🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS, PABLO STEFANONI y ESTEBAN PAULÓN
Cíclico - 15/5/2026 - Duracion: 52:00
Transcripción
00:00:01cosa espectacular. Te dice en aire
00:00:03mientras está llegando el mate, así
00:00:05arranca pulpa tuya. El mate siempre es
00:00:08necesario. Me gusta todas las cosas que
00:00:10no se podían hacer en televisión, que se
00:00:12pueden hacer en el stream, yo te las voy
00:00:13a hacer todas porque antes prohibido el
00:00:16mate que no te puedo explicar y en el
00:00:17stream es medio que sin stream no hay
00:00:19mate. Eh,
00:00:21y al también
00:00:22sin mate.
00:00:24¿Cómo está, Sole? ¿Todo bien?
00:00:26¿Qué haces? Bien vos. Me gusta mucho
00:00:27cómo acomodaste
00:00:29para que no para no spoilear lo que ya
00:00:31con el
00:00:31spo no vamos a contar absolutamente nada
00:00:33de qué se trata el programa de hoy.
00:00:35Vamos a hacer silencio hasta que esté el
00:00:36entrevistado.
00:00:37Dale. 10 minutos más tenemos.
00:00:39Nos quedamos así
00:00:3910 minutos. Sí,
00:00:40calladas. Decía en la previa que, a ver,
00:00:45vamos a hablar de política. Obviamente
00:00:47no se puede no hablar de política en
00:00:49este país, pero en un sentido más
00:00:50amplio, no tanto de la coyuntura. Qué
00:00:52agobiante que está la coyuntura.
00:00:54No importa cuando digas eso,
00:00:55no importa. Exactamente. Si no tratar de
00:00:58hacer como, ¿cuántos pasos para atrás?
00:01:0210 por lo menos. Un par más.
00:01:03Respiremos hondo.
00:01:05A ver,
00:01:07pensamos.
00:01:07Yo no, a mí me cuesta respirar hondo.
00:01:09Este en el otoño no es mi amigo.
00:01:11Fantasma.
00:01:13Vamos a hablar de fantasmas. El programa
00:01:15del día de hoy.
00:01:15Lo develamos.
00:01:16A ver. Dale. Sí, sí, sí.
00:01:18Este es un estreno, además, ¿eh? Mira,
00:01:20lo develamos tanto que no se ve. Ahí va.
00:01:21Eh, fantasma recorre el mundo. Pablo
00:01:24Estefanoni, ¿cómo funciona la máquina de
00:01:26guerra reaccionaria y qué podemos hacer
00:01:29para enfrentarla? Pavada de título. E
00:01:33un poco sutil.
00:01:34Sí. ¿Habrá alguien a quien se le escape?
00:01:35¿De qué de qué se tratará? No,
00:01:36a mí me divierte la idea si alguien se
00:01:38le escapará. ¿De qué se trata esto de un
00:01:40fantasma que recorre al mundo, así
00:01:42comienza el manifiesto comunista? Este
00:01:45no es el manifiesto comunista. Y está ya
00:01:48conectado con nosotros eh Pablo
00:01:50Stefanoni, autor de este de este libro y
00:01:53otros uno de los que viene pensando,
00:01:55¿verdad? Nos tenemos que conectar con
00:01:56auriculares porque claro, no no está en
00:01:58Buenos Aires. Nos conectamos. Este es el
00:02:00momento pulpa tuya internacional. Pablo,
00:02:02¿cómo estás? Acá Marina Yuso Soledad
00:02:03Vallejos, te saludamos.
00:02:06Hola, Marina Soledad, ¿qué tal? ¿Cómo
00:02:07andan? El
00:02:08fantasma te muteó.
00:02:11Hablanos un poquito de nuevo, por favor.
00:02:14Ahora sí,
00:02:15ahora sí. Muchas gracias. Perfecto.
00:02:17Bueno, hola de nuevo, entonces gracias
00:02:19por la invitación.
00:02:20No, al contrario. ¿Viniste con o sin
00:02:22fantasma?
00:02:25Bueno, siempre hay fantasmas, ¿no?
00:02:27Recorriendo
00:02:28los lugares y bueno, veamos qué qué de
00:02:32qué fantasma se trata. En todo caso,
00:02:34me divierte mucho y me imagino que hubo
00:02:36algo de no sé si te lo aceptaron de una,
00:02:40no, pero jugar con la picardía de aludir
00:02:43al fantasma comunista. para hablar ahora
00:02:46de un fantasma que comunista no es,
00:02:50no es, sí se podría decir el fantasma
00:02:53que recorre el mundo, un fantasma
00:02:55recorre al mundo y no es el del
00:02:56comunismo, aunque también es verdad, en
00:02:58este caso obviamente estamos hablando de
00:03:00la extrema derecha, pero también es
00:03:02verdad que la extrema derecha viene
00:03:04apelando a ese fantasma también, ¿no?
00:03:06fantasma del comunismo y pese a que no
00:03:09hay comunismos ya realmente existentes
00:03:12más allá de algunos procesos que son
00:03:14bastante residuales, la extrema derecha
00:03:17recupera un discurso de la guerra fría
00:03:19contra los comunistas, contra los
00:03:21socialistas. En el caso argentino es muy
00:03:23evidente, pero también se ventrambi en
00:03:26otras extremas derechas, así que hay
00:03:27muchos fantasmas, creo, deambulando por
00:03:30el mundo.
00:03:31Es, me parece que de lo más claro y de
00:03:33lo más interesante, ¿no? De de lo que
00:03:35pasa. Escuchaba decías en el caso
00:03:37argentino y yo pensaba eh acá en
00:03:40Argentina se habla obviamente del
00:03:41comunismo. Básicamente todo, cualquier
00:03:43persona que haga una crítica en este
00:03:45momento es comunista, pero además de
00:03:46comunista es Cuca y las dos cosas son lo
00:03:49mismo, lo cual e no digamos no resiste
00:03:53ningún análisis.
00:03:55Es que lo que pasa que en realidad hay
00:03:56todo un discurso y parte de esta máquina
00:03:59reaccionaria opera sobre él, que es el
00:04:02discurso de prácticamente del baiteo, de
00:04:04decir cosas que no importa si son muy
00:04:06coherentes. Por ejemplo, en Francia,
00:04:09Eric
00:04:11Semur, que es uno de los líderes de la
00:04:14extrema derecha, decía que que la
00:04:17Francia insumisa el partido izquierda
00:04:19francés quería imponer la Sharia y los
00:04:21Soviets. digo, puede ser que quiera
00:04:23imponer uno, digo, pongamos
00:04:27perdido,
00:04:29¿no? Pero las dos cosas no se puede a la
00:04:31vez, o sea, o ponés la yari o ponés los
00:04:33ovvio,
00:04:35eh, las dos no. Entonces, eh
00:04:40y sin embargo no pasa nada, o sea, digo,
00:04:42se dice eso y va a haber algunos
00:04:44comentarios abajo, muchos pocos, que van
00:04:47a decir que no es posible. O tenés la
00:04:49ley islámica o tenés los ovvias no.
00:04:52Pero pasa,
00:04:52sin embargo, funciona,
00:04:55funciona. Ahora Axel Kaiser viene a
00:04:57sacar un libro a este de intelectual
00:04:59chileno
00:04:59na comunismo
00:05:00de extrema derecha e de la Fundación
00:05:03Faro de Agustín Laje sacó un libro que
00:05:05llama nazicomunismo
00:05:07y también dice más o menos, bueno, lo
00:05:09mismo, no sé qué y se puede discutir,
00:05:11pero son cosas que se tiran y van
00:05:14construyendo esta batalla cultural de la
00:05:17extrema derecha.
00:05:18eh donde puede ser se puede decir un
00:05:21poco cualquier cosa y se apela un poco a
00:05:24esto, ¿no? Del baiteo de de excusar Cuca
00:05:27comunista. Es más o menos lo mismo y
00:05:30bueno y pasa, ¿no?
00:05:31Me interesa. Mencionaban recién a lo de
00:05:34lo de Kaiser. Yo creo que me habías
00:05:36hablado de esto, Laila Soledad, digo, me
00:05:37habías hablado de esto. Es el que habla
00:05:39de del de la enfermedad mental del
00:05:41rival, ¿no?
00:05:42Los parásitos mentales. Si aparece algo
00:05:45de de esta idea. Eh, vos venís
00:05:47estudiando esto hace muchísimo tiempo,
00:05:51¿viste que acá siempre tenemos la
00:05:52sensación de que todo es nuevo, ¿no? que
00:05:54esto nunca había pasado y que nunca se
00:05:56habían calificado así entre adversarios
00:05:59políticos de un lado y del otro. Es tan
00:06:01así, ¿es tan nueva la retórica, la
00:06:04manera de hablar?
00:06:07la manera de hablar. Bueno, claro,
00:06:08depende de dónde nos paremos, digamos, y
00:06:12a dónde queramos ir en la historia, ¿no?
00:06:14Eh, obviamente hay momentos históricos
00:06:16donde esto ocurría mucho.
00:06:19Siempre ocurrió el tema, me parece que
00:06:21más que si siempre ocurrió es el tema si
00:06:22era más o menos marginal o estaba en el
00:06:26centro de del de de de la discusión
00:06:30política, digamos. Sin duda, digo, si
00:06:32tomamos Argentina, siempre hubo gente
00:06:34que se insultó por política, debates más
00:06:37o menos civilizados o incivilizados,
00:06:40pero en general no hubo presidentes que
00:06:42eligieran basura inmunda a los
00:06:43periodistas todos los días,
00:06:45por lo menos no en público, ¿no?
00:06:48Por lo menos no en público,
00:06:50¿eh?
00:06:51Y entonces creo que que me parece que lo
00:06:53novedoso, bueno, lo novedoso en las
00:06:56últimas décadas, digo, en la posguerra,
00:06:58si vamos al nazismo, al fascismo, bueno,
00:07:00ya es otra historia, ¿no? Pero es que lo
00:07:04ciertas cosas marginales se volvieron
00:07:06mainstream, ¿no? Y me parece que
00:07:08justamente estas nuevas derechas,
00:07:10extremas derechas, son eso, no son los
00:07:12viejos neoconservadores o los viejos las
00:07:15viejas derechas, sino hay algo de esa de
00:07:18estar en los márgenes y pasar muy
00:07:20rápidamente al centro de la escena y
00:07:22biográficamente es así. Digo, Steanon
00:07:25tenía un blog, una página de internet y
00:07:27de pronto se volvió asesor de Trump,
00:07:29después se pelearon, pero pasó así. Mi
00:07:31ley era un digamos participaba, se hizo
00:07:35famoso participando en programas
00:07:36televisivos también insultando,
00:07:38etcétera. Y en pocos prácticamente
00:07:41meses, son pocos años, pero llegó la
00:07:44presidencia. Entonces, me parece que en
00:07:45estas derechas también hay algo de eso,
00:07:48de de lo marginal
00:07:51o lo que está fuera de este espacio más
00:07:54convencional de la política que ocupa un
00:07:56lugar y lo que cambia es que toda esta
00:07:59conversación pública que antes tenía una
00:08:01difusión limitada porque los medios
00:08:04filtraban mucho de eso, los medios
00:08:06tradicionales filtraban todo este
00:08:08lenguaje insultante, etcétera, hoy con
00:08:12las redes sociales eso puede circular
00:08:14sin ningún una limitación, ¿no?
00:08:17Sí. Y los medios también lo toman porque
00:08:19es lo que sirve para no perder
00:08:20audiencia.
00:08:22Los medios lo toman. Exacto. Y además si
00:08:24tomas declaración de mi ley entra eso,
00:08:26¿no? Directamente del presidente de
00:08:28otros, etcétera. Diego Trump también
00:08:31hace eso y juega mucho con eso, ¿no? Que
00:08:35es parte de esto que se llama baiteo,
00:08:37¿no? De la provocación permanente y ver
00:08:38quién cae en eso. Y bueno, no es que la
00:08:42derecha monopolice el baiteo, pero hoy
00:08:44parece jugar bastante con eso y haberle
00:08:46encontrado la vuelta mientras le dure,
00:08:48le dure tampoco digo que va a durar. Me
00:08:50interesa el punto que decías, no lo
00:08:51monopoliza, no tenemos acá eh el tu
00:08:54libro anterior que era La rebeldía se
00:08:55volvió de derecha. Yo te voy a hacer una
00:08:57confesión, me acuerdo que me me angustié
00:08:59un poco cuando lo leí. Eh, me había
00:09:02generado como como cierta cosa de
00:09:03porque es de principios del 21, ¿no? Era
00:09:06en otra escena.
00:09:07Exactamente, ¿no? Y era la pregunta, la
00:09:09rebeldía se volvió de derecha. A mucha
00:09:10gente le molestaba hasta la pregunta,
00:09:13eh, y sin embargo, algo
00:09:16yo te escucho hablar y veo además el
00:09:18universo en el que estamos y pareciera
00:09:19que eh la derecha cambió,
00:09:22mientras quizás la izquierda, el
00:09:24progresismo, no sé cómo llamarlo, a todo
00:09:26lo el imaginario que esté enfrente,
00:09:28no tanto,
00:09:30no tanto. ¿Qué es lo que entendió antes?
00:09:33o distinto o perdón mejor la derecha que
00:09:37el progresismo.
00:09:40Sí, yo creo que en realidad si nosotros
00:09:42partimos de lo que la propia derecha
00:09:45dice, el progresismo es el que había
00:09:46triunfado, ¿no? Si uno escucha Agustín
00:09:48Laje, etcétera, dice,
00:09:49sí, sí, se supone que en algún momento
00:09:50hubo un gobierno comunista casi, ¿no?
00:09:52Dicen que es el estadio y culturalmente.
00:09:55Exacto. El estado culturalmente el
00:09:57progresismo ganó.
00:09:59Hay algo de eso, decir, bueno, el
00:10:01progresismo tuvo muchas victorias eh
00:10:04culturales, sobre todo, políticas
00:10:07también, quizás menos económicas. Y yo
00:10:10creo que hubo momentos también de que el
00:10:13progresismo y la izquierda, bueno,
00:10:14siempre son términos un poco generales
00:10:17que después hay que ir ajustando. Tuvo
00:10:20muchos triunfos. Bueno, en América
00:10:22Latina hubo toda la bola esta que llamó
00:10:23el giro a la izquierda. En Europa hubo
00:10:26muchos movimientos de indignados que en
00:10:28algunos casos tuvieron traducción
00:10:30política como Podemos en España, Siríz,
00:10:32etcétera.
00:10:35Eh, yo creo que ese progresismo, el foro
00:10:38social mundial en los primeros años 2000
00:10:40era muy importante para articular una
00:10:42especie de comunidad progresista.
00:10:45el de San Pablo y también el del Foro
00:10:47Social Mundial, que era como la
00:10:49contracara del foro de Davos
00:10:51y y que el Foro de San Pablo era más de
00:10:54la izquierda latinoamericana, pero el
00:10:55Foro Social Mundial articulaba esto que
00:10:57llamaron una sociedad civil global que
00:10:59se oponía a la globalización desde un
00:11:01discurso de izquierda. Creo que en estos
00:11:04años lo que vimos es un bueno que esta
00:11:08izquierda por muchas razones eh entró en
00:11:11una especie de reflujo de retroceso en
00:11:13parte por resultados en los gobiernos.
00:11:17Y por otro lado, me parece que para
00:11:18entender a esas extremas derechas, es
00:11:19verdad que la izquierda ahí hay que
00:11:22hablar de la izquierda, pero me parece
00:11:23muchas veces no se habla tanto de que en
00:11:25realidad estas extremas derechas crecen
00:11:27en gran medida por el agotamiento,
00:11:30fracaso, retroceso, como queramos
00:11:31llamarlo, de las derechas tradicionales,
00:11:34moderadas, conservadoras,
00:11:35demócratistianas o lo que sea, porque en
00:11:38realidad si uno mira donde la extrema
00:11:40derecha crece, puede comer votos de la
00:11:42izquierda, por ejemplo, no sé, lo que
00:11:44eran los ex zonas obreras, deprimidas,
00:11:47etcétera. Pero sobre todo se lleva los
00:11:50votos de la izquierda, de la derecha, de
00:11:53la derecha, perdón, o sea, pesca
00:11:54tradicional, ¿no? Y se ve en Argentina
00:11:56claramente para que ganara Vy tuvo que
00:11:58retroceder el pro, digamos. Las dos no
00:12:01tenían lugar. En algún momento uno se
00:12:03come al otro en CAS, en Chile ganó
00:12:06porque la centroderecha se cayó, ¿no? Y
00:12:09así en general ocurre. Vox en España no
00:12:12crece más porque el Partido Popular no
00:12:14se cayó. Eh, entonces también hay una,
00:12:17yo creo, un fracaso de estas derechas
00:12:19más globalistas, más de que más
00:12:22optimistas con la globalización de los
00:12:2490. Ahí tuvo una crisis ese mundo de los
00:12:2790, de la globalización, etcétera.
00:12:29Algunos lo lo
00:12:31fechan en 2008, pero claramente algo
00:12:34cambió y obviamente en estos tiempos
00:12:36también la izquierda tiene sus problemas
00:12:38y y y
00:12:40y y también hay alguna explicación por
00:12:42ahí, pues la izquierda no condensa la no
00:12:45es capaz de condensar este inconformismo
00:12:47social que hay por todos lados, ¿no?
00:12:50Pensaba en algo de esto del atractivo,
00:12:51¿no? Sobre todo ahora que se disputa
00:12:53tanto el voto joven. Vamos a ver si se
00:12:54lo disputan tanto en la próxima elección
00:12:56o no, pero empieza siempre esta cosa,
00:12:58¿no?, que es cómo se le habla a los
00:12:59jóvenes exactamente qué es lo que
00:13:01quieren los jóvenes, además de llegar a
00:13:03fin de mes, además de laburo, eh, no
00:13:06digo, además de las cosas básicas que
00:13:07que podemos querer todos, empieza a
00:13:10parecer algo como una idea de quién es
00:13:12es el que está pudiendo interpretar
00:13:15mejor el clima de la época. Eh, y y me
00:13:19parece que ahí hay algo. Ese a mí es por
00:13:21lo menos insisto sin profundizar eh
00:13:24porque es muy nuevo el libro de Pablo
00:13:26Estefanón y con lo cual yo estoy
00:13:28preguntando, claro, estoy preguntando
00:13:29desde desde poco más de la Solapa, pero
00:13:32ese es mi fantasma, por ejemplo, la
00:13:34sensación de que un proyecto político,
00:13:36que esto es personal, pero que a mí no
00:13:38me gusta, está entendiendo mejor o por
00:13:41lo menos hasta ahora venía volviéndose
00:13:43más sexy para gente que antes no lo
00:13:45hubiera visto de esa manera.
00:13:48Sí, en realidad eso es verdad. El
00:13:50problema es que en realidad los que
00:13:52entusiasman a los jóvenes eh pueden ser
00:13:55figuras muy variadas, ¿no?
00:13:57Eh a veces los políticos intentan
00:13:59entusiasmar a los jóvenes haciendo el
00:14:00ridículo en TikTok, ¿no? creyendo que
00:14:02con una con cierto lenguaje ya eso basta
00:14:06para mi ley obviamente atrajo voto
00:14:09joven,
00:14:11hay extremas derechas europeas que están
00:14:13atrayendo el voto joven, pero también en
00:14:15realidad si miramos obviamente que ver
00:14:17cada caso y estadísticamente, etcétera,
00:14:20pero yo creo que de manera general un
00:14:22poco intuitiva y con algunos datos de
00:14:24algunos países que en realidad por lo
00:14:26menos en Occidente
00:14:29la extrema derecha captó, voto joven,
00:14:31Pero también la izquierda, la
00:14:33resistencia al ascenso de la extrema
00:14:34derecha también es bastante joven. O
00:14:36sea, la extrema derecha Marín Lepé en
00:14:38BOC tiene más voto joven que antes,
00:14:41pero los que resisten eso también son en
00:14:43mayor medida los jóvenes. Por ejemplo,
00:14:45en Francia cuando se armó el nuevo
00:14:47Frente Popular en la última elección
00:14:49para evitar el triunfo de la extrema
00:14:51derecha, era muy joven su militancia,
00:14:54¿no? En Estados Unidos. La gran figura
00:14:57que que atrajo mucho a los jóvenes es
00:14:59Verny Sander, que es un hombre de 80
00:15:01años que no tiene nada de novedoso en su
00:15:04comunicación política, o sea, muy poco.
00:15:06Obviamente en las redes actúa y demás,
00:15:09pero incluso en las redes es muy
00:15:10convencional lo que él dice. Habla de
00:15:13dos o tres temas desde hace 40 años que
00:15:15son la salud pública, eh los temas
00:15:18laborales,
00:15:19eh
00:15:21etcétera. O sea, un programa muy
00:15:24tradicional en algún punto es un hombre
00:15:26blanco, heterosexual, digo. Entonces y
00:15:29atrajo mucho los jóvenes con un discurso
00:15:31socialista democrático, ¿no? Entonces me
00:15:34parece que ahí
00:15:34después la aparición de Ocasio Cortés,
00:15:36¿no? Y de Sor
00:15:37Claro. Después la pata joven realmente
00:15:39que contribuye mucho porque Ocasio
00:15:41Cortés sí habla y utiliza muy
00:15:43profesionalmente las redes sociales como
00:15:45ahora también Soran Mamdani, ellos sí
00:15:48son
00:15:49captan el más pero son parte del mismo
00:15:53movimiento en el cual la figura que
00:15:55cuando aparece genera mucha emotividad
00:15:57es Bern Sander, que es el eh que
00:16:01básicamente el típico judío de de Nueva
00:16:04York que angustia, que habla de mal
00:16:07humor sobre las injusticias del mundo,
00:16:09¿no? Después es senador de Bermont, pero
00:16:11es ese perfil y es el perfil ese que que
00:16:13atrae también, ¿no? Alguien que se enoja
00:16:15por las injusticias y que tiene un
00:16:17discurso hace 40 años que habla de un de
00:16:19esto bienestar, de un de un socialismo
00:16:22democrático, etcétera, que en otros
00:16:23países sería la social democracia,
00:16:26etcétera. Y yo creo que en el último
00:16:28tiempo en muchos países, en Estados
00:16:31Unidos y en parte en Europa, el tema de
00:16:33Palestina también repolitizó a muchos
00:16:34jóvenes.
00:16:37interpela juego,
00:16:38interpela en Argentina menos.
00:16:41Eh, hubo menos movimiento, pero en
00:16:43Estados Unidos, muy claro, interpela
00:16:45además a muchos jóvenes judíos, no solo
00:16:48interpela muchos jóvenes. En Estados
00:16:49Unidos hay un quiebre generacional con
00:16:51la cuestión de las instituciones judías
00:16:54oficiales. Hay un documental que llama
00:16:56israelismo sobre eso y hay una crisis.
00:16:58Entonces, creo que hay variedad de
00:17:00temas. Bueno, el tema ambiental también
00:17:02hoy un poco en baja, pero también
00:17:05interpela mucho a los jóvenes. Creo que
00:17:07hay una variedad de cosas que
00:17:08interpelean los jóvenes y lo novedoso
00:17:10posiblemente en estos años que ya no son
00:17:12ya no es tan novedoso quizás porque ya
00:17:14lleva años es que la extrema derecha
00:17:16también empezó a interpelar a los
00:17:18jóvenes. No es que tiene el monopolio,
00:17:19pero es novedoso eso porque, bueno,
00:17:22antes sonaba que joven no era extrema
00:17:24derecha, eso era relativo, pero
00:17:26digamos interpela en algún momento
00:17:28también interpeló la UCD en Argentina,
00:17:30la UPAU ganaba centro estudiantes, cosa
00:17:32que Piny no puede hacer hoy, ¿no?
00:17:34Mi pregunta es, ¿qué es nuevo en en
00:17:36recién marcabas, no? Bueno, las cosas
00:17:38que son viejas o que son por lo menos
00:17:40las históricas, las que estos líderes de
00:17:42del progresismo vienen diciendo desde
00:17:43siempre. vos que lo estás estudiando y
00:17:46que estás metido desde que muchos
00:17:47decíamos, bueno, no se viene tanto, ¿no?
00:17:50Y y se vino efectivamente y el fantasma
00:17:53recorre el mundo, no solo recorre la la
00:17:55Argentina. ¿Qué es genuinamente nuevo en
00:17:58estas derechas?
00:18:01Yo creo que lo nuevo es que fueron
00:18:03capaces de presentarse como
00:18:04antiestablishment
00:18:07y
00:18:09que y en eso quizás resuena un poco los
00:18:11años 20, aunque no estamos en los 20.
00:18:14es que eh
00:18:17capturan mucho de la del inconformismo
00:18:19social y se presentan como rupturistas,
00:18:23¿no? No son los simples conservadores,
00:18:26sino más bien al revés, como vienen a
00:18:27patear el tablero,
00:18:29eh, Milo Yanópulos, que era un
00:18:32provocador de extrema derecha, gay,
00:18:34etcétera, eh decía, "Somos conservadores
00:18:37que no tenemos nada que conservar, que
00:18:39era un poco una ironía, pero que hay
00:18:41algo de eso, o sea, no son hay
00:18:44conservadores, obviamente, pero son más
00:18:46derechas reaccionarias
00:18:48que a veces son, digo, a veces llega el
00:18:52punto un poco del absurdo, digo, Miley
00:18:54compró el discurso natalista de los más
00:18:57y todo esto. Mi ley no tiene hijos, la
00:18:59hermana no tiene hijos, la mayoría de
00:19:01los que están alrededor no tienen hijos.
00:19:03Mi ley de su familia son los perros. O
00:19:05sea, ¿qué hay de de conservador de
00:19:07familia tradicional? ¿No? Entonces, pero
00:19:09compró el discurso natalista. Bueno,
00:19:11José Antonio Cas en Chile tiene como
00:19:13nueve hijos, puede hacer un discurso
00:19:16natalistro, como en el principio del
00:19:18libro recoges esto y algo que le dice
00:19:20Elon Mask cuando le pregunta por sus
00:19:22hijos. Claro que es lo más mi le dice
00:19:24porque lo más le habla del natalismo. M
00:19:26dice, "Sí, sí." y le dice, "Yo tengo mis
00:19:28perrijes." No sé qué le dijo. Y es lo
00:19:31más le dijo, "Eso no cuenta, ¿no?
00:19:33Porque, bueno, efectivamente no cuenta
00:19:35para el natalismo." Pero más allá de
00:19:37eso,
00:19:38creo que en síntesis, me parece que es
00:19:40la extrema derecha,
00:19:42es una de lo que pone en crisis un poco
00:19:45el progresismo, que no es la derecha que
00:19:47querríamos que sea, digamos, por
00:19:48ejemplo,
00:19:50la derecha aburrida, conservadora, de
00:19:52hombres blancos, heterosexuales,
00:19:54aburridos de saco y corbata, etcétera.
00:19:56aparecen figuras
00:19:58que son más difíciles de de de
00:20:00etiquetar, de ver dónde está. Hay
00:20:02efectivamente muchas mujeres liderando
00:20:04las extremas derechas. Eso es novedoso.
00:20:08No es que no hubiera mujeres derecha
00:20:10antes, pero que lideren una serie de
00:20:12mujeres movientos derechas radicales es
00:20:14novedoso. En muchos casos no son mujeres
00:20:18que hacen lo que se acuerdan en la época
00:20:20Margaret Toucher decían que que Toucher
00:20:22se que aparecía casi como una estética
00:20:25masculina que era esa dama de hierro
00:20:27porque una mujer
00:20:29porque era una mujer que en un contexto
00:20:31de de machismo, patriarcado, etcétera,
00:20:33para hacerse paso tenía que
00:20:35masculinizarse, ¿no? Como aparecer. Hoy
00:20:38no ocurre eso. La digo, Meloni no
00:20:41aparece así,
00:20:42nada.
00:20:43Díaz o Madrid no aparece así. Alex
00:20:45Beidel, que es la líder de la extrema
00:20:47derecha alemana, que es la más radical,
00:20:49la derecha más radical hoy posiblemente
00:20:50de Europa en términos de los partidos
00:20:52parlamentarios de extrema derecha, es
00:20:54lesbiana,
00:20:56está en pareja con una mujer de origen
00:20:57inmigrante de Sri Lanka, no blanca. O
00:21:00sea, eh yo en el libro anterior me
00:21:04dediqué un capítulo a esto del gay de
00:21:06extrema derecha, cada vez más que lo
00:21:08asumen, etcétera. No es que no hubiera
00:21:09gis de derecha, pero no aparecían como
00:21:11figuras públicas, no lo asumían
00:21:13públicamente,
00:21:14¿no? Y además, bueno,
00:21:15y el discurso de mi ley, el discurso
00:21:17rupturista de mi ley, ¿no? Mi ley es el
00:21:19caso más emblemático, esta derecha que
00:21:21viene a patear el tablero,
00:21:23a a a enfrentar, entre comillas, al
00:21:26sistema, etcétera, a tal punto que
00:21:28recupera el eslogan, que se vayan todos,
00:21:30pone la canción en la renga de vergar,
00:21:34de todo, eh, se viene el estallido, ¿no?
00:21:37Hay toda una recuperación
00:21:40del 2001 de derecha, pero encarna mucho
00:21:43esto de la el discurso contra la casta
00:21:46puede ser de izquierda o derecha.
00:21:47Podemos en España lo usaba desde la
00:21:49izquierda, el movimento cinco estrellas
00:21:51en Italia desde la antipolítica y mi ley
00:21:54desde la derecha, ¿no? Eh, pero me
00:21:56parece que la novedad es que no son son
00:21:59derechas que pusieron en crisis a los
00:22:01conservadores y a los neoconservadores
00:22:04que estaban ahí y que les ocuparon lugar
00:22:07con un discurso que es diferente. Es un
00:22:10discurso más racista, es un discurso eh
00:22:13más pospiranoico. En muchos casos,
00:22:15depende de los países, toma distintas
00:22:17banderas,
00:22:19pero es más pone en cuestión la
00:22:22globalización tal como la conocíamos. O
00:22:24sea, de algún modo es una derecha
00:22:28post fin de la historia, ¿no? La
00:22:29derecha, el fin de la historia era algo
00:22:32que todo el mundo se reía ahora, pero
00:22:33era una cosa razonable. En los 90 se
00:22:35creía que todo conducía a la moderación,
00:22:37que los votantes eran consumidores, que
00:22:40iban finalmente a ser gente racional en
00:22:42la política, etcétera.
00:22:45Y esta derecha ya no es eso, ¿no? Como
00:22:47repolitiza, vuelve a repolitizar de
00:22:49algún modo las cosas en un sentido que,
00:22:50bueno, al progresismo no le gusta. Ahora
00:22:53trajiste un nombre acá, seguro solo vos
00:22:55tenés muchos más en esto, ¿no? Eh, que a
00:22:58mí me parece imposible pensar en derecha
00:23:01en Argentina y en el mundo sin pensar en
00:23:03este tipo de personajes como Elon Musk,
00:23:05¿no? Toda la dimensión eh de lo que yo a
00:23:08lo bestia diría internet. Pero esto
00:23:10estas figuras, estas personas de
00:23:12internet y cómo juegan.
00:23:16Sí.
00:23:17Eh eh juegan interesa por eso digo
00:23:19quiénes o se volvieron e
00:23:21vos decís el sentido de los magnates y
00:23:23la tecnapolítica. Pero lo que pensaba es
00:23:26no lo veíamos muchas veces, ¿no? Siempre
00:23:27estuvo la idea de que bueno, internet se
00:23:30iba a regular solo porque tenía que ser
00:23:31usado para el bien. Estábamos todos de
00:23:33acuerdo que esto iba a ser en el
00:23:34beneficio de la humanidad. Eso ya no
00:23:36está ni como discurso, ¿no? Ni como ni
00:23:38como fachada.
00:23:42Sí, eso es interesante. Por ejemplo,
00:23:44Efgeni Morosov, que estudia todas estas
00:23:46cuestiones de tecnología, capitalismo,
00:23:48etcétera, escribió un artículo
00:23:49interesante sobre los tecnoligarcas.
00:23:52Y una de las cosas que a mí me pareció
00:23:56bastante productiva del artículo es cómo
00:23:57enfoca el hecho de que estos
00:24:01eh grandes magnates de la tecnología
00:24:05actúan como intelectuales ellos mismos
00:24:07actúan como pensadores.
00:24:10En el pasado normalmente los empresarios
00:24:13financiaban, eran mecenos de tanks y
00:24:16otros tipos de instituciones donde había
00:24:17intelectuales
00:24:19que que pensaban de algún modo por ellos
00:24:22y la imagen era que se compraban un yate
00:24:24y mientras financiaban eso. digo una
00:24:26imagen que no tiene por qué ser verdad,
00:24:28pero que era tipo el magnate estaba en
00:24:30el yate y financiaba a un fin tan
00:24:32liberal que
00:24:35no es que no hubiera
00:24:38empresarios con aspiraciones
00:24:40intelectuales, pero ahora directamente
00:24:41asumen eso y y se autofinancian en
00:24:45función de proyectos políticos y
00:24:48societales muy claros, ¿no? de los
00:24:50master habla están vinculados al
00:24:52transhumanismo, a esto, al lo otro,
00:24:54financian también a otros, ¿no? Digo,
00:24:56Peter Til, los más financian también a
00:24:58otros que están pensando esto, pero
00:25:00ellos mismos ocupan este lugar Peter Til
00:25:03Peter Til que que por ahí Argentina. Sí,
00:25:08exacto. Atraído por la nueva meca del
00:25:10libertarismo mundial. Eh, y ellos usan
00:25:14su propias recursos para financiar estas
00:25:17cosas, ¿no? Digo, el transhumanismo, la
00:25:20la carrera espacial. Quiero hacer de qué
00:25:23hablan cuando hablan de transhumanismo
00:25:26ahí la transformación del cuerpo.
00:25:29La transformación del cuerpo en un
00:25:30sentido más radical de lo que ahora se
00:25:33puede transformar, digamos, porque
00:25:34obviamente siempre hay cosas, una
00:25:35prótesis y demás puede transformar el
00:25:37cuerpo, pero en un sentido más de
00:25:38incorporar directamente la tecnología de
00:25:40una manera mucho más radical al ser
00:25:43humano, ¿no? Bueno, hay también toda una
00:25:45recuperación de esta idea de de la vida
00:25:48eterna, etcétera, ¿no? De acuerdo a los
00:25:50casos, eh, que ya existió esa utopía de
00:25:53los cosmistas rusos, hay un buen texto
00:25:56prologado por Martín Baña y y Alejandro
00:25:59Galiano que habla de esto, de esas
00:26:01utopías que existieron y que son
00:26:03recuperadas, pero bueno, con mayor
00:26:05capacidad quizás tecnológica para
00:26:08suponer que eso es viable hoy. También
00:26:10esta idea de colonizar planetas, ¿no?
00:26:13Hay toda una vuelta esta idea de redes
00:26:16mundo,
00:26:17rediseñar el mundo de una Sí. una utopía
00:26:19o una distopía bastante radical
00:26:22de poner mucha plata para eso, fondos
00:26:25propios. Y en ese sentido creo que eso
00:26:26es novedoso también
00:26:29porque son en general todo esto, muchos
00:26:32de ellos son
00:26:34libertarios desencantados con la
00:26:36democracia como tenía Piteril, por
00:26:39ejemplo, diciendo que la libertad y la
00:26:40democracia son dos cosas distintas, lo
00:26:42cual a mi ley seguramente le gusta
00:26:44porque mi ley jamás habla de la
00:26:46democracia. creo que nunca pronunció la
00:26:47palabra y cuando Luciana Geuna le
00:26:50preguntó qué opina de la democracia,
00:26:51cualquier político de cualquier país del
00:26:53mundo hubiera dicho, "Me parece bien la
00:26:56democracia." Digo, aunque fuera Videla,
00:26:59Hitler, cualquiera dice, "Está bien,
00:27:00¿no?" Digo, "Salí del paso, ¿no?"
00:27:03Vamos hacia eso. Todo el mundo al final,
00:27:05digo, Pinoché decía que él recuperó la
00:27:07democracia, etcétera. Mi ley no pudo
00:27:10decir, "Sí, está bien, la democracia y
00:27:12pasó otro tema." Estuvo enredado con eso
00:27:15varios minutos.
00:27:16hablando del teorema de Arro, demás,
00:27:18porque no creen la democracia, porque la
00:27:20democracia son partidos políticos, la
00:27:21democracia es un parlamento que tiene
00:27:23que funcionar y que lo odia cuando
00:27:24funciona, cuando no levantan la mano,
00:27:27etcétera. La democracia
00:27:29incluye un estado que él también odia,
00:27:31salvo, pero al mismo tiempo lo usa en
00:27:34favor de su proyecto político, etcétera.
00:27:36Su su hermana lo odia menos al estado
00:27:38que él, posiblemente, porque lo usa de
00:27:40manera.
00:27:44Pero es verdad que me parece que estos
00:27:45intelectuales, oligarcas o oligarcas
00:27:48intelectual realmente tienen un proyecto
00:27:50que puede ser un realizable, realizable,
00:27:54lo que sea, pero que de algún modo
00:27:57concentra la utopía y es verdad que la
00:27:59izquierda no está en su mejor momento
00:28:02utópico, en el buen sentido del término,
00:28:04de pensar alternativas más globales al
00:28:08capitalismo actual. cuesta eso la y en
00:28:11general
00:28:13cuesta pensar en un mundo mejor en
00:28:15general a todo el mundo, ¿no? Pero estos
00:28:17tipos parecen, no sé si es mejor, digo,
00:28:20si en su caso es un mundo mejor o
00:28:22posiblemente sea peor, pero eh son
00:28:24audaces en términos de pensamiento y
00:28:27como tienen plata para financiar sus
00:28:29ideas, bueno, digo, el gran problema
00:28:33siempre es financiar las ideas las
00:28:34tienen en su caso,
00:28:36que tenerlas. Claro, es
00:28:38tien muchas, en su caso tienen ideas,
00:28:40efectivamente son gente inteligente que
00:28:42además hizo muchas cosas en su vida.
00:28:45es, por ejemplo, el nieto de
00:28:48de Milton Friedman, Patrick Friedman es
00:28:51parte de un momento que llaman la
00:28:52colonización del mar del los le llaman
00:28:55algunos los libertarios de Alta Mar, que
00:28:58tiene la idea de construir
00:29:01eh ciudades en Altamar, porque en el
00:29:04altamar no está el estado que te venga a
00:29:06poder, es el único espacio del altamar
00:29:09de algún modo que es material porque no
00:29:11es internet,
00:29:13no No es interplanetario porque ahí no
00:29:15podde llegar todavía,
00:29:16es más cerca. Claro,
00:29:18que donde no está, pero donde no está el
00:29:20estado, no hay un estado nacional en
00:29:21Alamar. Entonces dice, vamos a crear ahí
00:29:24ciudades y Peter Hi financia parte e
00:29:27otros. Entonces digo, pero son creativos
00:29:30a la vez. Digo, los tipos están pensando
00:29:31unas cosas que son creativas, son ideas,
00:29:34después tienen plata porque vos puedes
00:29:36tener la idea de los liberteros de
00:29:37Altamar y no te financia nadie y se
00:29:39acabó. Al final yo entré el
00:29:41nieto Friedman, o sea, de un prer de los
00:29:44liberales económicos,
00:29:46pero además tiene estos mecenas que no
00:29:48lo los financian y creen en esos
00:29:51proyectos, además mucho, ¿no? Entonces,
00:29:53bueno, son ideas que van por un lado,
00:29:54por el otro, algunas van a quedar ahí y
00:29:56otras no sabemos, ¿no?
00:29:58Pablo Stefanoni, autor de Un fantasma,
00:30:02recorre el mundo. Me causa gracia estar
00:30:05entre gente que ha estudiado tanto y tan
00:30:06intelectual para terminar diciendo, "Al
00:30:08final el que tiene plata hace lo que
00:30:09quiere, que es un poco el resumen de
00:30:12Bueno, yo estudié esto, no
00:30:14académicamente, hay que decir también,
00:30:16no soy un derechólogo como algunos
00:30:19estudiaron esto, de verdad, yo cuando
00:30:22escribí el primer libro, en realidad era
00:30:23un ejercicio de pensar, porque me
00:30:26interesaba pensar siendo de izquierda,
00:30:29eh, qué pasaba en la derecha sin a
00:30:32priori condenar Eso diciendo, bueno,
00:30:35como esto del fascismo no se discute, se
00:30:36lo combate. Okay, bueno, pero en la
00:30:38práctica se discute todo
00:30:40y tenés que entender también lo que
00:30:41pasa. Y me parecía que relacionado con
00:30:43tu pregunta de qué había de nuevo en la
00:30:45nueva derecha, me pareció que era
00:30:47interesante profundizar en eso y me fui
00:30:49metiendo en eso de manera no académica y
00:30:52lo sigo haciendo de manera no académica,
00:30:53aunque obviamente para hacerlo leo
00:30:55muchas cosas que son académicas.
00:30:58Por eso también pudo salir un libro así.
00:31:00Si lo hubiera hecho académicamente, era
00:31:02imposible hablar de todo eso porque te
00:31:04lleva una vida entera a hacerlo de
00:31:06manera rigurosa.
00:31:08Claro,
00:31:08los ensayos siempre dan cierta libertad
00:31:11y siempre y cuando, obviamente, trata de
00:31:14no decir tonterías, pero los ensayos dan
00:31:17más libertad para plantear cosas que
00:31:21sobre las cuales no estudiaste 20 años.
00:31:23Pablo, te agradecemos muchísimo, de
00:31:25verdad, este ratito con nosotras, eh,
00:31:26muchísimas gracias.
00:31:28No, por favor. Muchas gracias a ustedes.
00:31:29Gracias. Pablooni, autor de de este
00:31:32libro. Me encanta
00:31:34estudia tanto, pero
00:31:35estudia muchísimo. Vos sos una
00:31:36derechóloga,
00:31:37¿no?
00:31:38Vos tampoco sos derechóloga.
00:31:39Una amalitóloga.
00:31:42Hace muchos años nosotros habíamos hecho
00:31:43una biografía de Amalitos de Fuertabate
00:31:45y nos hicimos tarjetas que decían
00:31:47amalitóloga.
00:31:48Literalmente, ¿no? Sí, sí. La gente nos
00:31:50preguntaba qué quería decir. Nunca
00:31:52debimos decir la verdad. Estoyendo
00:31:54paraotas era obvio porque era obvio que
00:31:56era exactamente.
00:31:59Veníamos hablando, ¿no?, de que es nuevo
00:32:00en Está conectado, ya lo puedo saludar.
00:32:03Ah, pues veníamos hablando de que es
00:32:04nuevo en la derecha, e que parece de
00:32:07pronto que todo Y no no te desconectes,
00:32:09no te desconectes, que seguimos seguimos
00:32:11reconectados. Le estamos haciendo esa
00:32:13propuesta que es no hablar de la
00:32:15actualidad, darle un respiro a una
00:32:17persona que está todo el tiempo metida
00:32:18con la actualidad, que que es de la
00:32:21izquierda y que está buscando maneras
00:32:23distintas, iba a decir raras, pero no,
00:32:26distintas de comunicar. Esteban Paulón,
00:32:28diputado, ¿cómo estás?
00:32:31¿Qué tal? ¿Cómo están? Tengo 3 minutos,
00:32:33chicas, porque en serio estoy salí de
00:32:35una cena para hacer la conexión. Me
00:32:37dijeron menos cuarto. Mil disculpas.
00:32:39Hacemos rapidito.
00:32:40Hacemos rapidísimo. Pero
00:32:42no es que me matan. Estoy en una cena
00:32:43que es moderada, así que me matan si no
00:32:45vuelvo.
00:32:46Bueno, veníamos haciendo el chiste de el
00:32:49diputado del Pochoclo, el diputado de
00:32:51las remeras, el diputado de los
00:32:53carteles. ¿Cómo hiciste para sacarte
00:32:56decir, "Bueno, yo solemne no voy a ser?"
00:32:59Creo que fui natural. Eh, eso mismo lo
00:33:02hacíamos en la campaña por el matrimonio
00:33:04igualitario. Bueno, Sole estuvo muy
00:33:06cerca de eso. ¿Se acordará cuando
00:33:07hicimos el fiche de la diputada Panque
00:33:10Claudia Ruchi
00:33:11que nos había dicho que apoyaba el
00:33:12matrimonio igualitario y después votó en
00:33:14contra? Entonces le habíamos hecho una
00:33:16fiche con un con una cara de ella y un
00:33:18panqueque cuando se leche al lado y la
00:33:20llevábamos a los lugares donde estaba
00:33:22ella para escrachar ese lugar. Y cuando
00:33:24yo llegué a la Cámara de Diputados,
00:33:26obviamente hay un desafío que es difícil
00:33:28porque yo formo parte de un partido que
00:33:30tiene una representación muy pequeña.
00:33:33Éramos dos diputados y seguimos siendo
00:33:35dos diputados nacionales. en 207
00:33:38nuevo. Una vez Picheto nos contó en una
00:33:41reunión que él tardó dos años en hablar
00:33:43por primera vez en la cámara y yo
00:33:46llegaba y tengo una idea política y
00:33:48represento un colectivo y quiero que se
00:33:50vea y quiero que se me escuche. Y
00:33:53nosotros en el colectivo LGTV realmente
00:33:56siempre pusimos en la visibilidad una
00:33:59nota muy importante, una atención muy
00:34:01importante, porque nuestra lucha es la
00:34:04lucha por la visibilidad. Eh, y en ese
00:34:06sentido me acuerdo que desde ustedes se
00:34:08acuerdan, Alex y José María con las la
00:34:10banda roja, este, a los carteles estos
00:34:13que hacíamos, a las campañas y bueno, un
00:34:17día cuando fue lo de la las este,
00:34:20obviamente una una parte de la política
00:34:22también que es el vínculo humano también
00:34:24le dediqué mucho a eso. Al in cuando fue
00:34:25ley bases, me instalé en Buenos Aires,
00:34:28me dediqué a hablar con todos los
00:34:29sectores, no dejé nadie afuera, este, me
00:34:32reuní con todo el mundo, activé
00:34:34reuniones por todos lados, escuché qué
00:34:35era lo que pasaba y decidimos con Mónica
00:34:38Fein y con Natalia votar en contra de la
00:34:40ley bases en ese momento, pero esa es
00:34:43una pata de la política. Después está la
00:34:44otra que es la que quién te vea fue,
00:34:46cómo rompés la tercera o cuarta pared
00:34:49del
00:34:50Sí. y cómo salís del recinto, ¿no? Y
00:34:52bueno, hubo un primer discurso que fue
00:34:53el de
00:34:55Claro, exactamente. Y y entonces cuando
00:34:58fue lo de jubilados, que nosotros
00:34:59votamos el primer aumento jubilatorio,
00:35:02que hubo un veto del presidente y
00:35:04después no llegamos con los votos para
00:35:06sostener el veto, no llegamos porque
00:35:08ocho diputados radicales se habían dado
00:35:10vuelta y ahí a mí se me ocurrió, justo
00:35:13estaba la mañana, estaba, pero esto es
00:35:14literal, eh, una hora antes de la sesión
00:35:16escuchando la radio y cuentan que la
00:35:18Casa Rosada licita 20 millones de pesos
00:35:20para media luna en el bar
00:35:22de la Casa Rosada después de que habían
00:35:24dicho que iban a recortar las media luna
00:35:26porque era no sé qué. y y se me digo,
00:35:28"Acá están los panqueques, esto y allá
00:35:30las media luna." Y agarré un Word, bajé
00:35:32de internet dos imágenes de un panque y
00:35:34una media luna, lo pegué, puse en la
00:35:37casa rosada tiene media luna. En el
00:35:39congreso tenemos panqueques, lo
00:35:41imprimimos ahí a la vuelta en una casa
00:35:42que siempre nos imprime todo eso, pero
00:35:44así medio tipo bien militante, viste,
00:35:46bien de orga. Yo pensé que un team de
00:35:48memes, no hay una comisión de memes. El
00:35:50socialismo no tiene un espuntando,
00:35:54después va juntando, después va
00:35:56juntando, va juntando y tenemos gente
00:35:57muy creativa que trabaja con nosotros,
00:35:59pero en general lo de los carteles y eso
00:36:01son ideas que se me ocurren a mí
00:36:03también. Putenme, pues lo que haya que
00:36:05putearme, pero me parece que tiene que
00:36:07ser algo fresco y que tiene que tener
00:36:08cercanía en el tiempo con lo que está
00:36:10pasando, porque hoy va todo tan rápido
00:36:12en la comunicación que si yo voy, si yo
00:36:15pienso hoy el cartel que voy a llevar a
00:36:17la sesión del 20 de mar de mayo,
00:36:21hay otro mundo.
00:36:22Trump terminó la guerra, volvió a
00:36:23empezar la guerra. M ley está, no está,
00:36:26Conan revivió, Adorni se fue, se quedó.
00:36:29Entonces, tenés que yo juego muy al
00:36:30límite, incluso tengo una gente ahí que
00:36:33no las hace por mí, tiene un negocio que
00:36:34hace eso, remeras en una en 15 minutos.
00:36:37Wow.
00:36:37En Palermo que le mandase el diseño y la
00:36:40mando a buscar con una moto porque a
00:36:41veces las remeras las metemos 10 de la
00:36:43mañana para una reunión de comisión que
00:36:44es a la 1 de la tarde. Trato de imag
00:36:49Claro. No, pero trato de imaginarme la
00:36:50vida del emprendedor de Palermo que no
00:36:52se imaginó nunca que iba a ser proveedor
00:36:54de un diputado, ¿viste? Que su vida es
00:36:57política. que una vez que fui a buscar
00:36:59yo a la remera, una vez que fui a buscar
00:37:01yo la remera porque tenía justo un
00:37:02streaming cerca y digo, "Po la busco,"
00:37:04me dijo la chica, "Te vemos las
00:37:05remeras." Siempre estaba contenta que
00:37:07veía las remeras. Este, pero nada, me
00:37:10parece que tiene que haber un poco de
00:37:11desenfado también de animarnos a a salir
00:37:14del molde sin ser y respetuoso. A veces
00:37:16estamos un poquito al límite, pero
00:37:17cuando me vestí de eternauta no sabía
00:37:20que iba a pasar y tenía me temblaban las
00:37:21piernas. Les cuento en serio. Una vez
00:37:22que te costó entrar. No hubo una vez que
00:37:26me costó entrar porque yo digo, me pongo
00:37:28es que me y aparte digo, me pongo una
00:37:30máscara y esto me pegan un tiro en la
00:37:32cabeza el marote porque hay uno que dice
00:37:34este quién es bien amenazarnos de qué.
00:37:36Entonces estaba muy nervioso, el cartel
00:37:38lo tenía claro, no pasaba nada, estaba
00:37:39muy nervioso. Había conseguido la
00:37:41máscara ahí con algunos amigos del
00:37:42Coniset y bueno, entré y digo, bueno, es
00:37:45ahora o nunca. Me puse la máscara y
00:37:47después vi la reacción y se [ __ ] de risa
00:37:48todo el mundo. Hasta Martín Mene me
00:37:49dijo, "Bueno, listo, ya está, es meme y
00:37:52bueno, nada, hay que eso no mesa el
00:37:55meme, Esteban, porque siempre aparece
00:37:57como como al límite, ¿no? Trasciende,
00:37:59comunica, se ve, pero no hay, y lo digo
00:38:02con respeto, el riesgo del ridículo.
00:38:06Sí, es un riesgo y creo que, por
00:38:07ejemplo, el otro con los pochoclos
00:38:08estuvimos al límite. En general, la
00:38:11mayoría de la reacción fue positiva eh
00:38:14de gente, redes, explotó por todos
00:38:16lados, me ayudó a traccionar el mi
00:38:18intervención que en poquitos días tiene
00:38:20más de 600,000 views en Instagram, que
00:38:23para el el tráfico que yo tengo es mucho
00:38:26este, o sea, como que ahí traccionó
00:38:28bien. Es cierto que algún sector del
00:38:30periodismo más serio, que obviamente hoy
00:38:32hoy soy parte de esa conversación porque
00:38:35también mi rol parlamentario no es el
00:38:36meme, sino que hay un montón de otra
00:38:37cosa, hay mucho atrás también y la
00:38:40visibilidad ayuda. Obviamente es cierto
00:38:42que algunos de esos medio me lo algunos
00:38:45de mala leche que ya sabemos, pero hay
00:38:46gente que de buena onda que los conozco
00:38:47y sé que que me respetan che, estuviste
00:38:50un poquito al límite. Pero creo que más
00:38:53allá de de jugar al límite, me parece
00:38:55que también lo que es importante, lo
00:38:57digo sin jactancia, después siempre hay
00:39:00un contenido, o sea, no es que yo
00:39:02después cuando hago mi intervención en
00:39:03el Congreso hablo sin datos, tiro fruta,
00:39:06digo cualquiera, levanto un vaso y le
00:39:08tiro un vaso de agua en la cara a nadie,
00:39:10sino que hablo con fundamento, defiendo
00:39:12mis ideas, pongo la cara, ¿qué ha
00:39:14pasado? No, aparte sabes qué eh Marina e
00:39:17por ejemplo yo es ese acting que ustedes
00:39:20ven es mientras entramos a la sesión.
00:39:23Claro.
00:39:23Apenas empieza el himno que se empiece a
00:39:25usar la bandera cuando está el quórum,
00:39:26todo guardado y se terminó. Yo después
00:39:28no a veces pongo algún cartel si hay
00:39:30algún tema con garra con algún otro tema
00:39:33hemos puesto, pero la verdad que es una
00:39:36perfo del inicio para llamar la
00:39:38atención, entendiendo que tenemos que
00:39:40encontrar formas de alzar la voz sin
00:39:41gritar y sin insultar. Es un mensaje. O
00:39:45sea, la gente me ve vestido de ternauta
00:39:46con un cartel, lo viejo. Funciona esa
00:39:48semana, esos días, que eso había estado
00:39:51muy en boga con lo viejo. Funciona Juan,
00:39:55lo viejo funciona. Funcionó y se
00:39:57entendió el mensaje. El día del el día
00:39:59de los pochocl quizás le faltó un poco
00:40:01de contexto.
00:40:02Quiero terminar con esto. Te prometimos
00:40:03que íbamos a ser breve, ya que te
00:40:04hicimos esperar. Mil disculpas. Eh, no,
00:40:07porque dijiste sin insultar
00:40:09y y yo pensaba, claro, normalmente eh
00:40:13sin insultar es como una norma básica y
00:40:14ahora insultar es una opción. ¿Por qué
00:40:17mantienes el sin insultar?
00:40:20Porque me parece que le quita fuerza al
00:40:22mensaje. O sea, esto está en la línea de
00:40:24lo que vos me preguntabas antes de si a
00:40:25veces no te zarpas y puede perder un
00:40:27poquito de seriedad, pero el insulto ya
00:40:29es descalificativo. O sea, vos pens y
00:40:32aparte porque yo soy víctima de eso. O
00:40:34sea, a mí ahora a esta altura con la
00:40:37piel dura,
00:40:39bueno, claro. O sea, a mí no me resulta
00:40:41gracioso que me digan pedófilo o que mi
00:40:42sobrino me venga a preguntar, tío, de
00:40:44qué te están acusando porque en la
00:40:45escuela los chicos ahora. Pero cuando
00:40:47fue el año pasado el ataque coordinado
00:40:49de derecha diario, [ __ ] y compañía, a
00:40:52mí a mi hermano le llegó por mis
00:40:54sobrinos, no por mí. Cuando mi hermano
00:40:55me llama me dice, "Che, los chicos
00:40:57preguntan, ¿qué pasó que te están
00:40:58diciendo barbaridades los chicos de la
00:41:00escuela?" O sea, llegó a chico de la
00:41:01escuela que dicen, "Che, vos sos el
00:41:03sobrino de". Entonces, me parece que eso
00:41:05le quita fuerza al mensaje. Si yo puedo
00:41:07decir lo mismo, yo puedo criticar el de
00:41:09financiamiento universitario sin decir
00:41:11que los chorros son ustedes, hijos de
00:41:13[ __ ] eh, son iguales que los otros, no
00:41:15sé qué. Si yo puedo decir que estos son
00:41:17los datos, puedo dar argumento. Uso
00:41:20ironía, uso ironía, que yo me cago de
00:41:22risa, me cago de risa. Cuando dije que
00:41:24si gad se gana el King o a Franco le
00:41:26dije que que el país que decidía parecía
00:41:28que vivimos en Disneylandia. Eh, no hay
00:41:30que Yo soy descontracturado, pero porque
00:41:32en la vida soy así. Y creo que también
00:41:34eso eh se nota
00:41:37que no soy un político ceremonioso,
00:41:39porque en realidad es una circunstancia
00:41:40que yo sea diputado, no soy no estoy en
00:41:42política para ser diputado, nunca pensé
00:41:44que iba a ser diputado. una
00:41:45circunstancia, este, la aprovecho,
00:41:47construyo políticamente, le saco el
00:41:49jugo, aprovecho para dar un mensaje,
00:41:51aprovecho para para también para que
00:41:52mucha gente sienta representada, pero
00:41:54creo que este no tengo necesidad de
00:41:57hacerlo y aparte no hay que ponerse al
00:41:59nivel de ellos, o sea, que que me
00:42:01comparen a mí dos diputados libertarios
00:42:03que se trompearon con que yo caí con un
00:42:05paquete de pochoclo. Bueno, sí, lo mío
00:42:07puede ser poco serio y puedo parecer un
00:42:10payaso. Ahora, en ningún momento se me
00:42:12ocurriría putear o pararme para golpear
00:42:15a alguien en el recinto y mirá que a
00:42:18veces nos dan motivo. Entonces, creo que
00:42:19eso de alzar la voz sin gritar, enviar
00:42:22un mensaje sin sin forzar nada y ser
00:42:26natural que la gente diga, "Bueno, sí,
00:42:28yo este pive lo a este tipo lo vería
00:42:30fuera del recinto haciendo lo mismo."
00:42:32Por lo no es que imposto, no es una
00:42:35banca de dos personas. Bueno, lo
00:42:36conozco, sé quién es, sé qué es lo que
00:42:38piensa. Sí, no, a mí me gustaría verlo
00:42:40un poco con el teléfono, haciéndose
00:42:42fotos, agrediendo con la cámara,
00:42:45¿no? Que yo, por ejemplo, yo yo dos
00:42:48veces en mi vida hice nota con Eduardo
00:42:49Fean que los gustos en vida, una la
00:42:52primera en mi vida por el cartel de los
00:42:53panqueques y las y las medialunas.
00:42:56¿Sabes cuánto duró esa parte del
00:42:57reportaje?
00:43:00¿Cuánto?
00:43:00Un minuto.
00:43:01Claro.
00:43:02Y un minuto. ¿Y sabes cuánto duró el
00:43:03reportaje entero?
00:43:0620 minutos me tuvo porque le expliqué en
00:43:08un minuto y después le dije, "Pero mira,
00:43:10¿sabes lo que estábamos discutiendo,
00:43:11Eduardo?" Y sabes porque los panqueques
00:43:13son los jubilidados, no los panqueques.
00:43:15Y aparte hay una ley de la universidad y
00:43:17el tipo ahí bajó, oiste, empezó medio
00:43:19pendenciero,
00:43:20bajó este y bueno, nada, me parece que
00:43:24que bueno que hay que animarse sin
00:43:26siempre, bueno, entiendo que al límite a
00:43:28veces algunas cosas molestan, nosotros
00:43:30las medimos también y le preguntamos a
00:43:32la gente alrededor, "Che, ¿qué te
00:43:33pareció?" Y no sé qué. Yo recojo también
00:43:35eso que evidentemente algunos les
00:43:37pareció este bueno eh si si en algún
00:43:43momento eh alguien se sintió como que en
00:43:45un momento eh serio del país
00:43:47preocupante, se trivializa, pero creo
00:43:49que también mi compromiso con un montón
00:43:51de temas está expresado en otras
00:43:53cuestiones y eso la gente lo valora y la
00:43:54verdad que nadie me putió en la calle
00:43:56por los pochoclos, al contrario, mucha
00:43:57gente también, hasta los propios
00:43:59libertarios me pedían pochoclo en los
00:44:00pasillos. Claro,
00:44:01eso, eso es porque hay hambre. Esteban
00:44:03Pablo, muchísimas gracias, de verdad, de
00:44:06verdad por por este ratito. Eh, vamos a
00:44:08estar atentos que el dato de quién hace
00:44:10las remeras. Muchas gracias.
00:44:12Gracias. Después te lo paso.
00:44:14Viene la remera de pulpa tuya.
00:44:16Se puede venir la remera de pulpa tuya.
00:44:18Bueno, vos tenés un eh eh vos sos buena
00:44:22hacedora de de remera, de meme, de
00:44:24consigna, de marcha en las marchas son
00:44:27son buenos hacedores de carteles
00:44:29también. Pero esa es la otra parte de la
00:44:31producción familiar.
00:44:32Ah, es la otra parte de la producción
00:44:33familiar.
00:44:34Memes que han recorrido, nos han querido
00:44:35robar carteles en marcha.
00:44:38Tuve que ir a recuperarlo una vez
00:44:39de de uno de Monster Sing, ¿no? Era una
00:44:41marcha universitaria.
00:44:42S, sí, era una de las primeras marchas
00:44:45universitarias. El meme ese de sí, vi
00:44:47tal cosa que vino y volaba sobre mi
00:44:49cabeza. En este caso era un JTP. Un JTP.
00:44:52JTP es un jefe de trabajos prácticos.
00:44:54No, está bien, ahí está. Perdón.
00:44:57Estaba haciendo la cabeza de JTP. Era
00:44:59muy muy muy
00:45:00y ese quisieron robarlo y lo recuperé
00:45:02como corresponde.
00:45:02Lo tuviste que recuperar. Bien, vamos a
00:45:05vamos a buscar vamos a hacer una
00:45:06producción. Trataremos de no hacer una
00:45:08manifestación dentro de Pulpa tuya.
00:45:10Bueno, bueno, puede ser. O por lo menos
00:45:13eh eh que todos del mismo lado, por lo
00:45:15menos, ¿no? Imagínate si tenemos dos
00:45:16facciones acá dentro. Somos dos más la
00:45:19producción, los chicos de las alturas.
00:45:21Ellos ya están separados. Los chicos de
00:45:22las alturas no nos quieren decí están en
00:45:24contra, nos pueden tirar cosas desde
00:45:26arriba especialmente.
00:45:28Se fueron mira.
00:45:30Mentira. No, no, nada. Ni se defienden.
00:45:32Eso es parte de lo que aparece. Pochoclo
00:45:34sería otra alternativa. Me quedo
00:45:36pensando mucho solo en en esto, ¿no?
00:45:39Hablando de Me voy a sacar esto. Ahí va.
00:45:41Y yo voy a
00:45:42Ahí
00:45:43lo bajaste este bajaste el fantasma que
00:45:45que recorreión la manito del fantasma
00:45:47que recorre el mundo. Es muy
00:45:48impresionante la la tapa, ¿eh? Y en esto
00:45:51que tiene que ver con la comunicación,
00:45:52¿no? Y con la sensación, no sé qué te
00:45:53está pasando a vos, pero de que de
00:45:55pronto la comunicación está siendo casi
00:45:57más importante que el contenido. Sé que
00:45:58no digo nada nuevo, sé que no es
00:46:00absolutamente una novedad, eh, pero lo
00:46:02siento más exacervado que en otro
00:46:04momento.
00:46:04Sí, hay algo de eso, ¿no? Cómo irrumpe.
00:46:06Es como en en un momento en el que estás
00:46:09tan sobregirada información de todos los
00:46:11frentes posibles. en el teléfono, tenés
00:46:14tres sistemas de mensajería, las redes
00:46:16sociales que estás chequeando porque
00:46:17estás aburrida, la música vas escuchando
00:46:19eventualmente una radio o viendo un
00:46:21streaming, vos vas en el colectivo y ves
00:46:23gente viendo streaming mientras recibe
00:46:24mucha más información todo el tiempo.
00:46:27Eh, algo te tiene que llamar la
00:46:28atención. Entonces, todo el tiempo se va
00:46:30a lo disruptivo cuando en el recinto,
00:46:34que es un lugar más o menos en el
00:46:36recinto de diputado un lugar
00:46:38que es un lugar más o menos, no sé si
00:46:40decir solemne, pero serio, que tiene
00:46:41ciertas reglas, que es una institución
00:46:44cuando de repente hay alguien insultando
00:46:45a los gritos, como ha pasado que Picheto
00:46:47el año pasado en una sesión dijo, "No
00:46:49insulten, no griten eso." Gritaba gente
00:46:51desde la barra. Eh, bueno, ahí hay algo
00:46:54que está cambiando fuertemente, ¿no? En
00:46:56línea con lo que decía Pablo Estefanoni,
00:46:58con lo que planteaba Esteban Paulón, hay
00:47:01otros discursos, otras voces y a veces
00:47:04eh en esa competencia por la atención
00:47:07hay que hacer disruptivo sin romper
00:47:10también.
00:47:10Bueno, porque parece el gran desafío y
00:47:12aparece todo el tiempo la pregunta,
00:47:13¿no?, de si se va a volver a una forma
00:47:15anterior de hacer política. anterior,
00:47:17no, pero quiero decir esto, el insulto,
00:47:20la agresión, el el la agresión,
00:47:23insultos, siempre hubo, pero de esta
00:47:25manera, de esta forma, la
00:47:26descalificación quedó instalado como
00:47:28forma.
00:47:29Mira, la otra semana cuando vino a
00:47:31visitarnos Camila, pero Chena, ella en
00:47:33un momento dijo algo, yo me quedé
00:47:34pensando porque en eso buscándole
00:47:37vueltas, creo que tiene razón.
00:47:38Para, entre paréntesis, pueden ver el
00:47:40programa de la semana pasada. Invitada
00:47:42pueden ir. Estuvo muy bien. La pasamos
00:47:44la pasamos muy bien. Pueden ir a la No
00:47:46sabes lo que tenemos armado para la
00:47:47semana que viene. Pueden ir al programa
00:47:49de la semana pasada. Corren así, ponen
00:47:51pausa en este, van para atrás, mueven
00:47:53así con el cursor, ustedes ya saben cómo
00:47:55es en la pantalla y encuentran el
00:47:57programa anterior con Camila Perochena,
00:47:59historiadora, que estuvo con nosotros.
00:48:00¿Con qué te quedaste? Lo que dijo Camila
00:48:02muchas cosas, pero hubo una puntual que
00:48:04dijo, "No hay vuelta atrás." lo que
00:48:07inauguró este momento, este momento los
00:48:09últimos 10, 15 años, en particular con
00:48:11la errupción de redes sociales, con la
00:48:14multipresencia de internet, porque no
00:48:15hay un mundo por fuera de internet,
00:48:18estamos en el mundo material y el mundo
00:48:20virtual a la vez, todo el tiempo.
00:48:22Sí.
00:48:22Eh, y de eso no hay vuelta atrás, de
00:48:25cosas que se inauguraron porque eso es
00:48:27posible. Si vos puedes meterte en el
00:48:29medio de una sesión desde tu casa porque
00:48:31le hablas por redes a un diputado, a un
00:48:33congresista X, eh, ya está. V puedes
00:48:37presionar para un voto.
00:48:40Esas cosas no tienen vueltas y el modo
00:48:42en que se habla a partir de eso tampoco
00:48:45tiene vuelta y más cuando tenés figuras
00:48:48de autoridad en el gobierno, por no
00:48:50decir el presidente, que rompe un montón
00:48:53de convenciones en lo social, de lo
00:48:55institucional, del discurso público.
00:48:58Hay cosas que no se reconstruyen, que se
00:49:00reconfiguran, si querés, pero no se
00:49:01reconstencia la semana pasada de que
00:49:04putear es ser genuino y eso es como una
00:49:07declaración de principios y un clima de
00:49:09época. Veremos, veremos cómo se
00:49:11reconfigura, qué es lo que pasa. E el
00:49:14año que viene va a ser un año electoral
00:49:15y va a ser interesante ver eso, ver
00:49:17quién se constituye como alternativa y
00:49:20sobre todo Sí, estoy cansada también. Y
00:49:22sobre todo quién no, pero cómo el que se
00:49:24constituya como alternativa, desde qué
00:49:26lugar lo va a hacer, cómo lo va a hacer
00:49:28va a ser con la moderación o no
00:49:30pobre. No, sobre todo pobre. No,
00:49:33escúchame, semana que viene hay eh nos
00:49:35empezamos a despedir
00:49:36ocupada. Semana que viene.
00:49:37¿Cómo que estás ocupada? No, tenés que
00:49:38venir.
00:49:38Sí, es la semana de mayo. Me voy de
00:49:40gira.
00:49:40Bueno, primero tenes que venir y hay
00:49:42dress code.
00:49:43Ay, tenés que ven jugar. Vamos a jugar
00:49:46de dama antigua.
00:49:47Me lo dejé. El disfraces es en segundo
00:49:49grado. No me va a entrar. No me entra
00:49:51más. No,
00:49:52no, ese ya no me
00:49:53Vamos. Bueno, mira que mira que si no la
00:49:55alternativa era venir de las de las
00:49:57empanadas, ¿eh?
00:49:57Oh, cuántas veces masa
00:49:59te tocaba mucho de masa
00:50:02empanaditas calientes que queman los
00:50:04dientes.
00:50:04Yo moría por ser dama antigua. No me
00:50:06tocó nunca. ¿Y qué hiciste?
00:50:08De todo. Una me tocó hacer
00:50:10ya tenemos un caballero.
00:50:11A mí em me tocó hacer de pirata, eh, ni
00:50:15siquiera de pirata
00:50:16para la semana de mayo.
00:50:17Para la semana de mayo. No, no me tocó
00:50:18la semana de mayo. ¿Sabes qué me tocó?
00:50:20Yo moría por ser o o o aborigen.
00:50:24Me tocó
00:50:24que se usaba. No nos no nos canceles. Se
00:50:26usaba. Perdón. Ni siquiera se decía
00:50:29indios directamente decía, chicos, yo
00:50:31fui a la escuela en los 90. Me tocó ser
00:50:33eh venir en la caravela con Colón,
00:50:35pero era al revés.
00:50:37Vos estabas acá y él venía.
00:50:38To me tocó eso. A mí
00:50:40ahí entendió algo mal.
00:50:41Un vestuario. Un vestuario que hasta
00:50:44bigotes me pusieron. No te das una.
00:50:45Tengo fotos. Si me animo, la semana que
00:50:48viene te las traigo. ¿Dónde? Chicos, en
00:50:50los 90 no había corrección política, no
00:50:52la habían inventado, no la teníamos, no
00:50:54la usábamos,
00:50:55era un horror. Es más, durante la
00:50:58No, y durante la mitad de la década ni
00:50:59nadie hubo, ni nadie tenías en los 90.
00:51:02Así que imagínate la semana que viene
00:51:04con toda la corrección, no política, sí,
00:51:07con la corrección histórica. Vamos a
00:51:08hacer un programa especial. Nos metemos
00:51:10en la semana de mayo, así como pueden
00:51:12ver el programa anterior. Pueden poner
00:51:14ahora mismo la campanita para ver el
00:51:16próximo. Nosotras nos empezamos a
00:51:18despedir.
00:51:19Pueden ver este de nuevo también.
00:51:20Este de nuevo dos veces
00:51:21pueden estudiar porque tuvimos mucho
00:51:22contenido superinesante,
00:51:24muy interesante. Eh, Pablo Stefanoni, un
00:51:26lujo realmente de de este programa.
00:51:29Muchas gracias, Olea Vallejos. Muchas
00:51:31gracias, Marina Viuso.
00:51:32Muchas gracias a todo el equipo, eh, de
00:51:33verdad, a todo el equipo, a a los chicos
00:51:35de las alturas, como decimos siempre,
00:51:37acá poniendo todo. Eh, no lo hemos hecho
00:51:39este hoy no sufrió tanto.
00:51:41El programa que viene lo vamos a hacer
00:51:42sufrir un poco más. Vamos a encontrar la
00:51:44manera. Ustedes, por favor, no sufran,
00:51:46pero síganos. Los defraudamos
00:51:48siempre. Ciao. Ciao.