Mariela Labozzetta, Titular de la U.Fiscal Esp en Violencia contra las Mujeres, charló con Ale Berco
Radio Con Vos - 15/8/2025 - Duracion: 16:53
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Transcripción
00:00:00Prandi. Ayer nos referimos ampliamente a
00:00:02esto, pero está en línea, tiene la
00:00:03gentileza de atendernos en este día
00:00:06fuera del tiempo, en esta especie de
00:00:07semiferiado. La titular de la Fiscalía
00:00:10Especializada en Violencia contra las
00:00:12mujeres. Se llama Mariela La Botzeta, la
00:00:15doctora. Gracias, Mariela por
00:00:17atendernos. ¿Cómo estás? Ale Verkovich
00:00:18acá en Radio con vos.
00:00:19¿Cómo estás? Buenas tardes. Buenas
00:00:21tardes ahí a todo el equipo.
00:00:22Bueno, eh una de las eh cosas que me
00:00:25pregunté primero eh es qué onda. Los
00:00:28jueces pueden demorar el tratamiento de
00:00:31una causa si no les parece urgente.
00:00:33¿Hasta qué punto es discrecionalidad del
00:00:36magistrado el cajoneo de una causa?
00:00:41No sé qué tiene que ver con el caso,
00:00:44porque la verdad es que no sé, supongo
00:00:46que ahí la producción avisó, yo no
00:00:47intervien en el caso, así que no sé cómo
00:00:49habrán sido los tiempos del proceso,
00:00:51pero sí te puedo decir que en general el
00:00:54tratamiento de los casos de violencia de
00:00:56género tiene como distintas
00:00:59intervenciones en términos de tiempo. A
00:01:01veces tienen que ver con la víctima, con
00:01:02con el tiempo que le puede llevar a una
00:01:04víctima hacer la denuncia, llegar al
00:01:07sistema de justicia, tomar la decisión
00:01:08de denunciar o incluso antes que eso
00:01:11desnaturalizar que está siendo víctima
00:01:13de una situación de violencia, animarse.
00:01:15Bueno, un montón de factores que pueden
00:01:17hacer que ni siquiera inicie un caso. Y
00:01:19después hay un segundo universo de
00:01:22situaciones que hacen esto, que una vez
00:01:24que ya sí la víctima hace la denuncia,
00:01:26se inicia un proceso judicial que a
00:01:28veces tiene eh eh blancos y negros,
00:01:32digamos, a veces eh hay una demora del
00:01:35sistema de justicia, a veces tiene que
00:01:37ver con con que la víctima puede estar
00:01:39atravesando, le puede llegar a ser
00:01:41difícil atravesar un proceso penal que
00:01:42es muy dificultoso, es a veces
00:01:44revictimizante, a veces implica llevar
00:01:47adelante no solamente la declaración
00:01:48testimonial, Y ahí se pone en juego
00:01:51cuando hay situación traumática mucho
00:01:53eh, que puede tener que interrumpir la
00:01:56declaración, hay que respetarse los
00:01:58tiempos, etcétera, pero después también
00:02:00a veces le hacen tes psiquiátricos, la
00:02:02someten a a tes un psicólogo, una
00:02:05psiquiatra, una vuelta a declarar,
00:02:07declaración en la fiscalía, declaración
00:02:09en en el juzgado, declaración ante la
00:02:12policía. Todo esto puede ser
00:02:14absolutamente traumático y a veces hace
00:02:16que la víctima incluso se arrepiente.
00:02:18Eso a veces llama la retractación o no
00:02:21quiero seguir adelante. Todas estas
00:02:23cosas pueden pasar en el proceso
00:02:24judicial y después la demora propia de
00:02:28un proceso que en el caso, bueno, en el
00:02:30caso de de de este caso que estamos
00:02:32hablando de en provincia acusatorio, eso
00:02:35es más rápido.
00:02:36Es más rápido. Es más rápido en
00:02:39Sí, porque es un sistema acusatorio. Hay
00:02:40una primera parte de investigación,
00:02:42supongo, pero después un proceso de un
00:02:44juicio oral y el juicio oral e es más eh
00:02:48es más rápido.
00:02:49¿Sabes por qué te pregunto? No sé que sí
00:02:51eh me lo aclaró la producción, ya sé que
00:02:53como vos no interviniste en el caso, no
00:02:55no querés hablar del caso en concreto y
00:02:57está bien porque lo tramitaron colegas
00:02:59tuyos, lo tramitó un juez y demás, pero
00:03:03eh la denuncia la hizo en 2021 eh
00:03:06Prandy. Eh esos son los tiempos, o sea,
00:03:094 años tiene que esperar una mujer para
00:03:11que avance una causa por violencia de
00:03:14género. en este caso, además, eh tan
00:03:17reiterada, tan eh cruenta como describió
00:03:20ella y como se ventiló en la causa,
00:03:22¿no? Por eso yo aclaré, no es que no no
00:03:24quiero hablar por un tema de colega,
00:03:26sino porque no conozco el proceso, pero
00:03:27lo conozco por los medios y así como a
00:03:29vos te pasar como periodista que cuando
00:03:31te llega noticia antes de dar la a la
00:03:34luz investigada, chequear la
00:03:35información, yo no conozco cómo fue el
00:03:37proceso ni ni conozco por qué eh demoró
00:03:40este tiempo. Sí, te puedo decir que los
00:03:42factores que hacen que que un caso
00:03:44demore son múltiples. Hay casos que son
00:03:46más complejos que otros. Una cosa es
00:03:48enunciar un hecho solo, por ejemplo,
00:03:50entonces que que haya una testimonial y
00:03:52una prueba única y el proceso pueda
00:03:54avanzar rápidamente. Y otra cosa es que
00:03:57pueda, por ejemplo, que hay en este caso
00:03:59nuestro, muchos imputados. Entonces, que
00:04:01haya muchos imputados implica que haya
00:04:02muchos defensores, que que se interrogue
00:04:05a toda la a cada a cada testigo y
00:04:08interrog todas las partes.
00:04:09Puede implicar, no sé cómo es el proceso
00:04:11en provincia, pero puede implicar e que
00:04:14el caso se inicie y se interpongan
00:04:17nulidades, que se interpongan
00:04:18apelaciones, que lleven tiempo los
00:04:20recursos. No, no quiero decir ni por ni
00:04:23por bien ni por mal en este caso en
00:04:25particular que es lo que llevó eh todo
00:04:27este tiempo, pero puede pasar un proceso
00:04:29tarde tarde este tiempo. Ojal o sea no
00:04:32está bueno. La verdad que no está bueno,
00:04:33sobre todo violencia de género.
00:04:35¿Sabes qué pasa? Porque esto que yo te
00:04:37digo es muy interviene mucho la la
00:04:39emocionalidad y muchas veces la víctima
00:04:42le pone mucho el cuerpo. En este caso,
00:04:44además, es una persona pública, así que
00:04:46además implica ponerle el cuerpo y la
00:04:47cara a los medios de comunicación, a que
00:04:49tu historia esté expuesta ante todos
00:04:50lados. Eh, y eso es muy movilizante para
00:04:53una persona. Tener que atravesar,
00:04:55sostener un proceso penal para las
00:04:57víctimas es muy en muchos casos muy muy
00:04:59costoso. Entonces, que demore mucho
00:05:01tiempo implica que vos eh ese cuerpo y
00:05:04esa energía que le estás poniendo a
00:05:05sostener el proceso esté todos esos años
00:05:08a disposición de la justicia. Eh, por
00:05:10eso hay muchas personas que que deciden
00:05:13sostenerlo de manera muy activa. Por
00:05:15ejemplo, Telma. Tema fardín cuando
00:05:17atravesó todo su proceso le puso mucho
00:05:19el cuerpo, mucho la cara e incluso eso
00:05:21se transformó en una militancia para
00:05:22ella. Nosotros hemos tenido otros casos.
00:05:25Eh, estoy hablando de casos públicos
00:05:27para que ustedes conozcan. El caso del
00:05:28Perovic, por ejemplo, eh la víctima del
00:05:30caso del Perovich no quiso ni siquiera
00:05:32que se conozca su entidad. Cumplió con
00:05:34todos los los actos del proceso, fue,
00:05:37declaró, no estuvo, pero no involucró,
00:05:39no le puso toda su vida eh ahí. Y
00:05:42entonces esto es para decir que los
00:05:44modos en que cada víctima atraviesa un
00:05:46proceso penal son muy distintos y la
00:05:50justicia tiene que estar a la altura de
00:05:51eso, ¿no? De poder comprender que cuando
00:05:53estás investigando y juzgando un delito
00:05:55de esas características también está en
00:05:57tus manos eh la suerte de una persona,
00:06:00¿no? La reparación que puede tener ese
00:06:02proceso, el carácter reparatorio que
00:06:04puede tener un proceso penal, una
00:06:05sanción para una víctima. Mariela, está
00:06:08Gabi Volcano aquí a mi lado para
00:06:09preguntarte también.
00:06:10¿Qué tal? ¿Cómo está? Hola, ¿qué tal?
00:06:11Buenas tardes.
00:06:12¿Cómo estás, Mariela? Eh, una de los
00:06:14temas que quedó a la vista con el caso
00:06:16de Julieta Prandi, del que no se habla
00:06:18tan habitualmente, es el de las
00:06:21violaciones dentro de los matrimonios.
00:06:25Eh, ¿cuán habitual es esto según el
00:06:27laburo que vos venís haciendo?
00:06:30Mira, nosotros siempre contamos que las
00:06:32la el fenómeno en general de violencia
00:06:34sexual tiene, ¿viste? parece como
00:06:37pronceptos sociales de que parece que la
00:06:39violencia sexual es la violación en el
00:06:41callejón oscura por parte de un
00:06:43desconocido. Eh, y lo cierto es que esos
00:06:45casos son los casos más esporádicos en
00:06:47el en el total universo de casos de
00:06:49violencia sexual. En general, las
00:06:51mujeres eh víctimas de abuso sexual y de
00:06:54violencia doméstica, pero en particular
00:06:55de violencia sexual, eh son abusadas por
00:06:58parte de personas de su entorno,
00:06:59familiares, padres, tíos, madrastros, eh
00:07:03y también las parejas. Y acá en en
00:07:06particular en en la en la violencia del
00:07:08matrimonio hay aún un tabú mucho más
00:07:09fuerte porque hay algo eh que se
00:07:11arrastra que es hasta te diría que no es
00:07:14tan tan viejo, tan eh antiguo, que es
00:07:17una cosa como del del marital, ¿no? De
00:07:20bueno, el sexo es algo que se espera
00:07:21dentro de un matrimonio y no y no es
00:07:23cierto que eso sea así siempre. También
00:07:25incluso en las relaciones que son
00:07:28afectivas, que hay una pareja, etcétera,
00:07:30puede haber violencia sexual porque
00:07:32siempre tiene que haber consentimiento
00:07:33para una violencia sexual, para una para
00:07:35una relación sexual. Cuando no hay
00:07:36consentimiento se transforma en
00:07:38violencia. Eh, incluso hasta hace
00:07:40poquito, yo lo hablaba el otro día con
00:07:42un con un colega de ustedes, hasta hace
00:07:44muy poquito tiempo existía en el Código
00:07:46Penal una figura que llamaba
00:07:47Avenimiento, que ahora se derogó, pero
00:07:50se derogó hace pocos años, en el 2012,
00:07:52eh, que implicaba que cuando un agresor
00:07:55de violencia sexual se casaba con la
00:07:58víctima, el delito le era perdonado.
00:08:01Eh, ¿por qué? Bueno, porque sí, esto era
00:08:03así. Porque detrás de eso había algo de
00:08:05que quien debía sentir vergüenza por la
00:08:07violencia sexual era la víctima, era la
00:08:09mujer, porque estaba en juego el honor.
00:08:12Se llamaban delitos contra el honor en
00:08:14el código penal original, en el el
00:08:15código del 1921. Claro,
00:08:18después se cambió al título a llamarse
00:08:20delitos contra la libertad sexual, pero
00:08:22esto es muy nuevo en en términos
00:08:23jurídicos también y también culturales y
00:08:26sociales. Entonces, que se hable de
00:08:28estos temas, que estemos hablando ahora
00:08:30de de que es posible la violencia sexual
00:08:32dentro del matrimonio, también es una
00:08:34oportunidad para que muchas personas que
00:08:36les pase lo mismo y que entienden que es
00:08:38natural, que los tienen que tolerar, que
00:08:40es parte de del de la dinámica, una
00:08:43posible dinámica de pareja, puedan saber
00:08:45que esto no es natural. que no está
00:08:48bien, que no es tolerable y que es
00:08:49delito y que se puede denunciar.
00:08:51Mariela, eh finalmente lo que se
00:08:55concluyó en este caso eh como condena
00:08:59por lo reiterado de los abusos, eh por
00:09:02lo que contó Julieta que tuvo que vivir
00:09:05en ese contexto y demás, ¿creés que
00:09:08puede abrir las puertas a más denuncias,
00:09:13a que más mujeres tomen conciencia que
00:09:16si les pasa esto no está bueno y que
00:09:18pueden denunciarlo y demás? Yo creo que
00:09:21sí, como te decía recién, estos casos
00:09:22sirven. El caso de Telma pasó eso, no sé
00:09:24si ustedes se acuerdan eh las
00:09:26repercusiones posteriores a la denuncia
00:09:28de Telma Fardín, que tenía otras
00:09:30características, pero era algo parecido
00:09:32en el sentido de que era una denuncia
00:09:34que llegaba muchos años después del
00:09:36hecho. Eh, lo que pasó en ese momento es
00:09:38que la en la mayoría de el OBD, por
00:09:40ejemplo, que es la oficina de la corte,
00:09:42donde se reciben denuncias, se
00:09:43multiplicaron por 1000 las denuncias de
00:09:46de violencia sexual. Eh, hubo como una
00:09:49disparada a partir de de de esta
00:09:51denuncia de mujeres que durante mucho
00:09:53tiempo guardaron silencio sobre sobre
00:09:56situaciones en las cuales habían sido
00:09:57víctimas de abuso sexual. Eh, que se
00:09:59animaron a denunciar. Eh, y estos son
00:10:02oportunidades para disparar en un
00:10:04momento, además, donde hay eh un
00:10:06discurso público de retroceso, ¿no? En
00:10:09en estos en estos temas donde hay eh se
00:10:11está en este momento diciendo
00:10:13públicamente, bueno, se está discutiendo
00:10:15legislativamente, lo aprobó la comisión,
00:10:18una un proyecto para agravar las penas
00:10:20por falsa denuncia en estos casos de
00:10:22violencia de género. Hay señales desde
00:10:26el gobierno nacional de
00:10:29de retroceso discursivo, pero pero esto
00:10:31no no alcanza y es importante también
00:10:34que llegue a la comunidad este mensaje,
00:10:36no no alcanza a tocarlo. La evolución
00:10:39que ya está, ya ocurrió, ocurrió en el
00:10:41sistema de justicia, ocurrió en los
00:10:43tribunales, ocurrió la jurisprudencia,
00:10:45no se desarma tan fácilmente el
00:10:48entramado institucional que se produjo,
00:10:50normativo, institucional, eh de de
00:10:53costumbre. eh de prácticas judiciales en
00:10:56los avances que se hizo para mejorar la
00:10:59actuación del sistema de justicia en
00:11:00estos casos, para responder más
00:11:01rápidamente, para seguir mejorando. Hay
00:11:04mandatos internacionales. El Estado
00:11:06argentino está obligado frente la
00:11:07comunidad internacional. Hay tratados
00:11:09internacionales de derechos humanos que
00:11:11obligan el Estado argentino a actuar de
00:11:13manera diligente. Esto vos decís, actuar
00:11:16eh rápidamente para para responder a
00:11:18estos a estos casos y sancionar
00:11:20adecuadamente como un mensaje de de que
00:11:23esto no está convalidado, de que esto es
00:11:25tiene que ser castigado. Hay un mensaje
00:11:26con el derecho penal. La sanción eh
00:11:29importa un mensaje. Un mensaje. Esto
00:11:31está mal, esto no se hace, esto tiene
00:11:33sanción. Por eso es importante seguir
00:11:35sosteniendo y que estos casos eh tengan
00:11:38esa repercusión pública, lamentablemente
00:11:40por ella pobre eh por todo lo que le
00:11:42pasó, pero pero es un es un caso que
00:11:45sirve para otros, para otras.
00:11:47¿A dónde debería acudir una mujer que
00:11:49esté en las condiciones en las que
00:11:51estaba Julieta Prandy antes de irse de
00:11:54su domicilio, creo que se fue en 2019,
00:11:57dos años antes de poder hacer la
00:11:59denuncia? Mira, hay, bueno, nuestro país
00:12:01es muy vasto y tiene muchas eh
00:12:03diferencias de recursos, ¿no? Tanto en
00:12:06el ámbito judicial como como los
00:12:08ejecutivos provinciales, locales y
00:12:10nacionales.
00:12:12En Buenos Aires hay muchos más recursos.
00:12:13La UBD siempre es un recurso muy
00:12:15especializado que es la oficina de
00:12:17violencia doméstica de la Corte. Eh, la
00:12:20UFEM, que es de la unidad fiscal de la
00:12:22que soy titular, también es un lugar
00:12:24donde se pueden hacer las denuncias por
00:12:25estos casos.
00:12:26¿Qué? mail o yendo a a la fiscalía
00:12:29misma. ¿Cómo es?
00:12:30Hay en nuestra página están todos los
00:12:32datos de teléfono para contactarse y
00:12:34siempre es con una un turno previo para
00:12:37poder recibir casa adecuadamente porque
00:12:39tomar una declaración de una persona de
00:12:41estas en esta situación implica
00:12:43prepararse muchas horas para puede ser
00:12:46corta, pero también puede implicar
00:12:47muchas horas. Entonces, siempre
00:12:48preparamos el espacio, los tiempos y y
00:12:50los recursos. Eh, en en otras provincias
00:12:53hay comisarias de la mujer. Siempre la
00:12:55recomendación por ahí más eh general es
00:12:58que se acuda a los lugares más
00:12:59especializados. Si hay comisarias de la
00:13:01mujer, si hay unidades fiscales
00:13:02especializadas en las provincias.
00:13:04Sigue pasando que sigue pasando que las
00:13:05comisarías comunes no les creen a las
00:13:08mujeres que la mandan de vuelta, le
00:13:09dicen, "¿Ya se le va a pasar?" Claro,
00:13:10como contaba Julieta misma
00:13:14que le decían, creo, de otros casos, ya
00:13:16se ya se le pasó el pedo, el ve que no
00:13:19pasa nada, algo así.
00:13:21No, no sé decir porque no tenemos una
00:13:23estadística sobre eso, pero eh yo
00:13:26siempre digo que me parece que es
00:13:27importante decir que hubo muchos avances
00:13:30y que ya ya hay un cambio cultural que
00:13:32llegó y quedó. Eh, por supuesto que eso
00:13:36no quiere decir en absoluto, que esté
00:13:38todo zanjado, que todo el personal esté
00:13:39especializado de ninguna manera. un
00:13:41proceso superlento, eh, y que también
00:13:44está un poco expuesto a estos baivenes,
00:13:46¿no?, de de del público. Claro, claro.
00:13:49Hablando hablando de eso, del discurso
00:13:51público, eh Nicolás Márquez, uno de los
00:13:54fachos que rodean al presidente que que
00:13:56estuvo eh como orador en la derecha
00:13:58festa y demás, sacó un una declaración
00:14:01en contra de Julieta Prandy luego de la
00:14:04condena, eh donde decía, "Me resisto a
00:14:06creer que una mujer con esos recursos
00:14:08expuesta, con dinero eh de de de éxito
00:14:13en su profesión y demás, eh se mantenga
00:14:16secuestrada durante tantos años que no
00:14:18pueda irse de esa situación en la que
00:14:20dice que la estaban reteniendo,
00:14:22violando. Eh, en tu experiencia, ¿hay
00:14:25diferencia en términos de recursos eh a
00:14:28la hora de que una mujer pueda salir de
00:14:30de un de un esquema de opresión como
00:14:32este?
00:14:33No es absolutamente transversal la
00:14:36violencia de género a todas las clases
00:14:38sociales, a todas las clases culturales,
00:14:41eh a todo tipo de formación. hay
00:14:43víctimas de violencia de género, eh
00:14:46abogadas profesionales, mujeres
00:14:47independientes, autónomas, que que el
00:14:50proceso de opresión se se construye
00:14:52paulatinamente y a veces con muchos años
00:14:55y mucho tiempo, eh, y a todas les cuesta
00:14:58lo mismo. Es es importante por ahí en el
00:15:01entorno estar atentos a posibles cambios
00:15:04de esto de de ánimo, de personalidad.
00:15:07Eh, hay señales y es importante para
00:15:11también para las mujeres víctimas acudir
00:15:14cuando cuando esto que se conozca, que
00:15:16se hable, que se sepa cómo funciona. son
00:15:19también información que le llega a las
00:15:21posibles víctimas y decir, "Bueno, uno
00:15:23puede acudir a un amigo, una amiga,
00:15:25siempre alguien te va a escuchar, eh, y
00:15:27a veces no podés, a veces no puedes
00:15:29salir de ese lugar y no puedes tomar una
00:15:32la decisión, eh, no tenés la entereza,
00:15:35se genera una dependencia psicológica,
00:15:39emocional, a veces económica y la
00:15:41económica, por supuesto que es muy
00:15:42potente, ¿no? Cuando uno aún queriendo
00:15:45eh depende económicamente el agresor,
00:15:47los hijos, depende la subsistencia, la
00:15:49comida, la vivienda, la habitación,
00:15:52depende el agresor, eso es muchísimo más
00:15:54difíciles, difícil y ahí por supuesto
00:15:56que se agrava, ¿no?, la situación porque
00:15:58no hay a dónde ir. Eh, y ahí sí es
00:16:00importante que haya recursos públicos
00:16:03por afuera de la justicia, que haya
00:16:04recursos estatales de orden ejecutivo,
00:16:07nacional, provincial y municipal,
00:16:09refugios, áreas de atención a víctimas,
00:16:12subsidios de urgencia para casos de
00:16:14violencia. Esto que se desmantelen,
00:16:16estos recursos
00:16:17todo lo que se desmanteló. Claro, todo
00:16:19lo que se desmanteló. nombraste,
00:16:22Mariela, gracias por por el testimonio y
00:16:24por y además por los conceptos que
00:16:26seguramente sean útiles para más de una
00:16:28del otro lado.
00:16:29Ojalá sirvan. Que tengan buenas tardes.
00:16:32Igualmente, buen fin de semana. Eh,
00:16:33Mariela La Bosceta, titular de la Unidad
00:16:35Fiscal Especializada en Violencia de
00:16:38Género dentro del Ministerio Público
00:16:40Fiscal. A propósito de la condena a
00:16:43Claudio Contardi, el exmarido de Julieta
00:16:45Prandi. Pasaron cosas de 14 a 17
00:16:50con Alejandro. He.