🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS, FLOR CANALE y SOC. VICTORIANA AUGUSTA ARG. | ESTRENO
Cíclico - 22/5/2026 - Duracion: 51:58
Transcripción
00:00:00Igual
00:00:03no
00:00:23culpa tuya.
00:00:24Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches,
00:00:26bienvenidos a un programa especial de
00:00:29Pulpa tuya. Yo sí que digo esto toda la
00:00:30semana, siempre decimos programa
00:00:32especial, pero mira, Soledad, decime si
00:00:34no es especial el programa del día de
00:00:35hoy. ¿Cómo estás?
00:00:36No sé cuántas declaraciones puedo hacer,
00:00:38me siento un poco observada por la
00:00:40historia.
00:00:40Es así de cara, mirando de frente. Mira,
00:00:43ya acá está la pista. Nos estamos
00:00:44anticipando. Semana de mayo. ¿Ya estás
00:00:46en clima patrio?
00:00:47Obvio, ya empecé con los pastelitos, el
00:00:49chocolate, todo lo que hace bien.
00:00:51Perfecto. Membrillo o batata. Tenemos
00:00:53acá.
00:00:53Batata. Batata. Team. Batata. No.
00:00:55Y a nuestro productor es brillo. Bueno,
00:00:58podemos poner uno de de cada.
00:01:00E digamos [carraspeo] la verdad, el
00:01:02programa de hoy es un capricho absoluto.
00:01:03Sí,
00:01:04capricho total. No, no, no, no, pero es
00:01:07una confesión absoluta. Con Soledad
00:01:09compartimos una obsesión hace mucho
00:01:11tiempo. Compartimos un montón de
00:01:12obsesiones, la verdad, un montón de
00:01:14obsesiones, pero hay un grupo al que
00:01:16venimos mirando y mucho, que es la
00:01:18Sociedad Victoriana Augusta de la
00:01:19Argentina. Em, yo quiero describir qué
00:01:23hacen, pero me parece que la mejor
00:01:24manera es presentarlas a ellas. Me
00:01:27parece que se describe sola la
00:01:28situación. Eston con nosotras Valeria
00:01:29Crespo y Analía Romero, que son
00:01:32integrantes de este grupo. ¿Cómo les va?
00:01:34Hola, ¿qué tal? Un placer.
00:01:36Bueno, ahí está. Mirada histórica de
00:01:38una.
00:01:39[risas]
00:01:40¿Cómo le explican a la gente que les
00:01:42debe preguntar todo el tiempo qué es
00:01:44esta sociedad victoriana? Bueno, en
00:01:46realidad eh nosotras primero en
00:01:48principal hay que explicar qué es lo que
00:01:50es un recreador histórico.
00:01:52Eh somos recreadoras históricas eh que
00:01:56tratamos de divulgar la historia de una
00:01:58manera más vívida,
00:02:00eh representándola de las maneras más
00:02:03fielmente que podamos, obviamente con lo
00:02:05que tenemos hoy en día, porque en
00:02:07realidad no podemos cubrir exactamente
00:02:10lo que fuera el pasado con los artículos
00:02:12ahora del presente.
00:02:13Claro. Eh, la Sociedad Augusta Victoria
00:02:16en Argentina es una sede, una filiar que
00:02:19viene de España, que la crea en su
00:02:22momento evangelina EDESMA.
00:02:25Es una especie de desprendimiento y
00:02:26bueno, nosotros nos encargamos de
00:02:28recrear directamente eh nuestra historia
00:02:30y nuestra cultura.
00:02:31¿Cuándo empezaron ustedes aquí?
00:02:33Hace más o menos 17 años.
00:02:34Un montón. Esto me parece superinesante,
00:02:36que es ustedes no son las hijas de, no
00:02:40sé, de Belgrano, no son actrices, no son
00:02:44profesor,
00:02:45no
00:02:46somos personas comunes, eh, que nos
00:02:48gusta muchísimo la historia y nada,
00:02:51tratamos de de demostrarla para que la
00:02:54gente la disfrute y pueda salir de lo
00:02:57que cotidianamente la vemos en un libro,
00:02:59en un manual, que generalmente los
00:03:02chicos a veces se aburren o incluso
00:03:04Nosotros cuando éramos más chicos eh la
00:03:07veíamos de una manera tan eh no sé,
00:03:10recta, tan
00:03:12tan lejana,
00:03:12tan lejana, tan aburrida y y muchos
00:03:15terminaban como no disfrutándola.
00:03:17Entonces, de grandes lo hemos dedicado a
00:03:19tratar de de transformarla.
00:03:22Valeria, vos cómo pasaste decirte, esto
00:03:23me interesa. Me voy aar completa como
00:03:26estoy el día de hoy, por ejemplo.
00:03:27Sí, fue un larguísimo camino. Yo me
00:03:30inicié en otra en otra rama, una
00:03:33expresión artística muy distinta que fue
00:03:35el baile irlandés y en uno de los
00:03:37eventos que se hacían en el auditorio me
00:03:39encontré con un grupo de recreación
00:03:41medieval y me llamó la atención y entré
00:03:45a ese mundo. tenía en ese entonces 40
00:03:48años, hoy tengo 57
00:03:50y una cosa me llevó a la otra y encontré
00:03:53que en realidad lo medan no me gustaba.
00:03:55Ingresé a la sociedad de gusto
00:03:57victoriana argentina
00:03:59y para mí fue wow, porque yo lo que a la
00:04:03gente siempre le digo, además de lo que
00:04:06muy bien dijo Ana Lía, de lo que es la
00:04:08recreación histórica, perdón que por ahí
00:04:09no se me
00:04:12Ahí [risas] está. Es que
00:04:16esto tiene que ver para mí personalmente
00:04:19con explotar lo lúdico.
00:04:21H
00:04:22la a mí la recreación histórica me
00:04:24permite jugar, traer la historia al
00:04:27presente, a la práctica, vivir la
00:04:29historia,
00:04:31pero con ese permiso siendo adulta. Y
00:04:35creo que es lo que nos une a muchísimos
00:04:37porque
00:04:39eh nada, es como una reversión de mis
00:04:41juegos infantiles, solo que en otro
00:04:44marco con muchísima gente que que es muy
00:04:47interesante, o sea, es un mundo muy
00:04:51atrapante, no se vuelve. Siempre digo de
00:04:53eso, que no
00:04:54claro, porque no todas empezamos con
00:04:56exactamente con la sociedad victorial,
00:04:57empezamos tal vez con otro grupo de
00:04:59recreación y nos fuimos ampliando.
00:05:01Pero siempre supieron que existían
00:05:03grupos de recreación o fue algo que
00:05:05fueron descubriendo
00:05:07yo lo descubrí a través de un amigo que
00:05:09un día me llevó a una feria medieval. En
00:05:10ese entonces era la Valergers, eh, que
00:05:13quedaba en La Nus, ¿no? En sí, si no me
00:05:15equivoco, en La Nú,
00:05:16eh, que era un predio enorme, precioso,
00:05:18y yo no tenía ni idea de que esto se
00:05:20daba en Argentina. Y cuando me llevó de
00:05:23paseo y pude ver que había muchísimos
00:05:25grupos de recreación, que no era solo en
00:05:28ese entonces no era todos los
00:05:29victorianos, sino estaban los romanos,
00:05:31los nórdicos.
00:05:33Eh, fue como, "Wow, y esto se hace acá y
00:05:37yo, ¿por qué no me enteré?" [risas]
00:05:39Eh, y ahí fue un un camino de ida nada
00:05:41más.
00:05:42Ahora me gusta que que las dos vieron
00:05:44otros tipos de recreaciones, pero que
00:05:45terminan haciendo una que tiene que ver
00:05:46con la historia argentina, ¿no? Que
00:05:48tiene que ver con nosotros y sobre todo
00:05:49con estos periodos históricos. ¿Por qué?
00:05:52¿Qué hay ahí que decís me interesa más
00:05:55que que quizás hacer de de romana?
00:05:58Porque creo que en ambas eh la historia
00:06:02universal es maravillosa,
00:06:04pero no la nuestra.
00:06:06Creo que eso es lo más importante. Eh,
00:06:09uno puede amar. Eh, por ejemplo, en mi
00:06:11caso cuando empecé fue con lo nórdico y
00:06:13saber un poco de la historia de de los
00:06:15dioses, la cultura eh de los vikingos y
00:06:19uno dice, "Ay, sí, es maravilloso." Pero
00:06:21la nuestra también es maravillosa.
00:06:23Tenemos eh muchísima historia que se
00:06:25puede contar eh sin envidiarle la
00:06:28historia a otros lados, a otros países.
00:06:31Y yo creo que es más por eso
00:06:33ahora las veo y está claro, están
00:06:35vestidas, pero hay mucho detalle, hay
00:06:39normas, ¿qué se puede? ¿Qué no se puede
00:06:42a la hora de recrear? Ya, Valera, te
00:06:44veo, te veo cara. ¿Hay normas o no? Te
00:06:45veo con la pipa, por ejemplo, mujer
00:06:47fumando pipa.
00:06:48Sí, porque en realidad yo pertenezco a
00:06:51la sociedad Augusto Victoriana,
00:06:54eh, pero bueno, uno después de tantos
00:06:57años fue como encontrando lo que le
00:06:59gusta, explotando nuevas ideas.
00:07:01Yo aprendí de recreación histórica y
00:07:04creé mis propios grupos, otros grupos.
00:07:07Sigo en la sociedad,
00:07:09pero creé mujeres marciales y creé los
00:07:11años dorados. Entonces voy recreando
00:07:13otras etapas. Y el detalle es
00:07:17importantísimo en un recreador
00:07:19histórico, o sea, el detalle que es
00:07:22producto de una investigación y de una
00:07:24búsqueda exhaustiva de objetos que sean
00:07:27de época, que bueno, en este caso es
00:07:29imposible porque en mi caso yo estoy
00:07:31recreando una mujer
00:07:34simple que eventualmente puede tomar
00:07:37armas del siglo XIX, entonces la ropa no
00:07:41la voy a encontrar.
00:07:42¿Podremos mostrarla?
00:07:43Sí, podemos. Se animan ya con cuidado.
00:07:45Podemos pasar para adelante.
00:07:47Digo con cuidado porque tenemos un
00:07:49estante que ya eh
00:07:50un poco asesino.
00:07:51Sí, exactamente. Con con nuestras
00:07:53cabecitas.
00:07:53Yo ya lo había comprado el estante. Vos
00:07:55no te preocupes. Ya ya había tenido
00:07:57Ahí viene el detalle preparo
00:07:59attention.
00:08:00Ahí a ver, te vamos a ir encontrando.
00:08:03Ahí contabas que sos una mujer
00:08:06trabajadora.
00:08:07Eh, trabajadora. O
00:08:09se escucha o le acerco el mic. Acerco
00:08:13este si no
00:08:14ahí, ahí va. Vamos mientras te estamos
00:08:16viendo.
00:08:16Trabajadora con micrófono.
00:08:18Trabajadora. Exactamente.
00:08:20Más que trabajadora las las
00:08:23Vos no te preocupes.
00:08:24Ah, está bien.
00:08:25Ahí está. una mujer marcial,
00:08:28una mujer del siglo XIX
00:08:31que acompañaba en distintos roles e a
00:08:36los a los oficiales eh a en en
00:08:40instancias de luchas armadas.
00:08:43Eh solía hacer las veces de todo lo que
00:08:45se les pueda ocurrir eh a nivel
00:08:48histórico y a nivel occidental. le
00:08:50hablo. No, no es que era no es algo solo
00:08:53que ocurrió acá, ocurrió en Occidente,
00:08:56por lo menos todo lo que yo investigué.
00:08:58[resoplido]
00:08:58Eh, la mujer limpiaba, asistía a
00:09:01heridos, eh porque no había enfermeras
00:09:04profesionales aún e y también
00:09:07eventualmente empuñaba armas, ¿no?
00:09:09Nosotros tenemos un claro ejemplo,
00:09:12claros ejemplos en nuestra historia.
00:09:15Como recreadora histórica, por supuesto,
00:09:18tengo las gasas porque en las
00:09:19recreaciones históricas que hacemos
00:09:20nosotros llevamos las gas.
00:09:23Ya viene con sangre en temporada. Es
00:09:24espectacular.
00:09:25Eh, bueno, tengo mi navaja, tengo
00:09:30las tengo guardadas.
00:09:31Cu es una cosa, no vino, no vino con el
00:09:33fusil porque vino en colectivo.
00:09:34No puedo traer fusil ni el sable porque
00:09:38porque obviamente
00:09:40no salgo con estas cosas por la calle
00:09:42así no más. Eh, la pipa porque sí asumo
00:09:45ese rol, me gusta. Eran mujeres
00:09:48aguerridas que dejaron el espacio
00:09:51femenino típico del siglo XIX.
00:09:54seguramente por ideales muy profundos,
00:09:56tal vez empujadas por una cuestión
00:09:57familiar, por creencias y la verdad es
00:10:00que se la recontrajugaron porque dejaron
00:10:02el lugar de la comodidad, ¿no? El lugar
00:10:05típico de la mujer, el íntimo. Eh, nada.
00:10:09Eh, bueno, todos tenemos detalles.
00:10:13Bueno, mi
00:10:14un montón de capas de ropa además.
00:10:15Claro, tenemos en agua y por supuesto el
00:10:19infaltable calzón de
00:10:23no.
00:10:23Ah, mir, me gusta porque esto es primero
00:10:27primer
00:10:27un poco indecente mostrar el calzón.
00:10:29Exactamente. Mostramos el calzón. Primer
00:10:32desnudo. Primer desnudo.
00:10:35Eh, bueno, en mi caso soy una mujer eh
00:10:37mucho más sencilla que Ana Lía, que se
00:10:39va a presentar ahora, así que lo mío es
00:10:41mucho más eh
00:10:43¿qué pasó? Eventual gesto. Pasá, pasá.
00:10:46Ah, por acá. Espérate,
00:10:47por favor.
00:10:48Vamos a aparecer todos en cámara hoy. No
00:10:50hay manera.
00:10:51Aparecemos así
00:10:52es como un desfile. Me encanta.
00:10:54Ahí está.
00:10:55Ahí te encuentra. Ahí te encuentra. Vos
00:10:56no te preocupes. Míralo para allá. Em,
00:10:59me encanta, Lucas.
00:11:01Bueno, yo estoy vestida eh con un
00:11:03vestido de imperio.
00:11:05Sí.
00:11:05Que
00:11:06habl para allá.
00:11:06Mirá para allá. Perdón. Vemos en la
00:11:08pantalla.
00:11:09Está con un vestido de imperio.
00:11:10Sí. que es a principio de 1800 y más o
00:11:13menos sigue hasta 1815
00:11:1720 y obviamente la moda de la mujer tuvo
00:11:20mucho más modificaciones que la del
00:11:23hombre. Sí. Así que también, o sea, yo
00:11:26tengo mis medias, no tengo calzón porque
00:11:29en ese entonces calzón no se usaba
00:11:32para para ropa interior sí tenemos
00:11:34acá por pudor sí, pero no pero no
00:11:36debería [risas] tenerla porque no usaban
00:11:40no usaban.
00:11:42Sí, hay una especie de camisolín que era
00:11:44como una camiseta larga,
00:11:46mira,
00:11:46que era la primer parte con la que se
00:11:48cubría la mujer el cuerpo. Y tengo acá
00:11:51un corsé que es a medio gusto, o sea,
00:11:54hasta más o menos donde termina. Ahí
00:11:56está.
00:11:57Eh, el pecho que era para levantarlo.
00:11:59Ah, claro. Que es lo que marcaba. Claro,
00:12:00porque acá no hay mucho que levantar,
00:12:02pero bueno, era para que resaltara el
00:12:05busto de la mujer.
00:12:06Ahora tenemos un montón de de de cosas
00:12:08para mostrar, pero de dónde sacan todo
00:12:10esto
00:12:10bueno este vestido lo hizo Evangelina.
00:12:13Después todos los detalles uno lo va
00:12:15buscando y lo va armando.
00:12:17Pero a ver, básicamente para entender,
00:12:18ustedes se van encargar, esto es como un
00:12:20hobby en el que ustedes entraron. No sé
00:12:22si si está bien decirle hobby. Volv si
00:12:25querés. Eh, no quiero ser
00:12:28es que es que me parece una cosa tan
00:12:29seria que quiero que se entienda que
00:12:30hobby no es peyorativo para nada, para
00:12:33absolutamente nada, porque me parece
00:12:35fantástico lo que están haciendo, pero
00:12:37me doy cuenta que hay una inversión de
00:12:38artesanía, de tiempo, de trabajo y de
00:12:41plata, ¿no? Y de plata en hacer esto.
00:12:44Primero y principal destacar que no nos
00:12:46disfrazamos
00:12:48porque la mayoría de las personas cuando
00:12:50nos ven dice, "Ay, qué lindo disfraz que
00:12:52tenés."
00:12:53No, nosotras no nos disfrazamos.
00:12:56Nosotros para poder hacer nuestros
00:12:58vestuarios hacemos toda una
00:12:59investigación, tratar de aproximarnos a
00:13:02las telas que se usaban en ese momento,
00:13:04los colores, los diseños. Usamos
00:13:07moldería histórica, o sea, tratamos de
00:13:10copiar el vestido tal cual. En esa época
00:13:12lo vemos con una visión de pasado, no
00:13:15vemos un vestido del pasado con visión
00:13:17de futuro. O sea, decir, bueno, yo más o
00:13:20menos lo replico y que le pared mejor si
00:13:23lo entallo un poquito, ¿no?
00:13:24Claro. No, no. Y lo importante para cada
00:13:27uno de los vestuarios que nosotras
00:13:28utilizamos es también la ropa interior.
00:13:32es todo un armado de silueta, porque
00:13:35cada periodo histórico, tanto lo que era
00:13:38el periodo de imperio regencia, el
00:13:40victoriano, el eduardiano, pasaron por
00:13:43diferentes niveles que iba como o
00:13:46acortando o alargando la pollera,
00:13:49haciendo la mangosta o más ancha,
00:13:52el gusto sería más o menos, pero todo
00:13:54también dependía de toda la ropa
00:13:56interior que hacía ese armado,
00:13:59porque si no no queda igual. Estamos
00:14:01recreando exactamente igual.
00:14:03Tienes ahí un montón de cositas. Yo la
00:14:05cartera me la quiero robar, ¿eh?
00:14:07Bueno, trata [carraspeo] de que no se
00:14:08note porque estás en cámara.
00:14:09Sí, no es que lo estoy diciendo, es como
00:14:11que lo estoy diciendo para no hacerlo,
00:14:12¿entendés?
00:14:13Esta es una cartera de maya que era de
00:14:15la abuela, de la abuela de mi mejor
00:14:17amiga, que ella me la regaló la donana.
00:14:20Ella me la donó, me dice, "El día que
00:14:22dejes de recrear me la devolvés." Me
00:14:24dijo,
00:14:24"Nunca, jamás,
00:14:25nunca se olvida." No, no vuelve.
00:14:27Esto, esto para tandar es como si fuese
00:14:28de de del metal, digamos.
00:14:30Claro. Es sí
00:14:32la malla. Claro.
00:14:35Exactamente.
00:14:36Cota de malla. Acota aota acá una
00:14:38experta que ya va a entrar en escena.
00:14:39Ya. Por tal cual. Qué hermoso.
00:14:41Después tenemos, por ejemplo, para
00:14:42mostrar eh un corsé victoriano.
00:14:47A ver, ayúdame. A mí me da miedo tocar
00:14:49todo esto. Tengo un poco,
00:14:50no es tela, así que no hay problema.
00:14:52Perfecto, perfecto. Le tengo un poco de
00:14:53mi
00:14:54Las ballenitas ya no se consiguen
00:14:56ballenitas. Es muy difícil. Sí, se
00:14:58vuelve bastante complicado hacer los
00:15:00corset, además de que
00:15:01andaban muy
00:15:02Y esto
00:15:03olvídate de respirar.
00:15:04Esto también me lo hizo Angelina. Eh,
00:15:06¿quién es? Saludémosla directamente.
00:15:09Bueno, Angelina es como la líder del
00:15:12grupo de la sociedad victoriana.
00:15:14Okay. Que es costurera, además, ¿no?
00:15:16Es costurera. Sí, sí, sí.
00:15:18Porque digo esto aclarar, ustedes no
00:15:19trabajan de esto. Vos sos profe de de
00:15:21literatura e vos sos e
00:15:24Yo soy carpintero, soy licenciada en
00:15:25seguridad. Ya no ejerzo, pero eh ahora
00:15:28sí como carpintero.
00:15:29Mira, esa es restauración.
00:15:31Y hago restauración de muebles,
00:15:32obviamente muebles antiguos. Imagina qué
00:15:34casualidad,
00:15:34restauración de época y de muebles, de
00:15:36todo. Y hay otra cosa, participan mucho
00:15:38en eventos, ¿no? Nosotros seguimos mucho
00:15:41eso que hacen en Instagram cuando suben
00:15:43los videítos hacen un baile en el Centro
00:15:46Naval o algún evento en el Cabildo,
00:15:47recreación de batallas, participan un
00:15:49montón. del baile, si ella lo quiere
00:15:52contar también, eh lo armó la sociedad
00:15:54victoriana,
00:15:55eh lo organizó Matilde Clotet, que es
00:15:59una de las chicas de la sociedad. Es
00:16:01más, mucha de la ayuda. Yo la siempre la
00:16:03tengo de ella. Eh, creo que Angelina y
00:16:06Matilde siempre han sido las que nos
00:16:08han, por lo menos mi caso, me han dado
00:16:09una mano porque no tengo no tengo mucho
00:16:11tiempo para ir investigar o buscar y
00:16:14ellas siempre están predispuestas o a
00:16:16prestar algo eh o a darme una mano si yo
00:16:19tengo que aprender a coser porque yo no
00:16:20sé coser.
00:16:21Claro, claro.
00:16:21Entonces, lo aprendí mucho la fuerza
00:16:23porque no sabía coser un botón.
00:16:25Entonces, e
00:16:27tenés un montón de cositas que son
00:16:28preciosas y me importa porque son como
00:16:30tesoros y que entiendo que son parte de
00:16:33lo que de de como vos decías de la
00:16:34caracterización, ¿no? De lo que va
00:16:36apareciendo. A este me da pánico, no lo
00:16:38quiero volver a trabajar. Un abanico de
00:16:41Nakar
00:16:42increíble
00:16:43de principios de siglo.
00:16:45Eh, también fue la donación de una chica
00:16:47que trabaja o que trabajaba por ahora,
00:16:49no no estoy segura, en el museo de
00:16:51Vaperona hace muchísimos años. ella se
00:16:53había contactado conmigo y me lo regaló.
00:16:56¿Qué generosidad eso? ¿Qué sentís cuando
00:16:57gente te da esto que son sus reliquias
00:16:59familiares? Un poco, ¿no?
00:17:01No es eh es no sé, es yo eh
00:17:07la aprecio como si fuera mía,
00:17:09o sea, son mis tesoros. eh las cuido,
00:17:12las muestro y siempre me preocupo de que
00:17:15ellas sepan que están conmigo, porque a
00:17:18veces muchas de las donaciones que no
00:17:19dan eh te la dan con el miedo de, bueno,
00:17:22eh tal vez las revendés, ¿no? O no estoy
00:17:26seguro que la vayas e a
00:17:27Pero ellos ven que ustedes hacen estos
00:17:29eventos. Claro, pero por ejemplo en mi
00:17:31caso a veces se contacta alguien de
00:17:35internet porque me conoció por Facebook
00:17:37y me dice, "Mira, yo tengo algunas
00:17:38cosas, pero yo también vi eh que vos
00:17:41vendés alguna otra."
00:17:42Sí, la realidad es que, por ejemplo, si
00:17:44yo compro un lote de cosas antiguas y de
00:17:46ese lote eh me servía una sola cosa, el
00:17:49resto o lo intercambiamos o lo vendo
00:17:51para comprarme otra cosa, porque esto lo
00:17:54hacemos
00:17:55a pulmón, no es nadie nos no tenemos
00:17:58sponssor que que nos ayude. Estamos
00:18:01dispuestos igual estamos para sponsor
00:18:04quien quiera no nos da [risas] una mano,
00:18:06¿no? Pero además me pasa algo muy muy
00:18:08gracioso que insisto, ella decía, bueno,
00:18:09se las puede contar dice, bueno, no es
00:18:10lo que hacemos. De alguna forma ustedes
00:18:13creativas y las quieren en su evento, lo
00:18:14van a encontrar y las pueden encontrar a
00:18:16través de la sociedad Augusta, pero
00:18:18también Mujeres Marciales, eh, y década
00:18:20del 40, que es otra de las recreaciones
00:18:22que hacen. Me quedé mucho con lo de
00:18:24Mujeres marciales porque, claro, acá las
00:18:25vemos de civil. Bueno, vos, Valeria,
00:18:27estás para armas tomar. Lo que pasa es
00:18:29que yo eh hago recreación de avancarga
00:18:33también, o sea,
00:18:35bueno, yo manejo fusil de avancarga, o
00:18:38[risas] sea, tiro con pólvora. A mí me
00:18:40gusta muchísimo la recreación
00:18:43Sí, sí, tiramos con pólvora negra. Eh,
00:18:46los son eventos dentro del mundo de la
00:18:49recreación está la recreación civil y la
00:18:52recreación militar.
00:18:54Ajá.
00:18:55Hace poco estuvimos en el Museo del
00:18:57Ejército en Ciudadela y se hicieron las
00:18:59invasiones inglesas. Realmente fue un
00:19:01lujo. Yo estuve con el descendiente de
00:19:03Liniers,
00:19:05que ya me saluda. ¿Qué tal, mujeres
00:19:07marciales? Eh, nada, para mí es eh es
00:19:11sentir eso que sentían. O sea, igual si
00:19:15estoy del lado inglés que me muero
00:19:16seguro o que pierdo.
00:19:18Te da lo mismo que lado te toca. A mí me
00:19:20da exactamente lo mismo, porque yo lo
00:19:22que quiero contar desde ese lugar,
00:19:25porque yo recreo para contar historias,
00:19:27claro.
00:19:27Eh,
00:19:29no siempre digo lo mismo y canso porque
00:19:32el mundo de la recreación me conocen. No
00:19:33recreo para vestirme, yo recreo para
00:19:36contar la historia silenciada de en
00:19:40mujeres marciales, las mujeres que
00:19:42pelearon y que no pasaron al libro de
00:19:43historia, que no fueron Juana Surduy. Si
00:19:45hubo una Juana, hubo
00:19:48otras que fueron enes porque hay
00:19:50crónicas de que las mujeres no traían
00:19:52mala suerte.
00:19:54Apenas sabemos de Juana, imagínate. Con
00:19:56lo cual, bueno, vos me decías, Analía,
00:19:58que te ha tocado hacer de Juana.
00:20:00Sí. Si bien tenemos una Juana que es
00:20:02Dora, de hace muchísimos años, cuando se
00:20:06me permite o algún lugar eh me lo pide,
00:20:09recreo también de Juana Sudi,
00:20:11pero porque aparte lejos que le da el le
00:20:15da la parada a
00:20:17Claro, tenés pinta de Juana Surdui, te
00:20:19sentís para el look andfield, digamos,
00:20:23igual es un personaje que me encanta
00:20:24hecho también de Manuela Pedraza y yo
00:20:26creo que no hay nada más lindo cuando se
00:20:27te acercan los chicos y te dicen, "Ah,
00:20:30Yo te vi en paca paca son ju y es un ay
00:20:34son muy lindos
00:20:36y te abrazan y no no hay nada. Yo creo
00:20:39que sí es nos sentimos totalmente
00:20:42pagadas con eso.
00:20:43Es espectacular. Me decías que a veces
00:20:44los chicos preguntan si son princesas
00:20:46también. Sí, cuando nos ven así.
00:20:49Sí. A mí así no me preguntan si soy
00:20:51princesa, me tienen como respeto y las
00:20:52nenas se quedan porque ven mucho
00:20:55soldado, mucho uniforme masculino y de
00:20:58pronto digo, pero las mujeres también
00:20:59estábamos, porque si no es como que
00:21:01tienen una mirada bastante sesgada del
00:21:04espacio femenino en la historia, en la
00:21:07historia de la pero de la batalla a
00:21:09nivel mundial, porque la mujer siempre
00:21:12estuvo, solo que estuvo escondida.
00:21:15Entonces, yo intento contar esa
00:21:17historia. A mí en particular no me gusta
00:21:19recrear nombres. A mí
00:21:21sí, pero bueno, ellas saben la sociedad.
00:21:25Amo recrear sirvientas y amas de llaves
00:21:28porque y es eso es lo que me gusta. Eh,
00:21:32no hago otra cosa
00:21:33porque siento que ese era el lugar
00:21:38del poderm
00:21:39en un hogar victoriano y
00:21:43sí o sí. La gente que daba toda su vida.
00:21:47Sí. que nos quedemos sin tiempo y está
00:21:48ahí para que las puedan contactar,
00:21:50insisto, mujeres marciales eh también eh
00:21:53ahí está siglo XXI, década Guaj del Guaj
00:21:5640, pero pero para que las puedan
00:21:58encontrar eh quiero aprovechar y mostrar
00:22:00todo lo que trajeron antes de que nos
00:22:02quedemos sin tiempo, así que tenemos acá
00:22:03alguna cosita más.
00:22:04Mira, acá tenemos una especie de
00:22:09que eran eso también el principio de
00:22:11siglo,
00:22:11pero mostralo vos, eh, si no porque ahí
00:22:13ven el cambio. Mira, ahí estás.
00:22:16Ahí, ahí está. para hacerse las manos
00:22:18directamente.
00:22:18Sí, divino. Muy práctico, mucho más
00:22:20práctico que lo que llevo yo en la
00:22:21cartera. Es terrible los detalles que
00:22:23hoy ya no existen.
00:22:25No te diría, no existen más. Claro,
00:22:26absolutamente.
00:22:27Entonces, nosotras cuando eh recreamos
00:22:30tratamos de llevar esto lo que se puede
00:22:32con nosotras, ¿no? Porque un mueble no
00:22:34no podríamos, pero
00:22:35este también es un es un calzón.
00:22:39¿Cómo estamos? Es como el paso previo a
00:22:41lo unidad de cíclico. Me encanta.
00:22:43Una belleza. Mega puntilla
00:22:46también de principio del siglo.
00:22:47¿Sabes que ahí no se ve la puntilla?
00:22:48Mira, fíjate, la levantamos
00:22:50un poco más. Ahí vamos.
00:22:51Ahí.
00:22:53Pero por favor, un detalle espectacular.
00:22:55Increíble, increíble. Yo les quiero
00:22:57agradecer muchísimo, de verdad a a las
00:23:00dos que hayan venido. Eh, nada, no tengo
00:23:04palabras para para gente que viene, se
00:23:06viste así, le pone este nivel de onda
00:23:07con esta generosidad para contar algo.
00:23:10Se nota que es la pasión de ustedes. Eh,
00:23:12nosotras las veníamos siguiendo con de
00:23:14verdad con mucho gusto,
00:23:15por decir estockando.
00:23:16Sí, un poco estoqueando, tal cual. E y
00:23:20ojalá nada, esto sirva para que se para
00:23:22que se acerque más gente. Estamos a esto
00:23:24nosotras, debo decir la verdad. Estamos
00:23:26estuvimos en uno de los últimos bailes a
00:23:28punto y no nos animamos eh porque era de
00:23:31Vamos a arrastrar a una más
00:23:32era de disfracesment
00:23:34bienvenidas.
00:23:36¿Qué tengo que saber? ¿Cuál sería el
00:23:37paso uno? Paso uno. Si alguien está del
00:23:40otro lado y está está para darnos el
00:23:41empujón que necesitamos nosotras.
00:23:44Tener ganas tener ganas y disfrutar de
00:23:45la historia. Después todo lo demás se va
00:23:47armando.
00:23:48Pero yo creo que sin sin igual el corodo
00:23:54como se piensa, ¿eh? buscar una fecha
00:23:56sin corset porque me
00:23:58el corset no es incómodo.
00:24:01Es incómodo.
00:24:02Yo amo usar el corsé.
00:24:04Perfecto. Pasado pasada la semana de
00:24:06mayo, ¿cuál es la el próximo evento
00:24:08abierto?
00:24:08Y hay un montón de eventos ahora. Lo que
00:24:10pasa
00:24:11nos metemos ahora. Nos metemos ahora a
00:24:12buscar. Entonces,
00:24:13a mí lo que me gustaría es destacar que
00:24:16el mundo de la recreación histórica en
00:24:17la Argentina es enorme y que todos los
00:24:20grupos tienen esto que ustedes ven. Sí,
00:24:23eso no nos gustaría dejar afuera muchos
00:24:25en particular. Tenemos grandes
00:24:27recreadores que hacen muchísimos años
00:24:29que están. Eh, uno, porque después se me
00:24:31va a enojar, es Darío Rojas, que hace 2
00:24:33millones de años que está. Tenemos a
00:24:35Ariel García, que es un romano que crea
00:24:38lo que es el ciclo,
00:24:39reconocido por los recreadores de
00:24:41Italia. Sí, como el mejor recreador que
00:24:44tenemos romano de los primeros 100 años
00:24:47después de Cristo.
00:24:48Eh,
00:24:49no es muy larga la lista. Espectacular
00:24:51universo. Somos una potencia en algo que
00:24:54no sabíamos que era.
00:24:55Por favor, ahora además está ahora e
00:24:57viste, estamos camino al mundial. A mí
00:24:58me gusta ser campeones del seamos
00:25:00campeones del mundo en esto también.
00:25:02Analía Valeria, muchas gracias, de
00:25:04verdad. Las despido, les agradezco. Nos
00:25:06vamos a seguir hablando de historia en
00:25:07este programa, pero eh muy agradecida de
00:25:10que tenga la Me siento, yo me sentía que
00:25:11me había traído una escarapela linda y
00:25:13ahora siento que viene en Arapo
00:25:14directamente al lado de de lo que han
00:25:17hecho. Muchísimas gracias de verdad a
00:25:18las dos.
00:25:19Gracias por la invitación.
00:25:20Y ahora yo hago así en esto del que giro
00:25:21y no las miro más. Es así la magia, la
00:25:24magia del stream, eh, directamente.
00:25:26Escúchame, ¿estás listo?
00:25:27Tanto tiempo, pero no sé si voy a estar
00:25:29a la altura.
00:25:30No me veo todos esos elementos.
00:25:35La ropa interior
00:25:36ahí. Yo creo que no acompaño, eh,
00:25:40qué quieres necesitas.
00:25:42Necesito con lo que me crié mínimamente.
00:25:44Escúchame. Vamos, mira, vamos a hablar
00:25:46de historia y prometo no de ropa
00:25:48interior,
00:25:48frufru de otras faldas de criolina.
00:25:51Venite, veníte, la invitamos que está
00:25:53lujo. Mira el nivel de lujo del programa
00:25:56del día de hoy. Mrame, chan, chan.
00:26:00A ver esta tapa. Ay, no, las uñas no
00:26:03porque se me saltó un esmalte.
00:26:04Qué barbaridad. Se suspende el programa
00:26:06directamente.
00:26:07Me voy ya.
00:26:09Pasión y traición. Los amores secretos
00:26:11de remedios de escalada de San Martín.
00:26:14¿Y cuál es el nombre?
00:26:17La señora Florencia Canales.
00:26:19Ay, qué reina. Flor Canales, ¿cómo le
00:26:21va? Todo bien.
00:26:22Pero este es 1810 prácticamente tu
00:26:24historia como novelista.
00:26:25Bien, bien, muy bien.
00:26:27Reina de la novela histórica. Sí, ese
00:26:30ese bueno eh se casó en 1812, o sea, que
00:26:34estamos hablando de la primera mitad o
00:26:38la primera década del siglo XIX.
00:26:41Remedios de
00:26:41como referencia. Esta fue tu primera
00:26:44novela histórica.
00:26:45Esa es. Sí. Vieron que la que acabo de
00:26:47entregar en manos tiene como un brillo
00:26:50que no sé si molesta, pero puedes sacar
00:26:52el el plastiquito.
00:26:53Lo puedo sacar el plastiquito. Voy a
00:26:54abrir la estreno.
00:26:56Esa es la primera. Sí. de 2011 es la
00:27:00historia de Remedios de Escalada y José
00:27:02de San Martín.
00:27:05E que vos le preguntabas
00:27:07a las otras muchachas si eran
00:27:09descendientes de Belgrano. Pues yo soy
00:27:11descendiente de remedios, o sea, que
00:27:12ah, bueno, un name dropping así no más.
00:27:15Así arrancamos.
00:27:16Que eh Sí,
00:27:17para lo dijiste al pasar y la gente va a
00:27:19pensar que es un chiste, pero es en
00:27:20serio. Vos sos descendiente de remedios
00:27:21de escalada. Contame esa vía. ¿Cómo es
00:27:24esa vía? Es por parte de mi padre.
00:27:25No estoy pudiendo. Gracias. eh por parte
00:27:28de mi padre e
00:27:32somos bueno, la la digamos la
00:27:35ascendencia o la descendencia es por en
00:27:39principio por la primera mujer de don
00:27:42Antonio de Escalada, el padre de
00:27:43remedios y después Maruja, la hermana
00:27:47mayor de Remedios, se casó con un señor
00:27:50llamado José de María.
00:27:53Eh, y mi abuelo el apellido de mi abuelo
00:27:56era Canale de María, o sea, que hay como
00:27:58un también soy descendiente del birrey
00:28:01Vertis, perdón que [risas] lo diga.
00:28:05Espera, esperá que me quiero me quiero
00:28:07peinar de pronto.
00:28:08Mira, yo puse acá una pilita. Esto es lo
00:28:09que pude traer porque son tantos tus
00:28:11libros, Florencia.
00:28:12Sí, son 12. Son 12 novelas. Hay otros
00:28:14libros además, ¿no? Cierto. Quiero
00:28:17marcar el último que es este, la
00:28:18cruzada. Ahí está.
00:28:19No es que tiene Maya ahí. Ahí está. Lo
00:28:22acabo de sa como la cartera de la que
00:28:23estábamos hablando.
00:28:24Claro, claro. Igual acá hay una licencia
00:28:27en esa etapa porque
00:28:29porque digamos la imagen es podría
00:28:35reproducir una muchacha medieval,
00:28:38digamos, ¿no?
00:28:39Eh, y Catalina de Rauso, que es la
00:28:41protagonista de la cruzada, no es una
00:28:44muchacha del medio sino que es una chica
00:28:47que nació en 1592.
00:28:49O sea, eh estamos hablando
00:28:53del siglo de oro español, más o menos,
00:28:55fines del 16 y principios del 17, porque
00:28:59nace en el País Vasco, digamos. Es es
00:29:01una chica española.
00:29:03recién eh cuando hablábamos con las
00:29:05recreadoras hablábamos de esto, ¿no? Del
00:29:07de de pronto dónde estaban las mujeres,
00:29:09qué era lo que movían las mujeres, qué
00:29:11es lo que aparece y me gustaba esta idea
00:29:14de cierto motor, ¿no? En tus novelas
00:29:16aparece, ¿no? No es estamos muy
00:29:18acostumbrados a la idea de o no lugar o
00:29:20solo un lugar decorativo, eh, y aparecen
00:29:23muchas pasiones, muchas y y a veces
00:29:26pasiones, no solo románticas, pasiones
00:29:28políticas. Es que a mí me gusta, además
00:29:32incluso que se suponga que ocupaban
00:29:34lugares decorativos,
00:29:37porque desde el silencio del decoro a
00:29:40veces se cocinan tempestades, teían a lo
00:29:44loco.
00:29:45Exactamente. Exactamente. Desde desde la
00:29:48algaravía del hogar
00:29:50empezaban a a construirse otro tipo de
00:29:55de acciones, digamos. Además, muchas
00:29:57veces bajo el amparo de las puertas de
00:30:01la casa, porque allí, quiero decir,
00:30:03[ __ ] por ejemplo, donaba su casa
00:30:07al lobby político más furibundo de su
00:30:12época. Eh, Madame Perichón, que por ahí
00:30:16la conocen como la abuela de Camila
00:30:19Gorman, de mucha honra, era una señora
00:30:22que fue doble agente, digamos,
00:30:25y no se hablaba muy amablemente de la
00:30:27[risas]
00:30:27No, se habló pésimo de ella, ¿no?
00:30:29Exactamente. Además, le pusieron ese
00:30:31sobrenombre con desprecio, tratándola
00:30:34casi de mujer de mala vida. ¿Qué era una
00:30:38libertina?
00:30:39Este era una mujer eh digamos que
00:30:43aguantó los trapos como nadie. No quiero
00:30:46decir, todos los muchachones con los que
00:30:48ella anduvo murieron
00:30:51eh eh en distintos momentos de la vida y
00:30:54ella los sobrevivió, ¿no? Seguramente,
00:30:59bueno, porque la salud le le respondió
00:31:01de mejor manera y porque además
00:31:03seguramente fue más viva, tuvo mucho más
00:31:05cintura, no solamente la cintura que
00:31:07tendría una silueta de abija [risas] tal
00:31:09vez, sino que además tenía cintura para
00:31:12saber,
00:31:13digamos, exactamente cómo nadar esas
00:31:16aguas, ¿no? Y además es realmente una
00:31:20mujer que hace política del cuerpo y de
00:31:22la sexualidad, porque ella muchas veces
00:31:25se va a la cama con tal o cual, no
00:31:27porque dijera, "Che, mira qué muchacho,"
00:31:30sino porque tal vez le convenía para
00:31:32alguna cuestión política y no solamente
00:31:37de ascenso, digamos,
00:31:40no personal quizás, no de búsqueda
00:31:42personal, sino Claro. Estrategia,
00:31:44claro, corazón de piedra.
00:31:45Es que trato de pensar eso
00:31:46corazón de piedra. ¿Qué herramientas?
00:31:48Pero es que pienso eso, con qué
00:31:50herramientas hacían política las mujeres
00:31:51cuando no podían hacer política.
00:31:53Es algunas elegían quedarse en su casa
00:31:56con sus 400 hijos, su marido, lo que
00:31:59fuere y con una con una alegría,
00:32:02digamos. Muchas otras ese digamos esa
00:32:06soledad y ese silencio les gritaba
00:32:10demasiado fuerte en la cabeza y
00:32:11encontraron alternativas para armarse
00:32:14otras vidas. por ahí, ¿no? Un poco
00:32:18esquizofrénicas, porque en la casa eran
00:32:20una y afuera eran otras y otras eh, y yo
00:32:24estoy ampliando un poco el el los las
00:32:27fronteras, pienso en Manuelita Science,
00:32:29¿no? La más conocida amante de Simón
00:32:34Bolívar, aunque yo digo que Simón
00:32:36Bolívar fue amante de ella. era una
00:32:38señora casada que larga al marido que le
00:32:40parecía un embole
00:32:42y bueno, Bolívar que tenía muchas más
00:32:44cosas para contar.
00:32:44Un comerciante inglés en volante y dijo
00:32:49un buen día, ya vengo. No dijo, voy a
00:32:51comprar, no, pero más o menos ya v no ni
00:32:54siquiera hasta luego.
00:32:56Y se fue detrás, detrás de una vida. Se
00:32:59armó una vida, digamos.
00:33:01¿Quién era ella antes?
00:33:03Ella, Manuelita Saens era la hija, por
00:33:06supuesto, una bastarda también, hija de
00:33:09Simón Saens y ahí podemos entrarlo a
00:33:12Freud en cuestión, ¿no? Porque mejor que
00:33:14no, mejor que saquemos el Iván porque no
00:33:16conviene, ¿no? Pero y de una señora un
00:33:19poquito de la sociedad ecuatoriana que
00:33:22no se casa con este amante porque este
00:33:25amante tenía su familia, su familia
00:33:27oficial en otro sitio. vive un romance
00:33:31violento con esta muchacha, tienen a
00:33:33esta hija
00:33:36y por supuesto la madre se muere
00:33:38rápidamente y el padre en este caso se
00:33:41hace cargo de la niña que es de la que
00:33:44se ocupan sus tías y un tío cura y la
00:33:50ingresan en el convento porque esto era
00:33:53lo que se hacía, ¿no es cierto?
00:33:54aburrimiento.
00:33:57Pero el Manuelita se divirtió bastante,
00:33:59quiero decir.
00:34:00Bueno, en el comento,
00:34:02bueno, ella sabía, por eso quiero decir,
00:34:05no encontremos que las muchachas eran
00:34:07todas,
00:34:08no, pero yo lo digo por el lado del
00:34:10encierro, ¿viste? Todo el tiempo. Es
00:34:11como una cuarentena permanente al
00:34:13momento incluso salió algún revolcón que
00:34:17eso le costó carísimo, ¿no?
00:34:19Yo quiero marcar una cosa acá porque
00:34:21estamos hablando de novela, pero de
00:34:23novela histórica. Sí. O sea, novela
00:34:25estamos hablando de ficción,
00:34:27pero histórica estamos hablando de
00:34:28investigación,
00:34:29por supuesto.
00:34:29Y vos trabajas mucho en los dos
00:34:31aspectos. ¿Cómo lo hacés? ¿Dónde dónde
00:34:34te pones un límite de bueno, esto no
00:34:35velo
00:34:37en base a tal cosa o no?
00:34:39No. Eh, por supuesto, hay límites por
00:34:41suerte, porque además [risas] los
00:34:43necesito para la vida, porque a mí todo
00:34:45tan abierto me vuelve un poco loca. ¿En
00:34:51qué sentido que te digan, "Mira, Flor,
00:34:52que el libro tiene que entrar imprenta
00:34:53en tal fecha o qué?"
00:34:55Todo
00:34:55remedios no puede matar a San Martín,
00:34:57que te digan ese tipo de cosas.
00:34:59Claro. Eh, no, no. Y y y además que yo
00:35:02tengo por suerte el corsé [risas]
00:35:08del rigor histórico, digamos. Yo no me
00:35:11puedo volver loca a inventar. Y sí,
00:35:12entonces bajó una nave espacial. No,
00:35:15señora, cállese.
00:35:16No había eso. Claro.
00:35:17O como a veces he escuchado cachibaches.
00:35:21Ah, después nos vas a decir nombres
00:35:22porque ahora va a decir nombres nombres,
00:35:25pero gente que por ahí sí. E
00:35:29Rosas mandó a matar a Camilo Gorman
00:35:33porque ella lo había despreciado, porque
00:35:36él había querido violarla, señores. Era
00:35:39muy niña cuando eh Juan Manuel de Rosas
00:35:42gobernaba y sí era amiga de Manuelita,
00:35:45pero Manuelita era mucho mayor, digamos,
00:35:48es quien, digamos, intenta que su padre
00:35:51no la no no no de la orden. Exactamente.
00:35:54Pero es una chica mucho más grande.
00:35:56Dejen de ver ridiculeces donde no hay
00:35:59[risas]
00:36:00no es tan fácil, no es tan lineal,
00:36:01¿no? Por supuesto que la investigación
00:36:03debe ser ardua y rigurosa. Yo no no no
00:36:09puedo. Yo tenía trabajé con un
00:36:12historiador durante mucho tiempo hasta
00:36:15que murió, lamentablemente Diego
00:36:17Orgindegui, un maestro de maestros con
00:36:19quien nuestros mails eran lo mejor del
00:36:22mundo, porque además
00:36:25iban en chasqui los mensajes. Déjame
00:36:26pensar eso y
00:36:27fíjate que acá había respuesta. Eso sí,
00:36:30el la metodología de la antigüedad,
00:36:33mails de él interminables, visto que los
00:36:35hombres ahora ponen una línea y
00:36:37agradecer. Bueno, Diego, con Diego eh
00:36:40conversábamos,
00:36:42era una novela epistolar cartas. Claro.
00:36:44Eh y entonces él siempre me tiraba esta
00:36:48chanta por ahí alguna, digamos,
00:36:52¿no? Que que despreciaba porque
00:36:53se me acaba de ocurrir un nombre y que
00:36:54no compartiré.
00:36:55Después lo podemos hablar después, pero
00:36:57digamos pero era un tipo un erudito y
00:37:00entonces eh yo tengo esa escuela,
00:37:03¿entendés? No, no, no. A mí no me no me
00:37:05parece, pero eso sí, digamos, con los
00:37:07materiales que primero son investigados,
00:37:11eh coleccionados, recopilados, tenga una
00:37:14gran biblioteca
00:37:16y también como cierta pulsión
00:37:17periodística, ¿no? Porque hay algo de
00:37:19recorrer los lugares donde vení. Claro,
00:37:22claro. Entonces, bueno, y a partir de
00:37:24ahí sí recrear escenas y e y y ponerles
00:37:32carne, cuerpo, a esos esqueletos que
00:37:35están en en la historiografía, digamos.
00:37:39Uno tiene a partir de los textos
00:37:41historiográficos, a partir de la
00:37:43historia pura y dura, esas figuras o
00:37:46esas estatuas.
00:37:49Después hay que ponerles carne y ahí
00:37:51entra la ficción y
00:37:54la imaginación incendiaria o témpano,
00:37:59depende quién quién sea el que escriba.
00:38:02A mí me interesa escribir sí sobre las
00:38:04pasiones y no solamente, como bien
00:38:07decías, las que pasan en entre las
00:38:10sábanas, sino
00:38:13digamos la pulsión de vida y por ende
00:38:15muerte. No
00:38:17tenés personajes preferidos. Sí,
00:38:18me imagino en torno a la revolución de
00:38:20mayo, ¿quiénes son tus?
00:38:22Ay, [suspiro]
00:38:23yo yo tengo de ser realisticado
00:38:25enamorado. Yo sería novia de tal, de
00:38:27cual. va a empezar así,
00:38:28¿no? Yo yo tengo como recuerdos de
00:38:30haberle escuchado hablar así con mucha
00:38:31pasión de Monteagudo.
00:38:33Bueno, enamorada perdidamente.
00:38:35Para, perdón, para recuperalo porque
00:38:38para mucha gente para mucha gente ah
00:38:40directamente acá no hay amor, hablamos
00:38:42otra cosa.
00:38:43Espera, porque para mucha gente quizás
00:38:45no recuerda desde el villiquen quién es,
00:38:48¿no? lo confunde con Mariano Moreno y
00:38:50porque además Bernardo de Monteagudo no
00:38:53participó de nuestra revolución, sí
00:38:56participó un año antes, en mayo de 1809,
00:39:00en la revolución de Chuquizaca,
00:39:02eh digamos, porque la nuestra no fue la
00:39:05primera, aunque es la más importante
00:39:07lógicamente, querido, esto es así. Pero
00:39:10el que sí estaba era Mariano Moreno
00:39:13Montagudo, que era un jovencísimo
00:39:16flamante abogado eh recibido en
00:39:21Chuquizaca,
00:39:22un centro de la elite, por supuesto, de
00:39:26caballeros, eh, y de gente muy
00:39:29adinerada. No, no, no era posible no
00:39:32tener un pesito, varios pesitos y un y
00:39:36estirpe.
00:39:37Este, Bernardo de Monteagudo era hija de
00:39:39una esclava y de un español pobre,
00:39:43un desubicado total,
00:39:44total. Entonces, que hubiera logrado
00:39:48seguramente
00:39:49por palancas o por o por gente que lo
00:39:53ayudó y después con los años con su
00:39:56predicamento y con y con su brillantez,
00:40:00un tipo de una brillantez poco común, eh
00:40:04sometido, hoy diríamos al bullying desde
00:40:06muy chiquito y que pudo sobreponerse a
00:40:10toda ese maltrato de negro de ahí para
00:40:15arriba y para abajo, ¿no?
00:40:18están en las cartas, por ejemplo,
00:40:20Puerredón que o Saavedra, este, hablando
00:40:24de este negro, quiero decir, fue un tipo
00:40:27muy vilipendiado
00:40:29y además de ser un joven revolucionario
00:40:34también un ejemplo de movilidad social a
00:40:38la letra, porque esto sucede a principio
00:40:41del 19 cuando la movilidad social es una
00:40:44práctica del 20. Claro, me parece me
00:40:46parecía como imposible pensar personajes
00:40:49como como en estos términos negros
00:40:52avanzando en estos espacios, ¿no? Y sin
00:40:54embargo están ahí, aparecen eh siempre
00:40:58muy bueno
00:40:58o mujeres
00:41:00y mujeres negras, ¿qué hacemos?
00:41:02Bueno, este, ni qué hablar, pero pienso
00:41:05eh pienso en, por ejemplo, estas dos
00:41:08mujeres,
00:41:10una sobre todo en [ __ ] y en
00:41:12encarnación, que solamente con decir sus
00:41:14nombres sabemos quiénes son. Remedi
00:41:17Claro, Remedios también, pero Remedio
00:41:20fue la mujer de José de San Martín.
00:41:23Si yo te digo Martín de Thomson, tal vez
00:41:26ustedes sepan, pero en general nadie
00:41:28sabe. Es el marido [ __ ] es,
00:41:31digamos, es el único tipo y la única
00:41:33mujer que
00:41:34como el marido de Pampita, digamos, un
00:41:36anexo.
00:41:37Bueno, y fue un tipo importante, te
00:41:38quiero decir, hizo cosas, fue el que le
00:41:40avisa al virrey, eh, excelencia, allá
00:41:43hay una escuadra inglesa que me temo en
00:41:461806 que se estén acercando demasiado.
00:41:49Déjeme, querido, que estoy mirando una
00:41:51obra de teatro, estoy mirando el sí de
00:41:54las niñas. Calle,
00:41:57Martín, Martín de Thomson es quien
00:41:59advierte, che. viejos están viniendo.
00:42:01Vinieron y vinieron, ¿no? Pero quiero
00:42:04decir, era un tipo que tenía, pero
00:42:05bueno, es el marido de [ __ ] y
00:42:08Encarnación es la primera mujer que hace
00:42:12política en el espacio público, ¿no? Eh,
00:42:16con la revolución de los restauradores,
00:42:18manejando un poco la mazorca de Juan
00:42:21Manuel de Rosas. Eh, este, por eso te
00:42:24quiero decir, eh, por tenían todas en
00:42:28contra, no estoy diciendo que era fácil,
00:42:30vaya, señorita, vaya. Pero sí había
00:42:34mujeres que tenían otras cosas en la
00:42:37cabeza y en el cuerpo. El cuerpo les
00:42:40rabiaba.
00:42:42Yo no quiero estar aquí. Este, Manuelita
00:42:45Sainz, como les digo, ¿no? Ecuatoriana,
00:42:49la amante de Bolí, andaba calzada y
00:42:52andaba los tiros y no te hicieras el
00:42:54vivo porque te vale directamente.
00:42:57Me parece que ahí entiendo por qué te
00:42:58atraía ese personaje tanto. Por
00:43:00supuesto,
00:43:01tengo ahí esa sospecha.
00:43:02¿Cómo no? ¿Cómo no? Y por pensar en
00:43:05otra, en Damacita Boedo, una que también
00:43:08fue amante,
00:43:09eso me fascina el nombre de Marcel,
00:43:11eh, del norte argentino, salteña,
00:43:14que uno de los mitos es que en realidad
00:43:17es ella quien no voy a contar. Lean la
00:43:20vengadora.
00:43:21La Vengadora, mira, mira qué casualidad
00:43:23vos. Yo mencioné,
00:43:25saca, saca el nuevo. Ponemos en
00:43:26acá tenemos
00:43:27por eso en la Vengadora. E
00:43:30ahí me lo va a recuperar. Ch. Perdón.
00:43:32Bien, dicen,
00:43:34digamos, que que que termina matando a
00:43:38su amante, que no era otro que Juan Galo
00:43:41de la Valle,
00:43:43además el hombre que había mandado a
00:43:46matar a su amado hermano y entonces ella
00:43:49jura venganza. Se vengará. El problemón
00:43:52es que la pasión metió la cola ahí,
00:43:55querido. Y entonces cuando te enamorás
00:43:57del asesino de tu hermano,
00:44:00ah, no
00:44:00quiero quiero tratar. ¿Cómo haces? ¿Cómo
00:44:04haces? Y bueno, hay que leer la
00:44:06vengadora y algunas dudas se te
00:44:08disiparán. [risas]
00:44:09Es espectacular. Me gusta muchísimo que
00:44:12que me trato de imaginar esto que es
00:44:15buscar en los márgenes, ¿no? Sería mucho
00:44:17más, bueno, tenés mucha obra, ya podrías
00:44:19haber hecho una cosa y la otra, ¿no?
00:44:21Pero hay algo muy divertido en esto, no
00:44:23ir al personaje más conocido, ¿no? No ir
00:44:25por el el que precisamente tiene su
00:44:28estampita en Biken y sobre el que ya
00:44:30hemos hablado un montón. o o o meterme
00:44:34porque porque en realidad en pasión y
00:44:36traición, yo escribo de San Martín en
00:44:38amores prohibidos, escribo de Belgrano,
00:44:40escribo Juan Manuel de Rosas, Surquisa
00:44:42la Valle, escribo de todos ellos.
00:44:43¿Y te pasa? ¿Tenés gente que se enoje?
00:44:45Tuve. Después ya no porque
00:44:49yo hago pestañas y sonrío.
00:44:52Con el de Rosa se enojaron o con el de
00:44:53San
00:44:54con de San Martín. con San Martín se
00:44:56enojaron mucho, era el primero y como eh
00:45:01en algún momento se reproducía una frase
00:45:04que él le escribe a su amado Edec Tomás
00:45:07Guido, porque además yo quiero decir que
00:45:10yo me enamoro perdidamente,
00:45:13digamos, yo no intento denostar la
00:45:15figura de estos tipos. Yo a mí, mira que
00:45:20pasión y traiciones del 2011 y a mí me
00:45:22cuesta no seguir persiguiéndolo y
00:45:26dejándome perseguir por José de San
00:45:28Martín. Eh, pero
00:45:30bueno, pero es familia, hay mucho que no
00:45:31podéis.
00:45:32Bueno, pero también cualquiera, digamos.
00:45:35Soy muy fácil. Eso también quiero
00:45:38decirlo.
00:45:38Ahí tenemos un copie.
00:45:39Quiero decirlo. Soy muy fácil, pero e
00:45:44él le escribe a a Tomás Guido en una de
00:45:46sus cartas, tiene una amplia
00:45:48correspondencia que es extraordinaria de
00:45:50leer. Por suerte, además, las tenemos
00:45:52publicadas. Hay antologías y colecciones
00:45:54de la correspondencia. Esto real, no
00:45:56estamos hablando de ficción, estamos
00:45:57hablando de cartas existen. Él pone en
00:46:00un momento le pone que me siento un
00:46:03cornudo. Usa esa palabra. Entonces,
00:46:06digamos, ¿cómo no usar yo a mi favor mi
00:46:10querido Pepe?
00:46:12Obvio.
00:46:12Eh, eso, por supuesto que había dos
00:46:15tendencias, una que hablaba de que se
00:46:17sentía como un cornudo de Buenos Aires
00:46:20que le daba la espalda, que de hecho se
00:46:22la dio, se la dio como a todos, no
00:46:25solamente preguntar qué significaba,
00:46:26cuál era la acepción de ese cornudo.
00:46:28Podía él haberse sentido, ¿no? Porque
00:46:30pienso en Juan Martín de Puerredón, el
00:46:32director supremo, que le decía,
00:46:33"Querido, ya te mando la guita."
00:46:35Ahí va, eh,
00:46:36ahí va. y no llegaba nunca para, no,
00:46:39para su campaña en los Andes. Ya llega,
00:46:43ya llega y nunca llegaba. y de alguna
00:46:45manera te sentís eh no traicionado
00:46:50por eh esos hombres encarnados en Buenos
00:46:55Aires. Y después la otra era la otra
00:46:59cornudo, lo que quiere decir
00:47:00la literal, [carraspeo] la que la que ha
00:47:02trascendido en el tiempo.
00:47:03Y qué bueno y que esto esto circula un
00:47:07poco, ¿no? Quiero decir, remedio se casó
00:47:11a los 14 años y no permito que nadie
00:47:14venga a hacerme ninguna
00:47:17ningún dedo, porque esto era una
00:47:19práctica que se llevaba.
00:47:20Te prometo no hacer observaciones del
00:47:22siglo XX, de la de la de la segunda
00:47:24década del siglo XXI. Por supuesto, por
00:47:27supuesto. Eh,
00:47:29y entonces a los 14 se casa,
00:47:32imaginémonos que se casan el 12 de
00:47:34septiembre de 1812.
00:47:36A fines del 12, San Martín emprende su
00:47:40su campaña hacia Santa Fe y en febrero
00:47:44de 1813 ya no San Lorenzo, digamos, y
00:47:48empieza a no estar nunca en la casa,
00:47:51¿no? Ella, por supuesto, se siente sola,
00:47:54aunque sabía con quién se había casado.
00:47:56Sin embargo, permítanme pensar que una
00:47:59muchacha de 15 años puede eh soñar que
00:48:06tendrá un matrimonio feliz.
00:48:08Claro. Un poco dramática, ¿no? Igual
00:48:10después su
00:48:11después subs muere.
00:48:14Sí, porque además muere muy joven, ¿no?
00:48:16Los 20 pico de años de tuberculosis.
00:48:18Como toda heroína del siglo XIX, ¿no?
00:48:21Látida y con tisis, que así se le decía
00:48:25la tuberculosis.
00:48:27E igual Bolívar murió de tu, digamos,
00:48:31era la enfermedad del siglo, ¿no? Eh,
00:48:33entonces
00:48:35eh bueno, se pasaba el día sola y él era
00:48:38un tipo, un tipo que su gran pasión era
00:48:42la política, la causa, la autonomía,
00:48:46digamos. Eran los tiempos de Rousseau.
00:48:48Yo, claro, yo lo puedo entender y yo te
00:48:50hubiera bancado, Pepe.
00:48:52Te hubiera bancado San Martín. Vida,
00:48:55pobre San Martín. hubiera dejado el SFR,
00:48:58querido, hace tu vida que yo estoy acá
00:49:01esperándote.
00:49:02Y eso que estás hablando de tu de tu
00:49:04ancestra.
00:49:05Exacto, igual, pero a ella también, ¿no?
00:49:08Igual le permito todo lo que hizo.
00:49:11Bueno,
00:49:11el revoleo de ojos, el abanico y pasa
00:49:16querido, pasa para para el fondo. Bravo,
00:49:19querido. Sí. Y sí, y sí y sí, pero
00:49:22parece que él no supo entender y y tiene
00:49:27razón. Samp,
00:49:27no existía el vínculo abierto, no estaba
00:49:29tan dialogado, ¿viste? Era más difícil.
00:49:32No, no, pero además son tiempos donde eh
00:49:36los contratos amoros, digamos, el amor
00:49:39no era el amor como lo conocemos hoy,
00:49:42eh,
00:49:43y tampoco era el amor cortés, que era el
00:49:46amor que se llevaba adelante en el
00:49:48medioevo, era el amor romántico, que es
00:49:52el que perduró. Claro,
00:49:54no, por más que me quieran venir a decir
00:49:57que ya las muchachas todas sufrimos por
00:50:01amor, pero
00:50:02todas lloriqueamos enado.
00:50:04Lo que pasa que no no va no va a ser la
00:50:06revolución el muchacho por el que
00:50:08sufrimos. Nos tocó menos glamoroso el
00:50:10sufrimiento. Ahora por ahí le tiras las
00:50:12cosas por la ventana. En ese momento era
00:50:14más difícil. E quiero eh recuperar antes
00:50:17de de despedirnos el último. Tenemos acá
00:50:19toda la pila, pero vamos a poner el
00:50:21último, que es el que encuentran ahora
00:50:22mismo
00:50:23en en librería con la malla, como
00:50:25veíamos recién hace un ratito, eh, y y
00:50:28demás. Acá hubo debate de pastelitos.
00:50:32¿Vos sos de los pastelitos?
00:50:33Sí, claro.
00:50:33Membrillo o batata.
00:50:35Membrillo.
00:50:36Membrillo. Me gusta porque lo dice como
00:50:37no hay discusión. Yo igual no no es que
00:50:40como tanto, pero si tengo así en oferta
00:50:43voy por el membrillo, pasta frola de
00:50:45también de membrillo, digamos. El
00:50:46membrillo me gusta mucho.
00:50:48Vamos preparando entonces eh camino a la
00:50:51semana de mayo. Florencia Canales,
00:50:53muchísimas gracias. Lujo total es eh eh
00:50:56absoluto eh tener a Flor Canales acá.
00:50:59Qué lindo programa que hemos hecho hoy.
00:51:01Qué divertidas nos vamos a quedar. Vamos
00:51:02a hacer los pastelitos de ¿Querés? De
00:51:04batata.
00:51:06Pastelito de batata, pasta frola,
00:51:07membrillo.
00:51:09Ah, bien.
00:51:10Que siempre so ese parece que viene,
00:51:13pero tiene no siempre tiene un
00:51:15asterisco, tiene una coma alguna loco.
00:51:19Me gusta. ¿Qué mejor que tener un
00:51:21asterisco?
00:51:21Exacto. Locro estás
00:51:24menos
00:51:24espiritualmente.
00:51:26El Vamos.
00:51:27Sí. Listo, yo me ocupo, no se preocupen,
00:51:29algún menú vamos a hacer eh de acá de
00:51:31cara a esta semana de mayo que está
00:51:34recién comenzando. Nosotras nos
00:51:36empezamos a despedir, nos volvemos a
00:51:37encontrar el jueves que viene. Muchas
00:51:39gracias por haber estado ahí. Y antes de
00:51:41irse hacen así en la campanita, así les
00:51:44aparece el aviso cada vez que estamos
00:51:46con programones como este. Muchísimas
00:51:48gracias,
00:51:49por favor. Gracias a ustedes.
00:51:49Chao. Chao.