas mujeres lo piensan dos veces
00:09:43antes de pasar por ese Calvario por
00:09:46eso fue Bueno en ese momento porque
00:09:48Llamar se puede llamar y después de ver
00:09:51todo lo que pasó no Bueno pero ella lo
00:09:52invitó a pero ya lo dejó pasar pero ya
00:09:54lo dejó pasar la habitación Pero posteos
00:09:56falsos en Facebook
00:09:59está ya está Exacto por eso va viene no
00:10:03pero pero me parece que hay que mirar
00:10:05las dos cosas hay que mirar no es una
00:10:06foto es una película que todo el tiempo
00:10:08está en movimiento y que hubo muchísimos
00:10:10avances que hay que reconocerlos que hay
00:10:12que hay que reconocerlos porque porque
00:10:14hay que ver el impacto que tuvo hasta
00:10:16hace muy poco tiempo a nadie se le
00:10:18ocurría hac o sea las mujeres ni soñaban
00:10:21ir el caso al
00:10:23perov provincias avanzó igual en todas
00:10:25las provincias argentinas en muchas
00:10:27provincias hay unidad fiscal en la
00:10:28mayoría diría que hay unid Fiscales
00:10:30especializadas comj el sistema de
00:10:33Justicia la sociedad digamos se animan
00:10:35en todos lados igual a denunciar está
00:10:38tan cerca qué decirte Me parece que
00:10:41ninguna respuesta es categórica en eso
00:10:44yo veo avances y también Veo veo
00:10:46retrocesos pero en esto que esto que
00:10:48estábamos hablando para no perder el
00:10:49hilo de lo de yo te creo cuando Cuando
00:10:51decía esto de la se inicia una
00:10:53investigación el yo te creo de ninguna
00:10:55manera puede ser para nosotros que lo
00:10:57miramos desde el punto de vista de ser
00:10:59de justicia de ninguna manera puede ser
00:11:01te creo y listo solo te creo y con eso
00:11:04voy a juicio porque muy probablemente es
00:11:06caso se caiga en juicio nadie va a
00:11:08condenar a una persona con un solo
00:11:09testimonio de una de una de una víctima
00:11:12hay que llgar con prueba Para eso hay
00:11:14hay que tomárselo seriamente es lo que
00:11:16se llama debida diligencia
00:11:18reforzada Cuánta falsa denuncia hay
00:11:20porquees también es otro mito que da
00:11:21vuelta no lo quiero hacer [ __ ] el tipo
00:11:23no s salí no me gustó o no le gusté me
00:11:26dejó en casa no me volví a llamar lo
00:11:28hago [ __ ] viste Cuánto es verdad que
00:11:30hay mucha falsa denuncia el lunes
00:11:32Victoria villarruel publicó un tweet por
00:11:35el Día Mundial de Las falsas denuncias y
00:11:38dijo nuestro país se estima que el 7%
00:11:40lunes no lo tenía lunes pasado Ah mira
00:11:42voy anotar nuestro país se estima que el
00:11:447% de las denuncias son falsas eh tiene
00:11:47sustento este dato que dio la
00:11:48vicepresidenta no no lo conozco el dato
00:11:50y no sé de dónde de dónde salió también
00:11:53yo no soy socióloga soy soy abogada pero
00:11:55aprendí bastante en estos tiempos porque
00:11:57dentro del equipo ufem hay una una una
00:11:59área específica que es una área de
00:12:00análisis criminal que tiene sociólogas
00:12:02sociólogos y que que son gente que sabe
00:12:04Mucho de datos Así que aprendí mucho de
00:12:06cómo se construye información seria eh
00:12:09versus otros números que salen a veces
00:12:11no ha aumentado eh en materia judicial
00:12:14la información judicial tiene que ser
00:12:16información muy fidedigna eh basada en
00:12:19Fuentes en metodologías etcétera por
00:12:22ejemplo acá en nuestro país tenemos
00:12:23datos sobre femicidios bastante
00:12:24fidedignos pero son son datos que se
00:12:27construyen sobre nosotros por ejemplo el
00:12:29el registro de femicidios que tenemos es
00:12:31un es un registro de todos los
00:12:32femicidios ocurridos en la ciudad de
00:12:34Buenos Aires y miramos causa judicial
00:12:36por causa judicial Más allá de la
00:12:37calificación jurídica si es el casuso es
00:12:39archivo si el imputado se suicido
00:12:40etcétera miramos la causa y sobre la
00:12:42base de una serie de indicadores
00:12:43determinamos si el caso fue o no
00:12:45femicidio y muchas veces discutimos eh
00:12:47días a ver si si es no es porque es
00:12:49componente sol después tener la
00:12:50estadística solo para después tener la
00:12:52estadística pero ese ese dato yo te
00:12:53puedo decir es un dato fidedigno puede
00:12:55tener un margen de error puede eh
00:12:57después eh estadística sobre casos de
00:12:59violencia de género no hay en el país
00:13:01porque no se puede porque no se puede
00:13:02consolidar la información de todas las
00:13:04provincias porque no se puede computar
00:13:06los los casos de violencia sexual por
00:13:08ejemplo porque no tienen víctima mujer o
00:13:10víctima varón es un delito neutro
00:13:12entonces vos no puedes saber cuántas
00:13:13víctimas mujeres hay por un montón de
00:13:15cosas no hay datos centralizados de
00:13:17todos los casos de violencia de género
00:13:19Además de que de que casos de violencia
00:13:22de género puede haber que no sea ni
00:13:23violencia doméstica ni violencia sexual
00:13:25ni femicidio puede haber yo puedo tener
00:13:27una causa una mujer imputada que es un
00:13:28tema violencia de género lo que se llama
00:13:30mulas por ejemplo mal llamado mulas no
00:13:32las mujeres que son utilizadas por
00:13:34organizaciones criminales de venta de
00:13:35droga para transportar cantidades de
00:13:38droga por fuera del país eso es un caso
00:13:40que puede ser un caso de violencia de
00:13:41género y ahora digamos en estos meses en
00:13:43este año que va corriendo tienen menos
00:13:46herramientas de la unidad fiscal o o por
00:13:50la posición del gobierno por la posición
00:13:51del gobierno porque no es interesante
00:13:53porque me decía Mariano cuol varona
00:13:55después antes de haber ido a dar la
00:13:57exposición esa que dio la misión pero lo
00:13:59charlábamos en el programa de tele eh él
00:14:02decía terminemos con el cuento este de
00:14:03género porque somos iguales y pero
00:14:05Mariano vos te parece que vos y yo
00:14:07salimos a la calle estamos en la misma
00:14:08situación sí somos iguales ante la ley
00:14:12la Constitución dice que somos iguales
00:14:14ante mir la cara que me mira la boceta
00:14:16es espectacular pero yo estoy repitiendo
00:14:18las palabras no estoy tergiversando una
00:14:19coma del ministro que ad que expresa
00:14:22además por supuesto La La La La Opinión
00:14:24del gobierno no es la opinión del
00:14:25ministro el ministro representa la
00:14:27opinión del gobierno no cree digamos en
00:14:29que tiene que haber un sector
00:14:31particularmente
00:14:32eh amparado por una legislación especial
00:14:37porque no no ven La
00:14:40diferencia Qué te qué te puedo decir
00:14:42diferente me parece que hay que por ahí
00:14:44dividir el análisis en en dos en dos
00:14:47planos si querés hay un plano que ocurre
00:14:49en en la arena pública si querés en las
00:14:53discusiones eh políticas en en en las
00:14:56disputas de sentido eh
00:15:01de acerca del feminismo acerca de los
00:15:03avances de los derechos y después hay
00:15:05otra otra otro plano que es el plano
00:15:08jurídico eh que es un plano no
00:15:11discutible sobre todo con el nivel de de
00:15:15de trascendencia que tienen los derechos
00:15:16de las mujeres en el ordenamiento
00:15:18jurídico internacional y nacional hay
00:15:21Argentina está comprometida frente a la
00:15:23comunidad internacional esto por ahí yo
00:15:26para m a mí me resulta obvia porque soy
00:15:27abogada pero por ahí a toda la gente que
00:15:28está escuchando
00:15:30no la forma en que se estructura la la
00:15:32arquitectura jurídica de un país es con
00:15:35la Constitución Por supuesto que es el
00:15:38la norma central nuestra Constitución
00:15:40además tiene la particularidad que tiene
00:15:41un bloque de constitucionalidad tiene
00:15:44tiene tratados internacionales que están
00:15:46adentro de la Constitución O sea que uno
00:15:48de los tratados internacionales es la
00:15:50sedau se llama es la convención para
00:15:52eliminación de todas las formas de
00:15:53discriminación contra la mujer es un
00:15:54tratado viejísimo que tiene muchísimos
00:15:56años y después no con jerarquía pero sí
00:15:59argentina se comprometió ante la la oea
00:16:02eh con la convención de belen parara que
00:16:04la habrán escuchado que es la convención
00:16:06específica sobre la violencia O sea hay
00:16:08dos convenciones internacionales una de
00:16:10Naciones Unidas ámbito universal y una
00:16:13de de regional que es la que es la oea
00:16:16eh que han reconocido que hay una
00:16:18situación discriminatoria generalizada
00:16:21contra las mujeres al punto tal que
00:16:23amerit la emisión de tratados de
00:16:26Derechos Humanos específicos para eso
00:16:27para proteger O sea hay una
00:16:29que hay un sector vulnerable que tiene
00:16:31que estar especialmente protegido que
00:16:32somos las mujeres sí como hay como hay
00:16:35una convención contra discriminación
00:16:36racial Digamos como por Hay un montón de
00:16:39de normas internacionales Pero además
00:16:41hay un compromiso del Estado frente a la
00:16:42comunidad internacional o sea es más
00:16:44allá incluso de de las normas internas y
00:16:46luego hay toda una serie de leyes en
00:16:48nuestro país que son están emitidas por
00:16:50el poder legislativo que que tienen ya
00:16:53muchísimos años también que que se se
00:16:55hacen cargo de eso Entonces la la
00:16:58discriminación estructural contra las
00:17:00mujeres no es algo que se a esta altura
00:17:03se puede segir discutiendo después en la
00:17:04arena del debate pero no normativamente
00:17:07porque porque hay compromisos que que
00:17:09hay que cumplir ahora Mariela no quiero
00:17:11dejar de preguntarte esto yo me acuerdo
00:17:12que lo hablé con vos hace millones de
00:17:14años y me quedé muy impactada y y lo
00:17:16sigo viendo digamos a lo largo de todo
00:17:18el tiempo que esto que la víctima de
00:17:20violencia de género o violencia sexual
00:17:23tiene que ratificar la denuncia no
00:17:26tienen en cuenta lo voy a decir manera
00:17:27muy ramplona no miedo el temor la
00:17:31sumisión al personaje tener que vivirnos
00:17:34en la misma casa volver y decir que hizo
00:17:36una denuncia porque muchas veces eso o
00:17:39sea cuando vos ves un femicidio va para
00:17:41atrás y ves que lo había denunciado que
00:17:42había como que termina mal no esta
00:17:45historia me acuerdo haberlo hablado con
00:17:46jaito en algún momento e cómo puede ser
00:17:49que tenés que ratificar porque en el
00:17:50tiempo en el plazo entre la denuncia y
00:17:52la ratificación eh Por ahí viene el tipo
00:17:55y te dice te voy a matar Andá y y me
00:17:57decían me decían alguna algunos amigos
00:18:00laan la justicia que a veces van
00:18:02acompañadas de los personajes y no podes
00:18:04hacer nada se va acompañada por el señor
00:18:07que la [ __ ] a Palo y decirle decirle que
00:18:10no no bueno Y si no quiere no quiere
00:18:11pasó digo públicamente no te meto en el
00:18:13caso pero a Fabiola yañes le tuvieron
00:18:15que preguntar si quería impulsar la
00:18:18acción primero dijo que no después dijo
00:18:20que sí imagínate el resto de las mujeres
00:18:22dio de ahí que tenían a todos tenían la
00:18:25la estructura del Estado el secretario
00:18:26el el fiscal el juez a ustedes digo
00:18:29Estoy hablando de una mujer que tenía
00:18:30como muchos recursos para decir si
00:18:32quiero denunciar Imagínate la mina que
00:18:34vive qué sé yo con con el señor y que
00:18:38apenas no puede ser que todavía tengan
00:18:40que ratificar son mujeres con miedo que
00:18:42dependen de ese tipo que tienen que
00:18:43volver a esa casa no pueden hacer nada
00:18:46bueno es lo que lo que estábamos
00:18:47hablando al principio fuera del aire
00:18:49cuando Cuando recién llegué en en
00:18:51Argentina eh Y en varios países no en
00:18:54todos en muchos son de instancia pública
00:18:56pero acá en Argentina algunos delitos
00:18:58tampoco no todos los que involucran
00:19:00violencia de género algunos delitos la
00:19:01violencia sexual es uno las lesiones son
00:19:03otros son de instancia privada es lo que
00:19:05se llama de instancia privada por eso se
00:19:07le pregunta a la víctima si quiere
00:19:08instar o no la acción el debate sobre
00:19:11eso es eh enorme enorme incluso puertas
00:19:15adentro de del de las mujeres que están
00:19:18eh trabajando en en materia de conquista
00:19:21de derechos de las mujeres que las las
00:19:22abogadas feministas etcétera la mayor
00:19:24parte se inclina en el estado de cosas
00:19:26actual por por eh por ratificar esto
00:19:29como una buena política dado el estado
00:19:32situación un poco ahí el contrapeso de
00:19:35eso es lo que hablábamos al principio es
00:19:37la necesidad de tener un sistema de
00:19:38Justicia que ofrezca respuestas
00:19:40adecuadas para que no sea expulsivo para
00:19:42que las mujeres que van a denunciar se
00:19:44sientan que pueden sostener la denuncia
00:19:46y que no les va a pasar nada que se
00:19:48sientan que las van a proteger eh cuando
00:19:50hay una una denuncia de violencia de
00:19:51género hay una doble obligación que nace
00:19:53por un lado llevar adelante un caso de
00:19:56con una investigación exhaustiva esto
00:19:58que les decía anes que se llama debida
00:19:59diligencia reforzada que es Eh como son
00:20:02casos que suelen fracasar que se suelen
00:20:04archivar que no suele haber respuestas
00:20:07estos tratados internacionales que yo
00:20:09mencionaba obligan al Estado argentino a
00:20:12investigar exhaustivamente con debida
00:20:14diligencia con una serie de parámetros
00:20:15Esta es una de las obligaciones la otra
00:20:18es por las características de los casos
00:20:20neutralizar los riesgos que pueden
00:20:22permanecer vigentes de reiteran por
00:20:24ejemplo entonces eh hacer medas son las
00:20:28medidas de protec
00:20:29medidas muy extremas Como mandar a una
00:20:31víctima Un refugio por ejemplo muy muy
00:20:33extrema cuando cuando ya corre riesgo de
00:20:35vida Bueno ha pasado que pusieron
00:20:38medidas de restricción y el odio que
00:20:40genera van y o sea le empiezan a pegar
00:20:42le ponen una medida de restricción y el
00:20:44odio que le genera entra y la mata
00:20:46exactamente por eso los procesos de de
00:20:50reforma de estas características no son
00:20:52procesos ni de corto plazo ni lineales
00:20:56el cambio que tenemos que hacer es tan
00:20:57profundo involucra distintas agencias
00:21:00del estado y y un proceso social además
00:21:03no de reversión de esta de esta
00:21:05violencia por qué todavía Hoy estamos
00:21:08hablando de un número altíssimo de de
00:21:10femicidios por qu las mujeres son
00:21:11asesinadas por ser mujeres eso te quería
00:21:14preguntar digo dónde estamos
00:21:16parados judicialmente o políticamente en
00:21:19políticas de prevención hoy digamos no a
00:21:2211 de septiembre del 2024 teniendo en
00:21:24cuenta que el año que viene se van a
00:21:26cumplir 10 años del primer new no el 3
00:21:29de junio del 2025 se cumplen 10 años de
00:21:31aquella marcha histórica eh Y se
00:21:34empiezan a hacer balances
00:21:35indefectiblemente No pero digo
00:21:37políticamente hablando dónde estamos en
00:21:39cuanto a las políticas de prevención
00:21:42Eh bueno quizs retomando lo que lo que
00:21:45mencionaba antes yo puedo darte más una
00:21:47mirada desde desde el sistema judicial e
00:21:51creo que el balance nos va a tocar hacer
00:21:53el dentro de muy poquito los 10 años de
00:21:55la ufem que estamos ya pensando en el
00:21:57balance de bueno Cuánto cuánto sirve
00:22:00cuánto qué cambia en el mundo teniendo
00:22:03estructuras especializadas Yo te diría
00:22:05que que el balance es por el sí por eh
00:22:09por por tener áreas especializadas con
00:22:11personas especializadas que entiendan el
00:22:13fenómeno que entiendan Cómo se
00:22:15despliegan estos delitos que entiendan
00:22:17que cuando vos vas a denunciar una me
00:22:19violó mi marido eh alguien que te recibe
00:22:23entienda que ese fenómeno se produce de
00:22:24esas características que es cierto que
00:22:26puede pasar así que que hay frecuencia
00:22:28eh sobre esto Cómo suele reaccionar la
00:22:30víctima que la víctima se puede
00:22:31arrepentir que le puede doler que puede
00:22:32estar traumada que le puede costar
00:22:34declarar eso es tener un conocimiento
00:22:36específico como si yo tuviera que ir
00:22:38Investigar un delito de no sé lavado de
00:22:41dinero y no soy especialista en eso
00:22:43Bueno voy a buscar a los especialistas
00:22:44voy a llamar a la procelac a Cómo hago
00:22:46para investigar este delito tráeme un
00:22:47contador ayudame con esto Bueno lo mismo
00:22:49con estas áreas especializadas es
00:22:51importante que haya
00:22:53eh una mirada específica una mirada
00:22:55diferencial estamos ante una situación
00:22:57de discriminación estructural entonces
00:22:59ante las desigualdades de estas
00:23:01características tiene que haber
00:23:02políticas diferenciales como siempre
00:23:04ponemos el ejemplo de Qué pasaba con con
00:23:07con la discriminación contra las
00:23:08personas afrodescendientes bueno hubo en
00:23:10Estados Unidos políticas de que llamó
00:23:13discriminación positiva hay que
00:23:14intervenir sobre las desigualdades para
00:23:16revertir lasas no es corto no es fácil
00:23:20es multiagencial es complejo Claro pero
00:23:23cuando ideológicamente ideológicamente
00:23:25la cabeza digamos del gobierno la
00:23:27gestión
00:23:29tiene otra mirada la implementación de
00:23:31políticas es más difícil
00:23:33e digo el gobierno de mi ley los
00:23:35funcionarios de milei creen que ha hecho
00:23:37mucho daño el feminismo
00:23:40e y tratan de revertirlo y tienen esta
00:23:43esta idea no de bueno somos iguales ante
00:23:46la ley va Bueno de hecho han cerrado el
00:23:48Ministerio y la pregunta es Ay para qué
00:23:50sirvió el Ministerio si se aumentaron
00:23:52los no lograron este bajar la el índice
00:23:55de femicidio estaban ahí para qué para
00:23:57enseñar que no hay que pegarle una mujer
00:23:59Ay mand hacerle curso que pegarle una
00:24:01mujer está mal sí está
00:24:03mal me mira con Odio la bita como si
00:24:05fuese yo estoy hablando no
00:24:09[Aplausos]
00:24:10lo no te repito lo que te lo que te
00:24:13decía antes ninguna de estas medidas son
00:24:16medidas automáticas que vayan a producir
00:24:18efectos inmediatos
00:24:19eh Son a nivel mundial no es una
00:24:21problemática que que aqueja Argentina y
00:24:23estas discusiones no se producen solo en
00:24:25nuestro país No es que somos una
00:24:26burbujita al lado del mundo y te diría
00:24:28además Nosotros hemos tenido muchos
00:24:30intercambios incluso con agencias
00:24:32europeas las vieron que las agencias
00:24:34internacionales europeas apoyan mucho eh
00:24:37lo que ocurre en América Latina y en
00:24:38África sobre todo y la mayor parte de
00:24:41los intercambios en Europa en materia de
00:24:43violencia de género son tenemos que
00:24:45venir a aprender de América Latina o sea
00:24:46lo que lo que pasa en América Latina a
00:24:48nivel legislativo sobre todo
00:24:50institucional no pasa en Europa en
00:24:52Europa por ejemplo no tienen la figura
00:24:53de femicidio instaurada salvo España es
00:24:56el único país que tiene pero después no
00:24:57tiene la figura femicidio qué pasa con
00:24:59eso Bueno es un agravante No no es un es
00:25:01un agravante y es una lupa es una es un
00:25:04es un mirar que ahí hay un fenómeno es
00:25:06decir qué son los femicidios bueno son
00:25:09asesinatos de mujeres porque son mujeres
00:25:12no a la una persona que la mata en un
00:25:15banco en un robo una mujer o un varón
00:25:17eso es indistinto ahí no hay una muerte
00:25:18por género e la muerte por componente de
00:25:21género es es entender que allí hay algo
00:25:24sobre lo cual intervenir de manera
00:25:25diferencial por eso los legisladores lo
00:25:27que dice como se dice el legislador o
00:25:29sea las leyes eh ponen una figura
00:25:32diferencial Por qué es más caro entre
00:25:33comillas matar a una mujer por qué tiene
00:25:35una figura es una pena gravada bueno
00:25:37porque estamos interviniendo sobre un
00:25:39fenómeno diferencial a las mujeres las
00:25:40las matan nos matan por ser mujeres
00:25:42entonces allí el estado tiene algo para
00:25:44hacer Tiene tiene políticas para para
00:25:47tomar ahora María vos hablabas me parece
00:25:49super interesante de lo que generó
00:25:50porque nosotros estamos en los medios y
00:25:52tenemos una responsabilidad el caso de
00:25:54Telma no que en un primer momento se
00:25:56dispararon los llamados este y las de
00:25:58denuncias de mujeres eh sin meterte como
00:26:01parte pero desde la ufem te pregunto con
00:26:03el caso Alberto Fernández Fabiola Yáñez
00:26:05pasó algo parecido o no digo más mujeres
00:26:09empezaron a denunciar a mí lo que me lo
00:26:11que me me preocupa un poco del caso que
00:26:13lo vengo siguiendo pero que tiene más
00:26:15que ver con con el abordaje no nos vamos
00:26:17a meter insisto porque la ufen participa
00:26:20e digo se generan Tantas dudas y se
00:26:24vuelve a poner sobre la mesa digamos e a
00:26:28la a la presunta víctima como bueno
00:26:32atrás de qué andará qué estará buscando
00:26:34es una es como una pelea de uno contra
00:26:36otro a ver quién tiene más pruebas que
00:26:37digo genera no no puede generar un
00:26:40efecto adverso decir si una mina con
00:26:42tanto poder porque tiene poder tiene
00:26:44recursos ti le dudan le dudan
00:26:48fuertemente y otra vez escucha no de que
00:26:51borracha drog dicta no s toma cosas se
00:26:54cae de los lugares y se golpea
00:26:57involuntariamente la que no tiene esos
00:26:58recursos no puede y yo no sé como lo
00:27:02estamos tratando los medios pero digamos
00:27:03no no puede generar el efecto adverso en
00:27:05vez de mostrar que hay políticas que
00:27:07protegen a las mujeres y que las mujeres
00:27:09se animen a denunciar dec No mira si
00:27:10esta mina que tiene poder ella cualquier
00:27:12otra que tiene poder está metida en este
00:27:14brete y le está costando mucho demostrar
00:27:18que efectivamente fue golpeada imagínate
00:27:20a la señora que nos está escuchando que
00:27:22está volviendo 1940 a su casa bueno los
00:27:26casos que que tienen mucha ancia pública
00:27:29sirven un poco para eso nosotros en ufem
00:27:32tenemos de hecho una nuestra área de
00:27:34casos nosotros no intervenimos en todos
00:27:36los casos es es no es por default
00:27:39digamos en la mayoría de las provincias
00:27:41si las unidades Fiscales intervienen en
00:27:42cualquier caso que sea violencia de
00:27:43género F no tiene una lógica de litigio
00:27:45estratégico que se llama cómo es litigio
00:27:47estratégico Es elegimos aquellos casos
00:27:49que son que pueden ser casos
00:27:50emblemáticos que pueden ser casos de
00:27:52mucha gravedad que pueden ser casos
00:27:53testigos que puedan ser casos para
00:27:55revertir alguna práctica judicial
00:27:57recurrente de fabulación por ejemplo
00:27:59Entonces vamos a un caso y decimos le
00:28:01damos la pelea hasta que llegue a la
00:28:03corte o quizás que pueda llegar a la
00:28:04corte el caso de Diana sakayan fue un
00:28:06caso que de está esperando la resolución
00:28:08de la corte sobre todo después lo
00:28:10contamos si quieren Pero es un porque si
00:28:11no no vamos por las ramas pero son casos
00:28:13que sirven eh y a la vez también son
00:28:16termómetros un poco lo que está pasando
00:28:18Entonces ahí es mucho más importante que
00:28:20el sistema de justicia de una respuesta
00:28:22adecuada porque lo está viendo mucha
00:28:24gente y lo está viendo la están viendo
00:28:25muchas Víctimas de violencia de género y
00:28:27esas vítimas vítimas tienen que poder
00:28:31confiar en que si si les pasa algo Hay
00:28:33un sistema de Justicia que le que les
00:28:35que les va a dar una respuesta le va a
00:28:37dar una respuesta no quiere decir
00:28:39siempre que vamos a tener una condena no
00:28:41no siempre va a pasar también eso es
00:28:42importante saberlo un proceso penal
00:28:44lleva mucho tiempo lleva mucho trabajo
00:28:46se se lo toma seriamente y cuando se
00:28:48aplica una condena esa decisión es una
00:28:50decisión de extrema gravedad pensemos
00:28:53que estamos en muchos casos metiendo
00:28:55gente presa O sea la decisión más
00:28:56drástica que tiene digamos hay una
00:28:58restricción de la libertad o una
00:29:00detención Bueno cuando cuando la gente
00:29:01va presa cuando delito cu lesiones que
00:29:04grav gravísimas qué bueno segú según la
00:29:07condena más de 3 años preso digamos y Y
00:29:12eso son lesiones graves es más de TR
00:29:14años Sí y eso si te deja imposibilitada
00:29:17cuánto me impresionó me parece una
00:29:20locura claro me acuerdo que me lo contó
00:29:23la boceta también yo dije pero para si
00:29:24el tipo te sabe pegar fuiste O sea el
00:29:27tipo voy a pegar hasta lesiones leves
00:29:29digamos no no voy a generar que una
00:29:32incapacidad de un mes cuánto es la grave
00:29:34más de más de un mes si te deja
00:29:36lesionada menos de un mes son leves
00:29:38igual te voy a decir una cosa Vos como
00:29:40víctima incluso muchas víctimas lo que
00:29:42lo que buscan qué Busca una víctima en v
00:29:45vas a denunciar un delito qué querés de
00:29:47ese proceso penal querés siempre que que
00:29:50la persona que te agredió vaya presa por
00:29:51ahí no quizás que te pare de pegar al
00:29:54canza capaz Cómo que te pare de pegar al
00:29:56canza muchas mujeres van de hecho
00:29:58denuncian y quieren solo ir al ámbito
00:30:00civil para que le pongan una restricción
00:30:01y y nada más claro puede ser padre de
00:30:04los hijos y no quieren meterse un
00:30:05proceso penal que las llamen que que
00:30:07tienen que declarar 20 veces que
00:30:09enfrentarse a la situación de tener que
00:30:10ir a un juicio por ahí ahí está de nuevo
00:30:13la instancia privada por ahí todo eso es
00:30:15un montón para una víctima que ya fue
00:30:17víctima que ya sufrió que ya y por ahí
00:30:19esa búsqueda de pena No necesariamente
00:30:21el el fin del proceso penal tiene que
00:30:23ser una sanción de alguien que vaya
00:30:24preso es un es una es muy drástica el
00:30:27estado para para imponer esa sanción
00:30:29tiene que estar muy seguro de que de que
00:30:31eso es lo correcto a veces una
00:30:32reparación económica a veces una
00:30:34reparación integral a veces una un
00:30:36pedido de disculpas
00:30:38eh el el objetivo que ahora se discute
00:30:41mucho de lo que era antes el derecho
00:30:43penal te pega en un pedido de Disculpa
00:30:45bueno el lo que se briger lo de briger
00:30:48no lo discutimos acá con pasos que le
00:30:50mando un beso también que hablamos o sea
00:30:52no lo de la Disculpa Dale qué Disculpa o
00:30:54sea tiene que intervenir la justicia
00:30:55Cómo puede depender de de de de el de la
00:30:59víctima aceptar o no una disculpa por
00:31:01qué Porque depende Pero puede ser puede
00:31:03ser una J la justicia civil por ejemplo
00:31:05Entonces que se solucione de otra manera
00:31:06No necesariamente por eso nuevamente el
00:31:09el el proceso penal se es lo que está
00:31:12por contar la forma en que se entiende
00:31:14ahora el proceso penal es como un
00:31:16dispositivo de resolución de conflictos
00:31:18allí donde el delito desató un conflicto
00:31:20entre personas entre comunidad Cómo se
00:31:22hace para ese conflicto repararlo hacer
00:31:25una reparación integral es una sanción
00:31:27penal puede ser una una salida sobre
00:31:29todo cuando son delitos gravísimos no un
00:31:31abuso sexual agravado un femicidio Pero
00:31:34hay otros delitos por ahí menores que la
00:31:37víctima puede querer hacer otra cosa y
00:31:38puede no no ir a buscar una una sanción
00:31:40de cárcel Sí yo yo vuelvo a esto Mariela
00:31:42la boceta al frente de lafem e yo no sé
00:31:46si se tiene en cuenta como el temor de
00:31:47de la víctima no y y hablo también como
00:31:49en Casos laborales dice Bueno denuncia
00:31:52para no está o sea es tan fácil no No es
00:31:55tan fácil no No de ninguna manera
00:31:58el costo es el costo es muy alto De
00:32:01hecho hace nada acá terminaron rajando
00:32:04no a una a una compañera de dónde fue c5
00:32:07por denunciar violencia laboral en radio
00:32:1010 en radio 10 Gracias en radio 10 de
00:32:12parte de Pablo duan fue muy público y la
00:32:15termin echando viste Entonces es otra
00:32:18vez el pensar me meto O sea me meto en
00:32:21esta y aquí a qué costo nosotros much en
00:32:24muchos dictámenes te diría tenemos ahora
00:32:26muchos casos que están hablando de
00:32:30delitos federales porque nosotros
00:32:31intervenimos en delitos federales de
00:32:32todo el país y además en la justicia
00:32:34nacional delitos federales de fuerzas de
00:32:36seguridad de abusos sexuales o
00:32:37hostigamiento maltrato de fuerzas de
00:32:39seguridad o fuerzas militares Perdón
00:32:41Mariela Anita maccaroni fue la que hizo
00:32:43la
00:32:44ech
00:32:46e que que nos llegan esas denuncias que
00:32:49es algo Bastante novedoso porque las
00:32:50mujeres están animando a denunciar sobre
00:32:51todo fuerzas de seguridad no esquemas
00:32:53muy verticales estamos hablando
00:32:54superiores se pueden jugar se pueden
00:32:57jugar su su puesto de trabajo etcétera y
00:32:59y muchas denuncian tiempo después lo que
00:33:02se llama denuncias tardías que no es que
00:33:04tardío no es nada es se denuncia cuando
00:33:06se puede no a veces Por qué las mujeres
00:33:08no denuncian el momento porque
00:33:10naturalizan la violencia porque tienen
00:33:12miedo en un caso de una relación laboral
00:33:14porque puede ser su único medio de
00:33:16subsistencia y pierden su su trabajo
00:33:18porque están amenazadas por un montón de
00:33:20razones en las cuales por ahí pasa un
00:33:22tiempo y ocurre que si hacen la denuncia
00:33:24entonces mucha nosotros hacemos mucha
00:33:26énfasis en esto pudo haber pasado este
00:33:28esta eh postergación de la denuncia por
00:33:31todo esto que hay que tenerlo en cuenta
00:33:33nuevamente porque esto es parte de
00:33:34conocer Cómo opera el fenómeno de
00:33:36violencia de género se ejerce la
00:33:38violencia y a veces se sigue ejerciendo
00:33:39bajo amenaza si me denunciaste va a
00:33:41pasar tal cosa no vas a laburar más o
00:33:43sea porque también una cosa corporativa
00:33:45y pensar también en qué sectores ocurre
00:33:47no porque está en esto de derribando
00:33:48mitos con con la boceta este es una
00:33:51nueva sección claro eh decía bueno por
00:33:54ahí los sectores más vulnerables creo
00:33:55que hoy es miércoles todo el dí mañana
00:33:58seguramente haya novedades vinculadas a
00:34:01a un caso gravísimo ocurrido nada más y
00:34:03nada menos que en la cámara de casación
00:34:04estoy hablando de de la instancia penal
00:34:08previo a la Corte Suprema Y vos decí
00:34:10para no no es solamente digamos en
00:34:12estamos hablando de que se ejerció
00:34:14violencia sobre una mujer
00:34:17en en los tribunales más importantes
00:34:20penales que hay no es que fue en un
00:34:22viste de una mina que no tenía ningún
00:34:24recurso bueno y un camarista creo que
00:34:26mañana está el kilom
00:34:28pequeño adelanto Sabes de lo que te
00:34:30estoy hablando eh es un mito esto de que
00:34:34ocurre solamente en determinados
00:34:36sectores económicos o más vulnerables o
00:34:39es transversal absolutamente transversal
00:34:42en todos los sectores sociales en todos
00:34:44los en todas las muchas culturas te
00:34:48diría
00:34:49eh nadie nadie está exento no es ni ni
00:34:52pobres ni ricos ni clase media
00:34:55eh ámbitos de poder ámbitos eh en todas
00:34:59las relaciones sociales en relaciones ya
00:35:02existentes o o por parte de desconocidos
00:35:04es absolutamente transversal la
00:35:06violencia de género eso eso eh da en
00:35:08cuenta la cantidad de casos y la
00:35:09variabilidad de casos y la educ acceso a
00:35:12la justicia a la denuncia que qué tan
00:35:14transversal es bueno también según las
00:35:16según las características del del caso
00:35:18No necesariamente una persona que tiene
00:35:19recursos económicos va a tener más
00:35:21posibilidades de acceder a la justicia
00:35:23porque no s depende A quién esté
00:35:24denunciando también
00:35:25eh Cuanto más por ahí una persona tiene
00:35:29más recursos pero por ahí está
00:35:30denunciando Alguien tiene mucho poder
00:35:31Entonces eso también tiene tiene un
00:35:33juego y eso tiene que ser considerado en
00:35:35el caso Eso es parte de las estrategias
00:35:38de litigio que nosotros siempre
00:35:40trabajamos que tiene que ver con
00:35:41contextualizar el caso no quiere decir
00:35:44de ninguna manera esto es politizar o no
00:35:46politizar sino la justicia no puede ser
00:35:48ciega de lo que pasa en un caso todos
00:35:50esos factores son factores que tienen
00:35:51que tenerse en cuenta en el caso
00:35:53independientemente de que nosotros vamos
00:35:54a ir a investigar a quien sea que se
00:35:55ponga adelante digamos quien sea que se
00:35:57se ha denunciado la justicia tiene que
00:35:59tiene que
00:36:00investigarlo un laburo mañana no sé si
00:36:03van a poder intervenir ahí pero bueno no
00:36:05no sea si hay un tema
00:36:07de la ufam interviene cuando la fiscalía
00:36:10pide colaboración no sea no tiene una
00:36:12intervención Autónoma en los casos
00:36:14siempr la escuchaba Mariela la boceta
00:36:16Dónde se pueden comunicar no me parece
00:36:17importante dar vías este una mujer que
00:36:20está en esta situación Qué hace la
00:36:21página bueno las urgencias los casos más
00:36:24urgentes en la ciudad de Buenos Aires la
00:36:26obd es es la agencia que es la oficina
00:36:29de violencia doméstica de la corte sigue
00:36:31funcionando igual la línea 147 hubo como
00:36:33muchas denuncias de4 144 Perdón que
00:36:36había menos operadoras que que eso es
00:36:40del poder ejecutivo yo te hablo del
00:36:41sistema de Justicia es la obd es la
00:36:45corte esto es la oficina de la corte que
00:36:47funciona los 365 días del año 247
00:36:50digamos no tiene y tiene equipos
00:36:52multidisciplinarios que atienden
00:36:54urgencias la ufem nosotros recibimos
00:36:56denuncias también eh está en la página
00:36:59todos los datos para comunicarse el mail
00:37:01el teléfono la página ufem Ministerio
00:37:03Público fiscal de de la nación y después
00:37:06en cada una de las provincias Porque me
00:37:07imagino que esta radio se escucha en las
00:37:10provincias eh También unidades Fiscales
00:37:13especializadas comisarías de la mujer
00:37:15siempre recomendamos que sean lugares
00:37:16especializados a a los cuales acudir
00:37:19porque tienen mejor respuesta y porque
00:37:20tienen personal especializado esto que
00:37:22entiende que que puede dar que puede
00:37:25trabajar mejor el caso etcétera amente
00:37:27tienen que llamar eso se lo preguntan
00:37:29mucho las mujeres digamos al al
00:37:30victimario a declarar porque te di no lo
00:37:32llamen que no sepa que se la
00:37:35denuncia bueno viste que lo que yo decía
00:37:37antes en la obd por ejemplo la obd tiene
00:37:40un equipo multidisciplinario cada
00:37:41persona que va hacer una denuncia hay un
00:37:42abogado un asente social una psicóloga
00:37:44entonces hace un informe de riesgo y ahí
00:37:46evalúan Qué tipo de riesgo hay es un
00:37:48riesgo altísimo inmediatamente se
00:37:50disparan medidas de protección etcétera
00:37:52Pero a veces la mujer dice
00:37:53específicamente yo no quiero hacer una
00:37:55no quiero que vaya a la justicia penal
00:37:56Quiero una causa civil donde se donde
00:37:59simplemente se disponga la restricción y
00:38:01se puede hacer eso y hay notifican si a
00:38:03la persona claro Hay que es para que
00:38:06después Si no cumple constituye un
00:38:08delito de incumplim después nada mil
00:38:10preguntas para Mariela ha mensaje le
00:38:13quería preguntar una cosa perd estoy
00:38:14ganando a los oyentes horrible lo estoy
00:38:16haciendo No pero también pero tengo el
00:38:18Martín fierro eh Cuánto dura la
00:38:21impunidad del Martí fierre no hasta
00:38:23mañana perfecto no digo que hay una
00:38:25cuestión cultural también no sobre la
00:38:27hay que trabajar porque yo tengo hijas
00:38:29una de 13 y una de 17 y el otro día me
00:38:32escuchaba yo diciéndole a mi hija Más
00:38:35chica que no sé que me contaba que
00:38:36algien buen no est escuchando me mata
00:38:39pero que como un chico la molestaba no
00:38:40sé qué pasaba Y qu qué le digo Tengo 51
00:38:42años tampoco tengo 75 no este pero con
00:38:45mi 59 Ay seguro gusta de vos me mato Ay
00:38:49ya maderna Bueno pero ay Bueno le di la
00:38:52forma de acercarse porque a veces no
00:38:54saben y después me quedé pensando no
00:38:56tali Vení venen pero me tardó No es que
00:38:58no es que Inmediatamente me di cuenta lo
00:39:00primero que me salió es eha si te
00:39:02molesta Te molesta punto Sí sí pero me
00:39:05costó y estoy seguro que del otro lado
00:39:06Hay un montón de gente que hay
00:39:08cuestiones hasta culturales que hay que
00:39:10volver no este te cela Wow Te quiere
00:39:15no sí sí es que por eso nuevamente el
00:39:18cambio es absolutamente profundo y
00:39:21cultural
00:39:22también gobierno no lo va a dar no lo va
00:39:25a dar eso es lo que no lo va a dar
00:39:30no sa no sabe no contest voy a leer unos
00:39:33mensajitos para este bache qué tal 1153
00:39:3679 89 90 muy buena la entrevista a la
00:39:40voceta super interesante y mucha
00:39:41Claridad en muchos conceptos eh Gracias
00:39:44gracias gracias por invitar a Mariela es
00:39:46necesario seguir hablando sobre la
00:39:47violencia por razones de género el caso
00:39:49de Fabiola puede ayudar a muchas mujeres
00:39:51a denunciar si es bien abordado tanto
00:39:52por la justicia como por los medios de
00:39:54comunicación dice Silvana de urlingham
00:39:55Hola A toda la mesa Gracias por esta
00:39:57charla con Mariela a darle voz a quienes
00:39:59trabajan en el abordaje de violencias y
00:40:01de ese modo a la problemática de
00:40:03violencia este tipo de charlas son las
00:40:04que pueden contribuir a visibilizar y en
00:40:07relación a ufem reciben la denuncia en
00:40:09la Valle
00:40:111250 la obd eh las 24 horas los 365 días
00:40:16del año y la línea 137 que es la
00:40:19asistencia y acompañamiento para
00:40:20Víctimas de violencia familiar y o
00:40:22sexual y asesoramiento para el acceso a
00:40:24la justicia también las 24 horas de los
00:40:26300
00:40:28días del año e por último poro que te
00:40:30dejamos pero qué le dirías a una mujer
00:40:32que hoy está sometida digamos a una
00:40:34situación de de violencia y piensa Oh
00:40:37meterse en el engranaje judicial no sé
00:40:39ni cómo es ni me dijiste la obd la ufem
00:40:42do Telo irla no sé tengo que buscar un
00:40:46abogado Me va a costar plata no me
00:40:47quiero meter en un quilombo tampoco
00:40:49quiero que me maten digamos no
00:40:51obviamente me parece que el mejor
00:40:53consejo es que que acudan a lugares
00:40:55especializados que que los hay en en el
00:40:58en el ámbito de la ciudad de Buenos
00:41:00Aires hay hay más recursos digamos está
00:41:02la obd está la ufem mano la ufem no
00:41:05puede intervenir por ejemplo en en
00:41:07delitos provinciales porque eso es todo
00:41:10jurisdicción de las provincias Pero hay
00:41:11muy buenas unidades especializadas en
00:41:14los ámbitos judiciales de las provincias
00:41:15también eh siempre es mejor eso y Y por
00:41:19supuesto el conocimiento acerca de que
00:41:21hay mucha gente que está trabajando muy
00:41:23fuertemente para que esto se revierta
00:41:25que no hay que las esperanzas y que
00:41:28seguir trabajando muy fuertemente
00:41:29porque porque porque el camino que queda
00:41:33pendiente es muy largo ahora Mariel Esto
00:41:35me acuerdo también de que tiene que ver
00:41:37con con una charla que hemos tenido en
00:41:39algún momento y
00:41:41que yo también me parece me parece
00:41:44importante rescatarlo estamos hablando
00:41:46bueno mujeres que están en esta
00:41:47situación que dicen que no quieren
00:41:51que qué garantías tienen porque me decía
00:41:55en su momento no se puede poner un ángel
00:41:56en cada casa no sea bueno si lo lo ideal
00:41:59sería poder poner digamos no como no sé
00:42:01un patrullero No no eso no va a pasar
00:42:03qué garantías qué garantías reales
00:42:05tienen de volver a la casa y que esto no
00:42:07sea
00:42:09grave no hay es que nuevamente voy voy
00:42:14voy a volver a decir eh esto porque
00:42:16porque me parece lo más importante de
00:42:17todo es eso es un compromiso comunitario
00:42:20también no la transformación No hay
00:42:22forma de ir a intervenir sobre cada caso
00:42:24de violencia O sea la justicia penal
00:42:26cuando llega llega sobre los hechos que
00:42:28ya ocurrieron queremos que no ocurran
00:42:30cuando cuando ocurren la justicia penal
00:42:33tiene un papel que es preventivo también
00:42:36que es dar el mensaje de que hay una
00:42:38sanción entonces si yo tengo una
00:42:40denuncia yo como fiscal lo que me tengo
00:42:42que garantizar y tengo que dejar la
00:42:44camiseta puesta ahí es en investigar
00:42:46exhaustivamente en acreditar y aplicar
00:42:49una sanción al responsable quiero que
00:42:51quede claro esto vos decías digamos
00:42:53instancia privada instancia privada a
00:42:54veces se puede confundir porque me
00:42:56acuerdo que en una Charo Bueno si te
00:42:57afanan seguramente en la calle un montón
00:42:59de gente va va a intervenir va a buscar
00:43:01al chorro lo va a correr qué sé yo no sé
00:43:03te va a preguntar cómo está cuando se da
00:43:05una situación de digo los vecinos no se
00:43:07meten porque es instancia privada los
00:43:09compañeros de laburo no se meten porque
00:43:11no pueden hacer nada porque es instancia
00:43:12privada O sí pueden hacer algo no se
00:43:14puede denunciar lo que va lo que va a
00:43:15pasar Es que no se va a poder investigar
00:43:17si cuando se le consulta a la víctima la
00:43:18víctima dice No pero si golpeada la
00:43:20radio mis compañeros podrían hacer la
00:43:22denuncia Sí lo que pasa es que te van a
00:43:24convocar a vos y te van a
00:43:27que quede Clara la idea de que sí se No
00:43:29no es el no te metas digamos vos podés
00:43:30intervenir vecinos que escuchan gritos
00:43:33eh compañeros de trabajo que te ven este
00:43:35lastimada hablo en términos de lo que
00:43:37puedan ver No sí pueden intervenir Sí sí
00:43:40por supuesto Eso sí Pero nuevamente no
00:43:42no se va poder avanzar venir van a
00:43:44preguntarte salgo que la fiscalía
00:43:45detecte y esto es importante también eh
00:43:47decirlo que hay ahí un riesgo Más allá
00:43:50de lo que está diciendo la víctima puede
00:43:51ser situaciones muy extremas o que haya
00:43:53un interés público involucrado
00:43:54situaciones extremas donde eh se
00:43:57advierta que el riesgo ahí ya es
00:43:58responsabilidad también de la
00:43:59justicia ver un riesgo que haya un
00:44:01riesgo de muerte que haya no sé una
00:44:04situación cuando el Obed por ejemplo
00:44:05hace los informes de riesgo dice el
00:44:07riesgo es altísimo entonces ahí el
00:44:09cuidado y el recaudo tiene que ser mayor
00:44:11y en situaciones extremas se puede ir
00:44:13más allá de la voluntad de la víctima
00:44:15que a veces hay que hacer un trabajo en
00:44:16paralelo no con esa con esa persona que
00:44:18por ahí está en una situación muy muy
00:44:20extrema de eh de trauma a partir de lo
00:44:23lo ocurrido Nosotros hemos tenido
00:44:24situaciones en en la ufem una chica que
00:44:26cuando vino declarar eh se desmayó por
00:44:28ejemplo perdió el conocimiento de lo de
00:44:30lo de la carga que tenía el hecho era el
00:44:32más grave que yo ni lo voy a contar
00:44:34porque es
00:44:35gravísimo no no fue es tremendo ese caso
00:44:37eh una una violación muy muy muy grave
00:44:41eh No lo pudo denunciar durante montón
00:44:44de tiempo y cuando vino a denunciarlo le
00:44:45habíamos hecho los análisis previos los
00:44:47los informes psicológicos etcétera y de
00:44:49todas maneras igual no lo eh o sea
00:44:52pueden pasar muchas cosas en eso sí sí
00:44:54lo denunció pero en el medio colapsó
00:44:56digamos Eh est Esto puede pasar y hay
00:44:59que estar preparados para ver cómo se
00:45:00sigue adelante entonces esperar esperar
00:45:03que esa persona se recupere que esté en
00:45:04condiciones de declarar a veces no puede
00:45:06no quiere no está en condiciones eh
00:45:08todavía no hizo el proceso por eso se
00:45:10trabaja mucho con equipos psicológicos
00:45:13en en este tipo de violencias
00:45:15especialmente en las violencias que son
00:45:16sostenidas en el tiempo que son muchos
00:45:18años de violencia sexual o contra niños
00:45:20o niñas ahora condenaron no un abogado
00:45:22en San Isidro hablando del tema si es
00:45:24transversal o no que violaba a las hijas
00:45:26sistemáticamente ahora en esto creo que
00:45:29en estos días pasó Qué te pasó al
00:45:32mandaron un mensajito y recién
00:45:34hablábamos con con el productor para
00:45:37poder leelo Mariela dice buenas tardes
00:45:40si una mujer que vive sola y un hijo la
00:45:44hostiga para hacerla pasar por enferma
00:45:47mental porque ella descubrió que en una
00:45:49profunda crisis mintió al juez diciendo
00:45:52que ella quemaba muebles en el palier
00:45:53del edificio y eso nunca sucedió y por
00:45:57se meses puede
00:46:00recurrir yo perdón pero tengo por
00:46:02política no dar ninguna opinión sobre
00:46:06casos que no
00:46:09tengo cualquier situación de violencia
00:46:12familiar puede ser denunciada en la obd
00:46:16casamiento un hijo a una madre es una
00:46:18situación de violencia famili puede ir a
00:46:20denunciar ahí pero bueno pero tiene que
00:46:23hacer el relato ahí con Los
00:46:24profesionales adecuados que le den la
00:46:26respuesta tambén surgen estos mensajes
00:46:29porque estamos hablando de esto y hay
00:46:31mujeres que nos están escuchando y que
00:46:33probablemente sientan que están
00:46:35empezando a tener respuestas cuando se
00:46:36habla de esto no Entonces que recurra al
00:46:39obd que recurra a ufem Y a partir de ahí
00:46:42por supuesto que que se ponga en
00:46:44asistencia específica me pregunta
00:46:45alguien Hay que sacar foto Mira qu
00:46:47pregunta no se me hab ocurrido Cómo Hay
00:46:50que sacar te pegan sacas foto como reg
00:46:53sirve después para la justicia la foto
00:46:55puede servir Sí sí todo es prueba hay
00:46:58que có es
00:47:00indicio prueba indiciaria prueba que
00:47:03refuerza todos los mensajes muchas de
00:47:06las pruebas que a veces sugerimos
00:47:07nosotros es esto testimonios del entorno
00:47:09historias clínicas sirven mucho reportes
00:47:12del 91 llamados al 91 por ejemplo cuando
00:47:15una persona llama se escucha el tono de
00:47:17voz se escucha si está nerviosa si está
00:47:18gritando si es cierto que se escuchan un
00:47:21montón de ahí hay un montón de
00:47:22información o una primera intervención
00:47:25policial donde alguien denuncia que el
00:47:27policía ese es un testigo que puede
00:47:29tener mucha información valiosa de cómo
00:47:31estaba la situación de si vio el agresor
00:47:32si estaba ahí Cómo era el lugar si había
00:47:34luz bueno toda esa información sirve
00:47:36para reconstruir el hecho Mari la voceta
00:47:39al frente de la ufem Qué bueno que
00:47:41podemos hacer este programa lo que nos
00:47:42gusta hacerlo porque mira lo que Hi en
00:47:44un día recontra caliente estuvimos con
00:47:45recalde hablamos los jubilados lo que
00:47:46pasó lo pusimos a Lu too Dios paremos la
00:47:49pelota porque hay gente que le está
00:47:50pasando esto no y y el caso mediático la
00:47:54parte buena que tienes que hace no que
00:47:56que
00:47:59dich estando la Inc la canad de gente
00:48:02que hay del otro lado y sobre todo
00:48:04agradecida marila Muchas gracias muchas
00:48:07graas cerrá careli