🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS, TERESA DONATO y LUCÍA CIRMI OBÓN
Cíclico - 23/4/2026 - Duracion: 53:11
Transcripción
00:00:03Aire.
00:00:05Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. ¿Cómo
00:00:07están? Bienvenidos a Pulpatuluya. Nos
00:00:09estamos riendo por acá. La producción
00:00:10propone empezar a llamarlos
00:00:12pulpatullenses.
00:00:14¿Vos qué decís Vallejos? ¿Estás para
00:00:16pulpatullense?
00:00:17Es un gentilicio raro, Marina Viuso. Lo
00:00:19siento como lugar. Entonces, por eso
00:00:21gentilicio, no como adjetivo. No sé en
00:00:23qué están pensando acá. Gentilicio.
00:00:25No, sí. No, no es gentil. O, ¿qué
00:00:26queres? Tipo que sea como los
00:00:27seguidores, los pulpatushers.
00:00:30Pat me gusta un poco más porque tiene
00:00:31una cosa retro. Es algo así ahora que
00:00:35como Justin le cantó a Billyish.
00:00:37Sí,
00:00:38estamos otra vez en esa época los
00:00:40believers y no sé qué. Pulpa tovers.
00:00:42Está bien. Con lo fácil que estaba que
00:00:45fueran pulposos y listos,
00:00:47¿no? Muy muy Coca.
00:00:50Te vas para el lado Coca Charl
00:00:52como si no te gustara la Coca Charl.
00:00:53Por favor, yo tengo cosas que me ha
00:00:55regalado la Coca cuando yo era niña.
00:00:56Uy, uy, uy. ¿Viste? Yo sabía. Estamos
00:00:58abriendo una puerta acá.
00:00:59Tengo cartita, tengo estampilla.
00:01:02Podemos decir que sos la hija no
00:01:03reconocida de la coca.
00:01:04Me encantaría, [risas] digámoslo, pero
00:01:07bueno, no lo voy a poder demostrar.
00:01:08Sos la Marta Olgado de la Coca S.
00:01:10Marta Olgado, hija igual [risas]
00:01:13directamente. Eh, ¿cómo va? Todo bien,
00:01:16todo tranquilo. Si acá no pasa nunca
00:01:17nada. Pues es un día tranquilísimo en un
00:01:19país super tranquilo,
00:01:20un año divino, un año sereno.
00:01:22Vos te diste cuenta que vamos como 4
00:01:24meses recién, ¿no? Del año.
00:01:26Diciembre estamos ya,
00:01:27¿no? El clima, el clima dice eso.
00:01:29Hoy es 528 de abril, ¿no?
00:01:32Cuas. Bueno, sí, en fin. Iba a hablarte
00:01:34de de plata, pero mejor dejémoslo.
00:01:37¿Te acordas?
00:01:38No,
00:01:39criptomanejo nada más.
00:01:40Ay, disculp, te pido mil disculpas.
00:01:44¿Qué nivel? ¿Qué nivel? ¿Qué nivel
00:01:47tenés? Manejas libras.
00:01:49No, para
00:01:52qué cosas que pasan.
00:01:55Eh, tenemos un programa e estoy muy
00:01:57contenta, vamos a hablar de cuidados,
00:01:59pero pero de cuidados en muchos sentidos
00:02:02distintos y posibles.
00:02:04¿Estás?
00:02:04Vamos, vamos a ver.
00:02:05Sí. ¿De qué lado del cuidado te toca?
00:02:07De cuídame, yo no tengo ganas [risas] de
00:02:09cuidar nada.
00:02:11Pero v estamos estamos todos en el fondo
00:02:14terminamos estando casi todos de los dos
00:02:16lados,
00:02:17eh algunos con con porcentajes más que
00:02:20que del otro. E venimos hablando un
00:02:22montón de inflación, de números, de
00:02:24todas cosas que se fueron conociendo
00:02:25esta semana y un número muy particular
00:02:27dentro de la canasta del INDEC que tiene
00:02:29que ver con la canasta del cuidado. Y
00:02:31eso nos llevó a pensar en la guita que
00:02:34sale el cuidado y qué pasa con eh Vamos
00:02:37a explicar primero el concepto de
00:02:39cuidado. El concepto de cuidado. Mira,
00:02:41por suerte no lo voy a hacer sola.
00:02:43No lo voy a hacer sola porque está
00:02:44Lucida Simón, que es la persona que más
00:02:46sabe de la agenda de cuidad. Bueno, yo
00:02:48no lo digo de verdad, perdón. Yo cuando
00:02:50tengo dudas al respecto de cómo se
00:02:52manejan cuestiones de cuidados y demás,
00:02:54es la persona la que yo consulto en
00:02:56privado, con lo cual un poco los estoy
00:02:57invitando a mi a mi conversación. Eh, te
00:03:00hago todo el currículum, economista,
00:03:02autora de economía para economía de las
00:03:05para que las cosas funcionen
00:03:06economía para sostener la vida.
00:03:07Para sostener la vida. Y bueno,
00:03:08las cosas funcionen bien. La traducción
00:03:10me gusta la traducción. Te [risas] pido
00:03:12perdón. Es cuando uno cree que se
00:03:13acuerda los nombres y hace este tipo de
00:03:16cosas. e que es primero explicar qué
00:03:18significa cuidado, ¿no? Nosotros más
00:03:20allá de de del chiste, cuando vos hablás
00:03:22de la vida, el cuidado básicamente es lo
00:03:24que organiza la vida e en un sentido muy
00:03:27profundo.
00:03:29Sí, hablar de cuidados, lo que estamos
00:03:30diciendo es eh ese tiempo, ese espacio,
00:03:33ese recurso que le dedicas en general a
00:03:36otra persona. Puede ser un niño, una
00:03:38persona mayor, una persona con
00:03:40discapacidad si lo necesita o o tu
00:03:42barrio, tu comunidad. Eso que estás
00:03:45mirando a otro, no estás y a veces no
00:03:47está no está haciendo algo directo como
00:03:49puede ser alimentar, dar la merienda o
00:03:51llevar a tu abuelo al al médico, sino
00:03:53también estás limpiando la casa,
00:03:55preparándola para que otros puedan
00:03:57habitarlo o incluso vos, ¿no? Porque
00:03:59también hay tareas de autocuidado.
00:04:01Em una tarea de la que se habló poco en
00:04:04la economía y armamos toda una sociedad
00:04:06que no la nombró. no la nombró porque
00:04:08supuso que era algo que en realidad
00:04:10hacíamos por amor, pero no le puso ni
00:04:12tiempo, ni espacio, ni plata
00:04:14y eso no solamente nos afectó a
00:04:16nosotras, sino también a todas las
00:04:17personas que necesitan esos cuidados. Y
00:04:20bueno, y entre las economistas
00:04:21feministas también decimos, afectó el
00:04:23devenir de la economía en general, pero
00:04:24no quiero irme tan lejos [risas] porque
00:04:26vos me preguntaste algo chiquito.
00:04:27No, no, pero es muy interesante esto
00:04:29porque sobre todo que parece una idea
00:04:31bastante evidente, no quiere decir que
00:04:33que no haya amor en hacerlo, ¿no? No
00:04:35quiere decir que no haya amor en
00:04:36hacerlo, pero imagínense esto. Si nadie
00:04:39te quiere, igual igual necesitas
00:04:41cuidado. Exactamente. [risas]
00:04:42Digamos, el cuidado no es prescindible.
00:04:45El el amor tampoco, pero es otra
00:04:46discusión, quiero decir, incluso un niño
00:04:48que no es querido, claro, exactamente,
00:04:50necesita esos cuidados. Una persona
00:04:53mayor que de pronto quizás no le haya
00:04:54quedado realmente ningún familiar ni
00:04:56nadie que lo quiera igual necesita esos
00:04:58cuidados. Entonces, dejarlos en el amor
00:05:00es como una mirada que se desentiende
00:05:02del rol social de eso.
00:05:04Sí. Y de qué es un trabajo en el sentido
00:05:06que te ocupa tiempo en una en una
00:05:09sociedad que te pide que hagas de tu
00:05:10tiempo plata, ¿no?
00:05:12Claro. Entonces, eh no es no es que
00:05:14estamos enojadas por hacerlo ni que no
00:05:16decimos que no haya amor, pero también
00:05:17te pasa la inversa, capaz vos querés a
00:05:19alguien, pero no tenés el tiempo para
00:05:20cuidar a esa persona. O sea, son dos
00:05:21cosas que van por caminos separados, si
00:05:23bien uno siempre le pone calidad y
00:05:25afecto al cuidado. Entonces, la un poco
00:05:27lo que decimos había voz y que el otro
00:05:29día le discutíamos un poco a la vicejefa
00:05:31de gobierno de la ciudad de Buenos
00:05:32Aires, Clara. publicó una larga
00:05:37exposición, no sabé cómo llamarlo, eh un
00:05:39largo tweet en principio eh diciendo que
00:05:42hablar de el trabajo no pago dentro del
00:05:45hogar era como monetizar el amor, que
00:05:48significaba que no querías a tu familia.
00:05:50Una lectura que a mí me me pareció no
00:05:52solo vieja, sino como un poco
00:05:53enrevesada. Bueno, está en línea, ¿no?,
00:05:54con el conservadurismo de organizaciones
00:05:56a las que ella pertenece.
00:05:58Totalmente. Yo me quedé pensando cuánto
00:06:00lo pensaba como porteña, cuánta gente,
00:06:02cuántos porteños, porteñas piensan en
00:06:03esa línea. Me dio un poco la duda, me
00:06:05pareció como más conserva de lo que
00:06:06podría estar pasando en la ciudad, pero
00:06:09creo, yo diría como que es un paso antes
00:06:11de lo que dice ella, porque lo que
00:06:12nosotros decimos es, no es que hay que
00:06:13monetizar todo el cuidado, pero sí por
00:06:14lo menos primero registrar que tiene un
00:06:17costo de oportunidad. Es decir, yo estoy
00:06:18acá cuidando y no estoy yendo a
00:06:20trabajar, ¿no? Y eso a mí me afecta
00:06:23económicamente y también que tiene un
00:06:25problema, cuando lo dejamos solamente en
00:06:27las mujeres, en la familia, tiene un
00:06:28problema para los que requieren cuidado,
00:06:30porque es esto, yo no tengo a nadie que
00:06:31me quiera y no tengo una mamá en mi casa
00:06:33disponible, entonces no tengo cuidado o
00:06:34capaz lo tengo, pero solo depende de lo
00:06:37que mi mamá sabe, lo que mi mamá,
00:06:39cuántas amigas y familiares tiene mi
00:06:40mamá disponible, eh cuánta plata tiene
00:06:43para, por ejemplo, delegar las tareas de
00:06:45más rutinarias del cuidado y entonces
00:06:47dedicarse a jugar conmigo
00:06:49y otra mamá no puede hacer eso, se
00:06:50dedica a hacer las cosas, hacer la cena,
00:06:52mientras que le tiene que prender la
00:06:53tele al hijo para que poder hacerlo.
00:06:56Eso, fíjate, dos cuidados familiarizados
00:06:58ya van generando desigualdades desde el
00:07:01inicio. Entonces, nosotros decimos, vos
00:07:04tenés que socializar los cuidados, tenés
00:07:06que distribuirlos, tenés que
00:07:07garantizarlo del Estado como una
00:07:09política para toda la sociedad, o sea,
00:07:11no solamente para las mujeres. Está
00:07:13hablando de lo privado, ¿no? Porque todo
00:07:14el tiempo esta narrativa como la de Muso
00:07:16lo que hace es privatizar
00:07:18totalmente. De hecho,
00:07:21hay muchas razones por las cuales cae la
00:07:23tasa natalana argentina. Algunas se
00:07:25celebran, otras se respetan.
00:07:28Pero el otro día discutía con otro
00:07:31economista que también conversa estos
00:07:32temas, porque ahora hay muchos varones
00:07:34que van a explicarnos mucho.
00:07:35Qué bueno.
00:07:36En líneas generales sobre nuestros
00:07:37cuerpos, porque además las estadísticas,
00:07:39ellos también están decidiendo no tener
00:07:40hijos, pero las estadísticas están
00:07:42asociadas a nosotras.
00:07:43Entonces, parece que otra vez otra vez,
00:07:44chicas, les haierto, la culpa es
00:07:46nuestra.
00:07:47La falta de amor, ¿viste? No queremos,
00:07:49claro. ¿Cómo viste
00:07:50cómo somos?
00:07:51Pero la verdad es que si globalmente cae
00:07:53la ca la la tasa de natalidad, sobre
00:07:56todo los países más desarrollados,
00:07:57porque lo de acá tien explica
00:07:58principalmente por la caída de la tasa
00:08:00de natalidad adolescente, que es a lo
00:08:01que se celebra,
00:08:03cae en parte también porque eh nos piden
00:08:06que asumamos privadamente el costo de
00:08:09algo que después es un bien público para
00:08:12toda la sociedad. ¿Y por qué digo que
00:08:13asumimos privadamente el costo? porque a
00:08:14nosotros nos afecta laboral y
00:08:16económicamente, nos deja hasta en
00:08:18situación de riesgo si si el varón
00:08:20proveedor es un agresor o si se va y no
00:08:22pasa la cuota. Pero pero después esa
00:08:25persona bien cuidada le ahorra al
00:08:27estado, le viene bien a toda la
00:08:29sociedad, eso es fuerza laboral,
00:08:31esfuerza laboral, aporta la caja
00:08:33previsional y todas esas cuestiones,
00:08:35¿no? Es bastante impresionante cómo cómo
00:08:37aparece todo eso y cómo es una de las
00:08:39explicaciones. Yo me quedé pensando
00:08:41porque si bien obviamente la
00:08:43distribución de las tareas de cuidado,
00:08:44incluso en los hogares más progres sigue
00:08:46siendo muchas veces desigual y sigue por
00:08:49por cuestiones sociales, históricas, eh
00:08:52de organización, de expectativa y hasta
00:08:55de machismos internalizados por mujeres
00:08:57y varones, siendo preminentemente
00:08:59femenina. Me quedaba pensando, no estaba
00:09:01viendo el número de lo que de la canasta
00:09:02de cuidados. La canasta de cuidados
00:09:04muchas veces la que publica el INDEC
00:09:05está muy asociada a la cuota
00:09:06alimentaria,
00:09:08pero yo pensaba que no que que en líneas
00:09:10generales suele ser bastante desastrosa
00:09:12y que y que tiene e tasas de mora muy
00:09:15importante, muchos incumplimientos,
00:09:18mucha dificultad para primero para
00:09:20explicar esto que es bueno si los chicos
00:09:23están un porcentaje de tiempo más grande
00:09:24con alguno de los progenitores, en
00:09:26general la mamá, bueno, ese tiempo
00:09:28también es tiempo que esa mamá tiene que
00:09:30dedicarse a cuidar, que no está saliendo
00:09:31a trabajar. Eh, entonces quizás no están
00:09:3450 y 50, quizás hay un valor en esas
00:09:36cosas. Pensaba incluso en familias eh
00:09:39que no tienen separación a la que viven
00:09:41quizás familia tipo, estamos en una
00:09:43familia tipo.
00:09:44Yo trataba de acordarme yo que que crecí
00:09:47en la ciudad de Buenos Aires, digo que
00:09:49que soy como una una niña portenia en
00:09:51ese sentido, e que no tenía vuelos,
00:09:54digamos, que que no había una red de
00:09:56cuidado más allá de mis padres, excepto
00:09:58la que ellos pudieran pagar. Yo pienso
00:10:00la cantidad de actividades, la cantidad
00:10:01de cosas que son parecidas algunas de
00:10:04las que hacen los hijos de mis amigos,
00:10:05¿no? Pero claro, en medio de una crisis
00:10:08económica, esas cosas empiezan a cortar.
00:10:10Yo pensaba, ¿qué empieza a pasar en la
00:10:12crisis con el cuidado?
00:10:14Sí.
00:10:15¿Qué estás viendo? Ustedes tienen, digo,
00:10:16tienen porque hacen monitoreos, tienen
00:10:18observatorios, vienen viendo mucho cómo
00:10:20se mueve esa economía
00:10:21y nosotras ya presumíamos que todo lo
00:10:25que se achica en el estado se agranda en
00:10:27responsabilidades de cuidar dentro de la
00:10:28casa. Pues imagínate que todo lo que
00:10:30tiene que ver con salud y con educación
00:10:32son cosas asociadas a los cuidados,
00:10:34además de sectores superfeminizados en
00:10:36en su fuerza laboral. Esto que vos
00:10:39decías de la canasta, recuperar que eso
00:10:41es un logro justamente de los feminismos
00:10:43y también de la gestión pública
00:10:44feminista, de decir, "Ah, como esto
00:10:46vale, vení, contémoslo." Porque, ¿cuál
00:10:48es la gran diferencia entre la canasta
00:10:49de crianza y una canasta que ya me di el
00:10:52index? El tiempo de cuidado está
00:10:54poniendo encima el salario de una
00:10:56trabajadora casa particular, que no es
00:10:57lo mismo que pierde cualquier mujer,
00:10:58porque quizás una profesional es otro
00:11:00monto lo que pierde por estar cuidando.
00:11:01Pero también lo que te muestra es que
00:11:03vos podrías bajar ese costo, por
00:11:04ejemplo, si hacés más infraestructura
00:11:06pública en primera infancia, porque lo
00:11:07que estás contando ahí son horas que vos
00:11:08tenés que resolver con con tu chiquito,
00:11:10pero si tuvieras jornadas completas
00:11:13habilitadas para todos en el país y en
00:11:14la ciudad también, eso ese costo empieza
00:11:16a bajar.
00:11:17E así que eh eso por un lado, pero sí,
00:11:20¿qué está pasando? Nosotros con con el
00:11:22CELS estamos haciendo un monitor de
00:11:24todas las políticas de cuidado,
00:11:26la cocina de los cuidados,
00:11:27la cocina de los cuidados se llama, eh,
00:11:29porque además vienen distintas
00:11:31organizaciones y espacios que vemos los
00:11:33cuidados de distintos lugares, personas
00:11:34mayores, niñeses, comunitarias y estamos
00:11:37tratando de cocinar algo distinto, ¿no?
00:11:39Y lo que vemos es que de 50 políticas
00:11:41por ahora quedaron vigentes solo dos, la
00:11:44canasta [resoplido] de crianza y hasta
00:11:46donde la última vez que preguntamos el
00:11:48reconocimiento previsional del cuidado,
00:11:50que se acuerdan que es algo que también
00:11:51logró la política pública, que es contar
00:11:54los años que te dedicaste a cuidar
00:11:55plenamente en para poder jubilarte. Lo
00:11:58pongo entre comillas porque como ahora
00:11:59la moratoria no está vigente eh, y la
00:12:02gran mayoría de las mujeres no llegan a
00:12:04los áreos permitidos, esto ayuda a un
00:12:07puchito. O sea, hay muchas que que se
00:12:08quedan atrás porque tantos años por
00:12:10cuidado, ¿no?
00:12:11Sí, no. Además, digo, hubo un cambio
00:12:12fuerte también de la valorización y de
00:12:14la narrativa, ¿no? Ahora, hay una cosa
00:12:16que es bastante impresionante, que es a
00:12:17muchas de las mujeres que se jubilaron
00:12:20completamente legalmente bajo esa
00:12:21normativa que reconocía eh, por ejemplo,
00:12:24a las amas de casa, eh ahora son vistas
00:12:26casi como si hubiesen robado eh la caja
00:12:29previsional, ¿no? Digo, hay como
00:12:31Exactamente. Hay una clase, digo, hay un
00:12:33discurso muy fuerte a no reconocer eso
00:12:35como trabajo, eh, que pero digo, en
00:12:38definitiva, incluso si creen eso, bueno,
00:12:40en todo caso fue una decisión del Estado
00:12:42con la que ya no están de acuerdo y no
00:12:43una estafa individual de esas mujeres,
00:12:45pero bueno.
00:12:45Sí, ahí reforzar tres cosas. Primero,
00:12:47que ellos aportan como sector económico,
00:12:49ahora hay cuenta oficial del INDEC del
00:12:51gobierno M hecho sobre eso, eh, entre el
00:12:5316 y el 20%, así que del PIB es el
00:12:56sector que más aporta a la economía.
00:12:57Entre 16 y 20,
00:12:59así que es el que más aporta. Ningún
00:13:01otro aporta tanto. Entonces,
00:13:03para repetirlo porque me parece
00:13:04impresionante. Aporta el 16 y el 20 del
00:13:06PI. Las mujeres que cuidan
00:13:08el trabajo no remunerado. Si vos le
00:13:10pusieras valor, o sea, si vos le
00:13:11pusieras una plata acorde, el aporte de
00:13:14eso es eh mucho más grande que cualquier
00:13:16otro sector. Y después que no es que la
00:13:19Argentina es un país hippi, que decidió
00:13:21hacer este reconocimiento previsional.
00:13:23Lo hizo Alemania, que es el país que Mil
00:13:25quiere parecer, lo hizo Uruguay, lo hizo
00:13:27España. Lo hacen los países porque ni en
00:13:30el pasado, ni en el presente, ni en el
00:13:32futuro vas a poder resolver la
00:13:33jubilación de todas las personas solo
00:13:36entre quienes aportaron formalmente,
00:13:39cada vez menos, ¿no? Estáendo hacia eso.
00:13:41Cada vez menos. De hecho, las amas de
00:13:42casa también aportan para la jubilación,
00:13:44porque hoy las jubilaciones desde 2013
00:13:46en Argentina se financian en parte, en
00:13:48gran parte con transferencia del Estado,
00:13:50pero también con el IVA, con el impuesto
00:13:52a los cigarrillos, con no esa esa cuenta
00:13:55que se imagina la gente
00:13:56de que solo sale de la fuerza laboral y
00:13:58de quienes están activamente trabajando
00:14:00no está funcionando.
00:14:02Nunca funcionó.
00:14:03Quiero repetir los números de la última
00:14:05de la de de la última canasta. A ver si
00:14:08estoy bien. Puede ser que la última es
00:14:09la estoy tomando la de febrero, perdón.
00:14:11Sí, esto cerca de 600,000 pesos.
00:14:13Exactamente. Para chicos de 6 a 12 años,
00:14:15que es la categoría más alta. Primero,
00:14:18como yo no tengo hijos, me sorprendo. Yo
00:14:21pensé que el número más alto iba a ser
00:14:22Bebitos. Dije, "Debe ser lo más alto
00:14:24porque yo escucho la queja de los
00:14:26pañales." Y no, en menores de un año la
00:14:28canasta dio 480,600
00:14:31eh, perdón, 463 pesos. 480,000 pesos,
00:14:34por decirlo de alguna manera. Y la
00:14:36categoría más alta de lo que se mide,
00:14:38que es niños de hasta eh 12 años, entre
00:14:406 y 12 años, dio arriba de 600,000
00:14:43616,484es
00:14:46la canasta de cuidado que comprende qué
00:14:50las cosas, las cuestiones de alimentos,
00:14:52servicios y estas horas de cuidado de
00:14:55que no le podamos
00:14:57que no quede solo en la casa, solo en su
00:14:59casa, que alguien le debe de comer, que
00:15:01alguien se dé cuenta de la ropa, ese
00:15:03tipo de cosas,
00:15:03sí, que lo esté mirando, porque aparte
00:15:04hay una realidad más o menos y cada vez
00:15:07extende más la edad, vos no nos dejas
00:15:08solos a los chicos,
00:15:09entonces primero que nada, alguien que
00:15:11lo esté mirando.
00:15:12Es un cálculo de mínima, porque
00:15:13imagínate que eso está calculado con la
00:15:15hora promedio, con la hora de convenio
00:15:17de la trabajadora casa particular que eh
00:15:20está bajísima, que perdió más de 40
00:15:22puntos de poder adquisitivo en los
00:15:23últimos años y que somos muchas las que
00:15:25pagamos. es doble que eso porque es
00:15:27invivible para una niñera estar con eso.
00:15:30Em, además de
00:15:32y necesitas que que necesitas que esté
00:15:34bien, que que digo que y que no se te
00:15:37vaya, ¿no?
00:15:40Y además la niñera necesita vivir su
00:15:41trabajo tamb
00:15:43su derecho, se está registrada. Claro,
00:15:46de hecho yo insisto mucho en que en
00:15:48realidad si quisiéramos de verdad una
00:15:50agenda de formalización del trabajo en
00:15:52la Argentina y tenemos que ha dado mucha
00:15:54más bola a los cuidados, no solo en la
00:15:56registración de los trabajadores de
00:15:57casas particulares que explican una de
00:15:59cada cinco personas informales, sino
00:16:01también en pensar este sector como el
00:16:02sector del futuro del trabajo. Los que
00:16:04hace 10 años decían, "El futuro del
00:16:06trabajo son es la programación." Hoy
00:16:08dicen, "No, eso lo va a hacer la
00:16:09inteligencia artificial. El futuro del
00:16:10trabajo son los cuidados." Y en
00:16:12Argentina podríamos hacer por lo menos 2
00:16:14millones de puestos de trabajo más según
00:16:16la OIT en la en la en la región en
00:16:18América Latina 31 millones puestos de
00:16:20trabajo. No es una pavada, va a tener
00:16:22cada vez más lugar y nosotros somos uno
00:16:24de los pocos países que no estamos como
00:16:27accionando en función de eso. Igual yo
00:16:29también trabajo con otros países y veo
00:16:30los límites que tiene esta agenda, eh,
00:16:33porque en el fondo le estamos diciendo
00:16:34al sistema económico que internalice el
00:16:38costo de algo que hasta ahora estuvo
00:16:40gratis en nuestros hombros. Claro,
00:16:41y que en nosotras mientras que no lo
00:16:43resuelven lo seguimos haciendo porque es
00:16:45una necesidad.
00:16:46Es que el cuidado se nota cuando no
00:16:48está. Digo, cuando alguien retira esa
00:16:50fuerza de trabajo, la que estás hablando
00:16:53de la práctica misma del cuidado, es
00:16:54donde empieza a apreciarse, ¿no? En el
00:16:56sentido de notarse, ¿no?
00:16:58Totalmente.
00:16:59Fíjate lo todo lo que pasó las últimas
00:17:01dos semanas, los distintos casos
00:17:02tremendos, todos estaban asociados al
00:17:04cuidado y todos te muestran
00:17:06que nadie nace sabiendo cuidar porque
00:17:09había casos de muchísimo descuido, pero
00:17:11aún con todo el cuidado del mundo,
00:17:12problemáticas que te exceden porque vos
00:17:15te tenés que formar para cuidar y eso lo
00:17:16tiene que hacer la comunidad. Antes te
00:17:18lo pasaban comunitariamente ese
00:17:20conocimiento, hoy eso no existe y soy yo
00:17:22mirando Instagram a la noche, post de eh
00:17:26mi algoritmo me trae todo el tiempo eh
00:17:28cómo manejar tal cosa de
00:17:30te tira mucho contenido de mami.
00:17:32Claro, pero yo lo digo mucho porque eso
00:17:33te muestra que no hay una intuición, o
00:17:36sea, es una construcción social y por
00:17:39eso hay países que el día uno que tu
00:17:43hijo nace, el estado va a tu casa a
00:17:45enseñarte cómo cuidar. Claro, lo hemos
00:17:47discutido acá en Argentina. Tenía sus
00:17:49polémicas para muchos les chocaba.
00:17:50Resulta muy chocante. Hay algunas eh qué
00:17:53Alemania creo que hacer
00:17:55ahora Paraguay lo empezó a hacer en su
00:17:57escala y con todas sus dificultades.
00:17:59Sí, a mí debo decir que me pasaba eso,
00:18:00que me parecía, bueno, no es esta la
00:18:02gestión en la que esto se vaya a hablar,
00:18:03¿no? La idea del estado dentro de tu
00:18:05casa. A mí me resultaba un poco me
00:18:07resultaba un poco inquietante, debo
00:18:09decir, pero bueno, son cuestiones de de
00:18:11prestar atención y ver de qué se trata y
00:18:13sobre todo entender por qué, ¿no?,
00:18:15cuáles son las cosas que hay que
00:18:16garantizarse. Hoy se habló bastante,
00:18:19aparecen números de la UCA al respecto
00:18:20de pobreza, pero aparecían también
00:18:22aplicada a niños, ¿no? Y aparecía,
00:18:24claro, yo pensaba, bueno, pero ¿qué pasó
00:18:26si se había aprobado cuando se aprobó
00:18:28paralelo a la ley de aborto se había
00:18:29aprobado el plan de los 1000 días, ¿no?
00:18:31Y que era clave, ¿no? No había ninguna
00:18:33feminista en contra de decir, "Che,
00:18:35miren que hay que garantizar." Poder
00:18:36decidir no solo es poder decidir no
00:18:38continuar, es también poder decidir
00:18:39continuar, ¿no? Si quien quiere ser
00:18:41madre, y esto es muy claro también
00:18:43cuando se habla de la de la baja de la
00:18:45tasa de natalidad, si quien quiere ser
00:18:47madre no lo está haciendo porque la
00:18:50economía no se lo permite, tampoco está
00:18:52decidiendo. Es tristísimo. Es un
00:18:54escenario horrible. Y eso lo ves sobre
00:18:57todo en la parte de la cadía de la taza
00:18:59de natalidad de personas que tuvieron un
00:19:00primer hijo y no van al segundo
00:19:03múltiples motivos, pero algunos tienen
00:19:05que ver con me di cuenta que no tengo
00:19:06esa red, que la familia que pensé que
00:19:08iba a estar no está, que mi compañero no
00:19:10hace nada, o sea, hay un montón de cosas
00:19:11que te hacen llevar a y ahí sí la
00:19:13política pública podría ser una
00:19:16diferencia. El 1000 días está todo
00:19:17desarmado y desfinanciado.
00:19:18Claro, es muy impactante.
00:19:20Hay una suba de un componente de leche
00:19:21que mi ley festeja, que es eh que la
00:19:23hizo en mayo 2024. Ya está, ya escribió,
00:19:27todo el resto se desarmó.
00:19:28Aclaremos que 1000 días se refiere a los
00:19:29primeros a a acompañar la gestación y
00:19:32los primeros 1000 días de la vida de eh
00:19:34de cada niño que nace, ¿no? Como para de
00:19:36alguna manera equipar un poquito que que
00:19:38nazcas con una condición que esto eh
00:19:41sí que la falta de ingresos no sea la
00:19:43razón por la cual no continúas con una
00:19:45gestación. Ese era el argumento
00:19:47y sobre todo porque porque está probado
00:19:49que lo que pasa en esos primeros 1000
00:19:51días es muy decisivo para el resto de tu
00:19:53vida. Así como es decisivo que los
00:19:54varones estén presentes, el papá esté
00:19:56presente en esa en esos primeros 1000
00:19:58días. Creo que que todo eso se desarmó,
00:20:00las discusiones que están avanzando se
00:20:02cancelaron. Entonces es muy difícil
00:20:04imaginarte, sobre todo porque no hay
00:20:05equipos, no hay la gestión pública que
00:20:07quedó gana el 50% de lo que ganaba
00:20:09antes. Es imposible pensar en cualquier
00:20:12política pública. Lo que nosotros vimos
00:20:13en la cocina de los cuidados es que
00:20:14primero se empezaron a desarmar este
00:20:16tipo de políticas integrales en el
00:20:18territorio, pero hoy ya también se
00:20:20desarmaron la mayor parte de las
00:20:21transferencias que tenían que ver con
00:20:23los cuidados. La única que queda en pie
00:20:25es eh diría la asignación universal
00:20:27porque ni siquiera la asignación
00:20:28familiar. Hoy lación familiar vale la
00:20:30mitad que la guache.
00:20:31Sí,
00:20:32se se desacoplaron y eso está no está
00:20:34bueno. Y esto que les dije antes de del
00:20:36reconocimiento previsional, todo el
00:20:38resto, pensiones por discapacidad que
00:20:39también impactan, cuidadores del PAMI, e
00:20:44hasta el progresar, el registradas,
00:20:46obviamente lo desarmaron el día uno, eh
00:20:48se desarmó esa red cuando tanto por el
00:20:51avance de inteligencia artificial como
00:20:52la del trabajo, como la del cambio
00:20:53poblacional, deberías estar haciendo
00:20:56sistemas de cuidados. Yo creo y somos
00:20:57varias y lo hemos también evaluado con
00:21:00encuestas en la cocina de los cuidados,
00:21:02que la gente hoy y por logro de todas
00:21:04sabe que esto es un tema, es un
00:21:07problema, puede haber una reacción, pero
00:21:09está instalado que es un tema. Lo que no
00:21:11sabe todavía es eh cuál es la política
00:21:14que lo resuelve, qué políticas públicas
00:21:16son las que resuelven eso
00:21:18y lo vi yo también en la gestión
00:21:20pública.
00:21:20Es uno de los problemas que [risas]
00:21:22no saber qué política va a resolver todo
00:21:24esto.
00:21:26Uno de los temas del momento. Queríamos,
00:21:28mira, la semana que viene por distintas
00:21:30razones va a haber una va a haber una
00:21:32bola de cristal acá. Va a haber una bola
00:21:33de cristal acá. Lo vamos a hacer. Lucía
00:21:36ahora lo voy a decir bien. Era economía
00:21:38para sostener la vida. Igual como título
00:21:40alternativo el mío, ¿no? Para que las
00:21:41cosas funcionen es otra manera de
00:21:43explicar eh lo mismo. Digo que la
00:21:46economía cuando está lejos de la gente
00:21:47funciona mal y cuando se acerca a los
00:21:49temas de cuidado, primero que el ritmo
00:21:51es un ritmo más de mantenimiento que le
00:21:53hace bien al planeta, no contamina.
00:21:55Cuando vos haces políticas, porque digo,
00:21:57sí se sabe qué políticas hay que hacer
00:21:59porque ya sabemos las de otros países,
00:22:00pero nosotras ni nos la imaginamos, o
00:22:02sea, en el común de la gente porque no
00:22:04vimos nada parecido a eso. No sé, hay
00:22:05países que tienen vivienda colectiva
00:22:07para las personas mayores, eh, te mandan
00:22:10cuidador domiciliario a tu casa, o sea,
00:22:12un montón de cosas que que están muy
00:22:13lejos que recién ahora,
00:22:15te diría este año con la caída de la
00:22:17tasa de natalidad y con el
00:22:18envejecimiento poblacional tienen
00:22:19incluso más espacio que cuando en su
00:22:21momento mandamos proyecto de ley.
00:22:24Aquí va todo esto. Ya me olvidé.
00:22:26Estábamos hablando del título de tu
00:22:27vida. Eso sí, cuando está más cerca de
00:22:29la gente creo que funciona mejor. Eh,
00:22:30quiero decir esto, economía para
00:22:32sostener la vida, la cocina de los
00:22:33cuidados que lo encuentran también ahí
00:22:35en ese es un proyecto que que hacen en
00:22:37conjunto con el Sales. Presten atención,
00:22:40métanse, fíjense, no solo para prestar
00:22:42atención a sus propios, a cómo están
00:22:44distribuyendo sus propios cuidados, sino
00:22:46también abrir un poco la cabeza en este
00:22:48tipo de cosas, a detectar que eso que
00:22:50estás haciendo tiene un valor. Esa eso
00:22:52además e es una de las cosas para mí que
00:22:54volvieron más rotas después de la
00:22:56pandemia, ¿no?
00:22:57Hay muchas cosas de sistema roto, pero
00:22:59ese ruido, esa cosa permanente que tenés
00:23:02en la cabeza, bueno, eso también es una
00:23:03cuestión económica. O sea, muchísimas
00:23:05gracias de verdad por venir a a discutir
00:23:07todo esto en un programa en el que vamos
00:23:09a hablar de cuidados y mucho. Yo la giro
00:23:11así como si no te viera más y me pongo a
00:23:13hablar con soledad. Muchísimas gracias.
00:23:15E no, solo porque quería que tomarnos un
00:23:18minutito mientras se acomoda la próxima
00:23:21persona que nos va a acompañar el día de
00:23:22hoy. No, estamos muy bien. Hasta que no
00:23:24la voy a entrar por las dudas no digo
00:23:25nada. Estamos muy bien acompañadas hoy.
00:23:28E pero estamos hablando de cuidado y una
00:23:30de las cosas que está pareciendo y
00:23:31hablamos de esto de no, cuando la crisis
00:23:33económica deja que el cuidado se caiga,
00:23:35hay alguien que lo ataja y mucho de esto
00:23:37está pasando con la ley de discapacidad
00:23:39que ahora encima no solo no se está
00:23:41aplicando la que ya había pasado, se
00:23:44había rectificado. Exactamente.
00:23:46Emergencia en discapacidad oficial a
00:23:48cumplir la ley.
00:23:49Ahora encima hay un nuevo proyecto con
00:23:51un nombre muy peculiar.
00:23:52Claro. Sí. Es como un pequeño punteo,
00:23:54¿no?, de lo que estábamos hablando sobre
00:23:56cuidados y y qué es lo que pasa con las
00:23:59políticas públicas en el mundo real,
00:24:00digamos. Todos sabemos ya que el
00:24:03gobierno se niega a aplicar la ley de
00:24:05emergencia en discapacidad que actualiza
00:24:07el monto que se paga a los prestadores,
00:24:09es decir, a la gente que trabaja con
00:24:12eh personas que tienen certificado único
00:24:14de discapacidad y necesitan ciertas
00:24:15terapias, ciertas ayudas de transporte,
00:24:19cuestiones logísticas. Eh, bueno, no se
00:24:22está aplicando. Entonces, en lugar de
00:24:24eso, como ya no tiene más para ir a
00:24:26pelear a la justicia, el gobierno lo que
00:24:28hizo fue presentar un proyecto propio
00:24:30hace unos pocos días. Y hay algo muy
00:24:32interesante porque con esto de que
00:24:33hablábamos sobre la cuestión de la
00:24:35sospecha, ¿no? Cuando alguien pide algo,
00:24:37lo primero que se hace es sospechar de
00:24:39por qué lo pide. El nombre con el cual
00:24:41el gobierno envió el proyecto es
00:24:43proyecto de ley contra el fraude de
00:24:45pensiones por invalidez. Entonces,
00:24:47directamente lo que hace es el foco en,
00:24:49ah, vos te hacés pasar por ahí alguien
00:24:51con discapacidad para cobrar un dinero y
00:24:53me querés hacer un fraude. Es la idea de
00:24:55la sospecha sobre un ciudadano tomado
00:24:57como usuario. Eh, una de las cosas que
00:25:00haces el proyecto este nuevo que está
00:25:03entrando por el Senado, donde está
00:25:04Patricia Burrich, eh desconoce por
00:25:07completo que el gobierno acarrea una
00:25:09deuda, ¿no? de largos meses. Eh, el
00:25:13proyecto de ley de emergencia en
00:25:14discapacidad decía, incluía una frase
00:25:17que obligaba al Estado a liquidar en
00:25:19forma expeditiva los montos adeudados.
00:25:21Esto es el nomenclador para prestadores.
00:25:24Bueno, yo te pagué cinco, tenía que
00:25:25pagarte 10. Tomá, acá está lo que te
00:25:27falta. El proyecto nuevo ni siquiera
00:25:29hace mención a eso, con lo cual está
00:25:30desconociendo la deuda. Por el otro
00:25:33lado, eh la ley actualmente vigente, es
00:25:36decir, la ley de emergencia y las leyes
00:25:39anteriores, que son las que hacen todo
00:25:40este marco normativo,
00:25:42plantean una persona, a la persona con
00:25:44discapacidad como titular de derechos.
00:25:47Es un sujeto de derechos, no es un
00:25:49objeto de políticas asistencialistas.
00:25:53eh y tiene derecho, por tanto, a
00:25:56recibir, por ejemplo, una pensión. Es
00:25:58algo que el Estado le debe en tanto
00:26:00ciudadano. Este proyecto nuevo plantea
00:26:03este criterio asistencialista y lo ata a
00:26:05la posibilidad o no de esa persona de
00:26:08trabajar. Si esa persona tiene invalidez
00:26:10laboral, puede percibir una pensión por
00:26:13discapacidad. Si no tiene invalidez
00:26:14laboral, no puede. O sea, si vos sos
00:26:18fuerza de trabajo, no es lo que
00:26:19determina que vos puedas tener acceso a
00:26:21algo que tal vez te ayude a comer. Tal
00:26:23vez, porque en el marco legal actual vos
00:26:26podés trabajar además de recibir una
00:26:28pensión, porque la pensión es el 70%,
00:26:30una vez jubilatorio mínimo.
00:26:32Sí, sí. Digamos
00:26:33alrededor de 300,000 mangos debe estar
00:26:34hoy. Eso
00:26:35nadie podría vivir efectivamente.
00:26:37Es muy difícil.
00:26:38No, no, no. Nadie no, no habrá manera.
00:26:39No hay manera de vivir. Entonces, se
00:26:41habilita actualmente que alguien que
00:26:43recibe esta pensión pueda trabajar.
00:26:45Atendés un kosco haces algo en la
00:26:47esquina. Existe eso. El proyecto que
00:26:49presentó el gobierno impide que la
00:26:51persona que percibe una pensión por
00:26:52discapacidad cobre,
00:26:55¿no? Ahí ya eso es medio raro,
00:26:57además de que es raro y y que no tiene
00:27:00en cuenta cuáles son los montos, cuál es
00:27:01la realidad y demás. atento un poco
00:27:04contra la idea de la inclusión de la
00:27:05persona con discapacidad.
00:27:07Bueno, dejas de ser un sujeto de derecho
00:27:08si sos objeto de tutela, no es como
00:27:11volver al paradigma anterior, ya no te
00:27:13digo ni al siglo XX, estamos en otro
00:27:15lado. Son los mismos que dijeron que van
00:27:17a presentar una nueva ley de salud
00:27:19mental, ¿no?
00:27:19Esa va a ser linda de ver también. Yo le
00:27:22tengo unas ganas. que me estás contando
00:27:24sobre la ley de discapacidad, me pone un
00:27:25poquito en alerta sobre cuál va a ser el
00:27:27enfoque de la ley de salud mental, que
00:27:29hay muchas razones para modificarlo.
00:27:31¿Te acordas que había barajado la
00:27:32posibilidad de meter en texto legal
00:27:34definiciones como idiota o débil mental?
00:27:37Bueno, paréntesis,
00:27:38no se usan hace muchos años, [carraspeo]
00:27:40no
00:27:41muchos años.
00:27:41No, no, no, no está reñido con cualquier
00:27:44plexo normativo de derechos. Hay una
00:27:46cosita más que me parece importante y es
00:27:49que actualmente el marco legal vigente
00:27:52establece que todos los prestadores de
00:27:55personas con discapacidad perciben eh se
00:27:58rigen por un nomenclador único de
00:27:59aranceles. Es decir, la misma práctica
00:28:02vale lo mismo acá en la clínica de la
00:28:04esquina, en otro barrio, en el Gran
00:28:05Buenos Aires, en Salta, no importa. que
00:28:07es una manera, digo, de de garantizar
00:28:10que todas las personas con discapacidad,
00:28:12más allá de las condiciones económicas
00:28:14de la familia que le haya tocado en
00:28:15suerte, puedan acceder a lo mismo.
00:28:18Exactamente. Que tú
00:28:20el cuidado de tu salud no depende de
00:28:22cuánto dinero hay en tu mundo social, en
00:28:24tu familia o en tu prepaga o en tu obra
00:28:27social.
00:28:28En cambio, el proyecto este para evitar
00:28:29el fraude que que está lleno, como
00:28:31sabemos, eh
00:28:35indica que las el cobro arancel, el
00:28:38arancel tiene un piso, tiene un mínimo,
00:28:40pero después cada obra social, cada
00:28:42prepaga puede disponer si lo aumenta.
00:28:45Eso hace que vaya a haber personas de
00:28:47primera, de segunda, de tercera, de
00:28:49cuarta categoría, quinta y hasta el
00:28:51número que queramos de acuerdo con los
00:28:53fondos que maneje su obra social, su
00:28:54prepagado, su familia. O sea, que no hay
00:28:56igualdad. en el acceso a la salud. No
00:28:59hay derecho en el acceso a la salud
00:29:00garantizado por este nuevo proyecto que
00:29:03acaba de entrar al Senado en estos días.
00:29:06Bien. E dame un segundo porque estoy
00:29:08tratando de de ver si nos podemos
00:29:10encontrar con nuestra Está,
00:29:12está en el baño.
00:29:13Me acaba de decir que no.
00:29:15No sé quién es la persona que tenemos
00:29:17que acaba de
00:29:18Claro, de última que pase, que pase, que
00:29:21venga, eh, porque no Sí, sí, es un poco
00:29:24un poco rara la situación. Vamos a
00:29:26hablar un poquito más de de esto porque
00:29:27me interesa hablar de qué es lo que está
00:29:30pasando, insisto, cuando se caen los
00:29:31cuidados, cuando pasan
00:29:34cosas de este tipo. La ley de
00:29:35discapacidad es realmente alarmante lo
00:29:37que está ocurriendo.
00:29:38Hay un punto más, si podemos seguir
00:29:40hablando de dinero. Actualmente la
00:29:42pensión que se otorga a personas que
00:29:44tienen certificado de discapacidad y
00:29:46pueden acceder a una pensión eh es
00:29:48actualizable, es el 70% del haber mínimo
00:29:51jubilatorio y el gobierno, el poder
00:29:54ejecutivo puede otorgar aumentos
00:29:56opcionales por vivir en Patagonia,
00:29:59porque estás lejos de un montón de
00:30:01servicios y te cuesta más acceder a
00:30:03ellos, digamos. En casos puntuales, ese
00:30:0670% del haber mínimo jubilatorio puede
00:30:08tener un plus, ¿no? En este caso está
00:30:10cobrando el bono, por ejemplo.
00:30:11Okay.
00:30:12Eh, en el proyecto nuevo que mandaron,
00:30:14ese monto queda congelado y el poder
00:30:16ejecutivo no puede otorgar aumentos
00:30:19adicionales a la pensión por
00:30:21discapacidad. a lo que sumamos que
00:30:23recibir una pensión en este proyecto
00:30:26antifraude, porque ya sabemos, la gente
00:30:29es sospechosa, eh es incompatible con la
00:30:32posibilidad de un trabajo formal. A mí
00:30:34me parece bastante impresionante e que
00:30:37esto ocurra en este contexto. Este
00:30:38gobierno lleva más de 2 años en gestión,
00:30:41¿no? Y una de las cuestiones de
00:30:42gestionar y de gestionar un monstruo
00:30:44como es el Estado, el Estado es enorme,
00:30:46tiene que ver también con poder
00:30:47implementar sistemas que te impidan el
00:30:49fraude. No puede ser que para vos
00:30:51impedir el fraude la única solución, la
00:30:53única respuesta que tengas sea eh
00:30:56paralizar y excluir,
00:30:57no no. comoarlo y arrancar de cero, como
00:30:59si empezara con vos la historia, ¿no?
00:31:01Como si eso no implicara que un montón
00:31:03de gente de pronto empieza a caerse de
00:31:05esas posibilidades y de ese cuidado. Yo
00:31:08escuchaba algunas mamás que vienen
00:31:09haciendo una, yo pensaba, ¿no?, lo que
00:31:11implica, cualquiera que haya tenido
00:31:13cerca una persona con con discapacidad
00:31:15más o menos severa sabe el esfuerzo que
00:31:16hacen las familias para sostener y para
00:31:18acompañar, ¿no? Imagínense en el
00:31:20contexto de crisis, en el contexto de un
00:31:22montón de cosas que están pasando. Yo
00:31:24pensaba, Dios mío, estas familias que
00:31:25encima están agregando hace ya una
00:31:27cantidad de tiempo ridículo tener que
00:31:29acompañar y militar la ley para no
00:31:33perder lo que tienen, ¿no? Todo lo que
00:31:35eso implica, todo el esfuerzo que eso
00:31:36implica es mientras tanto sostenerlo,
00:31:38porque la ley en este momento no se está
00:31:40aplicando. Entonces, la ley que debería
00:31:42estar aplicándose no está aplicándose,
00:31:45con lo cual los prestadores, por
00:31:47ejemplo, tienen todo el derecho a decir,
00:31:49"No me están pagando, necesito sostener
00:31:51este sanatorio, este consultorio, tengo
00:31:55que habilitar el espacio para otro
00:31:56paciente, [suspiro]
00:31:58¿no?" Lo que decía también es mucha
00:32:00pérdida, pérdida de gente que se va. Eh,
00:32:03decíamos esto, ¿no? Cuando cuando algo
00:32:05no aparece, cuando algo te ven y pasa
00:32:07cuando quieras, cuando algo no e
00:32:11alguien lo tiene que cubrir, ¿no? Le eh
00:32:14viste, es esa frase un poquito que me
00:32:16que a mí me había resultado tan
00:32:17urticante de mi ley cuando dijo, "Es
00:32:19mentira que la gente no llega a fin de
00:32:21mes porque tendríamos muertos en la
00:32:23calle." No es esa literalidad. Y hay un
00:32:25montón de cosas que atajan los muertos
00:32:27de la calle, ¿no?
00:32:28Otras personas. Exactamente, son otras
00:32:30personas que ponen eh que ponen el
00:32:32esfuerzo. Ahora sí ya está con nosotros.
00:32:33Es tiene un montón de sombreros, es un
00:32:35montón de personas porque es autora, es
00:32:37dramaturga, es un millón de cosas. Pero,
00:32:39¿qué cartel vamos a elegir hoy? Francés.
00:32:41Es Teresa Donato y vamos a hablar ahora
00:32:43con con ella. Estoy muy contenta.
00:32:44Gracias, Tere, que hayas venido. Perdón,
00:32:46estábamos desencontradas recién, por eso
00:32:48me veían hacer gestos así a lo loco.
00:32:50Perdón. Eh, a mí me impresiona porque
00:32:54esto decíamos, vamos a hablar de tu
00:32:55libro, vamos a hablar de la obra, pero
00:32:57pero una de las cosas que como si vos no
00:32:59estuvieses en medio de 27 millones de
00:33:01cosas. Sé que hace mucho tiempo que
00:33:04todos los lunes te encargas de preparar
00:33:06comida y dar de comer en Plaza de Mayo.
00:33:09Sí, empecé el año pasado en agosto y
00:33:13veía a una amiga Mariana Rapopor que lo
00:33:16hacía y me fueron tentando sus fotos,
00:33:19¿eh? Y viste que a veces uno dice, "Ay,
00:33:22no publiques eso, lo publicas para
00:33:25hacerte la buena."
00:33:26Y sabes que no sabes que cuando vos
00:33:29publicás hay un efecto contagio. Mira,
00:33:32hay un efecto contagio. Abrís los
00:33:34corazones. Yo soy la prueba de eso.
00:33:36Mariana nunca me llamó a mí para
00:33:38decirme, "Mira lo que hago, mira qué
00:33:39buena que soy." Pero veía sus fotos y
00:33:43las cosas que ella pedía y que hacía y
00:33:45así me fui contagiando.
00:33:48Y este es un grupo que empezó hace 10
00:33:50años. Eh, algunos integrantes son o eran
00:33:54de la fundación Sí.
00:33:56Y Mariana se fue sumando y a través de
00:33:58ella nos fuimos sumando lo que llamamos
00:34:00caramelos sueltos, que somos seis, siete
00:34:03mujeres amigas,
00:34:05que le fuimos poniendo garra y cada vez
00:34:08le ponemos más y todos los lunes e
00:34:12algunas solo ayudan a servir y a dar una
00:34:16mano en la plaza, que no es fácil. Otras
00:34:19cocinamos. Yo aprendí con Pietro. Al
00:34:22principio lo hacía él hasta que
00:34:23ella aclara Pietro. Así que Pietro
00:34:25Sí, Pietro Sorba, que es mi marido y qué
00:34:28palabra, eh, pero lo es, [risas] pero lo
00:34:30es, lo es. Pero viste que es más
00:34:32complicado compañero, pareja y todo eso.
00:34:34Entonces digo marido y simplifico. Me
00:34:36enseñó a
00:34:37que de comida sabe un poco.
00:34:38Sí, sí. me enseñó a hacer una bologa
00:34:40riquísima y te juro que la mejor
00:34:42recompensa
00:34:43es cuando los lunes termina el lunes y
00:34:46te y los chicos que han comido dicen que
00:34:49nunca han comido tan rico o que o que
00:34:53viste que se te dicen bendiciones y qué
00:34:55rico que está y la idea es hacer de
00:34:57comer lo que comerías en tu casa,
00:34:59¿viste? No más si hago un arroz horrible
00:35:01y
00:35:02claro que no
00:35:02y da mucha felicidad. Creo que en
00:35:04realidad no estamos ayudando a la gente,
00:35:06nos estamos ayudando a nosotras. Este,
00:35:09¿cuántas personas están yendo más o
00:35:11menos?
00:35:11Mira, hay grupos todos los días de la
00:35:13semana en Plaza de Mayo, justo frente a
00:35:15la catedral.
00:35:15¿A partir de qué hora empieza? nosotras
00:35:17vamos eh los lunes
00:35:20eh si alguien quiere colaborar de alguna
00:35:22manera, si no les molesta, porque
00:35:24estamos justamente empezando el año y
00:35:26nos estamos quedando sin platita,
00:35:29siempre mostramos las cuentas, todo,
00:35:31porque es como si vos me prestass
00:35:32100,000 pesos, yo te digo, mira lo que
00:35:34los gasté. Eh, somos como muy yo soy muy
00:35:37obsesiva de eso. Mi Instagram Donato, el
00:35:40que quiere consultar para colaborar en
00:35:43alguno de los días, porque la verdad que
00:35:44no recibimos mercadería de nadie, es
00:35:46todo.
00:35:47¿Ustedes compran, ¿cuántos kilos de
00:35:49comida cocinan por lunes? Por ejemplo,
00:35:51por heladera que llevamos heladera
00:35:53térmica, por heladera son 40 porciones,
00:35:55que son más o menos
00:35:57unos 4 kg de pasta más 3 kg de carne,
00:36:01porque estamos muy atentas de que toda
00:36:03la comida tenga proteínas
00:36:05y les damos postre y a veces hacemos eh
00:36:08juntamos mantas y otras ahora vamos a
00:36:11repartir artículos de limpieza. Somos un
00:36:13plomo que molestamos a todos los que
00:36:15tenemos alrededor, pero vamos abriendo
00:36:16corazones
00:36:18y sabemos que lo único que podemos hacer
00:36:20es arreglarle 2 horas de la vida a gente
00:36:22que necesitaría que fuéramos todavía
00:36:24mucho más solidarias.
00:36:26Me parece impresionante eso que vos me
00:36:28decías que es bueno hacer comida que que
00:36:30no solo sea eh atajar el hambre, ¿no?
00:36:32Que es muy importante,
00:36:34ponerle amor, ¿viste?
00:36:36El contacto no reconocer otro como un
00:36:38ser humano también.
00:36:39Sí, sí. eh no dar lo que vos no
00:36:42comerías. Exacto.
00:36:43Y por ejemplo, también llevamos tortas y
00:36:45festejamos los cumpleaños de los niños.
00:36:47No quiero parecer una tilinga porque
00:36:50todas estamos llenas de obligaciones de
00:36:52trabajo. Llegamos con las ojeras al en
00:36:55el ombligo. Eh, no somos un grupo de ay,
00:36:59qué buenas que somos, vamos, pero
00:37:01necesitamos hacer algo con toda la gente
00:37:03que vemos por la calle. Hay mucha gente
00:37:05solidaria. Nos sentimos muy impotentes
00:37:08porque deliramos con hacer escuelas, con
00:37:12poder construir casas. Es muy duro lo
00:37:15que vemos y cada día más. De diciembre a
00:37:18hoy el número se duplicó. De diciembre a
00:37:21hoy.
00:37:22¿Cuántas personas hay cada lunes
00:37:23aproximadamente?
00:37:24Y los lunes tenemos más o menos 200, 250
00:37:28personas. Muchas mujeres muy devastadas
00:37:32por la vida, que gente que vive en la
00:37:34calle. Hay un chico que nos contaba el
00:37:36otro día que nunca durmió bajo techo,
00:37:38tiene 20 y pico, eh, y ya tenemos como
00:37:41una relación amistosa con muchos de
00:37:45ellos, ¿viste? Que son y vemos mucha
00:37:47clase media que se cayó del catre. Eso
00:37:49me impactó mucho, porque yo me imaginaba
00:37:51que que Plaza de Mayo era bueno, gente,
00:37:54hay un montón de cosas que hace que una
00:37:56persona termina en situación de calle en
00:37:57general es que se rompen todos los
00:37:59lazos, no solo económicos, solo los
00:38:01lazos del cuidado. Piensen ustedes, ¿no?
00:38:03A cuánto están de cuántas puertas podés
00:38:06tocar antes de efectivamente dormir en
00:38:08la calle y y de pronto esa red se rompe.
00:38:11Eh, y cuando vos me decías que que ya
00:38:13que te das cuenta cuando llega alguien
00:38:15que que hasta hace poco era clase media,
00:38:17¿sí? No. ¿Y en qué te das cuenta? ¿Por
00:38:19qué te das cuenta?
00:38:20Porque se quedan atrás, porque son
00:38:22tímidos, porque no ponen el pecho, no
00:38:25avanzan. Cuando vos llegas con la caja
00:38:27de alfajores, eh, son los que reciben
00:38:30últimos y queda. Y además hay mucha
00:38:32gente a partir de mediados de mes
00:38:34empiezan a venir los jubilados que no
00:38:36les alcanza para comer o obreros que a
00:38:39partir del 15 no tienen para comer. Esto
00:38:41no me lo contó nadie porque cuando vos
00:38:43vas entregando, vas charlando, hola,
00:38:45viniste de nuevo, ¿cómo estás? Ah,
00:38:47volviste, ¿qué necesitas? Etcétera. Vas
00:38:50armando comunidad. Eh, y lo que nos
00:38:55impacta muchísimo es hay muchos personas
00:38:58que las tenemos como que son nosotras
00:39:01que se cayeron, ¿entendés? O sea, todo
00:39:03el tiempo la plaza te recuerda que no
00:39:06está escrito que vos no podés terminar
00:39:07ahí. Entonces, de mi parte y de las
00:39:10caramelos sueltos y y las chicas que que
00:39:14quedaron, sí. Mercedes, nos bautizos.
00:39:15Sí. eh que es otra potente misionera
00:39:18increíble. Eh, nosotras lo que
00:39:21intentamos es tratar a la gente desde lo
00:39:24alimenticio a pensar si tienen proteína,
00:39:27si hay huevos, si hay fruta, eh, viste.
00:39:30Y a veces nos ponemos a mirar cosas que
00:39:32ante la emergencia tal vez no las
00:39:34mirarías, tipo, no pará, que no sea solo
00:39:36torta, traigamos fruta. Y entonces el
00:39:39frutero te dona un poco, el otro te lo
00:39:41deja al 50, no sé. La verdad que somos
00:39:44un plomo porque todo lo que tenemos
00:39:46alrededor, tanto Zorba como yo, reciben
00:39:50en algún momento el llamado de nos das
00:39:52una mano. Sí, hay mucha solidaridad.
00:39:55A fin de año pasado hicieron una
00:39:56choripanada de un nivel eh culinario que
00:40:00te digo que podrían haber cobrado
00:40:01entrada eh y fue espectacular e eh saber
00:40:04que habían puesto esa calidad. Sí, una
00:40:07calidad extraordinaria fue. Y el pan fue
00:40:09más y fue también igual de
00:40:11extraordinario. Fue el choripán que uno
00:40:13tiene la suerte de comer en su casa
00:40:15y fue recontraemocionante
00:40:17porque fueron como 400 personas y nada,
00:40:21es un poco de esfuerzo. Tampoco nos
00:40:23deslomamos en no
00:40:25bueno porque no deslomere no nos
00:40:27deslomamos le ponemos garra y pero
00:40:31estamos no sé pienso que vamos a ir
00:40:33creciendo en las iniciativas. Es muy
00:40:36lindo. Eh, yo les recomiendo a la gente
00:40:37que
00:40:38lo vamos a a volver a a mostrar ahora.
00:40:41En el medio los chicos de Product te
00:40:42trajeron, te plantaron elante.
00:40:46Sí, perdón que quiera pasar el
00:40:47parroquial, pero eh a veces uno dice,
00:40:51"No tengo plata, no me alcanza." Pero a
00:40:53mí, viste, eh si me escriben por Ater
00:40:56Donato, yo les cuento cómo hacer. A mí
00:40:58me sirven 1,000 pesos, 500, 5,000,
00:41:00200,000, lo que sea, porque tus 1000 se
00:41:03suman a otro 1000 y es como, viste, con
00:41:05tu puedo y con mi quiero vamos juntos,
00:41:07compañero. Y con esos miles de a
00:41:09poquitos, uy, no tengo, yo puedo dar
00:41:112000. Yo el año pasado junté 600,000
00:41:13pesos, hicimos esa choripanada mega con
00:41:16postres y con cosas. No era solo con lo
00:41:19mío, pero viste, todo ayuda.
00:41:20Bueno, justamente lo tuyo más lo de otro
00:41:23más lo que consiguió X. Totalmente,
00:41:25totalmente.
00:41:26Eh, vos decías esto, ¿no? Que te
00:41:28inspiraste, que viste que alguien más lo
00:41:29estaba haciendo y dijiste, "Bueno,
00:41:30puedo, puedo, tengo mi tiempo." Y
00:41:33no, no lo tengo.
00:41:36Porque a eso iba, ¿no? Ocurrió en un
00:41:38momento en el que vos estabas muy
00:41:41Sí, muy a full y muy eh sabes que lo voy
00:41:43a decir como me vino a la cabeza, muy
00:41:44arriba. Eh, vos estabas con una obra de
00:41:47teatro que es un éxito total, que está
00:41:48llegando a su final. Ahora vamos a
00:41:50hablar de eso también. Sí,
00:41:51e tener un éxito teatral en este momento
00:41:55de esa dimensión y sobre todo con ese
00:41:57tema,
00:41:57eh, no que que es impresionante que es
00:42:01hicieron un camino rarísimo ustedes.
00:42:02Muchas veces el libro se adapta al
00:42:04teatro. Acá primero salió la obra de
00:42:07teatro e y después el libro que es
00:42:08desaparecida dos veces. Eh, ¿hasta
00:42:11cuándo tienen funciones? Mira, tenemos
00:42:13función hasta el sábado 2 de mayo y el
00:42:15sábado 2 de mayo en el teatro, en el en
00:42:18el Dumón nos acá me pongo acá.
00:42:22Siento que el libro te tapa ahí un
00:42:24poquito ahí lindo
00:42:26es hermosa esa etapa.
00:42:28Estamos hasta el 2 de mayo y el chiste
00:42:30en el Dumón, pero estamos tan contentos
00:42:33porque porque no es solo vender entradas
00:42:35o llenar funciones. Hay gente que quiere
00:42:38hablar de esto, hay un público que
00:42:39quiere hablar de esto. Ya somos como
00:42:417500,
00:42:43una pequeña comunidad, pero a mí me
00:42:45emociona pensar que somos 7500 personas
00:42:47que quisieron escuchar esto, que quieren
00:42:49escucharnos, que además quieren después
00:42:51leer el libro, ¿viste? No nos es
00:42:53sentirse menos solo. Hay esperanzas
00:42:55encontrar un tema del que no se hablaba.
00:42:57Es, digamos que es el esto primero ahí
00:43:00lo estamos viendo a Denis Smith en esta
00:43:02obra que es un unipersonal. Qué lindo
00:43:04que se ve. Qué lindo, mi compañero.
00:43:06¿Qué es la historia de esta mujer? Vos
00:43:07sabes que como al principio en la obra
00:43:09no la dice ni en el libro la decís, no
00:43:10me logro terminar de aprender el nombre,
00:43:12que es Ana María
00:43:13Masochi.
00:43:14Masochi, ahí está. E que era militante
00:43:17montonera, que estuvo secuestrada.
00:43:18Segunda oficial de Montonera,
00:43:19segunda oficial, ¿no? Sin
00:43:21disculpas. Ninguna perón,
00:43:23eh, que estuvo secuestrada, que estuvo
00:43:25desaparecida
00:43:26y logró sobrevivir porque su
00:43:28secuestrador se enamoró de ella.
00:43:31Eh, y a partir de ahí emp, o sea, ella,
00:43:35su derrotero es segundo oficial de
00:43:37montoneros. Su marido
00:43:40eh es asesinado en el enfrentamiento de
00:43:42la operación primicia en el regimiento
00:43:4529 de Monte Formosa.
00:43:47Ella pasa la clandestinidad con su bebé
00:43:49de un año y medio. Empieza a escaparse,
00:43:52escaparse, escaparse, se refugia en
00:43:53Rosario. Por suerte logra salir de
00:43:56Rosario, si no no estaríamos ni con
00:43:58libro ni con obra porque hubiese
00:44:00terminado de otra manera.
00:44:02Eh, llega a Buenos Aires y tiempo
00:44:04después es secuestrada con muchos
00:44:07números en la rifa para ser secuestrada,
00:44:10con muchas medallas como para pasarla
00:44:13mal,
00:44:15¿eh? Y meses después logra sobrevivir
00:44:20porque el militar que la tenía
00:44:22secuestrada se enamora de ella. Ella
00:44:24logra salvar a 17 compañeros junto con
00:44:28ella. Ese es el precio que pagó por
00:44:29salvarlos. y estuvo en semilibertad
00:44:32hasta, te diría, hasta entrada a la
00:44:34democracia.
00:44:36Eh,
00:44:37sí, que es algo de lo que muchas veces
00:44:38no se habla, ¿no? Lo que pasó con muchas
00:44:40de las de las personas, sobre todo
00:44:42mujeres, ¿no?, que estuvieron detenidas,
00:44:44desaparecidas, que que logran su
00:44:46libertad por quién sabe ya por qué
00:44:49cosas, ¿no? Eh, que estuvieron vigiladas
00:44:51durante mucho tiempo y tienen un
00:44:54silencio. A mí me impactó mucho. Ella
00:44:56toma la decisión de dar su nombre en el
00:44:58libro, pero cuando se estrenó la obra
00:45:00había un momento eh que no quiero no
00:45:02quiero arruinarlo por si alguien todavía
00:45:04aprovechar estas funciones, ¿no? Pero
00:45:05que era muy conmovedor cuando decía eh
00:45:09ella no declaró nunca, ella no llegó
00:45:11nunca a la justicia. Hay sí hay casos y
00:45:14esa es otra de las cosas superinesantes
00:45:15este
00:45:16sí, pero vos sabés que bueno, en la
00:45:18presentación
00:45:20a mí me emocionó mucho porque ellos
00:45:22estaba ella, su hijo y varios familiares
00:45:24que dieron su testimonio en el libro y
00:45:27había muchos representantes de derechos
00:45:29humanos, Pablito Yonto, Carolina Barski,
00:45:32Elena Segado, etcétera,
00:45:34Estela Segado, perdón. Y y entonces yo
00:45:38aproveché a presentárselos porque ella
00:45:39nunca quiso hablar con ellos y sigue
00:45:42diciendo, "Les agradezco a todos los que
00:45:44hicieron algo, pero yo no puedo. Yo
00:45:47tengo miedo.
00:45:49Mismo con ellos delante es yo tengo
00:45:51miedo. No
00:45:54tiene miedo. Eh, su secuestrador está
00:45:56vivo y y yo no soy quién para decirle
00:45:59que no lo tenga, ¿viste? igual eh me
00:46:02impresiona
00:46:04cada sobreviviente sobrevive como puede,
00:46:06¿no? Lejos de mi hijo eh eh tratar de
00:46:08comprenderlo,
00:46:10pero [resoplido] como si como si haberte
00:46:12dado testimonio a vos y permitir que su
00:46:14historia se haga teatro con el éxito que
00:46:16implicó. Quizás no se lo imaginó que le
00:46:18cíber también, pero di como si eso no
00:46:20fuera valiente.
00:46:21Digo, acá en España
00:46:22solo fue en España. Llevaron la obra a
00:46:23España y de hecho el 24 de marzo está
00:46:26justo los días estaban acá, pero los
00:46:27días previos, toda la previa que fue muy
00:46:29caliente acá.
00:46:30Sí, la previa caliente nos la perdimos y
00:46:33cosa que me rompió el corazón porque
00:46:35también había mucho por hacer.
00:46:38Eh, mi condición en España era el 24
00:46:41tengo que estar en la plaza.
00:46:43Eh, no puedo no estar. Eh, para mí fue
00:46:45muy emocionante. Eh, y España nos
00:46:48sorprendió porque pensábamos que las
00:46:51funciones eh, iban a ser de argentinos,
00:46:54llenas de argentinos. Había argentinos,
00:46:57pero había muchos españoles y
00:46:58especialmente en la de Madrid en una
00:47:00iniciativa que se llama 21 Barrios, que
00:47:02es una iniciativa que lleva el teatro a
00:47:04barrios alrededor de Madrid. llovía
00:47:07torrencialmente
00:47:09y la sala se llenó, eran 200 y pico de
00:47:12personas y nos esperaron en el hall
00:47:14cuando salimos, yo salí para para
00:47:16saludar a a gente que conocía. Había 50
00:47:20personas que nos aplaudieron y nos
00:47:21agradecían y yo todos les decía, "¿Vos
00:47:23de dónde sos de Buenos Aires?" Me
00:47:24decían, pues no, uno me dijo, "Yo soy de
00:47:26Bélgica."
00:47:27Los otros, los españoles nos han grabado
00:47:29unas cosas diciéndonos que éramos un
00:47:32ejemplo porque que Argentina era un
00:47:35ejemplo, que ellos recién ahora estaban
00:47:37buscando a sus muertos
00:47:39y que éramos un ejemplo y que teníamos
00:47:41muchos para enseñarles con respecto a la
00:47:43memoria y a la reconstrucción del
00:47:45pasado. Fue muy emocionante.
00:47:47Qué fuerte, ¿no? Qué conmovedor todo.
00:47:50Sentís que estás haciendo algo, ¿viste?
00:47:52más allá del libro, más allá de la obra.
00:47:55Y es como yo digo siempre cuando le
00:47:57cuento a la gente, todas nuestras
00:47:59funciones han estado agotadas. No lo
00:48:00decimos de fanfarrone o mira qué
00:48:02cancheros que somos. Lo decimos porque
00:48:04hay en cada función 125 personas que
00:48:08decidieron venir a ver esto en vez de ir
00:48:10a ver otra cosa más alegre o más no sé
00:48:14qué o
00:48:14es que digo eso. Me parece que no es
00:48:16menor que eh un texto así de político
00:48:20haya tenido un éxito comercial tan
00:48:22grande, no es menor. digo, es un éxito,
00:48:24termina siendo un éxito en las dos
00:48:25categorías, sobre todo en un momento
00:48:26además en el que el discurso, no solo el
00:48:29discurso oficial, digo, no hablo
00:48:30solamente de lo que baja el gobierno,
00:48:32sino de las condiciones que permitieron
00:48:34la existencia de este gobierno, que es
00:48:36bueno, ya fue el tema de los derechos
00:48:37humanos, ya fue o una revisión como para
00:48:41reactualizarla
00:48:43con toda la potencia confrontativa en el
00:48:46sentido de bueno, ¿y qué hizo y qué no
00:48:48hizo? Bueno, estuvo bien. Vos sabes que
00:48:50yo creo que pasan dos cosas porque yo
00:48:51noto eso mucho más cercano al discurso
00:48:53del gobierno, que es revisemos, hagamos
00:48:56una revisión memoria completa,
00:48:57eh, claro, de memoria, de lo que llaman
00:48:59memoria completa, una revisión crítica,
00:49:01si querés, pero yo lo que noto en en un
00:49:03montón de sectores era una idea de,
00:49:05bueno, el tema ya fue, ni siquiera
00:49:07quiero hacer esa revisión, ni siquiera
00:49:08estoy para condenarlos de nuevo, lo que
00:49:10quiero es que no me hablen más de este
00:49:12tema. Yo creo que eso también es la
00:49:14posibilidad de existencia de este
00:49:16discurso, ¿no? Sin ese discurso
00:49:18desmovilizado no hubiera existido el
00:49:20otro.
00:49:20Me han dicho, "¿A quién le importan los
00:49:21montoneros?" Ahora habría que
00:49:23preguntarle a Mario Donel también que
00:49:25acaba de hacer ese libro maravilloso.
00:49:26Acaba de salir un libro así muy muy
00:49:27lindo con imágenes muy fuertes.
00:49:29Claro que es como El manual del
00:49:31Montonero. Es hermoso ese ese libro
00:49:34sobre la historia de Montonero.
00:49:37No es un manual para acá es donde viene
00:49:40la policía.
00:49:41[risas]
00:49:41No, pero es muy lindo. A ver, no sé, es
00:49:43nuestra historia reciente, muchos de
00:49:45ellos están, muchas personas que se
00:49:47mencionan tanto en mi libro como en
00:49:50otros libros están vivas. Nosotros es
00:49:53como si tuvieran, ¿no? Bueno, como si
00:49:55hubiésemos tenido a los protagonistas de
00:49:57los libros de historia. No voy a decir
00:49:58nombre porque me porque ya me veo la
00:50:01pero además porque hay algo de esto y es
00:50:02que al estar vivos,
00:50:04¿no? Y además tiene una posibilidad de
00:50:06hacer una mirada crítica de eso. También
00:50:08hay una cosa muy divertida con esto de
00:50:09que es oficial segunda de Montonero,
00:50:11¿no? No es una reivindicación de la
00:50:13lucha armada. Es muy interesante lo que
00:50:16hace ella con ese con ese recuerdo. E y
00:50:19me parece muy fuerte y de nuevo me
00:50:21parece muy interesante y no quiero dejar
00:50:22de destacar que mientras vos estabas
00:50:24escribiendo un libro que cualquier
00:50:26persona que sabe eso te básicamente te
00:50:28estás arrancando los pelos, ¿no? No es
00:50:29un momento eh difícil siempre de deado
00:50:34a la sensibilidad de una persona en
00:50:36particular a quien conocés, a quien
00:50:37sentís que le debés
00:50:39contar su historia de una cierta manera.
00:50:42Es difícil, la verdad que es difícil.
00:50:43Es, pero también una vez que nace el
00:50:46libro,
00:50:47como me dijo una vez María Odonel, que
00:50:49es amiga, eh, viste que todos se quejan
00:50:51de las editoriales y de la prensa y de
00:50:53no sé cuánto, porque uno es su hijo, el
00:50:55libro es tu hijo. Y María me dijo,
00:50:57"¿Quién mejor que el propio autor
00:50:59para hacer que su libro se conozca?"
00:51:01Y entonces después que vos estás hecho
00:51:04pelota, porque terminé con la lengua
00:51:06fuera, eh, después viene el que el libro
00:51:09se conozca, moverlo y toda esa historia.
00:51:13Es como es como un bebé que le estás
00:51:14dando de comer y no sabe caminar solo.
00:51:16Bueno, eh, este fin de semana hay
00:51:17algunas además de la obra de teatro que
00:51:19está en recta final en Dumont 4040.
00:51:21Métanse si todavía quedan entradas, esa
00:51:23hora o nunca.
00:51:23Sí, quedan quedan pocas, pero quedan.
00:51:25¿Hay alguna presentación que van a hacer
00:51:26del libro con estos? Lo usamos para
00:51:28cerrar. ¿A dónde pueden ir a verla? Son
00:51:30perfo presentaciones donde vamos con
00:51:32Denis y Denis hace fragmentos de la obra
00:51:34y canta que ya solo por eso vale la pena
00:51:36ir es una gloria y estoy yo que leo
00:51:39algunos fragmentos. Es una perfo
00:51:41presentación de libro y obra. Estamos
00:51:43mañana a las 18 en el Picadero, el
00:51:46viernes en la sala Rodolfo Wolf, ¿podés
00:51:48creer? de la feria del libro con las eh
00:51:51dirección de derechos humanos del
00:51:53gobierno de Buenos de Buenos Aires y el
00:51:56domingo cerramos el un plan antidomingo
00:51:59en Naesqui, que es hermosa de Nacho, la
00:52:02librería de Nacho Irabola y vamos a
00:52:04terminar con un vinito charlando. Es lo
00:52:05más lindo de todo es cuando termina y
00:52:07empezamos a charlar y genera preguntas.
00:52:10Eso es un montón. Muchísimas gracias por
00:52:12haber venido. Hasta acá venimos hablando
00:52:13todo el programa de esto de cuidado de
00:52:15de e y me parece que además cerrar con
00:52:18esto también es una manera de cuidado,
00:52:19es mirar a los otros, eh contar las
00:52:21historias y darnos cuenta cómo esas
00:52:23historias nos terminan constituyendo con
00:52:25todo lo que uno llega hasta el día de
00:52:27hoy. Semana que viene, otro tema
00:52:29completamente. Prepárate para el próximo
00:52:31miércoles. Tiramos la chancleta. Se
00:52:34acabó la seriedad. Vos decí
00:52:35ya está todo programado. Sí, yo ya
00:52:37arreglé todo.
00:52:39Vengo preocupada con miedo directamente.
00:52:41Terato. Muchísimas gracias.
00:52:43Bueno, Marina Viuso, ¿qué hacemos el
00:52:45miércoles que viene?
00:52:46No, no lo voy a decir. No lo voy a
00:52:47decir. Por las dudas no lo decimos, pero
00:52:49la bola de cristal así es lo único que
00:52:51te voy a dejar como como dato. Cintita
00:52:53roja también vengo con el ajo así
00:52:55puesto.
00:52:57Yo no creo, yo no creo en nada. Necesito
00:52:58mucha información para estar protegida.
00:53:01¿Qué más hay?
00:53:03Por las dudas. Nos encontramos el
00:53:04próximo miércoles. Chao.
00:53:06[resoplido]
00:53:09[música]