🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y ANA COTTEN con RICARDO GIL LAVEDRA y AGUSTIN ROMBOLA
Cíclico - 18/3/2026 - Duracion: 1:11:57
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Transcripción
00:01:29he
00:04:57e
00:05:40Cíclico.
00:05:44A la mañana te despertamos con todo. De
00:05:47lunes a jueves de 9 a 11 Rosando el
00:05:51caos. Leandro Ilia y Luono te traen la
00:05:55actualidad, la política, el deporte y
00:05:58todo lo que pasa cuando la realidad
00:06:01supera cualquier guion. Un cruce
00:06:03directo, dinámico y sin anestesia para
00:06:06arrancar el día.
00:06:15Y al mediodía preparate porque es por
00:06:20acá. Llega EPA desde las 12. Marcela
00:06:24Feudales junto a Len Lodeiro te
00:06:26acompañan, te informan y, obvio te
00:06:29recontraentretienen.
00:06:31La tira diaria que necesitabas para
00:06:34cortar la mañana.
00:06:43Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
00:06:4712, súmate a los apuntes de Enón.
00:06:51Horacio Enón saca la birome y disecciona
00:06:54el poder. Porque no solo es actualidad,
00:06:57papá, es el rastro que deja la realidad.
00:07:12Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
00:07:1512 llega. No odiamos lo suficiente a los
00:07:19periodistas. Leandro Renú y Silvia
00:07:21Mercado, dos insoportables que te van a
00:07:24desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
00:07:27creés que no los odiamos lo suficiente?
00:07:29Vení a escucharlos.
00:07:39¿Queres periodismo sin cáscara? Los
00:07:42miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
00:07:46Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
00:07:49fondo del asunto. Chao. Primera
00:07:51impresión. Hola contexto. Periodismo
00:07:54artesanal en tiempos de inteligencia
00:07:57artificial. Ya lo sabés. información,
00:08:01debate, humor y todo lo que pasa pasa
00:08:04por acá. Suscríbite a nuestro canal,
00:08:06seguinos en todas las redes y súmate a
00:08:08la comunidad de cíclico. Go!
00:12:43Hola, ¿qué tal? Muy buenos días. Ahí
00:12:46está. ¿Te sorprendimos? Ay, me
00:12:47sorprendieron paveando. Hola, buen día.
00:12:49¿Cómo paando?
00:12:50Pensando, pensando. Haciendo cosas
00:12:52serias.
00:12:52Muy serias.
00:12:53Si estaba poniendo una Kitty en historia
00:12:56de Instagram.
00:12:58Es verdad, están mis historias. Gracias.
00:13:00Está bien.
00:13:01¿Vos preguntaste?
00:13:01No, yo pregunté. Yo pregunté. Hay un
00:13:03montón de cosas que dijimos, bueno, no
00:13:05las vamos a decir, vamos a esconder un
00:13:07poco. No, todo al aire.
00:13:09Estaba pensando en Einstein.
00:13:10Está bien, ¿no? Es es periodismo verdad.
00:13:13Periodismo verdad completo. Segundo
00:13:15programa del ciclo 2026 de Pulpa Tuya,
00:13:19nuestro horario matutino. ¿Cómo te
00:13:20llevas con la mañana ahora?
00:13:21Bárbaro. Todavía no le encuentro la hora
00:13:24para tomar el colectivo, para llegar a
00:13:26tiempo. Estoy con un problemita ahí.
00:13:28No, pero estamos en horario.
00:13:30Llegamos acá.
00:13:31Llegar. Llegaste.
00:13:31Llegamos. Tenemos eh tenemos compañía.
00:13:34Hoy está Ana Clara Pérez Coten. ¿Cómo le
00:13:37va?
00:13:38Muy bien. Agradezco agradezco la mañana
00:13:39porque soy morning person. Me funciona
00:13:41más el cerebro de mañana. Sí, sí, sí,
00:13:43sí. Eh, igual esto, esto es la mañana
00:13:46para vos todavía.
00:13:47Em, segunda mañana. Segunda mañana
00:13:50mañana como los horarios radiales.
00:13:52Sí. No, no, no. Es una persona de las 5
00:13:54de la mañana en
00:13:54Ay, por favor.
00:13:56Cuando más temprano mejor el
00:13:57Eso es 5 de la noche.
00:13:58El problema empieza al mediodía.
00:14:01Todo todo decae. Sí.
00:14:03Bueno, por eso nosotros 12:15 más o
00:14:06menos estamos cortando. Hay mucho para
00:14:09contar. El día de hoy tenemos un
00:14:10programa super esto no se dijo nunca en
00:14:13la historia, tenemos un programa
00:14:15supercgado, pero es verdad, realmente
00:14:16tenemos varios temas para hablar. Vamos
00:14:18a estar hablando e de pasado, presente y
00:14:20futuro. Así el programa nada más, nada
00:14:23más, nada menos. Eh, vamos a estar
00:14:25hablando, obviamente del escándalo
00:14:27Libra. Yo digo el escándalo Libra, pero
00:14:29siento que pero siento que falta
00:14:30escándalo, ¿no? Es escándalo. Por ahora
00:14:32es un show en show Libra. ¿Qué qué cosa
00:14:35impresionante, ¿no? Cómo realmente es eh
00:14:37con la contundencia de lo que empieza a
00:14:39aparecer, sin embargo, no parece tener
00:14:41demasiados consecuencias
00:14:42institucionales.
00:14:44Bueno, ¿por qué habría de tenerlas? No,
00:14:45si actúa buena fe, no debería.
00:14:48Es lo que es. Él confió. Él confió.
00:14:51Empieza, empieza a aparecer, ¿qué? ¿Qué
00:14:52pasó acá? Una mano. Entró dedos
00:14:55que me eh me Ay, podríamos apodar los
00:14:58dedos. Que entre directamente dedos. E
00:15:01me parece que es un poco el dilema
00:15:02mondino, ¿no? Alguien lo denominó de esa
00:15:04manera. Dilema Mondino. Me pareció
00:15:06espectacular.
00:15:06Lo pensó
00:15:08Mondino. Ya fuera del gobierno se había
00:15:10hecho una pregunta que era corrupto,
00:15:11boludo, ¿no? O estúpido. Creo que es la
00:15:13la palabra que había usado y me parece
00:15:15que sí. Lo dijo en inglés. Lo dijo en
00:15:18inglés.
00:15:19¿Viste que en inglés suena menos suena
00:15:20menos bravo o suena peor? Depende del
00:15:22traductor.
00:15:24Claro, la subtitularon, ¿no? Pero digo,
00:15:26había sido bastante fuerte y bastante
00:15:27contundente. Y acá hay un punto, ¿no?
00:15:29Digo, la única manera en este punto que
00:15:31pareciera tener Javier Miley de fingir
00:15:33demencia o de alegar es alegar
00:15:35desconocimiento. Y es muy curioso alegar
00:15:37desconocimiento cuando hiciste la
00:15:38campaña diciendo que sos un especialista
00:15:41en crecimiento económico con y sin
00:15:42dinero y cuando pasaste dos años de la
00:15:44gestión diciendo que te tienen que dar
00:15:46el Premio Nobel de Economía.
00:15:47Bueno, pero ahí se lo dan igual. Claro,
00:15:49pero quiero decir las dos cosas no
00:15:50pueden ser ciertas. O sos una Carmelita
00:15:52descalza que no entendió lo que estaba
00:15:54haciendo o sos un genio de las finanzas.
00:15:56Las dos cosas juntas es raro que uno
00:15:58sea.
00:15:59Es raro, pero por ahí es tan groso que
00:16:00es todo.
00:16:02Y pega la vuelta
00:16:03y pega la vuelta.
00:16:04Es bastante curioso. Y sobre todo lo que
00:16:05empieza a aparecer, no sé. Em, a mí me
00:16:08aburren estas cosas de de empezar a
00:16:10medir la vara con la viste el ah, pero
00:16:12el ah, pero ah, pero Kirner,
00:16:15no viste, empieza a parecer mucho de eso
00:16:17que es bastante insoportable porque si
00:16:19no, ¿qué quiere decir? que como antes
00:16:20hubo hechos de corrupción es un vivo a
00:16:22la PPA de acá para el futuro. Pero sí
00:16:24debo decir que como periodista me pasa
00:16:26que había casos que eran de una
00:16:27complejidad en la que uno tenía que
00:16:29empezar a hacer siete cuadros, empezar a
00:16:31pensar, bueno, ¿cómo presentamos esta
00:16:32información para que se entienda que
00:16:34aquel manifestó interés en esa empresa
00:16:37que estaba por ir a la quiebra y
00:16:39entonces y lo que había era que tener un
00:16:40título gancho, pero después eh era
00:16:42difícil explicar el entramado, ¿no? Acá
00:16:45es de una contundencia, es tan, yo
00:16:48insisto,
00:16:48es demasiado viigarrado todavía. Decí
00:16:51creo que sea complejo,
00:16:52no es abigarrado, hay mucha data, es
00:16:55sencillo.
00:16:56Esto es una estafa, esto no lo es. Ahí
00:16:58hay poca diferencia.
00:16:59En la temporada 2025 de Pulpa Tuya
00:17:02teníamos un tema que era con las
00:17:04palabras que usa Soledad en los
00:17:06programas y que la gente tiene y que la
00:17:08gente tiene que googlear después. Eh,
00:17:10sinonimia fue la palabra del 2025.
00:17:14acaba de picar en punta para hacer la
00:17:16palabra de 20.
00:17:17Muy siglo XX. Muy siglo XX. Laarrado.
00:17:19De Simonónica me pegaron. Dale.
00:17:21De Simonónica también es otra de las
00:17:23palabras que se pueden buscar el día de
00:17:25hoy. De paso aprovechamos y saludamos a
00:17:28No, está bien, estamos bien así. De paso
00:17:29aprovechamos y saludamos al chat.
00:17:31Estamos en vivo. Esto obviamente después
00:17:33queda en YouTube. Ustedes lo pueden ver
00:17:34en cualquier momento. Dijimos que este
00:17:36es un programa de pasado, presente y
00:17:38futuro. Vamos a estar hablando de este
00:17:39caso, pero también vamos a estar
00:17:41anticipándonos a lo que se viene la
00:17:43semana que viene, que son los 50 años
00:17:44del golpe. Eh, con lo cual nada, Ana
00:17:47trajo ahí que queres mostrar todo lo que
00:17:49tenés. No se ve, no se ve. Correlo al
00:17:50centro.
00:17:51Ahí está.
00:17:52Qué cómodo, ¿no? Eh, literatura. Ya ahí
00:17:55arriba está el nunca más.
00:17:56Kilos, kilos de papel. kilos, kilos y
00:17:58kilos de papel y de bibliotecas que se
00:18:00van construyendo a lo largo de, bueno,
00:18:01no de 50 años, sino desde el retorno
00:18:03democrático en adelante. Eh, y varias
00:18:06cosas.
00:18:06Incluso vamos a ver que antes antes del
00:18:08retorno a la democracia hay algunos
00:18:09libros que que dan cuenta de de la
00:18:12construcción de la memoria. Eso me
00:18:13sorprendió bastante porque no lo tenía
00:18:14muy en el radar y es superinesante ver
00:18:17que se imprimió sobre el tema desde
00:18:19antes de del nunca más. Mira qué fuerte,
00:18:22impresionante y muy interesante. Y vamos
00:18:23a estar hablando de varias cosas también
00:18:25porque se viene lo que seguramente va a
00:18:27ser una marcha super contundente, ¿no?
00:18:29El martes que viene eh se están
00:18:31preparando actividades de todo tipo
00:18:33realmente dentro de la marcha.
00:18:35Muy diversas, ¿no?
00:18:36Está buenísimo eso, ¿no? Eh, no sé si
00:18:39vos tenés ya tu
00:18:41No pude elegir nada todavía. Sé que voy
00:18:43a ir, sé que voy a estar, pero no sé
00:18:46todavía en
00:18:47igual por las dudas, por si el otro lado
00:18:49no hay no s no necesariamente tenés que
00:18:51elegir, eh, es una es de las marchas con
00:18:54más cantidad de personas sueltas que
00:18:56existe, de esas en las que realmente no
00:18:58necesitas encontrar ninguna bandera. vas
00:19:00a estar y vas a estar dentro de un
00:19:01montón de gente y de familias y de gente
00:19:04que se va acercando, eh, y te vas a ir
00:19:06cruzando con todas estas cosas, ¿no? Con
00:19:07gente que hace performance, con gente
00:19:09viendo yo que que bordo vi un montón de
00:19:12gente que está haciendo movidas de
00:19:13bordado, están bordando una gran bandera
00:19:15con nombres desaparecidos y están
00:19:16haciendo la desde distintas partes del
00:19:19país. Hay también un proyecto de bordado
00:19:21de pañuelos, de intervenir, pañuelos
00:19:23blancos, eh, y de todo tipo de cosas,
00:19:25¿no? Me parece que es una es una gran
00:19:27marcha y es un gran momento para estar
00:19:29eh por esto que decíamos que que estamos
00:19:31hablando de pasado, de presente y de
00:19:33futuro. A mí lo que me gusta del
00:19:35concepto de memoria es que memoria es
00:19:37presente.
00:19:38Claro, efectivamente.
00:19:38Memoria es presente, es es pensarlo
00:19:40desde el hoy. Yo vengo bastante
00:19:43conmovida e impresionada, lo hemos
00:19:44mencionado también con esto que es que
00:19:45el equipo argentino de antropología
00:19:47forense recuperó la identidad de 12
00:19:50personas que estaban enterradas en ese
00:19:52centro clandestino cordobés desde hace
00:19:55muchísimo tiempo, ¿no? Y eso es
00:19:56presente.
00:19:57Eso es presente. E
00:20:00y muchas de las cosas que quedan, bueno,
00:20:01para empezar, la cantidad de causas
00:20:03abiertas y de situaciones sin respuestas
00:20:05hay muchas cosas que no están
00:20:07terminadas, ¿no? Y eso las vuelve
00:20:08presentes todo el tiempo. Hay historias
00:20:10no cerradas. Hay palabras que todavía no
00:20:12fueron dichas, explicaciones que no
00:20:14fueron brindadas y gente que todavía
00:20:16está buscando información de sus
00:20:18familiares. Y otra de las cosas que hay
00:20:20y vamos a a hablar de eso también son
00:20:22las reescrituras de ese pasado, que eso
00:20:24también es presente, ¿no? Los intentos
00:20:27de cambio de narrativa, vamos a ver ahí
00:20:29como una cosa sinuosa dentro de los
00:20:31libros, eh, pero es muy impresionante
00:20:33realmente también eso, ¿no?
00:20:36Este pasado no es la primera vez, pero
00:20:39nunca, por lo menos lo que recuerdo yo,
00:20:41desde que tengo conciencia cívica con
00:20:45este nivel, ¿no? Con este con esta
00:20:49con esta claridad, yo estaba
00:20:50acostumbrada a que hubiera discursos que
00:20:52rebatían eh esta idea, que insistían con
00:20:55la idea de dos demonios, que que ponían
00:20:57en velo, que ponían en duda, pero no
00:21:00este nivel de contundencia, ¿no?, con el
00:21:01que algunas figuras políticas hoy tienen
00:21:04discursos que se asemejan realmente a
00:21:05los que usaron los genocidas en
00:21:07Claro. Sí, que no está clausurado ese
00:21:08debate. Están tratando de volverlo hacia
00:21:10atrás.
00:21:11Muy impresionante. Bueno, ahí tenemos
00:21:13para hablar pasado, presente, futuro. No
00:21:15sé qué vamos a hacer. Tiramos así como
00:21:17una bola,
00:21:18una runa. Tenamos unas runas acá y vamos
00:21:20viendo.
00:21:21Sería muy bien poder hacer poder hacer
00:21:23algo por el estilo. Eh, en un ratito
00:21:25nada más va a estar Agustín Rombolá, que
00:21:27es legislador, pero además es es abogado
00:21:28y es querellante en la causa de Libra.
00:21:31Esto es bastante interesante, eh, porque
00:21:33es el gran tema, insisto, yo creo que es
00:21:36el gran tema. No estoy segura si eso
00:21:38pasó a la gente, si la gente también
00:21:40está hablando de eso. Me parece que no
00:21:42es el impacto de lo de Adorni, no,
00:21:44no es tan tan obvio, digamos,
00:21:45¿no? Pero de todas maneras me parece que
00:21:47tiene la contundencia de la
00:21:48materialidad, ¿no?
00:21:49Eh, sucede con estas cosas que por ahí
00:21:51no llegan al gran público, pero después
00:21:53cuando el gran público se anoticia por
00:21:56ahí de la crisis económica o de esas
00:21:58cuestiones, empieza a pesar lo material
00:21:59de una causa judicial seria. Yo quiero
00:22:02arrancar, le pido a los chicos de Produ
00:22:05que que yo lo vi ayer y me quedé super
00:22:07impactada desde 2021. Mi ley no era ni
00:22:10siquiera diputado
00:22:12o o ya sí acaba de asumir y estaba a
00:22:14fines que asumió a fines del 10 de
00:22:17diciembre. E de hecho, y esta es una
00:22:20comunicación con el famoso Mau Noveli,
00:22:23esta persona con la que ahora eh
00:22:26sí, este empresario Saltin Banking Medio
00:22:28Lumpen que hizo muchísimo dinero, que
00:22:31está involucrado en el caso de las
00:22:33estafas, que dio él mismo la clave de su
00:22:36celular, porque está todo el mundo
00:22:37diciendo cómo es que los celulares de eh
00:22:40no sé, viste, el del Nisman, el de Sabac
00:22:43Montiel, el de todas las personas que no
00:22:45se pueden abrir y este de pronto está
00:22:47abierto y es una caja de Pandora. Bueno,
00:22:49¿por qué él mismo dio la clave?
00:22:51Pero había borrado. Dio la clave, pero
00:22:52había borrado. Lo que pasa es que es tan
00:22:54groso en lo informático que borró un
00:22:56poco mal. Es un señor con internet.
00:22:58Bueno, acá una de las cosas que se
00:23:00recuperaron de ese celular. A ver si
00:23:02reconocen a las personas.
00:23:06Hola, Mauricio,
00:23:08hay más colágeneno ahí, ¿no?
00:23:09Más colágeneno traje que us siempre en
00:23:12la tele.
00:23:13Ese es, eh, ahí lo vamos a escuchar.
00:23:17Perfecto, per
00:23:17me quiero burlar un toque del pelo de
00:23:19Pero hoy hoy está mal. Hoy estoy mal yo.
00:23:24Tiene más problemas.
00:23:25Hola, Mauricio, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:23:27andas?
00:23:30Fíjate ahora cómo
00:23:33no no no hace falta ahí. ¿Cómo me ves?
00:23:35Ra con rayas. Es
00:23:36perfecto, perfecto. A ver, ahí voy a
00:23:40A ver, ¿para qué?
00:23:41No, no, no. Fallon el pelo.
00:23:44Pelo también muy fallonista,
00:23:47muy Body Johnson.
00:23:48Bueno, yo me voy.
00:23:50Chao, Mauricio.
00:23:52Chao. Nos vemos, Kari.
00:23:54No, no, ahí está, ahí está, ahí está
00:23:55mejor.
00:23:58Kari siempre aparece.
00:24:01est enchufando alg una vez
00:24:03se está ocupando ella
00:24:04vas a dejar de verte del celu, pero
00:24:06ahora
00:24:08permanente
00:24:09managerear
00:24:10estás bien ahí
00:24:11yo creo que a ver
00:24:13a ver
00:24:13ahí
00:24:14ahí cómo me ves vos
00:24:15perfecto super centrado. Genial
00:24:17es bizarro
00:24:18super centrado es centrado eh Noveli
00:24:21noveli no está super centrado. una
00:24:24remera de Harro. Ester, el punto no es
00:24:26el look, el punto es esto que es eh
00:24:28parece cada vez menos posible que Miley,
00:24:30como él dijo, se haya encontrado este
00:24:32negocio en internet, siendo que tenía
00:24:34vínculos de larga data eh con las
00:24:37personas involucradas, ¿no? y esta
00:24:39información que empieza a surgir de las
00:24:41anotaciones del propio Nobelia en su
00:24:43celular, insisto, a mí me cuesta pensar
00:24:46que es una persona eh tan ingenua como
00:24:48para haber entregado toda esta
00:24:49información eh sin saber, con lo cual
00:24:51por ahora todo es presunción porque es
00:24:53lo que tenía el propio Nobel y no es que
00:24:55abajo hay un mensaje de mi ley diciendo
00:24:58sí, como no, si es así. Em, pero sí de
00:25:02pagos.
00:25:02Sí, sí, sí. la pagos antes de ser
00:25:05presidente, pagos cuando todavía era
00:25:07diputado, pagos por cursos, por clases
00:25:10que graban en Zoom y después quedaban
00:25:12para compartir, no eran todas
00:25:13sincrónicas. Acá hay algo bastante
00:25:15complejo y es y es no, bueno, hay algo
00:25:17bastante hay una cuestión que es
00:25:18interesante y que va a haber que
00:25:20discutir con un poco con Lupa, que es
00:25:23cuáles son las actividades económicas
00:25:24que puede seguir desarrollando la gente
00:25:26que está ejerciendo funciones públicas,
00:25:29ya sea el presidente o los diputados,
00:25:31¿no? Porque hay algunas limitaciones,
00:25:33pero no son plenas, no son totales, no
00:25:34está prohibido eh tener un ejercicio
00:25:37profesional. Pero sí hay una cosa que es
00:25:38bastante interesante e y que era era,
00:25:41ustedes se acuerdan que uno de los
00:25:42primeros golpes de efecto de mi ley
00:25:44cuando asume fue decir, "Voy a donar, ni
00:25:47siquiera donar, voy a sortear y regalar
00:25:50mi sueldo como diputado." Y fue algo,
00:25:52no, no me anoté, no me anoté. Em,
00:25:55¿te arrepentís ahora?
00:25:56Un toque me arrepiento. Si hubiera
00:25:58estado bien sacar alguien, escúchame,
00:26:00eh, lo ponía, lo ponía, mira si lo
00:26:02a trabajar,
00:26:03lo ponía trabajar en cripto
00:26:05directamente, como dicen, viste que
00:26:06dicen trabajar. Santili al respecto de
00:26:09su hijo, decía que trabaja con sus
00:26:10ahorros.
00:26:11Sí, sí.
00:26:11Bueno, perdió trabajando con sus ahorros
00:26:13también. Es realmente impresionante que
00:26:15una de las personas que una de las
00:26:17personas afectadas de los pocos
00:26:18argentinos, según mi ley no había ni
00:26:20cinco, pero de los pocos argentinos
00:26:22afectados por Libra, uno es el hijo del
00:26:24ministro del Interior. Es es bastante eh
00:26:27yo creo que el padre se lo debe haber
00:26:29devuelto de alguna manera. De alguna
00:26:30forma debe estar siendo compensado. No
00:26:32lo sé. Ojalá pedilo. No sé cómo se llama
00:26:34el hijo, pero pedilo, hermano. Eh o o te
00:26:37esperamos. Están las líneas abiertas. Si
00:26:38querés sentarte acá a contar, estamos
00:26:40para escucharte cuando quieras. Em, pero
00:26:43digo, es bastante impresionante eh lo lo
00:26:46toda la cantidad de información que
00:26:48empieza a aparecer en ese en ese
00:26:49celular, los cruces que ya son, insisto,
00:26:52antes era, ¿no? Porque te explico esta
00:26:54persona que antes era que tenía un
00:26:56vínculo que en tal agrupación trabajó en
00:26:59esta corporación, ahora es directo, ¿no?
00:27:01Es este video y este encuentro que
00:27:03aparece ahí de causas.
00:27:04Fue loquísimo. El viernes 14 de febrero
00:27:07de 2024,
00:27:102025, mejor dicho, perdón. Sí.
00:27:12Eh, todos estaban festejando San
00:27:14Valentín y yo ya lo había festejado de
00:27:16la noche anterior. Entonces, pasé ese
00:27:18viernes a la tarde.
00:27:19Claro. Pasé ese viernes a la tarde en mi
00:27:21casa y de repente salió el twiet de M
00:27:22ley. Eh, yo vengo invirtiendo en cripto
00:27:25desde 2020 más o menos, 2020. Sí, en la
00:27:28pandemia aprendí a invertir en cripto,
00:27:30sab,
00:27:30no soy un criptobro de ninguna manera ni
00:27:32ni hago consejos de nada. Pierdo mi
00:27:34plata y listo. Eh, pero cuando vi el
00:27:37Temblé me di cuenta al toque que era una
00:27:39estafa.
00:27:40¿Qué fue lo primero que voliste? y
00:27:42primero el contrato digital y que Meley
00:27:44en su vida había
00:27:46demostrado nociones del mundo crirypto.
00:27:49Eh, y segundo, cuando uno empieza,
00:27:51cuando uno accede a esos 44 caracteres
00:27:53alfanuméricos que él twitea,
00:27:55podés ver lo que es la criptomoneda y
00:27:57los que medio conocemos un poco y vemos
00:28:00cómo está conformada la criptomoneda, es
00:28:02medio complejo de explicar, pero en su
00:28:04conformación ya se veía que no tenía un
00:28:06valor real, digamos, que esto apoyar
00:28:08proyectos, py era todo un chamo.
00:28:12que era un esto que se dice un meme
00:28:13coin.
00:28:14Era más un meme coin que una que una
00:28:16moneda que tenía algún valor intrínseco.
00:28:19Claro.
00:28:20Entonces fui y lo denuncié y lo anuncié
00:28:22en las redes sociales y fui el la cuarta
00:28:25cuenta con mayor interacciones del
00:28:27mundo. Me ganaron Cristina, Petro y M.
00:28:29¿Lo monetizaste?
00:28:30No monetizé un [ __ ] Bueno, lo del
00:28:32Twitter no paga nada.
00:28:34Más que un miserable, ¿no? Pero ese esa
00:28:37interacción me hizo acceder a un montón
00:28:40de amnificados. Claro,
00:28:41claro,
00:28:41porque yo fui el primer denunciante del
00:28:43mundo, pero no podía ser querellante
00:28:45porque para ser creante tenía que tener
00:28:45un interés y yo no había invertido en
00:28:47Libra
00:28:47CL
00:28:48y me llamó un chico de acá Argentina y
00:28:51me dijo que ahora es un amigo mío y es
00:28:53el Martín Romeo. Martín Romeo me llama y
00:28:57me dice, "Che, mirá, yo invertí $2,000
00:28:59para ver." Él sabía que era una
00:29:02truchada, pero se metió porque los
00:29:03criptobros de verdad se meten a jugar,
00:29:05pueden poner $2000 para jugar. a ver qué
00:29:08pasa. Y me dijo, "Nada, esto es un
00:29:11choreo, vamos para adelante." Y bueno,
00:29:13ahora tenemos más de 100 personas de
00:29:15todo el mundo representando la causa.
00:29:16Están ingresando.
00:29:17Sí.
00:29:18Y es un pool de 5 millones de dólares
00:29:19reclamó
00:29:205 millones que le están reclamando. ¿A
00:29:22quién?
00:29:23A Miramente presidente argentino,
00:29:25a He Davis, a Julian P, a Mauricio
00:29:28Novelli, el cerebro de todo esto.
00:29:30V. Estas 100 personas de todo el mundo,
00:29:32vos sos el uno de los abogados que los
00:29:34representa. Uno, este chico es
00:29:36argentino. Hay más argentinos.
00:29:38Sí, hay más argentinos. Esto es
00:29:39increíble. Mira, nosotros armamos un
00:29:40formulario de Google para que la gente
00:29:43se vaya inscribiendo y y hay que hacer
00:29:45una serie de cosas, ¿viste?, acreditar
00:29:46el interés, la billetera virtual que
00:29:48tenés, la transacción que hiciste,
00:29:49etcétera,
00:29:50mostrar que de verdad compraste Libra y
00:29:51que no sos un periodista tratando de
00:29:53meterte en el grupo.
00:29:54Exactamente.
00:29:56Que hay muchos. Obvio,
00:30:00es lo que haría
00:30:01exactamente. Eh, nada, lo que hicimos
00:30:04ahí fue armar el formulario y muchos
00:30:07argentinos, nosotros ahora tenemos más
00:30:08de 100, como te digo, en la causa se van
00:30:10a presentar aproximadamente 25 o 27, que
00:30:13son los de los cuatro palos de 800
00:30:15porque los argentinos, la mayoría tienen
00:30:17miedo de ingresar a la causa porque han
00:30:19bajado un mensaje algunos que laburaban
00:30:21en que yo hay un pibe que es funcionario
00:30:23en San Luis
00:30:25y le bajaron en San Luis. Sí, en San
00:30:26Luis y le bajaron la el mensaje de que
00:30:30si había un quilombo con Libra,
00:30:32la República Independiente iba a tomar
00:30:34medidas, pero y la causa está radicada
00:30:36en Argentina, antes de la justicia
00:30:37argentina
00:30:38hay en muchos países, la más fuerte es
00:30:39la de Argentina.
00:30:40Claro, esta es la de Argentina que es en
00:30:42la que está el
00:30:44porque es la penal, además, es económica
00:30:47nada más, digamos. Es por el reclamo que
00:30:48se le hace a He Davis por haber choreado
00:30:50la guita con la estafa. A mí una de las
00:30:51cosas que me parece interesante es esto
00:30:53que es de las primeras declaraciones de
00:30:55de Miley después de despegarse en esa
00:30:56entrevista fatídica con Johnny Viali y
00:30:59Santiago y Santiago Caputo. Digo, los
00:31:02entrevistadores eran dos.
00:31:05Una de las cosas que dice de manera
00:31:07burlona es no hay damnificados
00:31:09argentinos no
00:31:11sí en un argumento que es bastante
00:31:13bastante raro, ¿no? Digo, se supone que
00:31:15que no debería incurrir el estafa, ¿no?
00:31:17Limitarse a no estafar a gente dentro
00:31:19del territorio nacional. E pero por eso
00:31:22me parece muy interesante saber esto que
00:31:24hay muchos
00:31:25me dijiste más o menos 25 nosotros del
00:31:28Claro, nos vamos a más o menos 25. Eh,
00:31:31dentro de ese pool está Martín y dos
00:31:33chicos más, pero afuera de en el
00:31:35formulario Google tenemos como 40 y pico
00:31:37y sabemos que hay casi 1000 argentinos.
00:31:40Me interesa esto, ¿quiénes son? Porque
00:31:42hasta ahora apareció este chico, ¿cómo
00:31:44se llama? Romeo que aparece apareció el
00:31:47nombre en algún momento. Creo que la
00:31:49otra figura figura nombre público que
00:31:51hubo es el hijo de Santili, por ejemplo.
00:31:54Y hay como una idea muy
00:31:56Está en la denuncia
00:31:57no
00:31:58no denunció nunca.
00:31:59Santili fue a decir que se joda, ya es
00:32:01grande por la guita. Lo dijo
00:32:03hermoso trabajar trabajar.
00:32:05Un trauma para laburar después en
00:32:06terapia.
00:32:08Tremendo. Bueno, va a por pagar terapia
00:32:09igual. E lo que quiero decir es quiénes
00:32:12son las personas que invirtieron en
00:32:13Libra. Me interesan los perfiles, sobre
00:32:16todo por esta idea que nosotros recién
00:32:17decíamos criptobro, decías no, criptobro
00:32:19no. Y esta idea general un poco
00:32:21prejuiciosa de que el mundo cripto es
00:32:23libertario.
00:32:23Síén.
00:32:24Es bastante acertada la Pero, ¿por qué
00:32:27es bastante acertada?
00:32:27Confirmar los prejuicios. Voy a empezar
00:32:28a ser muy prejuiciosa.
00:32:30Está muy bien. Algunos prejuicios sirven
00:32:31para ordenar la sociedad, pero más allá
00:32:33de eso, este prejuicio particularmente
00:32:35es bastante acertado. Pero, ¿por qué?
00:32:37Porque ideológicamente igual tiene un un
00:32:40trasfodo interesante, pero digo,
00:32:40ideológicamente eh la gracia de la
00:32:44blockchain, que es una tecnología la
00:32:45para mí la mejor tecnología puede
00:32:47existir por ejemplo en el estado.
00:32:48Nosotros estamos trabajando una
00:32:50propuesta de estado blockchain para
00:32:51terminar la corrupción para siempre. No
00:32:53le va a gustar a ningún político esto
00:32:55porque vos imagínate un cuaderno con
00:32:57tinta indeleble en donde se donde se
00:33:00quede queden asentadas todas las
00:33:02transacciones, nombramientos,
00:33:03concesiones, licitaciones, compras
00:33:05directas, renuncias, todo accesible a
00:33:08todo el mundo las 24 horas al día, los
00:33:09365 días del año. Eso es la blockchain.
00:33:12¿Okay? Y cada transacción se valida con
00:33:15la anterior y valida la posterior.
00:33:18Entonces queda todo. Es como el camino
00:33:20de miguitas de Hansel y Gretel.
00:33:23Entonces, la
00:33:25eh la gracia de la blockchain, como te
00:33:28decía, es escapar del control de los
00:33:30organismos centralizados, de los bancos,
00:33:32particularmente,
00:33:33con lo cual la ideología de que tiene
00:33:35que mantiene detrás, a pesar que tiene
00:33:37una trasfondo muy comunista, porque la
00:33:39realidad es que la idea es igualar a
00:33:41todas las personas, no es eh provocar
00:33:43mayores desigualdades, mucho más de
00:33:45izquierda que derecha tras fondo para mí
00:33:46de la de todo lo que es el
00:33:47aceleracionismo para otra charla tiene
00:33:50que ver con eh la muerte del Estado o la
00:33:53el un minimalismo extremo del Estado.
00:33:55Por eso tienden a creer
00:33:56la idea del dinero privado, ¿no? Es como
00:33:58lo mío es mío y no me va a perseguir la
00:34:00Fed Yankee ni me va a perseguir el Banco
00:34:02Central de ningún país. Yo pongo miita
00:34:04donde quiero, te compro como quiero y me
00:34:05ahorro lo que quiero y no le tengo que
00:34:06dar explicaciones a nadie. Eso es por
00:34:08eso mi ley pega ahí. Como tenemos como
00:34:10tenemos tiempo limitado, me voy a tengo
00:34:13como quiero ir a la causa, pero es
00:34:15hermosa la ironía de decir, bueno, esta
00:34:16es la ley de la selva y nadie me
00:34:17controla y después terminar en los
00:34:18tribunales diciendo, "Che, me está
00:34:20fandés terminan llorando." Es como es
00:34:22como Galín que tiene Mercadolibre hasta
00:34:24que vienen los chinos, ¿no?
00:34:25Igual nada, lo me parece muy bien y
00:34:27tienen derecho y tienen derecho a
00:34:28reclamar. Ojalá esta estafa de la que
00:34:31han sido víctimas suscite algún tipo de
00:34:33reflexión. Lo bueno de eso es que eran
00:34:35todos libertarios y ahora quedan son
00:34:37todos antimiley.
00:34:40Pues los [ __ ] Miley.
00:34:41Los cuquizó.
00:34:42Claro. Exactamente.
00:34:43Eh, vamos a la cuestión de la causa y a
00:34:45lo que está pasando y a esto que es eh
00:34:48de pronto parece que lo único que se
00:34:49está investigando es de dónde salió la
00:34:52información que el fiscal no había
00:34:54subido al expediente y que de pronto
00:34:55llegó a los medios antes de llegar al
00:34:57expediente, lo cual es absolutamente
00:34:59irregular. Eh, pero lo que habla no es
00:35:02de la irregularidad de los medios que
00:35:04hacen su trabajo de los distintos
00:35:05periodistas, digo, Natalia Bolosí, pero
00:35:08también eh Hugo Alconada, Paz Rodríguez,
00:35:09digo, toda la gente que viene cubriendo
00:35:12eh este trabajo habla más bien del
00:35:14fiscal. ¿Ustedes están haciendo un
00:35:16pedido concreto por la inacción de
00:35:17Tayano?
00:35:18Sí, nosotros recibimos el expediente, el
00:35:21informe preliminar casi al mismo tiempo
00:35:23del laburo de Nati Bolosín, que fue
00:35:26espectacular y super importante, como
00:35:27también fue importante el laburo de la
00:35:28Comisión de Diputados. Mm
00:35:30porque fue lo primero que expuso a
00:35:31Tayano. Eh, Tayano había ocultado los
00:35:35nombres de las billetras virtuales de
00:35:36las transacciones clave y lación de
00:35:38diputados nos dio eso y después la
00:35:40prensa, Natalia Bolosín,
00:35:41particularmente, y después todas las
00:35:42periodistas que vinieron, eh, expusieron
00:35:45el informe de la pericia y nosotros el
00:35:46año pasado ya habíamos pedido la
00:35:47recusación a María Servini, ya se la
00:35:49habíamos pedido porque estaba demorando
00:35:52la pericia a los celulares. Sí,
00:35:54esta pericia que salió un año después,
00:35:56con lo cual ahora si no se excusa
00:35:58Tayano, vamos a seguir a p la
00:35:59recusación. Sí,
00:36:01hay una gran pregunta que es e por qué
00:36:05Tayano hace esto
00:36:07no porque eh no la tiran desde el fondo,
00:36:09pero insisto porque había muchos
00:36:11diciendo,
00:36:13pero de verdad insisto con digo, más
00:36:15allá de lo obvio, eh, parece una
00:36:17maniobra tan burda,
00:36:19¿no? Digo, es bastante obvio si vos
00:36:21decís, "Bueno, este material está desde
00:36:22tal fecha y vos estuviste sentado arriba
00:36:24de este material durante tantos meses."
00:36:26Hay una jugada política detrás, es mera
00:36:28cobardía, torpeza. ¿Qué es?
00:36:31Eh, vos sabes bien que como oro es un
00:36:34nido de ratas
00:36:37y es la realidad. Es un nido mugriento
00:36:40de de de rosca y de acuerdos y de
00:36:44corrupción.
00:36:44Hace arrancar bárbaro la audiencia.
00:36:46Yo quiero aclarar que me caen muy bien
00:36:48todos los jueces de comoda. Magist.
00:36:50No es una realidad. que demuestre lo
00:36:51contrario. Tien que demostrar lo
00:36:52contrario. Eh, el hijo de Eduardo
00:36:54Tallano llama Federico Tayano, fue
00:36:56funcionario representante de Cambiemos
00:36:59en zona norte en Escobar, me parece
00:37:01candidato. Y después al mismo tiempo que
00:37:04el padre era que Eduardo Tallano era
00:37:05fiscal de la causa libra, Federico
00:37:07Tayano laburaba en la unidad de bienes
00:37:08de comisados de la Casa Rosada.
00:37:10Digo, como mínimo hay un conflicto de
00:37:12intereses o nosotros somos muy
00:37:13conspiranoicos quizás. Bueno, pero el
00:37:14gobierno expuesto una unidad de
00:37:16investigación propia, ¿no? Que tampoco
00:37:18tampoco funciona
00:37:19costó mucho llegar.
00:37:20No, por eso, pero por eso digo, uno
00:37:22dice, ¿por qué hace esto? Y te doy
00:37:24alguna respuesta potencial de por qué es
00:37:26complicado que Tavano labure para los
00:37:28intereses de la
00:37:28Sí. Igual, insisto, a mí me me parece
00:37:30que no solo tiene que ver con los
00:37:31intereses de la querella, sino con una
00:37:33cuestión de de una larga historia. Digo,
00:37:35porque todo esto que decís es cierto,
00:37:36pero si uno eh eh va para atrás con el
00:37:39con el cursor como en YouTube, un poco
00:37:41más atrás en la carrera de Tayano, tiene
00:37:43otros momentos funcionales a a la
00:37:46impunidad en otras causas que no son
00:37:48necesariamente del interés de Cambiemos
00:37:50ni del interés de la libertad de avanza,
00:37:51¿no? Es como si hubiese una más bien una
00:37:53tradición de de moverse despacio y y en
00:37:57en función de no hacer muchas olas, más
00:37:59bien eso lo que quiero decir. Me parece
00:38:00que no es tan sencillo como decir,
00:38:02bueno, es de la libertad de avanza o es
00:38:04de Cambiemos, que esta altura no sé si
00:38:05es lo mismo. No,
00:38:06no, no, no, no. Ahora está jugando para
00:38:07este, yo creo que está jugando
00:38:09claramente para mi ley. Para mí está el
00:38:10bor de de poder de ser pasible de ser
00:38:12denunciado por encubrimiento, porque una
00:38:14cosa es demorar una investigación, otra
00:38:16es ocultar activamente prueba que es
00:38:20fundamental para la causa y encima un
00:38:22celular porque es más importante esto.
00:38:25Un segundo te cambia todo. Yo para mí
00:38:27para mí el pide novel tiene que estar
00:38:28detenido. Ya
00:38:29hay una cosa que llama mucho la atención
00:38:31y es esto que toda la información la
00:38:32tenemos porque él dio su clave
00:38:34mansamente.
00:38:35Sí. ¿Te llama la atención?
00:38:37Sí, por supuesto. Me llama la atención.
00:38:39Hipótesis.
00:38:41Después de haber leído, mira, me leí
00:38:42todos los chats de Nobel y lo conozco
00:38:44más que al 90% de mis familiares.
00:38:46Lo estuviste estockeando.
00:38:47Si algo que no es es un boludo. Digo, no
00:38:50es un boludo y no me parece ser un p tan
00:38:52descuidado. Con lo cual no sé, yo no
00:38:55quiero creer que que se equivocó, que se
00:38:58que tuvo un desliz, pero me parece que
00:39:01huele a reaseguro, huele a una garantía,
00:39:03huele a un mensaje para el gobierno
00:39:04nacional.
00:39:06Parece bastante fuerte que se estén
00:39:07mandando mensajes de esa manera. Yo
00:39:09quiero compartir, tenemos el audio, vos
00:39:10lo habías subido también a a redes
00:39:12sociales, alguna de las cosas que se
00:39:13fueron recuperando del celular de Nobeli
00:39:16y me parece que es bastante interesante
00:39:18eh por esto, ¿no? Porque una de las
00:39:20cosas que se va a decir fue, bueno,
00:39:21nadie quiere que esto salga de esta
00:39:23manera, nadie quiere que esto salga así,
00:39:25esto salió mal, pero salió mal sin
00:39:27querer. Los audios indican lo contrario.
00:39:29A le pregunto a los chicos, "Yo miro
00:39:31para arriba porque técnica está en las
00:39:32alturas." Es como Claro, exactamente, lo
00:39:34opera Dios. Este programa un no un
00:39:37pulgar es que está todo bien.
00:39:39Ay,
00:39:39papá.
00:39:40Volví a probar. Volví a probar.
00:39:42Hola.
00:39:43Ay, ya se arregló. Estaba con
00:39:45reverberancia. Me sentía muy importante.
00:39:48Les pronto si podemos escuchar esto. El
00:39:50audio de él mismo explicando cómo era el
00:39:52negocio.
00:39:54Sí, boludo. Eh,
00:39:57más ahora que es un bull market sereno.
00:40:00El anterior sí cualquier pelotudez
00:40:02subía, ahora no. Ahora la aposta que
00:40:05hacen es juntar fondos los forros con
00:40:08estas cosas que la gente diga, "Invierto
00:40:10en el proyecto, mete $1,000, 2000,
00:40:1210,000, 15,000, 20,000, lo que por onga
00:40:14sea, mal hablado después
00:40:15y después ellos sean la plata, meten un
00:40:1710% de la liquidez en el mercado, lo
00:40:19pampean solo al principio, pero los
00:40:21primeros 5 minutos no se puede vender,
00:40:22así que solo lo hacen los bots y después
00:40:24pum, todos se cagan encima, pero lo
00:40:26justifican con que hay que holdear, que
00:40:28holdear, que holdear y después cada vez
00:40:30van sacando más liquidez y se terminó
00:40:33todos los boludos con la pija en el
00:40:34[ __ ]
00:40:34Ahí va, ahí va. No entendí la metafora.
00:40:37Eso vendrá ser tus clientes.
00:40:38No me equivoco.
00:40:40No, no, no. Eso lo que estaba en la
00:40:42planificación de la estafa Libra. Esos
00:40:44son tus clientes.
00:40:45Es una explicación de cómo funciona
00:40:47Libra. Esto de lo pampean, lo pump,
00:40:50¿viste?
00:40:51es inflar un precio y antes dice le
00:40:54vendés un proyecto que era esto que
00:40:56decía mi vamos a invertir en las pymes
00:40:58argentinas con explica paso a paso cómo
00:41:01crear un proyecto como Libra y cómo eh
00:41:05estafar gente, vamos a decirlo de una
00:41:07manera correcta porque aparte es
00:41:08inneamente mal hablado todo lo que dice
00:41:10no es tan necesario. Está bien. Creía
00:41:12que estaba hablando en privado.
00:41:13Suponemos que no se imaginó que íbamos a
00:41:15estar todos los medios escuchando
00:41:18aquello que dijo, no digamos. en
00:41:20privado. ¿Qué?
00:41:21No, no, que apareció en el chat un
00:41:22seguidor histórico de pulpa tuya.
00:41:24Ah, mira.
00:41:25Y te una pregunta, pero que yo no sé.
00:41:27Eh,
00:41:27sobre tu identidad.
00:41:29¿Cómo?
00:41:30Sobre la mía.
00:41:31Sí, no, de él. Si eso esos el que
00:41:32propone la nueva centralidad en Tierra
00:41:34del Fuego.
00:41:37Te sigue la carrera. Ojo que nuestros
00:41:40muy inform.
00:41:41Sí, en la última campaña propusimos
00:41:42cambiar la capital a Rio Grande.
00:41:44Ahí va. Es tu mamá.
00:41:47Es muy probable. No me sorprend no me
00:41:50sorprendería.
00:41:51Eh, perdón, quiero volver a a esto.
00:41:54Dijiste en un momento al principio esto
00:41:56de que mi ley nunca había mostrado mucho
00:41:58conocimiento cripto y me llamaba la me
00:42:00me interesó en este punto porque lo
00:42:03decíamos hace un rato, algunos lo han
00:42:04llamado esto el dilema mondino, que es
00:42:07corrupto boludo, ¿no? ¿Qué es lo que
00:42:09pasó eh en esto? Nosotros recién nos
00:42:11reíamos de este video de 2021 al que
00:42:13parece que no saben ni conectar la
00:42:14cámara, pero por otro lado se supone la
00:42:16narrativa oficial dice que Miley es una
00:42:19persona, primero que es economista,
00:42:20segundo que sabe de economía y además
00:42:22que se suponía que era el que nos iba a
00:42:24traer toda la digo, era punta de lanza
00:42:28de la modernidad en el mundo. M ley sabe
00:42:30de cripto, no sabe de crirypto. E
00:42:33para mí ley es corrupto y estúpido para
00:42:35empezar las dos cosas. No, no. ¿Por qué
00:42:37elegir una si demostró serer ambas? Eso
00:42:40por un lado. Segundo, eh, al ser
00:42:43economista, imposible que no supiera que
00:42:45esto era una estafa. Tercero, es la
00:42:47tercera vez que lo hace,
00:42:48con lo cual, eh, ya me me una vez puedo
00:42:52entender que vos promociones una una
00:42:54moneda falsa que fue el NFT Vulcano como
00:42:56diputado nacional dos veces con Coinex,
00:42:58esta es la tercera tres veces. Quiero
00:43:01hacer un punto acá porque vos lo marcas
00:43:02y fue algo eh a lo que no se le dio
00:43:04demasiada relevancia en la campaña y yo
00:43:06recuerdo sí particularmente una de las
00:43:08veces que fue entrevistado al respecto,
00:43:09una entrevista que le habían hecho
00:43:10Ernesto Tenemo y Jaur Estracia en la que
00:43:13le preguntan muy especialmente y le
00:43:14dicen, "Che, vos recomendaste esto y la
00:43:16gente que entró perdió. O sea, vos le
00:43:18dijiste a un montón de personas,
00:43:20síganme, no los voy a defraudar con esta
00:43:22operación financiera y le fue mal."
00:43:25Y él contestó,
00:43:28él dijo, "Bueno, realmente, cobro por
00:43:30mis opinions", dice. Exactamente.
00:43:33Dice, "Sí, yo creo que él lo sigue
00:43:35creyendo, pero obviamente que hay un
00:43:37acuerdo económico de por medio y hay un
00:43:38uso exagerado y e inmoral e ilegal de la
00:43:42imagen presidencial, porque vos usaste
00:43:43el tweet de presidencia para eso encima.
00:43:46Entonces, eh si vos con Libra, ¿por qué
00:43:48mi ley es parte esencial participación
00:43:50eh necesaria dentro del delito de la
00:43:52estafa? Porque hagas hagamos el
00:43:55ejercicio mental de cuánto hubiera
00:43:56valido libra si el tweet no habría
00:43:57existido,
00:43:58¿no? Claro,
00:43:59si tu respuesta es cero, entonces mi ley
00:44:01es fundamental para la estafa. Fue
00:44:03el primer el primero del mundo.
00:44:05Eh, Agustín Romolá, muchísimas gracias,
00:44:07de verdad. La
00:44:08propuesta de casamiento.
00:44:09¿Qué propuesta de casamiento?
00:44:11Ah, parece que te Pero pará.
00:44:14Lo habías anunciado en redes.
00:44:16¿Cómo
00:44:16lo habías anunciado en redes o no?
00:44:17Lo anuncié. Sí, sí. Sub un video ahí.
00:44:19Pero para esto ya te casas a la fiesta.
00:44:22Sí, claro. Cícito
00:44:24para una cosa. Esta alianza es de
00:44:25casado.
00:44:27Eh, no sabía qué ponerme. Compré la que
00:44:30encontré.
00:44:31Es como vos quieras, es como a vos te
00:44:34parezca. Las reglas son así. Eh, lo
00:44:36único que te pide el estado es que sea
00:44:38entre dos personas adultas. Nada más lo
00:44:40demás. Vos fij no no veo mucha
00:44:43posibilidad ampliación.
00:44:44Mientras mi hermana aparte está todo
00:44:45bien.
00:44:46Abrazo. Javier.
00:44:48Con esto nos despedimos.
00:44:50Rombolo, abogado querellante de la causa
00:44:52libra de en picante está a nivel parió.
00:44:56No lo digo. Contagias de novel.
00:44:59No, bueno, ¿cómo se llama el aí?
00:45:01Picante.
00:45:03Picante. Exactamente. Em,
00:45:07en fin. Eh, dijimos que esto es el
00:45:09presente y esto es algo del futuro
00:45:11también. Eh, no queremos que se nos
00:45:13escape. La semana que viene son 50 años
00:45:15del golpe. Vamos a estar hablando de
00:45:17eso, obviamente, el miércoles que viene
00:45:18con todo lo que deje la marcha, pero nos
00:45:20queríamos anticipar, eh, y nuestra
00:45:22experta en libros se trajo la biblioteca
00:45:24completa, vino en carretilla hoy
00:45:26directamente.
00:45:26Experta en libros. Eh, cuando el otro
00:45:28día me preguntaban profesión, volví a
00:45:30poner periodista, podría poner experta
00:45:32en libros.
00:45:32Pon experta en libros, que está muy
00:45:33bien. Y conta, eh, em, ¿qué trajiste
00:45:36para compartir? E primero me obligó a
00:45:39por estas cuestiones de la biblioteca,
00:45:41las mudanzas y eso, a recorrer las
00:45:42bibliotecas de amigos familiares para
00:45:44para juntar los libros que quería
00:45:47traerles. E mi primer, obviamente el
00:45:50libro rector, creo, para hablar de la
00:45:52memoria es el nunca más.
00:45:55Entonces volví a preguntar quién tenía
00:45:57el el nunca más y qué ediciones había.
00:45:59Se ve bien ahí.
00:46:00Yo tengo un azul donde vos seguí yo
00:46:01mientras. Yo tengo una edición azul del
00:46:03nunca más. Rarísimo,
00:46:04rarísimo. Esta misma
00:46:06e tú vas a tener que fijarte de que qué
00:46:09año, en qué año está editado.
00:46:10No sé, después me fijo.
00:46:13Algo que no sabía y es que el el nunca
00:46:16más salió en noviembre del 84 y en tr
00:46:18días se agotó. Había cola en las
00:46:21librerías. Primero, me llama la atención
00:46:22por el fenómeno editorial, porque es es
00:46:25algo que se ve raramente.
00:46:27Eh, y también hay algo muy interesante
00:46:29en eso es que por la fecha de
00:46:31publicación eh había como una urgencia
00:46:34en los lectores de saber qué estaba
00:46:36pasando. Era la primera vez que se le
00:46:38ponía nombre a muchas cosas
00:46:40que se ponían cifras. E hay 9,000
00:46:43relevamientos de en el nunca más. Es el
00:46:47libro que da origen a la cifra de los
00:46:4930,000.
00:46:50Sí. tiene el prólogo de sábado, está
00:46:52sábado detrás.
00:46:54Se lo conocía primero como informe
00:46:55sábado, ¿no? Había mucho de eso del
00:46:57cuando uno va a los archivos se lo
00:46:59llamaban bastante así.
00:47:00Exactamente. Además, Sábato le daba toda
00:47:02la pátina de credibilidad que en este
00:47:04momento necesitaba. Est Magdalena Ruiz,
00:47:07¿no? En eso había como nombres
00:47:09importantes para opinión pública.
00:47:10Bueno, es que era, perdón, las personas
00:47:11que se habían sentado a recopilar todos
00:47:13estos testimonios con una valentía
00:47:15enorme, quiero decir, en 1984 hacer esta
00:47:17tarea realmente debe haber sido además
00:47:20arrasadora de la ISIS eh hacer todo esto
00:47:24eh para poder dar a este material. Yo
00:47:26pensaba cuando elogiaba, más allá de
00:47:28esto de ponerle nombre por primera vez,
00:47:31hay relatos de cosas que nunca se habían
00:47:34contado.
00:47:34Mm. Y después otra cosa que me pasó con
00:47:36la materialidad del libro es que veía
00:47:38cosas subrayadas, ¿no? Este es un libro
00:47:40ajeno y entonces veía el prólogo
00:47:43eh marcado con cosas que llamaban la
00:47:46atención y que yo decía, "Bueno, esto
00:47:47que pasa cuando uno ve los subrayados de
00:47:49los libros, ¿no? ¿Por qué marcó esto?"
00:47:50Claro.
00:47:51Eh, y era básicamente porque eran cosas
00:47:53que nunca se habían dicho, números que
00:47:55nunca se habían lugares que nunca se
00:47:57habían señalado y que por primera vez
00:47:59trascendían la opinión pública. Em, el
00:48:03nunca más volvió nada, está en las
00:48:06bibliotecas familiares, en en los
00:48:08colegios, en está en todos lados. Y en
00:48:132017
00:48:15eh en 2007, perdón, durante la
00:48:17presidencia de Kisner bajo la Secretaría
00:48:20de Dualde, volvió a estar todo el debate
00:48:22sobre el prólogo,
00:48:24eh porque decían que el prólogo de
00:48:26sábado abonaba la teoría de los dos
00:48:28demonios. Sí, era un prólogo de su
00:48:29tiempo histórico. Hagamos una pausa ahí
00:48:31porque decíamos esto es 1984 y casi que
00:48:34nos nos queda justo, eh, porque nos
00:48:37vamos a a conectar con Sí, sí, después
00:48:39seguimos, obviamente, pero pero casi que
00:48:41es en orden, ¿no? Porque está en línea
00:48:43Ricardo Gilavedra, pequeño lujo que nos
00:48:46estamos dando. Ricardo, es muchísimas
00:48:48cosas, pero una de las cosas que que es
00:48:50y es, perdón, la por la que lo
00:48:53recordamos todos es uno de los jueces
00:48:54del juicio a la juntas, así que es muy
00:48:56emocionante poder hacer este repaso,
00:48:58esta esta previa histórica con Ricardo
00:49:01Gilavedra. ¿Cómo estás?
00:49:04¿Cómo les va? ¿Qué dicen? Buenos días.
00:49:05Hola, buen día.
00:49:06Muchísimas gracias eh primero por la
00:49:09conexión. Sé que estaba ahí entre 27500
00:49:11reuniones. Lo hemos robado un un ratito.
00:49:14Eh, voy a arrancar con la pregunta
00:49:16obvia. que nosotros estamos haciendo
00:49:17como un repaso de de los libros que han
00:49:19construido la la memoria. En lo
00:49:22personal, ¿cómo te llevas con los
00:49:23aniversarios? ¿Cómo te preparas para los
00:49:2550 años?
00:49:29No, no me preparo de manera especial,
00:49:31pero es una buena cifra. son es medio
00:49:35siglo y me parece que este la ocasión
00:49:39también es propicia para recordando el
00:49:42error valoricemos el régimen
00:49:45democrático, ¿no?
00:49:47Porque
00:49:48este el poder este pensar de la tragedia
00:49:53que fue la dictadura
00:49:56nos tiene que hacer tratar de fortalecer
00:49:59lo que tenemos, que es el sistema
00:50:00democrático. A mí hay algo que me que me
00:50:03impacta a mí, con lo cual no sé cómo
00:50:05cómo lo vivirán quienes estuvieron en
00:50:06ese tribunal, ¿no? Pero yo no me hubiera
00:50:08imaginado que 50 años después y sobre
00:50:10todo después de más de 40 años de
00:50:12democracia íbamos a tener este
00:50:14aniversario en el que se están
00:50:16discutiendo algunas de las cuestiones
00:50:17que ya quedaron zanjadas en aquel juicio
00:50:19del 85. No, hay algunas cosas que
00:50:21quedaron probadas en los tribunales y
00:50:23que ahora, sin embargo, pareciera que
00:50:25están abiertas a debate otra vez. ¿Te
00:50:28imaginaste que podía pasar algo así?
00:50:31A ver, una una precisión.
00:50:35Eh, yo creo que
00:50:39¿qué es lo que se encuentra en este
00:50:40momento a debate?
00:50:42Bueno, a ver, que o el número de los
00:50:45desaparecidos
00:50:46o que los las organizaciones armadas
00:50:51cometieron muchísimos delitos y entonces
00:50:54dicen, "Tiene que ser la memoria
00:50:55completa, pero hay un aspecto que es
00:50:58indiscutible.
00:51:00en el cual no hay controversia,
00:51:03que son los crímenes cometidos. Nadie
00:51:06discute de que los militares en ese
00:51:10periodo siniestro, bueno, secuestraron,
00:51:13torturaron y y mataron de modo
00:51:16clandestino y que esas acciones no son
00:51:19justificables. Es están fuera de toda
00:51:22controversia,
00:51:23porque aún los que exigen memoria
00:51:26completa o quieren minimizar lo ocurrido
00:51:30discutiendo el número de los
00:51:31desaparecidos, bueno, no discuten ese
00:51:34punto. Y esto me parece que es una un
00:51:37gran avance, que es una base, que es un
00:51:39límite del cual no se puede descender.
00:51:42Esos hechos han quedado establecidos y
00:51:44han quedado establecidos gracias a a la
00:51:47verdad judicial.
00:51:49Eh, la justicia juzgó de modo
00:51:53indubitable todos estos crímenes y estos
00:51:55han quedado este claramente
00:51:57establecidos. Sobre eso no hay
00:51:58discusión.
00:52:00Sin embargo, sí circula mucha
00:52:02desinformación al respecto, ¿no? Y a
00:52:05cuenta de eso, quería recordar algo que
00:52:07hicieron eh vos y tus colegas de
00:52:09tribunal con los registros del juicio
00:52:12cuando preservaron esas cintas. Digo, la
00:52:15verdad histórica depende muchas veces de
00:52:16los documentos, no alcanza con la
00:52:18oralidad, no alcanza con los testimonios
00:52:20y la transmisión que se puede hacer en
00:52:22la escuela, en familias, entre
00:52:25conocidos. Los documentos son clave y
00:52:27ustedes rescataron videos de ese juicio
00:52:30para que quedaran preservados para el
00:52:32futuro, ¿no? Y eso es algo que está
00:52:35también contado en un libro. Yo ya he
00:52:38dicho muchas veces que me gusta
00:52:39muchísimo este libro, que soy fan de
00:52:42este libro muchos libros. Soy hoy
00:52:43trajimos libros, es el día de los
00:52:44libros. Es un libro sobre el juicio de
00:52:47las juntas por dentro que para mí tiene
00:52:48mucho que ver también con esta idea de
00:52:50la verdad histórica, porque este libro
00:52:53recupera el clima en el que ese proceso
00:52:55fue posible, lo que costó humanamente,
00:52:58lo que costó socialmente, cómo se
00:53:01construyó de manera sólida un un
00:53:04entramado de pruebas, ¿no? Para que no
00:53:06pudieran estar en discusión. Y sin
00:53:08embargo, la desinformación está tratando
00:53:11de permear eso.
00:53:13Lo registras. Hay hay como
00:53:17muchos jóvenes, muchas jóvenes que por
00:53:19ahí discuten información con
00:53:21desinformación.
00:53:25Bueno, sin duda la memoria colectiva de
00:53:27una sociedad este se construye también
00:53:30de esa manera. se construye con los
00:53:32relatos, con los libros, con los
00:53:34documentales, con las series, con las
00:53:37obras de arte. Este, sin lugar a dudas,
00:53:41esto es lo que va conformando la la
00:53:43memoria de una sociedad.
00:53:46Este, y en ese sentido, bueno, vos
00:53:48dijiste la cuestión de las de los
00:53:52cassetts, porque eran cassette en este
00:53:54momento, ¿no? Eran BHS.
00:53:57Este, cuando terminó el juicio,
00:54:01bueno, empezaron a sobrevenir. Hubo tres
00:54:05alzamientos militares en el gobierno de
00:54:07Alfonsín
00:54:09después de de ocurrido el juicio y la
00:54:12audiencia,
00:54:14porque era una audiencia de la ley
00:54:15pública, estaba reflejada en los en los
00:54:18cassette que había grabado ATC. Mm.
00:54:21Ellos quedaron en la cámara, era el
00:54:23documento de la audiencia y temimos en
00:54:28ese momento, bueno, es la Argentina,
00:54:30¿qué qué podía correr con ocurrir con
00:54:33esas con esas grabaciones? Entonces,
00:54:36medio clandestinamente pudimos sacarles
00:54:38una copia que la nos la financió un
00:54:42abogado muy conocido que era miembro del
00:54:44Instituto Internacional de Derecho Penal
00:54:47y Penitenciaria, Bernardo Weiderman.
00:54:50este y que él consiguió también de que
00:54:54el gobierno de Noruega nos recibiera
00:54:57este la copia de esas de esa audiencia,
00:55:00esos cassets. Entonces, en el año 1988
00:55:05viajamos todos por nuestra cuenta,
00:55:07obviamente a Noruega, llevando cada uno
00:55:10de su valija con las medias y los
00:55:12pañuelos este parte de los casset del
00:55:15juicio.
00:55:16Es impresionante. nos llamó mucho la
00:55:18atención la importancia que le dieron en
00:55:21Noruega a esos a esos documentos
00:55:23fígicos, ¿no? Recibió el primer
00:55:25ministro, la Corte Suprema, este y lo
00:55:29entregamos al al Parlamento Noruego y
00:55:32quedó depositado en Noruega. Incluso
00:55:35ahora ellos también lo han digitalizado,
00:55:38etcétera, y hay una copia entera de la
00:55:40audiencia del juicio en Noruega.
00:55:43es impresionante. Habla de de primero
00:55:45como de una de un trabajo que
00:55:49quedó mucho más del juicio, ¿no? Digo,
00:55:51como un compromiso que que terminado el
00:55:54tribunal continuó. Me me emociona mucho
00:55:56imaginar esos jueces en la fórmula,
00:55:58¿viste? Llevando cada uno una parte como
00:56:00si fuese la fórmula de la Coca-Cola que
00:56:02se supone que no va toda junta. Sí.
00:56:04Bueno, era eso, un rompecabezas, ¿no? Y
00:56:06una apuesta al futuro. Era eran 96
00:56:08cassets.
00:56:0996.
00:56:10Me impresionó esto además de que tuviese
00:56:12que ser pago porque claro, es lógico,
00:56:14¿eh? No era caro la materialidad de todo
00:56:18eso. Hoy hoy la gente quizás no no tiene
00:56:20noción, pero eso era primero que era un
00:56:22volumen, ¿no? Era una cantidad de
00:56:24volumen, pero además que no era barato
00:56:26de hacer eso.
00:56:28Qué impresionante.
00:56:29000 costó la
00:56:31¿Cuánto?
00:56:32Las copias estas. 15,000.
00:56:3415. Bueno, un dinero, sí,
00:56:36para preservarlo de esta manera.
00:56:40Ricardo, muchísimas gracias eh eh de
00:56:42verdad por este por este ratito. Marcaba
00:56:44ahí Sole eh la Herbandad de los
00:56:46Astronautas. Yo quiero mencionar también
00:56:49eh eh permiso, sé que él va a estar de
00:56:50acuerdo, traslados que es el el
00:56:52documental de Nicolás Gilavedra, que
00:56:54curiosamente comparte apellido con con
00:56:57el Sí. Apellido y ADN. Apellido y ADN.
00:57:01Eh, no me imagino lo que debe de
00:57:03sentirse que tu hijo esté trabajando no
00:57:05solo en un documental, sino en un
00:57:06documental sobre este tema.
00:57:09Sí, claro. Sí, sí. Un gran orgullo. Está
00:57:11muy bien el documental. Eh, incluso yo
00:57:13me enteré de cosas que ignoraba mirando
00:57:15el documental. Eh, insisto, está
00:57:17haciendo su recorrido internacional,
00:57:19pero también está disponible en
00:57:20plataformas y realmente tiene un enfoque
00:57:22muy impresionante sobre cómo sobre cómo
00:57:24se investiga y sobre cómo de verdad a
00:57:26veces la prueba está en los detalles,
00:57:28está en lo mínimo, está en eso que queda
00:57:31y sobre todo en que incluso 50 años
00:57:33después hay alguien que estuvo, hay
00:57:35alguien que vio, hay alguien que fue
00:57:37fusible de algo terrible y que tiene
00:57:39todavía algo para decir. Eh, Ricardo
00:57:42Giladera, muchísimas gracias.
00:57:43Le cuento, paraá, le cuento una cosa
00:57:45antes de que me despidas.
00:57:47Este, en el juicio declaró una parcero,
00:57:51un campesino, Solanille se llamaba,
00:57:55que decía que en el campo del Torito,
00:57:58que es un terreno que está muy cerca de
00:58:01la perla, él había visto cómo fusilaban
00:58:03y cómo enterraban
00:58:05este cadáveres. Se hicieron muchas
00:58:08excavaciones y no encontraron nada. Y
00:58:12ahora se acaba de dar noticia que han
00:58:14encontrado restos de 12 cuerpos ahí
00:58:18donde dificación
00:58:21de antropología forense.
00:58:24Es presente, absolutamente presente.
00:58:26Muchas gracias, eh, Ricardo Giglavedra,
00:58:28abogado, eh, uno de los jueces del
00:58:31juicio a las juntas. Eh, seguimos con
00:58:34los libros. Eh, hablábamos de construir
00:58:36memoria, no hablamos de libros,
00:58:37hablábamos de documentales. Estábamos en
00:58:39el nunca más. Eh, previo al juicio a las
00:58:42juntas, después aparece en 1985 este
00:58:45hecho eh que bueno, aporta bastante al
00:58:48conocimiento, a la verdad judicial.
00:58:50Exactamente. ¿Cómo seguimos con la
00:58:52biblioteca?
00:58:52Una cosa que me llamó mucho la atención
00:58:54cuando empecé a hacer el recorrido por
00:58:55los libros es que no son todos después
00:58:57del 84 los libros que se publicaban, que
00:59:00no me molestaba, preso sin nombre, celda
00:59:02sin número de Jacobo
00:59:05que es un libro que escribió él en el 81
00:59:07desde el exilio en Israel. Lo escribió
00:59:09en dos semanas en tiempo recordo
00:59:13se publicó en los Estados Unidos, se
00:59:15volvió bestseller en Estados Unidos,
00:59:16algo rarísimo porque sabemos que el
00:59:18mercado editorial norteamericano repele
00:59:20cualquier cosa que no tenga que ver con
00:59:23con el mercado interno o la historia
00:59:26nacional y recién se tradujo a y se
00:59:30publicó en la Argentina después de la
00:59:31muerte de de Timmerman. Mira,
00:59:33y chusmeando un poco el texto, me
00:59:36encontré con una definición que me llamó
00:59:37mucha atención en la que él dice que
00:59:39investiga el terrorismo sistemático,
00:59:41orgánico y racionalmente planificado. Le
00:59:44pudo poner nombre a todo lo que había
00:59:46pasado en el 81. Me pareció, digo, no,
00:59:48cuando todavía estaba pasando.
00:59:49Timerman claramente no necesitaba de
00:59:51chat GPT para poder conceptualizar,
00:59:54pero lo logró hacer en el 81 previo a la
00:59:57publicación del Nunca más. Me pareció
00:59:59sumamente
01:00:00es muy fuerte en en preso sin nombre,
01:00:02celda sin número, la descripción que
01:00:04hace él del tiempo que está detenido
01:00:05clandestinamente y cómo se comunica con
01:00:07otros presos, ¿no? Es un texto muy muy
01:00:09impresionante ese. No no tenía presente
01:00:11para nada que era del 81. Qué bárbaro.
01:00:13Y tuvo ocho traducciones antes de llegar
01:00:15a la Argentina. Eso es increíble. Bueno,
01:00:17después otro libro que quería que quise
01:00:19traer fue acá la voluntad. La voluntad
01:00:22este tomo es de es de sole.
01:00:24Son muchos tomos. Entonces vino una
01:00:25representación. El otro día vi alguien
01:00:27que lo estaba leyendo en Kindle y dije,
01:00:29"Qué cosa rara, ¿no? Porque hay algo de
01:00:30la voluntad que tiene que ver con la
01:00:32materialidad, con qué pesa, ¿no? Con
01:00:34cómo, ¿qué hago con esto? Eh, tiene
01:00:37cientos de de entrevistas. Fue la
01:00:39primera vez que Caparro y Anguita le
01:00:41pusieron voz a a la militancia
01:00:43revolucionaria. Creo que el valor de la
01:00:45voluntad es
01:00:46es es un ¿Quién es quién del de de las
01:00:49organizaciones políticas que estuvieron
01:00:51durante la dictadura y antes.
01:00:53Exactamente. Se volvió un libro de
01:00:54consulta. mucha gente que escribió
01:00:56ficción o que o no ficción sobre el tema
01:00:59vuelve a la voluntad porque ahí está
01:01:00medio todo, ¿no?
01:01:02Eh, de hecho creo que el índice
01:01:04nomástico de la voluntad eh recorre sí
01:01:09recorre la historia argentina. E son dos
01:01:11volúmenes. El que no lo haya leído puede
01:01:13leerlo en Kindle o recurrir a esta es la
01:01:15edición Blet. Si hay una más grande
01:01:18todavía que pesa y ocupa más lugares.
01:01:21E creo que es un libro que el que no lo
01:01:24haya leído tiene que tiene que leerlo
01:01:26porque es el segundo nunca más,
01:01:29¿no? Y además hay, perdón, me meto en tu
01:01:31columna, pero algo de la narración que
01:01:32es super importante, ¿no?
01:01:34Por supuesto, porque está hecho por
01:01:35Caparros y por Anglit.
01:01:36Está contado por gente que sabe
01:01:38escribir, que sabe contar y que lo
01:01:40presenta de una manera eh que esa
01:01:42historia que estás viendo cómo cómo se
01:01:44desarrolla.
01:01:46Sigamos. E recuerdo de la muerte, muchos
01:01:49de los que consulté cuando cuando pensé
01:01:51en esta columna empecé a preguntarle
01:01:53amigos y a conocidos y muchos volvían al
01:01:56libro de Bonazo. Cuenta la historia de
01:01:58Jaime Dri, un militante montonero. Creo
01:02:01que tiene el valor e el libro es del 94,
01:02:04de la investigación periodística y eso
01:02:06que que el periodismo argentino hace
01:02:08también de poder combinar la la
01:02:11escritura periodística con la escritura
01:02:13de no ficción. tiene el valor del texto.
01:02:15Es un un libro muy muy bien escrito,
01:02:18eh, que permite reconstruir la historia
01:02:21de del militante montonero, pero también
01:02:23de una época, ¿no? entiende lo que pasó
01:02:25en esos años leyendo el libro de Buenos.
01:02:27Pasa es que para mí una de las cosas que
01:02:28tiene de buenas recuerdo de de la
01:02:31muerte, eh yo recuerdo lo leí bastante
01:02:34joven y y tiene algo el libro que a mí
01:02:37me resultó e llamativo y que rompía con
01:02:40cierto relato eh y complejizaba, que es
01:02:43el hecho de que a esta persona que logra
01:02:45escapar de sus captores, cuando llega al
01:02:47exilio le hacen un tribunal
01:02:48revolucionario para investigar cómo es
01:02:50que escapó. Y ese gesto que para mí,
01:02:53obviamente, que nacía en democracia y
01:02:55quería dar los 90 era como que que pasó,
01:02:57¿qué?
01:02:58Poca orga,
01:02:59¿no? Exactamente. Pero para mí fue como
01:03:01una de las primeras cosas que decía,
01:03:02"Ah, okay, acá hay cosas que tienen que
01:03:04tienen complejidades y que son
01:03:06complejidades interesantes."
01:03:09Bueno, después,
01:03:10¿qué te saco? Me siento Juanita.
01:03:11Está muy bien.
01:03:13Juanita Viales. Igual
01:03:16lo que hace los conejos de Laura Alcova
01:03:18es de 2007. A ver, gíralo un poco que no
01:03:20se no se ve. Es hermoso. Es
01:03:22muy es tan fina la etapa, tan delicada
01:03:24que no se
01:03:24a veces no puedo creer que 2007 a la o
01:03:26se pasaron 19 años de este libro.
01:03:28Increíble.
01:03:30Yo creo que lo que abre el libro de de
01:03:32Laura Alcova, bueno, ella reconstruye la
01:03:34historia de una niña de 7 años en en La
01:03:39Plata, en la imprenta, una imprenta
01:03:41clandestina de montoneros. e reconstruye
01:03:44la vida familiar, pero sobre todo está
01:03:45esta cuestión de eh la mirada de una
01:03:48niña y además hace aparecer a una nueva
01:03:51generación que es la generación de los
01:03:52hijos, ¿no? El relato de los hijos, no
01:03:54solamente de los de los militantes y
01:03:57esta cuestión que después tuvo como
01:04:00bastantes reescrituras y hay muchísimos
01:04:02otros libros de mezclar la ficción, la
01:04:04no ficción y el recuerdo, el recuerdo
01:04:07histórico. Em se hizo una película
01:04:10también sobre este libro. Sí, hizo mucho
01:04:12ruido ese libro cuando se publicó
01:04:13y abrió una trilogía también.
01:04:17Inaugura una época de esto de empezar a
01:04:18hablar desde la perspectiva de los
01:04:20hijos, ¿no? Que no estaba ni contada. De
01:04:21hecho, ahora hay algunos hijos eh que
01:04:24fueron secuestrados junto a sus padres y
01:04:26que quizás muy rápidamente revueltos
01:04:28devueltos, perdón, revueltos ni hablar.
01:04:31E que están reclamando ser considerados
01:04:33también ellos víctimas, ¿no? Ser
01:04:35considerados en el sentido de que se los
01:04:36acepte dentro de las querellas. Eh, y es
01:04:39bastante interesante ese punto porque
01:04:40efectivamente fueron secuestrados, eh, y
01:04:43no se viene pensando en esos términos
01:04:45todavía.
01:04:46Sigamos, sigamos que en cualquier
01:04:48momento se nos suma. Ya la veo, la veo
01:04:49en gatera y además tiene unas ganas de
01:04:51sumarse. Benítez, si estás lista, eh, a
01:04:53Marcela Feudales, que claro, empezamos a
01:04:54hablar de libros y de historia y y tiene
01:04:57gato, ¿cómo va? Siempre estoy lista.
01:05:02Bienvenida.
01:05:03¿Cómo andan, hermosuras? acá haciendo
01:05:05una previa literaria eh de los libros
01:05:08que vienen constituyendo estos
01:05:11la memoria. Sí, exactamente.
01:05:13Memoria,
01:05:14exactamente.
01:05:14Hay que practicarle mucho para que no te
01:05:16digan que adoctrinas, ¿viste? Y todas
01:05:18esas cosas.
01:05:18Para doctrinar con datos.
01:05:20Claro, para adoctrinar con datos. Pero
01:05:21digo porque aparte me parece que los
01:05:23medios tenemos que tomar esa posta que
01:05:25no le están permitiendo tener a los
01:05:26profesores, a los docentes.
01:05:28Está complejo.
01:05:28Sí.
01:05:29Bueno, hablando de complejo, tomando
01:05:31eso, voy a sacar entonces voy a sacar
01:05:32este y voy a traer dos. Me encanta,
01:05:34caballero.
01:05:35Bueno, con con dónde librera. Bueno,
01:05:37porque hablaba de los profesores, ¿no?
01:05:39Bueno, acá tengo dos libros que son para
01:05:40chicos, cómo introducir en chicos. Es
01:05:43difícil. Claro.
01:05:43Tengo este de Graciela Montes, una
01:05:45escritora, bueno, voy a decir infantil,
01:05:47pero esta cosa de decir infantil se
01:05:49llama El golpe y los chicos. A mí este
01:05:51libro me lo regalaron en el 96, o sea,
01:05:53cuando yo estaba en sexto grado, mis
01:05:54padres tien una dicoría que todos los
01:05:56años le descubro algo nuevo. Em, y que
01:05:59cuenta historias pero bajadas para que
01:06:01lo puedan entender los niños. Para mí
01:06:03esto es superinesante. La escuela en
01:06:06estos años se convirtió como en uno de
01:06:07los pocos lugares en los que como esto
01:06:09ocupa parte de la currícula,
01:06:11de alguna manera incomoda.
01:06:13Claro.
01:06:13Y este tema se tiene que llevar a
01:06:15debate. ¿Por qué incomoda? Porque lleva
01:06:17el tema a la mesa en la familia, porque
01:06:20algunos padres por ahí no están de
01:06:21acuerdo y entonces empieza como este
01:06:23debate y por qué y la interpretación que
01:06:27hacen de esto los chicos y en qué medida
01:06:28las maestras y los maestros están
01:06:30preparados para poder hablar con esto,
01:06:31con los chicos.
01:06:33Y este año salió este libro, la última
01:06:36dictadura, que es un libro de pequeño
01:06:37editor que está hecho por una
01:06:39historiadora Marina Franco y Pablo
01:06:41Lobato, que hace
01:06:42Ah, Marina Franco. Bueno, Marina es
01:06:43especialista. Quiero que vean la belleza
01:06:46de este libro de cómo está editado.
01:06:49Hermoso es.
01:06:51Que sepan que a más colores más plata de
01:06:53lo que sale, con lo cual hay mucha plata
01:06:55en forma de amor.
01:06:57Exactamente. E
01:06:58sí. Y además apuesta al futuro también,
01:07:00¿no? Estás hablando
01:07:01pero creo que que permite llevar el tema
01:07:05a los más chicos y poder hablar con
01:07:07ellos
01:07:08y a que se mantenga candente y a generar
01:07:10memoria, ¿no?
01:07:11Eh, vos marcabas esto y van a ser días
01:07:13de de bueno, Mar, vos arrancabas con
01:07:15esta idea de los docentes, ¿no? De estar
01:07:17muy atentos porque obviamente como el 24
01:07:19de marzo es feriado, algo que en algún
01:07:20momento decía, "No hace falta, no hace
01:07:21falta." Miren como yo creo que en ese
01:07:24momento yo no estaba segura de delado.
01:07:27Me parece que exactamente, lo digo con
01:07:29sinceridad, yo en ese momento sentía que
01:07:30no que no tenía demasiado sentido ese
01:07:32feriado y sin embargo ahora como es
01:07:34feriado entra de forma obligada dentro
01:07:36de la currícula y hay muchos docentes
01:07:38que están con mucha atención en este año
01:07:40sobre cómo lo van a abordar eh por por
01:07:44temor a comerse estas denuncias al
01:07:45respecto de adoctrinamiento, pero el
01:07:47hecho de que sea un feriado y que esté
01:07:48en la currícula obliga al abordaje. Sí,
01:07:51para mí sí, porque los chicos van a
01:07:53preguntar, o sea, me parece que es eh
01:07:55una temática que no podemos eludir los
01:07:57argentinos. Eh, vamos a tener que
01:08:00implementar todos los que somos
01:08:01docentes, porque en algún momento lo he
01:08:03sido, alguna manera de abordarlo para no
01:08:06ser presas de este de esta persecuta,
01:08:09¿no? Absurda. Es increíble que se
01:08:11mantenga, ¿no? Que resucite de tanto en
01:08:14tanto,
01:08:16está tan viva la memoria discutir
01:08:18cantidades,
01:08:20volver a discutir eh si era
01:08:22sistematizado o no teoría de los dos
01:08:24demonios, si era merecido, todo ese tipo
01:08:27de cuestiones que ya deberían después de
01:08:2950 años estars saldadas porque las
01:08:31historias que están en esos libros son
01:08:34tremendas,
01:08:35de verdad, ¿no? La justicia también se
01:08:37expidió y hay una memoria social
01:08:39construida
01:08:39y sigue expidiéndose
01:08:41porque siguen en siguen muchas causas
01:08:43activas, ¿no?
01:08:44Me encanta que de toda la pila que
01:08:45trajiste poder cerrar con algo que
01:08:47decíamos que el programa de hoy era
01:08:49presente, pasado y futuro. Eh, me
01:08:51encanta cerrar con el futuro. Me encanta
01:08:53cerrar con cómo le vamos a contar la la
01:08:55historia a a los chicos. Te te imagino
01:08:58haciendo uso de del material.
01:09:00Ya fue ya fue enviado a la escuela. Eh,
01:09:02absolutamente. Qué suerte que que pueda
01:09:04hacer que existan los materiales y que
01:09:05sea de esa manera. Nosotros nos vamos a
01:09:07empezar a despedir. Se quedan acá, se
01:09:09quedan con Marce, obviamente. Sí, tal
01:09:11cual. Nosotras nos volvemos a encontrar
01:09:13el miércoles que viene. Ya marchadas.
01:09:15Eh, insisto, es una marcha de mucha
01:09:17gente de a pie, con lo cual no necesitan
01:09:19ninguna bandera, no necesitan
01:09:20encontrarse con nadie, porque cuando uno
01:09:22va a la marcha estamos todos juntos. Así
01:09:24que nos vemos ahí, nos despedimos
01:09:26nosotros. Muchas gracias. ¿Qué?
01:09:27Argra, argra, una cosa por favor,
01:09:33entren a las redes de Argra, la
01:09:35asociación de fotoperiodistas,
01:09:37fotorreportas,
01:09:39reporteros gráficos, tienen una
01:09:40iniciativa muy linda. Pusieron a
01:09:42disposición online tres fotos históricas
01:09:45en distintos formatos, eh la de la niña
01:09:48y la madre reclamando en la plaza, la de
01:09:50una ronda de las madres y la de un hecho
01:09:52de represión durante la dictadura. La
01:09:55idea es que cada quien pueda bajarse en
01:09:57la definición que quieran, tamaño A4 o
01:09:59A3, esa foto, fragmentos de esa foto
01:10:02para hacer algún tipo de intervención en
01:10:04la ciudad, un mural en una esquina, en
01:10:06la puerta de tu casa, en alguna bandera
01:10:09para la marcha, eh, están las redes en
01:10:12el pizarrón. Estado, si está dado ahí
01:10:14aparece, lo pueden encontrar. Tampoco
01:10:16vamos a andar poniendo pizarrón que
01:10:18después. Ah,
01:10:18bueno, se pega con cinta. Se pega con
01:10:19cinta. Con cinta de pintor.
01:10:21Bueno, es super interesante iniciativa.
01:10:23Pues se viene nota con Natalia Bolosín.
01:10:25Ah, no va a estar Natalia Bolos. Bueno,
01:10:27nosotros estábamos hablando exactamente
01:10:30con el abogado Querellante acá la
01:10:33persona. Exactamente. Eh,
01:10:36bueno, se cayó el pedido de indagatorio,
01:10:38lo cual es una buena noticia. Era
01:10:40realmente una era un dato insólito que
01:10:42fuera una periodista y abogada la que
01:10:44estaba llamada a declarar cuando todavía
01:10:45no declaró absolutamente nadie en la
01:10:47causa. Lo que pasa es que le querían
01:10:50preguntar de dónde había sacado los
01:10:51datos, algo insólito, a un periodista
01:10:53ilegal. Pero bueno,
01:10:55igual eh para mí hay un dato que es
01:10:56impresionante que es cuando la pregunta
01:10:58es de dónde salió es porque no se puede
01:11:00discutir la información.
01:11:02mis alguien que decía muy en un tweet
01:11:06así medio que pasó desapercibido, cuando
01:11:08alguien te pide explicación es porque es
01:11:09verdad
01:11:10y si estamos discutiendo de dónde salió
01:11:12es porque no se puede discutir el
01:11:13contenido, ¿no? Digo que eso está
01:11:15bastante claro. Ahí está. Eh, de paso lo
01:11:17encuentran de esa manera. Argra con el
01:11:19guioncito abajo es la Asociación de
01:11:21Reporteros Gráficos de la Argentina, eh,
01:11:23que nada, son gente que labura,
01:11:27colegas, son colegas con mucha historia.
01:11:29con mucha historia y de nuevo con mucho
01:11:30presente. Son muchos de los que están en
01:11:32las coberturas de todos los miércoles en
01:11:33el Congreso. Esa represión no es del
01:11:35miércoles en el Congreso, es de otro
01:11:37momento de la dictadura y forma parte de
01:11:41esta acción a la que se pueden sumar.
01:11:43Ahora sí nos despedimos.
01:11:44Bueno, sí,
01:11:45gracias. Chao, chicas, hasta la próxima.
01:11:47Gracias, Marce. Todo tuyo.