🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y CAMILA PEROCHENA
Cíclico - 8/5/2026 - Duracion: 57:16
Transcripción
00:00:00Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
00:00:02Bienvenidos a un nuevo programa de Pulpa
00:00:05Tuya. Tenemos muchísimo para compartir
00:00:07con ustedes en un programa que nos
00:00:09encanta hacer, nos encanta encontrarnos
00:00:11todas las semanas. Tratamos de tener
00:00:13información así para exprimirla a full,
00:00:16para contar la realidad, para meternos
00:00:18con los temas que nos interesan, eh, con
00:00:20la agenda, ¿sí? con la coyuntura de la
00:00:22que estamos completamente hartos, pero
00:00:24también con lo que está como si fuese a
00:00:26un gradito de separación, sin irnos
00:00:28demasiado lejos por ahora, la realidad
00:00:31no lo permite y de todas formas son
00:00:33temas que son muy calientes. Tenemos
00:00:35mucho para hablar. Voy saludando Sol
00:00:37Vallejo, ¿cómo le va?
00:00:38Muy bien, Marina Biuso, ¿qué tal?
00:00:40Muchas bien, bien, bien. Vos bien.
00:00:42Así haciéndole
00:00:44así,
00:00:45¿no? Eso es muy feo.
00:00:46No, así no.
00:00:48Eh, ¿cómo feo? Escúchame, te no eh con
00:00:51mucho tema, ¿viste? Averiguando para
00:00:53decorar
00:00:54eh no
00:00:55decorar
00:00:55y porque entre estoy entre que puedo
00:00:58meter una cascada, puedo meter un ploteo
00:01:00de león como el que hicieron en el
00:01:02congreso.
00:01:02Recomendada por el fengui, ¿Viste?
00:01:04Es por el fengui, ¿no? Está bien.
00:01:06Te trae buena suerte.
00:01:07Mira, me voy a correr un poquito. Ahí
00:01:08está. Listo. Me voy ubicando, me voy
00:01:11moviendo. Esto es como en casa.
00:01:14Es como pero un poquito más ordenado que
00:01:15en mi casa. Sin perro ni gato.
00:01:17Sin perro ni gato. Que tenemos cada una
00:01:19lo suyo. Vos tenés dos encima. Dos.
00:01:21Sería muy lindo que vengan tus gatas al
00:01:23programa.
00:01:24No creo que piensen lo mismo.
00:01:25Las ellas no van a pensar lo mismo.
00:01:26Ellas no van a estar de acuerdo.
00:01:28Acá hay un hay una persona en en cíclico
00:01:30que tiene coronita y trae a su perro.
00:01:33Se está riendo porque está lo agarro al
00:01:36que venga.
00:01:37Acá queremos la presencia exclusiva en
00:01:39algún momento de de del perro de de Yan.
00:01:42Va a venir. Sí. Zeus.
00:01:43Zeus.
00:01:44¿Y para qué andar con chiquitas? para
00:01:45que andar con con temitas. Tenemos mucho
00:01:47para hablar el día de hoy. Vamos a
00:01:49hablar obviamente de jefes de gabinete y
00:01:51vamos a hablar mandar un saludo.
00:01:53¿A quién?
00:01:53A mi amigo Manuel. Hola, Manuel. Fuerza,
00:01:56fuerza, Manuel.
00:01:57Está pasando una difícil. Tu amigo
00:01:59está en un momento complicado. Sí,
00:02:01la mujer lo apoya.
00:02:02Betty es muy buena onda. Sí.
00:02:04Betty tiene un fuerte grupo de amigas,
00:02:05¿no?
00:02:06Betty sí, sí, sí. Tiene lazos muy
00:02:08sólidos.
00:02:08Laos muy sólidos. Sobre todo, ¿sabes que
00:02:10es muy bueno? Yo no soy tan amiga de
00:02:11Betti como de Manuel. Igual
00:02:13No, pero es bueno como cuando en el chat
00:02:14de mamis se arma así como una cosa de de
00:02:16mucho acompañamiento entre todos y
00:02:18demás. Está bien, está bueno, está bueno
00:02:20que lo saludemos. Nos vamos a adelantar
00:02:23eh un poquito, pero no tanto, eh, porque
00:02:25esto más que adelantarse es un atraso lo
00:02:27que tenemos que no es que es así porque
00:02:29quiero que que empecemos ya y nos
00:02:30metamos de cabeza e en uno de los temas
00:02:33que nos ocupa, ustedes saben, lo hemos
00:02:34hecho siempre desde acá, desde Pulpatuya
00:02:36y cíclico en general. Estamos muy
00:02:37atentos a lo que está pasando con la ley
00:02:39de financiamiento universitario. Eh, es
00:02:41realmente insólito. Es realmente
00:02:43insólito lo que pasa con financiamiento
00:02:45universitario, lo que pasa también con
00:02:46discapacidad. son de esas cosas e que
00:02:48hablan directamente de deterioro
00:02:50democrático. No, no, no encuentro otros
00:02:51términos para ponerlo. Lo que pasa es
00:02:52que se van gastando los términos, ¿no?
00:02:54Pero explícame vos cómo hay que tomar y
00:02:56cómo hay que pensar una ley que pasa dos
00:02:58veces por el Congreso, se la ratifica,
00:03:00se cumple todos los pasos
00:03:01constitucionales que hay que cumplir y
00:03:04sin embargo eh no se
00:03:05tampoco se hace caso a la justicia,
00:03:07¿no?, que indica dale cumplí. Bueno, eso
00:03:10hubo además un fallo judicial diciendo,
00:03:11"Dale, cumplí." Y había algo, vos lo
00:03:13marcabas e el otro día en redes y sale
00:03:16de los comunicados de la UBA, eh porque
00:03:19era empezó a jugar también no solo el
00:03:21tema de que no se están girando los
00:03:22fondos suficientes, no se está pagando
00:03:23la deuda con las universidades, sino que
00:03:25empezó a jugar otra capa de esto que
00:03:28tiene que ver con los hospitales
00:03:29universitarios, de los cuales la UGA es
00:03:31protagonista, no es la única, pero sí es
00:03:33la que tiene la amplia mayoría. Eh, y
00:03:35hay comunicados de capital humano que
00:03:37salieron al principio de esta semana en
00:03:39la que terminan reconociendo aquello que
00:03:41la UA está reclamando, que es que no
00:03:43viente, pero bueno, miente, pero no.
00:03:46Eso dice el comunicado, ¿no?
00:03:48Eh, el comunicado lo que dice es que la
00:03:50aguamiente, pero termina diciendo que
00:03:51efectivamente no giró los fondos y
00:03:52estamos en mayo. Es realmente muy
00:03:54impresionante y y es importante remarcar
00:03:57qué cosas nos están pudiendo hacer en
00:03:58los hospitales universitarios. Es muy
00:04:00fuerte escuchar a los profesionales de
00:04:02esos espacios que son eh e lugares
00:04:05primero de formación de médicos, ¿no?
00:04:0880% de los profesionales de la salud
00:04:10terminan formándose en hospitales
00:04:12públicos en el país.
00:04:13Sabía no sabía que era ese ese número
00:04:15tan grande.
00:04:16Sí, en estos días justamente escuché a
00:04:18uno de ellos. A ver, todo el tiempo
00:04:21hablamos cuando hablamos de de la UBA y
00:04:24no solo de la UBA, es muy importante
00:04:25entender que esto está pasando a nivel
00:04:27nacional y la marcha que se está
00:04:28convocando para el próximo martes es a
00:04:30nivel nacional. Es una marcha federal y
00:04:32es muy importante recordar ese carácter.
00:04:34Yo como soy por tenia, viste, me lo
00:04:35repito todo el tiempo porque se me se me
00:04:37corre se me va fácil a lo que a lo que
00:04:39conozco, a lo que
00:04:40hay que cruzar avenida Córdoba.
00:04:41Exactamente. Sí. Bueno, estamos acá
00:04:43justito eh en el stream. digo, pero lo
00:04:45marco para no olvidármelo, lo remarco
00:04:47para ustedes, pero es primero para mí.
00:04:50Em me parece que es muy importante
00:04:52entender que no solo se trata de
00:04:54presente cuando se está hablando de la
00:04:56uva, ¿no? Porque se habla mucho de,
00:04:57bueno, lo que hizo, lo que nos trajo
00:04:59hasta acá, hay muchas cosas. Se le pide
00:05:01muchas veces a quienes han pasado por
00:05:03las aulas de distintas universidades que
00:05:04hablen de ese pasado porque es una forma
00:05:06de defensa.
00:05:07Me parece fenomenal, no estoy en contra.
00:05:10Me parece impresionante cómo no hay una
00:05:11dimensión de que esto que está pasando
00:05:13en este presente, que este presente tan
00:05:15complicado, es futuro, es afectación de
00:05:18futuro.
00:05:20Toda la lo que está pasando que son
00:05:23los profesores que dejan de ser
00:05:24profesores porque no pueden sostener,
00:05:26no pueden sostenerse seguir siendo
00:05:28profesores,
00:05:29no les alcanza el dinero. Hay algunos
00:05:31que comparten inclusive las horas de
00:05:32docencia
00:05:34con otros empleos, ¿no? Algo de lo cual
00:05:36debería estar bastante orgulloso el
00:05:37presidente porque gracias a él hay tanto
00:05:39recurso para ir a Uber, por ejemplo, o a
00:05:42Rapi, hay muchos profesionales
00:05:44formadísimos,
00:05:44hay profesionales de las universidades
00:05:47complementando con con Uber y con Rapi.
00:05:49Sí, sí.
00:05:52Es impresionante. Es bastante lógico,
00:05:54¿no? Porque si hay que parar la olla,
00:05:55hay que parar la olla y no es opcional,
00:05:57¿no? Y además lo que pensaba es que
00:06:00son recursos también de personas que no
00:06:01quieren dejar el lugar en el que están,
00:06:03¿no? Y hay otros que se ven forzados. a
00:06:05irse. No hay espacios enteros que están
00:06:08quedando desarmados porque hay
00:06:09profesionales, profesores, eh gente con
00:06:13muchos años de formación, en general con
00:06:15formación en educación pública,
00:06:17eventualmente eh con algún tipo de
00:06:19capacitación también al exterior que
00:06:22volvieron porque sienten que Argentina
00:06:23es su lugar, porque quieren devolver a
00:06:25la educación argentina lo que ellos
00:06:26recibieron
00:06:27y porque en algún momento hubo políticas
00:06:29para que eso ocurriera. Claro, programar
00:06:30raíces. Y me parece muy impresionante
00:06:32eso porque
00:06:33tuvieron que dejar, perdón, la
00:06:34universidad pública, muchos de ellos se
00:06:35van al privado,
00:06:37al privado a trabajar como, no sé,
00:06:40ingeniero en vez de enseñar y formar
00:06:43nuevos ingenieros, que es algo que
00:06:44siempre se está necesitando y que no son
00:06:45tantos, se va al privado a trabajar de
00:06:48ingeniero, ¿no? A formar ingeniero.
00:06:50Por eso te decía que hay algo muy
00:06:51impresionante, no entender que esto que
00:06:52está pasando no solo es presente, sino
00:06:54que es futuro. Si hubo planes para
00:06:57volver a traer a profesionales que se
00:06:59habían ido, es porque primero en algún
00:07:02momento se ha entendido que era
00:07:03importante para el desarrollo nacional
00:07:05que esto ocurriera de esta manera, pero
00:07:06además porque lo que se pierde rápido
00:07:09lleva mucho tiempo de reconstrucción.
00:07:11Lleva mucho tiempo de reconstrucción. Si
00:07:13a vos te fueron profesores de
00:07:15determinada eh nivel o trayectoria
00:07:17académica y demás, eh vos los estás
00:07:20reemplazando, digo, ponele que te quedas
00:07:22con una generación, te vas va se va a
00:07:24chicando.
00:07:25Experi tanto cuando se trata de
00:07:27transmisión del conocimiento. No es lo
00:07:28mismo alguien que recién empieza a dar
00:07:30clase que alguien con antigüedad de 5,
00:07:3210, 15, 20 años. Definitivamente no es
00:07:35lo mismo. No sabe lo mismo de su metié
00:07:38ni entiende lo mismo de la
00:07:39contemporaneidad. ¿Con qué ánimo están
00:07:41llegando los la la la digo todo el
00:07:43universo académico? Pues no son solo los
00:07:45docentes quizás con quienes nosotros por
00:07:47por una cuestión generacional y y
00:07:49biográfica tenemos más diálogo, ¿no? Yo
00:07:52trataba de escuchar el otro día lo que
00:07:53le pasa a las a los pibes y pivas que
00:07:54están cursando ahora,
00:07:56que se están formando para enseñar,
00:07:58no solo para enseñar, eh que simplemente
00:07:59quieren hacer su carrera, que quizás eh
00:08:02eh no les de verdad digo, depende, hay
00:08:04todo tipo de de personas en la
00:08:05universidad pública, algunos más
00:08:06comprometidos con el presente, más
00:08:09interesados en la coyuntura política y
00:08:11otros que no, que querrían que no, que
00:08:12nada, que no van a ir en su vida a una
00:08:14marcha, que no les interesa una
00:08:15asamblea, que que querrían no enterarse
00:08:17de nada de todo esto y que sin embargo
00:08:19lo que están es envueltos en una
00:08:21incertidumbre. hombre permanente porque
00:08:23es muy evidente lo que está pasando, se
00:08:25nota ese déficit dentro de las
00:08:27universidades, ¿no? Y y en algunos
00:08:30casos, viste que quedó siempre esa
00:08:32famosa frase de caer en la universidad
00:08:33pública, ¿no? Eh, pero en la escuela
00:08:36pública, en la escuela pública era
00:08:38totalmente.
00:08:40Yo lo lo reivindico y lo defiendo, pero
00:08:42además para algunas personas no hay una
00:08:44alternativa. Entonces es realmente de
00:08:47nuevo algo de futuro. Está ya conectada
00:08:49en línea Clara Chevalier, que es la
00:08:51secretaria general de CONADU. Ahora nos
00:08:53vamos a conectar con ella e que viene
00:08:55hablando este tema. Vamos a es un caso
00:08:57muy particular, es secretaria nueva. Me
00:09:00me contaron el otro día, yo no lo sabía,
00:09:01que ganó la elección eh por un voto.
00:09:04Ay, por Dios.
00:09:05Impresionante. Una final así cabeza a
00:09:07cabeza absoluta. No, no, no. Se
00:09:09reconoció
00:09:11espectacular. Sí, sí, sí. ganar ganó
00:09:12obviamente y y le toca hacer frente a
00:09:15esta uva en este momento, eh a esta uva,
00:09:18perdón, a esta CONADU, a este presente.
00:09:20Vienen insistiendo mucho además en esto,
00:09:21en el carácter federal. Eh las las
00:09:24universidades federales están siempre
00:09:25como muy atentos a eh que no haya visto
00:09:27un acuerdo diferenciado, que los deje
00:09:29afuera. Es también la postura del
00:09:31gobierno, ¿no? Tratar de meter cizaña en
00:09:33eso. Este comunicado de capital humano
00:09:35al que vos hablabas,
00:09:37lo que planteaba era que el el la UA se
00:09:40quería quedar con el 95% de presupuesto.
00:09:43Sí.
00:09:43Eh, y después hubo otra que tiró
00:09:46Alejandro Álvarez, el subsecretario de
00:09:48políticas universitarias diciendo,
00:09:50"Bueno, si les molestan tanto los
00:09:52hospitales, que nos lo pasen a nación."
00:09:54Claro,
00:09:55no todo como si fuera, bueno, no te
00:09:57gusta la taza, tomá, te doy esta, dame
00:10:00la tuya, cambiemos, ya está, te vas a
00:10:02seguir quejando y sabes que es lo mejor
00:10:05se va a seguir quejando, ¿eh? Y nos
00:10:07vamos a seguir quejando. A ver si nos
00:10:10podemos conectar ahora con Clara
00:10:12Chevalier, secretaria general de CONADu.
00:10:15Ahora está. ¿Estás muteada? Puede ser.
00:10:18Me parece que no.
00:10:19Ahí te escuchamos. Perfecto. Estaba
00:10:21contando recién la anécdota de origen,
00:10:24que sos una secretaria joven y que
00:10:26además eh llegaste con esta final eh
00:10:29para la foto medio de ípica
00:10:33directamente.
00:10:33Sí, la verdad que fue bueno, es un
00:10:35cambio de ciclo importante en la CONADU
00:10:38el que se abrió a partir del congreso de
00:10:40octubre del año pasado.
00:10:44Efectivamente, bueno, no es lo más común
00:10:46que haya dos listas o tres listas, como
00:10:49había en este caso en una elección
00:10:50sindical y siempre es muy difícil que
00:10:55haya una discontinuidad en cuanto al
00:10:57oficialismo. Por la forma, los
00:10:59sindicatos somos ámbitos democráticos,
00:11:01bueno, tenemos elecciones, estamos
00:11:03sujetos a una periodicidad, pero digo,
00:11:05tiende cierta estabilidad, ¿no?, No, la
00:11:08institucionalidad sindical, lo cual en
00:11:09parte está muy bien porque tiene que ver
00:11:11con que los sindicatos nos toca
00:11:13sentarnos frente a una patronal que sí
00:11:15es estable, ¿no?
00:11:17Eh, y entonces cierta estabilidad
00:11:19institucional es es importante que bueno
00:11:21ahí se ven los afiches que los afiches.
00:11:24Exactamente. Contame de esto. Nosotros
00:11:25tenemos justo que se juega la UBA, pero
00:11:27no es solo, quiero repetir esto, no es
00:11:29solo la UBA, es eh una cuestión federal
00:11:32a lo que se está convocando y es muy
00:11:33importante que sea así. Perdonanos la
00:11:35porteñada. Eh, ¿qué es lo que se está
00:11:38poniendo en juego para este martes?
00:11:41La verdad que las universidades tenemos
00:11:44todo en juego. Está la supervivencia
00:11:47misma del sistema universitario
00:11:49en juego. El gobierno habla abiertamente
00:11:52de que ellos quieren ir hacia un sistema
00:11:54universitario de 10 universidades en vez
00:11:57de 65
00:11:59y de 10,000 estudiantes en vez de 2
00:12:02millones, ¿no? Y esa reducción tendría
00:12:06efectos importantes en términos de
00:12:08federalismo, ¿no? No sería posible para
00:12:12quienes nos criamos en el interior eh
00:12:15muchas veces acercarnos a una
00:12:17universidad estudiar tiene otros costos,
00:12:20¿no? Implica mudanzas y y y afecta el
00:12:25derecho al acceso a la universidad, ¿no?
00:12:27Entonces, reducir de 65, ¿no? Cuando vos
00:12:29tenés que dejar a tu familia, a tu lugar
00:12:31por ahí, querés estudiar ahí, trabajar
00:12:33ahí. no perder los contactos.
00:12:36Exacto. Y además esto, el esfuerzo que
00:12:37implica para una familia, garantizar que
00:12:39un estudiante pueda ir a otro lugar a
00:12:41estudiar es el doble o triple de lo que
00:12:43implica en el lugar en el que en el que
00:12:45viven, ¿no? Entonces, la verdad que
00:12:48efectivamente afecta, ¿no? Por eso en
00:12:51las recientes creaciones de
00:12:54universidades hubo mucho énfasis en la
00:12:56proximidad, ¿no? En la idea de que la
00:12:58proximidad también hace al derecho, ¿no?
00:12:59Tenemos varias capas que hacen al
00:13:01derecho, la gratuidad, la libertad de
00:13:05cátedra, la autonomía universitaria que
00:13:07viene de la reforma, la gratuidad que
00:13:08viene del del peronismo y las
00:13:11universidades de proximidad que se han
00:13:13creado en los últimos años y que han
00:13:16tenido un efecto también de inclusión
00:13:17masiva y de crecimiento de la matrícula.
00:13:20Hoy tenemos 2 millones de estudiantes en
00:13:22las universidades públicas. Yo las
00:13:24escuchaba en la introducción hablar,
00:13:26¿no?, de caer en la educación pública.
00:13:29Lo cierto es que en Argentina, desde la
00:13:33hija de un empresario
00:13:36muy muy potentado, hasta el hijo de una
00:13:39trabajadora de casa particular, van
00:13:41todos a la universidad pública, ¿no? Por
00:13:43algo el en una de sus acciones
00:13:46judiciales muy arrebatadas, el gobierno
00:13:49planteó una impugnación a que los jueces
00:13:53de las cámaras de la Corte Suprema
00:13:55incluso pudieran expedirse sobre un tema
00:13:58como el de las universidades, porque los
00:14:00jueces son docentes en las universidades
00:14:03públicas
00:14:04y eso tiene que ver con que la
00:14:05universidad pública en Argentina el
00:14:07ámbito en el que la enseñanza tiene
00:14:11mayor calidad, pero además ocurre la
00:14:13investigación, la extensión, toda una
00:14:16serie de funciones sociales que cumple
00:14:18la universidad pública que solo en
00:14:21nuestro país están cubiertos por las
00:14:23instituciones públicas y no por las
00:14:25privadas. Las privadas tienen pocas
00:14:27carreras, no hay desarrollo de
00:14:29investigación eh análogo al que hay en
00:14:31el público, digamos. Son universos
00:14:34completamente distintos, ¿no? En una
00:14:36entrevista lo escuchaba a
00:14:39Fean, a Juan, a Fean, el periodista,
00:14:42digamos,
00:14:44Eduardo, eso iba a decir el nombre de
00:14:46Fean, el bueno, el filósofo, eh, el
00:14:49periodista, claro, el periodista Fean
00:14:51Eduardo decía que él había iniciado una
00:14:55carrera en una privada que se había dado
00:14:57cuenta que no era lo que estaba
00:14:58esperando de la experiencia
00:14:59universitaria, ¿no?
00:15:00que se sentía como llevado de acá para
00:15:03allá, todo en un micromundo muy eh y que
00:15:06claro, entonces decidió cambiarse y
00:15:08anotarse en la pública donde
00:15:09efectivamente encontró lo que esperaba
00:15:11de la experiencia universitaria, que es
00:15:12una experiencia eh de expansión de los
00:15:15mundos, de encuentro con otros
00:15:16universos, de transformación muy
00:15:18profunda, no solo en términos de
00:15:20aprendizaje académico, sino todo lo que
00:15:23implica ese ese aprendizaje también
00:15:27social, ¿no?, Bueno, profundamente
00:15:29democrático, ¿no? Es democracia en
00:15:31funcionamiento una universa con esto que
00:15:33vos marcabas de los acercamientos, de
00:15:35cruzarse clases, de conocer otras
00:15:37experiencias. Eh, ayer justamente
00:15:40hablábamos [carraspeo] en casa sobre
00:15:41esto de
00:15:44no todo el mundo que pasó por la
00:15:45universidad pública en algún momento
00:15:46tuvo compañeros, siendo joven, digamos,
00:15:49a los 20 y pico siempre tuviste algún
00:15:51compañero, alguna compañera de 60, 70 o
00:15:54más. Gente que por determinados motivos
00:15:56tuvo que postergar.
00:15:58su educación universitaria y sin embargo
00:16:00ahí encuentra oportunidad. Eso también
00:16:02hace la experiencia educativa.
00:16:04Sí, tal cual. Me interesa lo que decís.
00:16:06Hay algo, claro, transversal a las
00:16:09clases sociales, transversal a distintas
00:16:11tradiciones de pensamiento y también
00:16:13transversal en términos generacionales,
00:16:15¿no? Y eso es muy importante en las
00:16:16aulas, ese intercambio entre distintas
00:16:18generaciones. Bueno, yo de clases de
00:16:20historia, imagínense que poder apelar a
00:16:23esos distintos trayectos, a esas
00:16:25distintas experiencias de vida y
00:16:28familiares también es muy importante
00:16:30para ir construyendo una mirada
00:16:33colectiva también de esa historia, ¿no?
00:16:35Ahora, Clara, quiero ir a a este punto y
00:16:37ya que estamos mostrando todavía el
00:16:38afiche ahí puesto estratégicamente en
00:16:41frente del Congreso que que viene
00:16:43haciendo su parte. Lo que pasa es que
00:16:44claro, tenemos un poder ejecutivo que ha
00:16:47decidido que solo
00:16:49al Congreso ni a la justicia. Muy
00:16:51impresionante. Me parece que hay una de
00:16:52las cosas que ocurre es que todo el
00:16:54tiempo está la amenaza de, bueno, las
00:16:55universidades no van a poder seguir y
00:16:57sin embargo las universidades siguen.
00:16:59Entonces, recién adelantábamos algo con
00:17:01Soledada, pero me parece importante
00:17:02preguntarte a vos como secretaria de
00:17:04CONADU, ¿en qué condiciones están
00:17:06siguiendo? ¿Cómo se está dando clase en
00:17:092026 más allá de la pausa que va a haber
00:17:12este martes para marchar en todo el
00:17:14país,
00:17:16bueno, las condiciones en las que
00:17:18estamos dando clase, obviamente no son
00:17:20las que deseamos, ¿no? Eh, para empezar
00:17:24eh la tarea en la docencia universitaria
00:17:28implica también investigación,
00:17:30extensión, otras funciones. Nosotros
00:17:32tenemos que formarnos permanentemente
00:17:34justamente porque estamos formando a
00:17:36futuros trabajadores, profesionales,
00:17:38¿no? Entonces, e de nuestras horas
00:17:42abocadas a la universidad, hay algunas
00:17:44que son frente a aula, hay otras que son
00:17:46de formación, de preparación, de
00:17:47investigación, de extensión. Todo eso
00:17:49está contemplado dentro de la labor de
00:17:52un o una docente universitaria.
00:17:54Lo cierto es que en este momento todas
00:17:56esas otras dimensiones
00:17:59se ven muy enflaquecidas.
00:18:02Porque sostenemos sí, la presencia
00:18:05frente a los estudiantes cuando no
00:18:06hacemos medidas de fuerza, porque
00:18:07también hay el malestar es creciente.
00:18:09Entonces, este cuatrimestre hemos tenido
00:18:11muchas medidas de fuerza, eh, pero
00:18:14sostenemos la presencia frente a los
00:18:16estudiantes, ese compromiso, ese trabajo
00:18:18aúlico que es que es tan importante para
00:18:20nosotros y para nosotras,
00:18:23pero no podemos sostener las otras
00:18:24dimensiones y eso obviamente afecta eso
00:18:28en las personas que estamos
00:18:31sosteniendo el trabajo en las
00:18:32universidades y que hacemos que las
00:18:34universidades funcionen porque la verdad
00:18:35con la mitad del presupuesto podrían
00:18:38tranquilamente no estar funcionando. y
00:18:39están funcionando porque los y las
00:18:41trabajadoras de las universidades nos
00:18:43estamos poniendo eso al hombro con mucho
00:18:45sacrificio, ¿no? Superponiendo
00:18:47pluriempleo,
00:18:49eh con dificultades para llegar a fin de
00:18:51mes que llegan al nivel de no cubrir
00:18:52todas las comidas. O sea, la situación
00:18:54es verdaderamente crítica, difícil de
00:18:57imaginar cuando hablamos de docentes de
00:18:59las universidades, ¿no?
00:19:01Por otro lado, lo otro que está
00:19:02ocurriendo es que tenemos un enorme
00:19:04número creciente que se vuelve
00:19:06vertiginoso de renuncias, de licencias,
00:19:09de personas que se alejan, a veces
00:19:11licenciando porque no quieren dejar de
00:19:13tener vínculo con la universidad. muchas
00:19:16otras. Bueno, ya tomando la renuncia
00:19:19como la única carta, incluso tenemos
00:19:23carreras, particularmente las
00:19:24ingenierías, en las que uy, algunas
00:19:27carreras de salud en las que se está
00:19:28haciendo difícil cubrir las vacantes una
00:19:30vez que esas vacantes se producen,
00:19:32porque claro, por ejemplo, tenemos la
00:19:34mayoría de la masa salarial en este
00:19:36momento está cobrando 250,000 pes en
00:19:39forma congelada hace un año, ¿no? Por 10
00:19:42horas de trabajo semanales.
00:19:45Sí, perdón. Eso, ¿en qué cargo? 250,000.
00:19:50250,000 es el monto de la garantía
00:19:52salarial que cubre tanto a ayudantes
00:19:55como a JTPs en este momento con una
00:19:57antigüedad no tan alta, eh, pero es la
00:20:01mayoría de la masa salarial, ¿no? Uno
00:20:03diría, "La universidad pública se
00:20:04sostiene hoy con salarios de 250,000
00:20:06pesos."
00:20:07Dios mío. Okay.
00:20:08La media, la media salarial ronda los
00:20:10600,000 pes. O sea, también el haces es
00:20:13el promedio de los salarios. de de
00:20:15dedicación para salario.
00:20:16Sí. Y ahí tenés 20 horas semanales.
00:20:19Okay.
00:20:19600,000es.
00:20:21No es la media salarial. O sea, que ese
00:20:24es el monto promedio. Si sumamos todos
00:20:27los salarios de todos los que integramos
00:20:29el sistema universitario, ¿no? Es
00:20:30verdaderamente un salario ni siquiera de
00:20:34pobreza, ¿no? Estamos hablando ya de de
00:20:36no cubrir ni siquiera la canasta de
00:20:38alimentos, ¿no?
00:20:40Sí. Ni siquiera estamos hablando de
00:20:42reconocer el el tipo de trabajo
00:20:44calificadísimo.
00:20:45No, no,
00:20:47Clara, te agradecemos muchísimo.
00:20:48Volvemos a mostrar el afiche. Me dicen
00:20:50que eh la idea es que el acto eh por lo
00:20:53menos el de Cava sea a las 17 y que
00:20:55entonces se está convocando a las 16.
00:20:57Pero aclaremos esto, no es solamente en
00:20:59la ciudad de Buenos Aires, hay
00:21:00convocatorias en distintas partes del
00:21:01país.
00:21:03Así es. La universidad es federal, esa
00:21:06es también su potencia, incluso su
00:21:07potencia democrática también radica en
00:21:10su federalismo, ¿no? Entonces allí van a
00:21:13estar las marchas manifestándose a lo
00:21:15largo y ancho de nuestro amplio
00:21:17territorio, desde Tierra del Fuego a
00:21:19Jujuy, desde el nordeste hasta Cuyo.
00:21:22Vamos a tener movilizaciones en todo el
00:21:24país. En la Plaza de Mayo está convocada
00:21:27la de Lamba. A las 17 horas será el
00:21:29acto. Yo les diría que probablemente
00:21:31estemos convocando a las 15, un poco
00:21:33antes de las 16, pero hoy toda la
00:21:35comunidad universitaria en Unidad va a
00:21:37terminar de ajustar esos detalles porque
00:21:39esta es una marcha que convocamos
00:21:41trabajadores, trabajadoras, estudiantes,
00:21:44rectores, todos juntos estamos llamando
00:21:47a esta marcha en defensa de la
00:21:48universidad pública y de la democracia.
00:21:50Muchísimas gracias, Clara. Nos vemos
00:21:51ahí.
00:21:52Gracias.
00:21:53Gracias a ustedes.
00:21:55Una cosita no más. Eh, ¿te acordas que
00:21:57hace un par de semanas eh en la zona de
00:22:00Plaza Jos Buenos Aires, donde está la
00:22:03universidad, la la facultad de medicina,
00:22:05ciencias económicas, odontología, un par
00:22:08más y el hospital de clínicas había unos
00:22:11móviles de atención para ciudadanos y
00:22:13ciudadanos. Había móviles de
00:22:15veterinaria, había móviles de
00:22:16odontología y se estaba atendiendo
00:22:18gratuitamente la gente ahí. Había colas
00:22:20bajo la lluvia, me acuerdo pasé y
00:22:21diluvio, pero tres cuadras de cola. Y
00:22:24uno de esos camiones tenía un cartelito,
00:22:26yo lamento no haberme dado cuenta antes
00:22:28de de para pasar la foto, eh, que decía,
00:22:30"Los no docentes también colaboramos
00:22:33para que la universidad pública
00:22:34funcione."
00:22:35Sí,
00:22:35porque a veces perdemos de vista esto,
00:22:37¿no? La comunidad educativa es super
00:22:40amplia y que incluye también a no
00:22:42docentes que así como los docentes la
00:22:44están remando para dar clase y además
00:22:46hacer otros trabajos con los que puedan
00:22:49completar el dinero que necesitan para
00:22:51el mes, hay no docentes que también
00:22:54hacen posible eso,
00:22:55¿no? Obviamente son los que mantienen
00:22:56las puertas abiertas, ¿no? Es todo lo
00:22:58que sostiene una estructura que es
00:22:59enorme y que y que quedó como foco, ¿no?
00:23:03A mí me impactaba. veía ayer unas
00:23:05imágenes de que se había estado
00:23:07auditando en la ciudad de Buenos Aires,
00:23:08por ejemplo, los espacios para
00:23:09estacionar de las personas con
00:23:11discapacidad, que digo, "Está muy bien,
00:23:12el estado tiene que hacer eso, revisar,
00:23:14si el titular murió se lo retira, pero
00:23:16se presentaba de pronto como si hubiese
00:23:18sido todo una vivada, como si fuesen
00:23:20todos." Yo este veía las noticias y
00:23:23decía que bárbaro, parece que de verdad
00:23:26hay un discurso en como si las personas
00:23:28con discapacidad fuesen privilegiadas.
00:23:30Sí, privilegiadas y además esta cosa de
00:23:33la sospecha sobre la que hablábamos la
00:23:35otra vez, ¿no? Siempre están al borde
00:23:36del fraude.
00:23:37Si sos persona con discapacidad y además
00:23:39vas a una universidad pública, ¿qué
00:23:41pasa?
00:23:41Y un horror que no te agarre la
00:23:42diputada.
00:23:43Mira que mira que no es tan fácil, ¿eh?
00:23:44Pero qué difícil, por favor. Qué
00:23:48impresionante. Qué tiempo raro el que
00:23:50nos toca nos toca vivir. Queremos hablar
00:23:53un poquito más. Queremos detenernos en
00:23:54pensar lo que está pasando con las
00:23:56universidades. Eh, está ya en
00:23:58comunicación Mercedes Calzado, que es
00:24:00docente de la carrera de Ciencias de la
00:24:02Comunicación. Entiendo que candidata
00:24:03directora de la carrera ahora e ahora
00:24:08nos lo va a decir ella. Mercedes, ¿cómo
00:24:09estás?
00:24:11Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va? Bien,
00:24:14muchas gracias por por este ratito.
00:24:16Estábamos hablando recién con otras
00:24:17personas de universidad, con gente de
00:24:19CONADU y bueno, me interesa esto que
00:24:21planteaba Sol hace un rato, ¿no? Que es
00:24:24entender cómo está la facultad hoy. Yo
00:24:26creo que hay una
00:24:28una dificultad para quienes no estamos
00:24:30hoy en las aulas de entender cómo se
00:24:33está sosteniendo la diaria.
00:24:37La diaria se sostiene con incertidumbre.
00:24:41Creo que esa es la palabra y como recién
00:24:44decía Clara, con
00:24:48esta
00:24:50posibilidad y esta fuerza de remar a
00:24:52diario para que las cosas funcionen a
00:24:55pesar de de un escenario que es eh
00:24:59imposible de prever a futuro y que hoy
00:25:02es superclejo
00:25:05y y es por con incertidumbre porque por
00:25:09un lado está la certeza de un cronograma
00:25:13que hace que tengamos que estar una vez
00:25:16por semana, a quienes nos toca estar una
00:25:18vez por semana frente al curso. eh un
00:25:21cronograma que que implica que tenés eh
00:25:25eh un examen o una fecha para una
00:25:29entrega final al cierre del cuatrimestre
00:25:32y en el medio de eso una situación que
00:25:35este en en el escenario eh conflictivo
00:25:41de de de estos últimos años es imposible
00:25:45de identificar cómo vamos a seguir.
00:25:48Entonces, la incertidumbre es de quienes
00:25:51estamos a cargo de de los cursos y
00:25:55también y sobre todo de quienes están
00:25:58tomando clases, de los estudiantes.
00:26:02Entonces, el día a día tiene que ver con
00:26:06esta imposibilidad de saber que qué va a
00:26:08pasar mañana en el corto plazo, qué va a
00:26:11pasar en el mediano plazo, es decir, en
00:26:13el cierre de cuatrimestre y sobre todo
00:26:15que va a pasar en el futuro con con
00:26:18nuestras universidades.
00:26:21En las aulas se habla de esto, los
00:26:23docentes hablan con alumnas y alumnos de
00:26:25este tema.
00:26:28En las aulas se habla y también afuera
00:26:30de las aulas. afuera de las aulas,
00:26:32porque desde que empezó el cuatrimestre,
00:26:35incluso cuando hay clases o cuando hay
00:26:38eh eh semanas de reclamo como existieron
00:26:44durante estas semanas, en nuestro caso
00:26:46en la Facultad de Ciencias Sociales,
00:26:48cada facultad, cada cada universidad
00:26:51también y cada espacio va definiendo los
00:26:54distintos modos de reclamo. Entonces, eh
00:26:58afuera de las aulas con clases públicas,
00:27:00adentro de las aulas es imposible no
00:27:03hablar. Y además eh en algunas
00:27:07facultades específicas donde lo que
00:27:09discutimos tiene que ver con eh y lo que
00:27:13enseñamos, lo que aprendemos también en
00:27:15esos espacios de enseñanza tiene que ver
00:27:17con con escenas de lo cotidiano.
00:27:21En nuestro caso trabajamos pensando y
00:27:24haciendo la comunicación, entonces es
00:27:26imposible no discutir de lo que pasa en
00:27:29el en el día a día, en esta situación
00:27:33particular durante todas las semanas es
00:27:35parte de de de las conversaciones, de
00:27:40las clases y también de lo que va
00:27:42pasando afuera de de los cursos, porque
00:27:45no se trata solamente de la cuestión
00:27:47práctica de, bueno, vamos viendo cómo
00:27:51avanzamos con con el cronograma semana a
00:27:54semana, sino también de efectivamente
00:27:57qué es lo que lo que va a pasar a
00:28:00futuro, porque cada eh cada escena que
00:28:04se fue produciendo durante estos años y
00:28:07durante estos meses también en relación
00:28:10con las definiciones de la ley de
00:28:11financiamiento universitario,
00:28:14eh no solamente quien quienes estamos a
00:28:17cargo de los cursos y y y trabajamos de
00:28:20esto, sino también los estudiantes saben
00:28:23que el el espacio comunitario que es la
00:28:26universidad depende de lo que vaya a
00:28:28pasar con la ley de financiamiento
00:28:30universitario. Entonces es una
00:28:33conversación absolutamente instalada.
00:28:35Trato de imaginarme eso, ¿no? Como debe
00:28:37ser en el aula te escuchaba y me
00:28:39acordaba que claro, yo empecé a hacer el
00:28:41CBC en 2002, ¿no? A mí me tocó la la
00:28:43crisis de 2001. Sí, sí. hace muchos,
00:28:46muchos, muchos íbamos sin celulares,
00:28:48imagínate directamente, pero y se fumaba
00:28:51dentro del aula. Yo salía con con si
00:28:53hubiera ido al boliche, eh, pero trato,
00:28:55digo, es imposible cuando hay una crisis
00:28:57de de estas dimensiones y esta me parece
00:28:59que se escolar, no solo más allá del
00:29:02tema del financiamiento universitario,
00:29:03¿no? Eh, nosotros teníamos
00:29:06la búsqueda no poder tener un proyecto.
00:29:07Claro, nosotros teníamos siempre pasaba
00:29:10que tenías algunos compañeros, te dabas
00:29:11cuenta quiénes laboraban y quiénes solo
00:29:13estaban estudiando muchas veces, ¿no?
00:29:15por por hasta por el aspecto, por los
00:29:17horarios que elegían, por cómo llegaban,
00:29:19porque si te tocaba hacer algún grupo
00:29:20con ellos era un quilombo, por todo ese
00:29:22tipo de cosas. Y yo pensaba, claro, en
00:29:24ese momento quizás era alguien que tenía
00:29:26un laburo. Ahora vos decís, bueno, hay
00:29:29profesores que están haciendo horas
00:29:30extra eh de todo tipo, ¿no? Horas extra
00:29:33en Uber, hor y seguramente alumnos
00:29:35también, ¿no? Digo, me me parece que hay
00:29:37una cosa ahí que se debe colar.
00:29:40Bueno, el otro día en una clase una
00:29:43estudiante estaba con la computadora y
00:29:45tal vez en otro momento alguien podía
00:29:47estar mandando un mensaje por algo de
00:29:50laburo durante la clase y eso podía
00:29:53instalar así como una situación, bueno,
00:29:54che, no usen el celular. Hoy ella con la
00:29:57computadora con mucha claridad, o sea,
00:30:00decía, "Yo ahora estoy laburando y estoy
00:30:02acá y solamente puedo estar acá en la
00:30:05clase con mitad de atención en la clase
00:30:07y mitad de atención en mi laburo porque
00:30:10tengo esta posibilidad y bueno y así es
00:30:13y no la puedes aprovechar, no existe,
00:30:15¿no?" Y es una realidad muy muy compleja
00:30:18porque eh no se trata solamente de un
00:30:22reclamo de de los y de las docentes,
00:30:26sino es una escena donde también quienes
00:30:30están en el aula, quienes están
00:30:32laburando, quienes están empezando a
00:30:34tomar clases y quizás no laburan, pero
00:30:36sí lo hacen eh sus familias, todos están
00:30:41en una situación hoy económica que es
00:30:44muy difícil de sobrellevar. llevar.
00:30:46Entonces, la escena del aula es una
00:30:49escena que está atravesada por todo
00:30:50esto, no solamente por un reclamo
00:30:53salarial y no solamente por un reclamo
00:30:55vinculado con el sistema universitario,
00:30:58sino por un por un por un problema
00:31:01económico general, estructural, en donde
00:31:04la universidad y este es una del es una
00:31:08de las cuestiones que a la vez creo que
00:31:11son que es más desafiante
00:31:13e donde la universidad aparece como un
00:31:16un lugar a donde pueden confluir
00:31:20distintos tipos de reclamo también,
00:31:23porque las familias que apoyan a que
00:31:27están estudiando, la que las familias
00:31:30que nos apoyan a quienes también estamos
00:31:32y tenemos la vocación de vivir eh para
00:31:35investigar y para enseñar. eh las
00:31:39familias que vienen tal vez y son los eh
00:31:43los padres, las madres de quienes están
00:31:45ahí, las primeras este las las primeras
00:31:50partes que los los primeros que llegaron
00:31:53a la universidad en en en esas
00:31:57trayectorias familiares. Entonces es un
00:32:01una escena que que permite pensar que
00:32:04ahí están confluyendo distintos
00:32:07eh horizontes de posibilidad y en ese
00:32:10sentido también distintos reclamos.
00:32:13E antes de de despedirnos, contamos cómo
00:32:16te preparas para el martes. Lo último,
00:32:18te dejo como el espacio para que invites
00:32:20también quienes quieran marchar con
00:32:22ustedes.
00:32:24Eh, yo creo que hay que prepararse con
00:32:28este con como con como con como con
00:32:32muchas otras como como sucede con muchas
00:32:35otras situaciones eh de estas
00:32:38características, con el desafío de de
00:32:41afrontar esa escena con esperanza,
00:32:44porque la situación es muy compleja. Eh,
00:32:49pero hay
00:32:51un hay un texto de de Bell Hooks que
00:32:55salió hace muy poquito. Ella ella dice
00:32:58que eh la esperanza surge de los
00:33:01espacios donde las personas van
00:33:04transformando positivamente sus vidas y
00:33:07los mundos que los rodean. Entonces, la
00:33:10escena educativa y la universidad este
00:33:14tiene esa posibilidad de de
00:33:16transformarse en una en una esperanza
00:33:20positiva para las personas y para el
00:33:23colectivo en general. Entonces, e asumo,
00:33:28creo y creemos muchos que lo que está
00:33:31sucediendo con el reclamo universitario
00:33:33se puede transformar en en un reclamo
00:33:36que atraviese algo más. que el reclamo
00:33:40efectivamente de la universidad y se
00:33:42transforme eh también en un espacio de
00:33:44esperanza para pensar en un en un
00:33:47proyecto que no sea eh este que nos está
00:33:51asfixiando a todos y a todas.
00:33:53Lo digo yo, no lo decís vos y lo digo a
00:33:54la bestia. No es casualidad que las
00:33:56marchas universitarias hayan sido alguna
00:33:58de las más multitudinarias que ha tenido
00:34:00este gobierno.
00:34:01Eh, no se entiende que sea la cuerda en
00:34:04un espacio que tiene ese poder de
00:34:05convocatoria. Eh, Mercedes Calzado de la
00:34:08carrera de comunicación, candidata
00:34:09directora de la carrera, ¿verdad?
00:34:12Exacto. Sí.
00:34:13Mira, hace un rato hablábamos con Clara
00:34:15Chevalier que ganó en Conadu por un
00:34:17voto, literalmente, así que no sé,
00:34:19pónganse en contacto, fíjense. Me
00:34:21pareció, me parece mejor que ganar por
00:34:23Paliza, ganar por uno.
00:34:26No sé si ella así, pero me parece
00:34:27espectacular. Me parece espectacular, me
00:34:30parece buenísimo. Así que te dejo en
00:34:32campaña la candidata esta
00:34:34está en campaña. Esta candidata
00:34:35está en campaña.
00:34:37Dos semanas. En dos semanas son las
00:34:39elecciones para
00:34:39Hay Logan, no sé,
00:34:41profesores y graduados,
00:34:43¿no? [risas] Algo que rime con calzado,
00:34:45algo está convocando como punteras la
00:34:47candidata,
00:34:48o sea, como pie, [risas] algo, no sé,
00:34:50como un pie para la comunicación, bote
00:34:53calzado, algo, ¿no?
00:34:55Pensar el pensar el presente, imaginar
00:34:58el futuro.
00:34:59Por favor, déjame ser tu eh hagamos como
00:35:02como alguna alguna Pensémoslo,
00:35:04pensémoslo con un apellido así no lo
00:35:05podemos desperdiciar. Te lo digo yo, que
00:35:07tengo uno muy desafortunado.
00:35:09Eh, muchísimas gracias, eh, de verdad.
00:35:12Gracias a ustedes.
00:35:15¿Qué? ¿Vos serás que será eso? ¿Será que
00:35:16mi apellido es desafortunado? Que me
00:35:18parece que no desaprovecharía uno así.
00:35:19No, pero bueno, cada un
00:35:21No, que que mi apellido no es
00:35:22desafortunado,
00:35:23¿no? Que vos no tenés en la cabeza como
00:35:25tal.
00:35:25Me me ha pasado una cantidad de veces eh
00:35:28infinita como para que me haya
00:35:29acostumbrado eh de esa manera, ¿no?
00:35:32Mira, ya se está acomodando. Nos vamos.
00:35:33¿La dejamos acomodarse o ya te
00:35:34saludamos? Impresion
00:35:37Camila Perochena, historiadora
00:35:40y un millón de cosas, además directora
00:35:41de la carrera de historia, ¿verdad?
00:35:44La maestría en historia de la
00:35:45Universidad de Itela.
00:35:46Hola, chicas. Tenés tantas cosas.
00:35:48Tienes dos hijos muy chiquitos.
00:35:49Tengos chiquitos, así que duermo poco,
00:35:51pero
00:35:53un placer estar acá.
00:35:54Muchísimas gracias. Gracias a ustedes,
00:35:56de verdad venimos hablando. Bueno, hoy
00:35:58nos ha tocado justo un programa muy
00:35:59universitario, no era la la idea, pero
00:36:01pero se dio así porque venimos hablando
00:36:03mucho de lo que va a pasar este martes,
00:36:05eh, y porque nos interesa lo que pasa en
00:36:06la universidad también en el sentido de
00:36:08lo que pasa con el conocimiento, ¿no? De
00:36:10lo que pasa con con las ideas. Yo justo
00:36:11el otro día me estaba acordando de uno
00:36:13de tus podcast, creo que yo ahí te
00:36:14empecé a seguirte el rastro que fue con
00:36:16la banda presidencial. Claro, fue mi
00:36:17primer podcast, un podcast preferido,
00:36:20pod espectacular que se había hecho eh
00:36:22con la nación sobre todos los
00:36:24presidentes de 2019. Era un episodio por
00:36:27presidente. Algunos presidentes, viste,
00:36:28había que
00:36:29Sí, no te daban muchas,
00:36:31o sea, necesitabas 23 episodios, o sea,
00:36:32algunos presidentes había que meterlos
00:36:34así, pero tipo Mitmiento Bellaneda eran
00:36:36un episodio, que son tres presidentes
00:36:38pesados, pero eh pero después los del
00:36:40siglo XX, un episodio por presidente y
00:36:43fue justo para las elecciones de
00:36:46cuando Alberto Fernández.
00:36:47Claro, Alberto Fernández Macr, o sea,
00:36:48que el último presidente que te tocó fue
00:36:50Mac,
00:36:50fue Macri. Y después dijimos, che,
00:36:52cuando terminó Alberto, dijimos, hacemos
00:36:53un episodio de Alberto.
00:36:55Y después se nos fueron las ganas como,
00:36:57no sé, hay que haces un episodio,
00:37:00¿no? No, por eso como después se puso eh
00:37:04bueno, de mi ley o sea sería incluso
00:37:07diría más interesante que de Alberto
00:37:10porque me parece que
00:37:12aparte que Alberto es como más
00:37:14desdibujado, no sé, es como es un hombre
00:37:17gris sobre fondo gris. Eh, en el caso de
00:37:20Miley hay como mucha cosa nueva, ¿no?
00:37:23Hay mucha novedad. Entonces siempre como
00:37:26para los historiadores eso es
00:37:27interesante porque hacer historia
00:37:29implica no solo decir, bueno, hay cosas
00:37:31del pasado que se pueden ver en el
00:37:33presente o el pasado nos ayuda a
00:37:34entender presente, sino también pensar
00:37:36históricamente, decir qué novedades
00:37:38tiene el presente en relación con el
00:37:39pasado, o sea, que entonces ahí hay algo
00:37:41como que sería interesante ver un
00:37:43episodio en ese sentido, ¿no?
00:37:46Me divierte esto que decís porque ayer
00:37:47pensábamos esto, ¿no?
00:37:49sabiendo que íbamos a hablar con vos,
00:37:51nos veníamos charlando con Sole,
00:37:53decíamos que una de las cosas que tiene
00:37:54este a todos los gobiernos le pasa, pero
00:37:56en este me parece que está exacervado,
00:37:57que es que entraron ya pensando en la
00:37:59historia, ¿no? Supongo que todo el mundo
00:38:01que que todo el mundo que llega
00:38:03determinado, Dios, hay poca gente en
00:38:05este país que ha sido presidente, bueno,
00:38:07entré en la historia,
00:38:10sabes que es un trabajo imposible.
00:38:12Estos entraron ya con el bronce listo,
00:38:14¿no? Me parece que hay como una idea de
00:38:16refundación muy fuerte.
00:38:17Sí. A ver. La idea de refundación, yo
00:38:20creo que está en casi todos los
00:38:21presidentes de la Argentina, ¿no? Eso
00:38:22como es una especie de patología
00:38:24refundacional la que tenemos los
00:38:26presidentes argentinos. Ya,
00:38:31perón, todos los dictadores, todo
00:38:33Voluntar Uriburu, Anganía, Videla,
00:38:37todos, obvio, Alfonsín, Mer, Néstor,
00:38:41Cristina, o sea, hay esa voluntad
00:38:43refundacional es muy patente, muy
00:38:46repetitiva esta y aparte esta idea de
00:38:49esta vez sí, ¿no? Yo voy a cambiar la
00:38:50Argentina y borró ni cuenta nueva con el
00:38:52pasado. Ahora, con respecto a lo que
00:38:55decías de entrar con con la batalla
00:38:57histórica, si eso hay presidentes que
00:39:00usan más el pases que refundan hablando
00:39:03más de historia y presidentes que tratan
00:39:04de refundar hablando menos de historia.
00:39:07Claramente mi ley es un presidente donde
00:39:10la historia está todo el tiempo presente
00:39:11en sus discursos. Yo creo que en eso se
00:39:13parece a Cristina. O sea, Cristina
00:39:14también era una yo en en mi antigua
00:39:17tesis de doctorado y en el libro que
00:39:18dice sobre eso, le llamaba una guerrera
00:39:20memorial. ¿En qué sentido? que quiere,
00:39:22cree, cree que hay una verdad, una
00:39:25verdadera historia que tiene que ser
00:39:26descubierta.
00:39:27Eh, perdón, Cristina la historia se
00:39:28llama el
00:39:29Cristina la historia. ¿Cree que hay una
00:39:30verdadera historia que tiene que ser
00:39:31descubierta frente a una historia
00:39:33falsificada? Bueno, mi ley piensa lo
00:39:36mismo. Son distintas historias las que
00:39:37cada uno cree que es la verdadera y
00:39:39diría que son más bien opuestas las
00:39:41historias que cada uno cree que es la
00:39:43verdadera historia o la historia
00:39:44correcta, pero los dos están todo el
00:39:46tiempo tratando de rastrear en el pasado
00:39:50las batallas del presente y hacen de esa
00:39:52historia una batalla permanente con con
00:39:55diferencias, pero eh eh creo que sí son
00:39:58dos presidentes muy atados a esa batalla
00:40:00eh historiográfica. pensaba no solo en
00:40:03en lo historiográfico, sino eh yo no
00:40:05recuerdo, digo, quiero decir como que
00:40:06hay muchas veces que los presidentes lo
00:40:08han dicho todos, ¿no? Como que dicen,
00:40:09"Bueno, esto es muy importante, esto es
00:40:11un hito, pero yo no recuerdo que también
00:40:13una cuestión de forma, ¿no? Pero alguien
00:40:14que ha dicho somos el primero de la
00:40:16historia, el único de la historia, nunca
00:40:17habíamos tenido un presidente que fuera
00:40:19el más groso de la historia de la
00:40:20galaxia.
00:40:22Este llegó así. Bueno, vamos. Hay algo
00:40:25de eso que a mí me impresiona, ¿no? Como
00:40:27que ya supongo que es es una es una
00:40:30tentación querer escribir uno mismo su
00:40:32propia su propia página.
00:40:33Sí, yo creo que que mi ley tiene cosas
00:40:36que uno podía encontrar en otros pero
00:40:37exacervadas en algún punto, ¿no?
00:40:39Entonces esto de bueno, muchos venían y
00:40:41te decían, "Voy a refundar el país, pero
00:40:42claro,
00:40:43él te dice, voy a hacer algo que no se
00:40:45hizo nunca jamás antes en la historia."
00:40:47Bueno, es como eh eh ahí hay una una una
00:40:50ruptura mayor, incluso cuando él mira al
00:40:52pasado y te dice, "Bueno, no hay nada
00:40:54que recuperar de los líderes políticos
00:40:56del siglo XX." Bueno, como ya está, o
00:40:58sea,
00:40:58¿no? Y además también hay como una
00:40:59reinterpretación que los datos no
00:41:01siempre apoyan, ¿no?
00:41:03Esta esta cosa así como pasaba con lo de
00:41:05la argentinos que saca de la pobreza,
00:41:08digamos que un día son 10, después son
00:41:1011, 20, 48.
00:41:11Sí. Yo diría que eso cuando un político
00:41:14usa el pasado,
00:41:16es evidente que no está usando eh que no
00:41:19va a tener evidencia histórica. O sea,
00:41:21es muy probable que un presidente que
00:41:22usa el pasado, o que habla de historia,
00:41:24no habla de historia como una historia,
00:41:26no tiene una aspiración de verdad, ¿no?
00:41:27Sino que tiene una aspiración militante,
00:41:29identitaria y en ese sentido siempre los
00:41:33datos pueden o no ser correctos o en
00:41:35algunos casos ser seleccionados, ¿no?
00:41:37Vos decís, "Ah, bueno, sobre todo esto,
00:41:39miro esta partecita."
00:41:42como no sé como todo el debate de
00:41:43Argentina potencia. Bueno, sobre todo lo
00:41:45que hay para decir entre 1880 y 1910
00:41:47miro el PB per cápita. Bueno, ahí igual
00:41:49no sé si nos metemos porque vamos a
00:41:51empezar de nuevo.
00:41:53Vamos a hacer un punto sobre esto. Este,
00:41:55por si alguno está distraído, este
00:41:56exactamente fue el punto por el que se
00:41:59enojó muy seriamente Mil con vos y te te
00:42:02atacó muy personalmente, no [risas] es
00:42:04así. Pero lo que quiero decir, o sea,
00:42:06sí, él se enojó por esto, pero su
00:42:09argumentación siempre que habla de este
00:42:10tema es mirar como una partecita
00:42:13chiquita de ese momento histórico.
00:42:14Claro, si vos miras solo esa partecita
00:42:16chiquita, tenés una. Entonces, uno no
00:42:18pretende que los presidentes que hablan
00:42:21de historia tengan una visión completa
00:42:22del pasado. Ahora sí, los historiadores
00:42:24somos los que, bueno, decimos, bueno,
00:42:26sí, pero hay otras cosas que mirar, ¿no?
00:42:29Los que tenemos una aspiración distinta.
00:42:30Entonces sí lo se manipulan los datos en
00:42:34relación con el pasado o la evidencia o
00:42:35las interpretaciones, seguro, pero digo,
00:42:37es parte como del meté político. Yo
00:42:40digo, no le estoy pidiendo ni a Cristina
00:42:42ni a mi ley rigurosidad historiográfica.
00:42:44O sea, si no son tus colegas. Claro, o
00:42:46sea, no le voy a pasar sus sus
00:42:49interpretaciones por por revisión de
00:42:51pares.
00:42:53Claro, no voy a decir Claro, ya está. Le
00:42:54voy a decir, "Che, pero mira que Pero sí
00:42:56es verdad que uno puede decir y esto, o
00:43:00sea, para mí lo que sirve mirar los usos
00:43:01del pasado ni siquiera para corregir a
00:43:04un presidente o un político, sino para
00:43:06decir esto que está diciendo en realidad
00:43:08está relacionado con una forma de
00:43:09entender la política y la democracia." O
00:43:11sea, me sirve ver lo que mi ley dice, ya
00:43:14sea sobre la ley sempenña, sobre los
00:43:17liberales, sobre Alberdi, para tratar de
00:43:20entender cómo piensa la política y la
00:43:21democracia. Es que yo pensaba que hay
00:43:22mucho de eso, ¿no? Hay como determinadas
00:43:24figuras que se empiezan a a traer al
00:43:26frente y que te dice bastante sobre los
00:43:28personajes. Digo, desde, no sé, cuando
00:43:30empezamos a traer los billetes de rosas,
00:43:32¿no? Digo, que bueno, Menem dice,
00:43:34"Recupero esta imagen." Habíamos traído
00:43:37hablmente.
00:43:39Claro,
00:43:39claro. Pero ahí lo interesante, por
00:43:41ejemplo, cuando Menem trae los restos de
00:43:42Rosa, a ver, Roses era el personaje más
00:43:44controversial de la historia argentina.
00:43:46Todos los argentinos desde la caída de
00:43:48Rosa se pelean sobre si son racistas o
00:43:50antiracistas. cartas de lectores de la
00:43:52nación quieren cambiarle el nombre a la
00:43:54calle, a la avenida como sigue siendo
00:43:56una de nuestras grietas más profundas en
00:43:59términos de memoria. Es interesante y
00:44:01divertida.
00:44:01Cuando Menem trae a rosas, lo
00:44:03interesante es que
00:44:04directamente repatria los restos. Gran
00:44:06festejo popular, además, ¿no? Una
00:44:09cobertura, un seguimiento por la tele
00:44:11cuando había tele.
00:44:11Tra. ¿En qué contexto lo trae? 1989,
00:44:14cuando Menem asume, Menem asume con un
00:44:17discurso muy de conciliación y unión
00:44:20nacional y hace una serie de cosas. los
00:44:23indultos,
00:44:25se va a abrazar con rojas, es decir, se
00:44:27va a abrazar con el represent el más
00:44:29antiperonista
00:44:31de los simbólicos, de los antiponistas
00:44:33va y se abraza y trae los restos de
00:44:35rosas que uno podría decir, "Los trae
00:44:36para pelear, para abir un conflicto, no.
00:44:38Lo que él hace es un ritual bastante
00:44:39particular. Trae los restos de rosas y
00:44:41pone en el acto a los descendientes de
00:44:44los enemigos de Rosas y dice, "Esto que
00:44:46estoy haciendo es para unir a las dos
00:44:49argentinas, como para cerrar heridas."
00:44:51Entonces ahí es es una operación de
00:44:53traer a rosyas, no tanto para polarizar,
00:44:57sino para decir, "Bueno, se cierran las
00:44:59heridas ahora, miremos al futuro, que
00:45:01era lo que él trataba de hacer en varios
00:45:02de esos ámbitos, que por supuesto no
00:45:03salió bien en el sentido de que claro,
00:45:05como bueno, no [risas]
00:45:07ahora
00:45:08es distinto a, no sé, cuando Cristina
00:45:10Mil trae a Rosas, ¿por qué?" Bueno,
00:45:12porque ahí
00:45:14la traen a Rosas y polarizan. O sea, vos
00:45:16puedes traer a Rosas para ponerlo en un
00:45:18billete con un objetivo o con un tipo de
00:45:20uso y entendés la democracia de una
00:45:23manera o puedes traerlo con otro tipo de
00:45:25uso y entendés la democracia y la
00:45:26política de otra manera. Entonces yo
00:45:27creo que ahí, por ejemplo, esa
00:45:29diferencia entre Menem y Cristina te
00:45:31muestra una diferencia en torno a cómo
00:45:33piensan la relación entre política y
00:45:34conflicto,
00:45:35¿no? Como, o sea, Menem estaba, te puede
00:45:38gustar o no, pero digo, estaba como todo
00:45:39el tiempo tratando de
00:45:41evitarlo,
00:45:41evitar el conflicto como bueno,
00:45:43hagámonos todos amigos, todos se
00:45:44reconcilias también la carta de la
00:45:46propia biografía, ¿no? Bueno, yo fui un
00:45:48detenido
00:45:50y sin embargo
00:45:52que estaba del otro lado. Si Menem no
00:45:54hubiese estado detenido durante la
00:45:56dictadura, es probable que no hubiese
00:45:57podido hacer muchas de las cosas, muchas
00:45:59leyes de impunidad que hizo una chapa.
00:46:03Obvio era lo es como decir
00:46:05que Nestor Cristina que no tenían ese
00:46:07historial, digo, no tenían grandes
00:46:09logros durante la grandes logros
00:46:11militantes durante la dictadura,
00:46:12pudieron tener una política
00:46:13completamente opuesta. No es muy
00:46:15interesante, siempre,
00:46:16¿no? Sí. Y ahí me parece que te muestra
00:46:17también formas distintas de entender la
00:46:19política, que yo creo, digo, hay como
00:46:22dos vertientes, si querés, dentro de la
00:46:24tradiciones políticas. Las tradiciones
00:46:26políticas que dicen rehuyen al
00:46:27conflicto, una cosa más jobsiana, tipo,
00:46:31bueno, hay que ordenar el conflicto, hay
00:46:32que evitarlo. La política tiene que
00:46:33dejar el conflicto afuera y una cosa
00:46:35másana, no sé, poner el nombre que
00:46:38quieras, pero de el conflicto es algo
00:46:39constitutivo de la política y hacer
00:46:41política es
00:46:44hacer en contra,
00:46:45claro, es buscar un antagonista, ¿no?
00:46:47Entonces, cuando Menem lo trae a Rosa,
00:46:49lo trae a Rosas, lo trae en esa tónica.
00:46:51Cuando Cristina lo trae a Rosas, lo trae
00:46:53diciendo, este es el la verdadera
00:46:55historia, como la verdadera la historia
00:46:56que los liberales quisieron falsificar
00:46:58es la de Rosas como caudillo popular,
00:47:00¿no? Entonces son formas, o sea, todos
00:47:02traen a Rosas de formas distintas o
00:47:04otros directamente lo desprecian, ¿no?
00:47:06Como Miley que
00:47:08eh que en realidad
00:47:09trae a otros, trae a Roca,
00:47:10trae trae al verde y trae a los a los
00:47:12enemigos de Rosas, digamos, a los
00:47:14liberales que vinieron después. Pero ahí
00:47:16lo interesante es que mi ley no no sigue
00:47:20esa tradición revisionista,
00:47:21nacionalista, pro Rosas, pero en sus
00:47:24estilos políticos tiene algunas cosas,
00:47:28uno podría decir, rosistas, ¿no? Esto,
00:47:30esto lo No, esto no es mía, no es una
00:47:33idea mía, es una idea de de Marcela
00:47:34Ternas, una historiadora que además es
00:47:36mi mamá, que acaba [risas]
00:47:37que acaba de publicar un libro sobre un
00:47:39libro sobre rosas y dice en el libro
00:47:42que viene está con Marcela F. Ah, mirá,
00:47:44semana que viene acá. Buenísimo,
00:47:47buenísimo.
00:47:49Está bueno porque eso significa que va a
00:47:50venir a ayudarme con mis hijos. [risas]
00:47:53Ay, no me esa mala noticia. No, viene a
00:47:56ayudarme con mis Bueno, así no. Pobre
00:47:58mamá. Eh, pero bueno, ella ahí plantea
00:48:01algo interesante. Dice, "Bueno, hay
00:48:03algunas formas de hacer, digo, Rosas era
00:48:05un outsider que tuvo que aprender a
00:48:07hacer política en al calor de los
00:48:10acontecimientos
00:48:12y que tenía un estilo de liderazgo y un
00:48:14estilo de hacer política bien
00:48:15centralizado. Digo, Rosas asume primero
00:48:18con facultades extraordinarias,
00:48:20o sea, poder legislativo, ejecutivo,
00:48:22juicio. Claro. y con una idea de yo
00:48:25encarno al pueblo y cualquier
00:48:27intermediario, cualquier y con un
00:48:29discurso muy plebiscitario. ¿Se acuerdan
00:48:31que mi ley todo el tiempo decía eh
00:48:35bueno, si esto no pasa por el Congreso
00:48:36llamo un plebiscito. Bueno, el primero
00:48:39acá en inaugurar esa lógica
00:48:41plebiscitaria en Argentina es Rosas como
00:48:43en en en en
00:48:46acudir o aludir al plebiscito como una
00:48:48forma de resolver.
00:48:49Sí. Cosa que que otros políticos
00:48:51argentinos de la democracia han hecho y
00:48:52mi ley no. Digo más allá que no estoy
00:48:54queriendo que llamag tenía plebiscito.
00:48:56No, y tampoco hubo tantos plebis. Bueno,
00:48:58sí, Alfonsín
00:48:59y el de y Menem no tuvo el de
00:49:02Menem amenazó con el de con el de la
00:49:07Constitución, con el de la reforma
00:49:08constitucional razón y lo terminó en el
00:49:11pacto de olios.
00:49:12No fue plebiscito,
00:49:13¿no? Porque ahí cuando fue la la interna
00:49:16sobre si vos decís sobre el voto directo
00:49:18de los afiliados, ¿no? Claro, eso fue
00:49:21interna del P.J. Por eso la señora es
00:49:23historiadora y yo y yo más o menoso
00:49:25periodísticamente, pero está bien, está
00:49:26muy bien, ¿no? Sí, sí, obvio. Pero
00:49:28también tenía un estilo por momentos
00:49:30plebisitarios, bueno, Guillermo le llama
00:49:32delegativo, ¿no?
00:49:33Sí. Esta cosa de clamor popular, ¿no?
00:49:35Que todo el tiempo al pueblo. Claro.
00:49:38Mira, salgo y me saludan. Esta cosa no
00:49:40puede caminar por la calle.
00:49:42Exacto.
00:49:42Y bueno, por ahí le pagaron un extra, no
00:49:44sé. [risas]
00:49:45Bueno, pero a ver, no por nada fue lo
00:49:47último que pudo hacer, por ejemplo, una
00:49:48reforma constitucional, ¿no? Nosotras en
00:49:50algún momento teníamos ganas de de
00:49:51charlar, no creo que nos dé el tiempo
00:49:52finalmente, pero eh que es ahí donde se
00:49:54inaugura, por ejemplo, la figura del
00:49:56jefe de gabinete, que ahora es como,
00:49:57viste, en términos borgianos se nos hace
00:49:59que es eterna la figura, pero es nueva,
00:50:02es muy nueva, existe solamente la
00:50:04reforma constitucional del 94 y estaba
00:50:06pensada para ser un fusible
00:50:09de protección del presidente.
00:50:11Eso es lo curioso, ¿no? que como pued
00:50:14decir, bueno, lo piensa cuando Alfonsín,
00:50:16que es el que piensa en la figura de la
00:50:18jefatura de gabinete en el Pacto de
00:50:19Olivos, eh la está pensando, lo dice,
00:50:22bueno, por un lado como para
00:50:24descentralizar el poder del presidente,
00:50:26por supuesto que eso no pasó porque era
00:50:27en su cabeza
00:50:29eso era algo bastante ilusorio,
00:50:30seguramente no nunca se dio, nunca
00:50:32funció como funcionó como para
00:50:35despresidencializar,
00:50:37pero además era pensado como eso, eh,
00:50:39cuando hubiera una crisis de gobierno,
00:50:40el que saltaba era el jefe de gabinete y
00:50:43de esa manera podías eh eh podías como
00:50:48evitar que al presidente le afecte la
00:50:49crisis y ahora es como
00:50:51bueno, puede fallar
00:50:51todo lo contrario, ¿viste? cuando sos un
00:50:53generador de crisis y no termina de
00:50:56saltar en ningún momento, ¿no? Es
00:50:58ahora hay una cosa que me parece, digo,
00:50:59es una preguntarle esto a alguien que
00:51:01que se dedica a la academia, pero
00:51:05pensaba qué qué presente que está todo
00:51:08el tiempo la historia, ¿no? Si vos
00:51:09cuando dijiste, "Bueno, voy a estudiar
00:51:10historia, la primera vez que te metiste,
00:51:12te imaginaste que tu vida iba a
00:51:14implicar, por ejemplo, que te insulte el
00:51:15presidente en redes sociales, digo, un
00:51:17nivel de coyuntura, eh,
00:51:19sí, no, Argentina en eso. odio cuando
00:51:22decimos, "Ah, los argentinos como si
00:51:23fuéramos recontraecepcionales." No, pero
00:51:26no, pero pero sí es verdad que es un
00:51:28país donde la historia está muy
00:51:30presente, donde a los argentinos les
00:51:31interesa la historia. No somos el único
00:51:33país a donde la gente le interesa la
00:51:34historia, pero digo, Estados Unidos es
00:51:36un país también donde la gente está
00:51:38reobsesionada con el pasado y donde se
00:51:39discute el pasado en muchos ámbitos. Eh,
00:51:42pero hay otros países donde el pasado no
00:51:44está tan presente todo el tiempo. Digo,
00:51:47en Brasil no es que la gente está todo
00:51:49el tiempo debatiendo quién es el quién
00:51:51tiene que estar en el panteón, quién no
00:51:52tiene que estar, quién tiene que estar
00:51:53en el billete, quiénes son los héroes,
00:51:55qué momento e nosotros estamos,
00:51:57cambi los billetes, bueno, ayuda a no
00:51:58tener inflación, a no cambiar los
00:52:00billetes a cada rato.
00:52:00Sí, yo me acuerdo que una vez un
00:52:02embajador eh brasilero me contó, yo una
00:52:05de mis cosas que estudié cuando estudié
00:52:08los usos del pasado de Cristina era
00:52:09sobre el bicentenario, ¿no? Entonces, él
00:52:11me cuenta, bueno, en el 2010 me dice,
00:52:13llaman a la embajada de Brasil desde la
00:52:15casa de gobierno y dicen, bueno,
00:52:17queremos que todos los países
00:52:17latinoamericanos donen el retrato de
00:52:20algún héroe que quieren reivindicar para
00:52:22que esté en la sala de los patriotas
00:52:23latinoamericanos de la Casa Rosada y que
00:52:25los brasileros que la embajada empezaron
00:52:27a decir, "¿Y a quién qué ponemos?" como
00:52:31que hubo todo un debate porque claro
00:52:33claro como que eh bueno tiradentes, no
00:52:36sé qué, pero como que no es que no es
00:52:38como nosotros que decimos San Martín
00:52:40como
00:52:41claro que nos estaríamos peleando por
00:52:42quién.
00:52:42Claro, es como una cosa mucho más eh
00:52:45resbaladiza, ¿viste? No es eh y nosotros
00:52:48sí lo ten
00:52:48acordas a quién mandaron porque mandaron
00:52:49a Yuya no me acuerdo mal. [risas]
00:52:52Bueno, Ya, obvio,
00:52:53estaría me parece una buena
00:52:55intergeneracionalistanteón
00:52:59ya olvidaste. directamente cerr [risas]
00:53:01una buena solución. Me parece una gran
00:53:03idea, ¿no?
00:53:05Pusieron animales en los billetes,
00:53:07¿viste? Una idea de este tipo haber sido
00:53:09directamente.
00:53:10Qué impresionante que no no me parecía
00:53:12muy interesante eso y sobre todo eso
00:53:14como la historia termina siendo algo que
00:53:16interviene todo el tiempo en el
00:53:17presente, más allá de que no todos los
00:53:18historiadores eh trabajan de la manera
00:53:21en la que trabajas vos. No debe haber
00:53:22gente que que no quiere, que es más
00:53:24ratón de biblioteca y que no tiene curso
00:53:27público. ¿Por qué? O sea,
00:53:28a ver, hay hay otra de las cosas que
00:53:30hablábamos ayer,
00:53:30hablamos mucho de hablamos [carraspeo]
00:53:32ayer en la tarde estábamos reablando muy
00:53:34grupis, la verdad que hay que decir. Sí,
00:53:36sí, sí, un poco grupis. Bueno, ay, eh,
00:53:39esta cosa de no todos los historiadores,
00:53:42no todas las historiadoras tienen eh
00:53:44esta voluntad de hablar en público sobre
00:53:46coyuntura de historia. Por ejemplo, a
00:53:48muchos académicos les cuesta mucho
00:53:50vincularse con el presente o asumir en
00:53:52privado. Por ahí te dicen un montón de
00:53:54cosas, evalúan, analizan, lo piensan.
00:53:56Cuando tienen que salir a un medio te
00:53:58dicen, "No, yo hablo de mi investigación
00:53:59de hace 10 años, ¿no?"
00:54:01Y a mí me costó un montón. O sea, yo si
00:54:02bien hice el podcast de la banda
00:54:04presidencial y qué sé yo, cuando un año
00:54:06después PI me dijo, "Bueno, ¿no crees
00:54:07todos los lunes en Odisea?" Fue como,
00:54:09"No, pero ¿qué voy a hablar yo como
00:54:11todos los lunes?" Como, "No, o sea,
00:54:13entré en pánico."
00:54:14Te dio como un temor ahí.
00:54:16Obvio. Le dije, "No sé si voy a poder
00:54:18hacer esto." Me dijo, "E como probá y si
00:54:21no te gusta lo dejas."
00:54:23Y te gustó.
00:54:23Y me gustó. [risas] hace 6 años ya, pero
00:54:26digo, eh, era como, bueno, ¿qué voy a
00:54:28hablar de política y de historia? y me
00:54:31siempre igual trato de como mantener eh
00:54:35como bueno, a mí no me gusta cuando
00:54:39hablo en la esfera pública hablar tipo
00:54:42bajar línea, tribula, voz autorizada, es
00:54:44aquí intelectual, ¿no? Como bueno, qué
00:54:46qué nos puedes decir la historia para
00:54:48entender mejor esto, ¿no? Como no
00:54:50necesariamente para hacer un tribunal ni
00:54:52para juzgar, sino para entender mejor
00:54:54esta coyuntura, ¿no? Y esto es, perdón,
00:54:57te falta como la bola la bola de
00:54:59cristal. Eh, pero esta es una es una
00:55:01impresión y me pregunto si hay algo en
00:55:03la historia para pensarlo así. Yo tengo
00:55:06la sensación de que hay una cosa en la
00:55:07que sí mi ley es una bisagra histórica
00:55:10que tiene que ver con las formas. Me
00:55:12cuesta mucho imaginarme que de acá se
00:55:14vaya una política más moderada, por lo
00:55:15menos en el mediano plazo. Eh, y me
00:55:18preguntaba si hay algo de eso, ¿no? Si
00:55:19hay si hay momentos e en la historia que
00:55:22vos ves y decís, "Bueno, acá se cambió
00:55:23la manera, acá se cambió la forma de
00:55:25comunicación, acá van cambiando
00:55:26determinadas cosas que a vos te permitan
00:55:28intuir si si esta es nuestra nueva
00:55:31realidad de las próxima década y pico o
00:55:34no." A ver, yo creo que en las formas de
00:55:35mi ley hay algo de continuidad en
00:55:37relación con movilizar emociones,
00:55:40movilizar enojos para hacer política,
00:55:42que eso estuvo en distintos momentos
00:55:44históricos y en
00:55:46antagonizar con el otro, por lo menos,
00:55:49eh eh y y y caracterizar de una de
00:55:53formas bastante
00:55:54rotundas
00:55:54rotundas al otro. Eh, pero me parece que
00:55:58hay una novedad y es que está
00:56:01relacionado con las redes digitales y
00:56:02que eso es lo que eso hace que volver
00:56:05atrás de esa forma de hacer política sea
00:56:07más difícil. Es decir, yo creo que hubo
00:56:09líderes que antagonizaban, pero que los
00:56:11propios líderes en algún momento se
00:56:13terminaban moderando o trataban de de
00:56:16pienso en presidentes democráticos, ¿no?
00:56:18Porque si vamos a presidentes
00:56:19dictatoriales es otra historia, ¿no?
00:56:20Pero que
00:56:22que tarde o temprano tenías que apelar a
00:56:24cierto votante mediano promedio
00:56:27y tenes que bajar un poco.
00:56:28Ahora con la erosión, digo, hay una
00:56:30erosión del centro de de del centro que
00:56:33hace que el juego político sea otro. Nos
00:56:36tenemos que despedir. Me quedaría
00:56:37hablando 1 horas más. La encuentran en
00:56:40ahí en @camiperochena, encuentran
00:56:41también el libro Cristina y la historia.
00:56:43Ojalá se venga el que sigue, eh, pronto,
00:56:47pronto, pronto. Vamos a sacar las
00:56:48columnas de pañi pronto el
00:56:49Ah, qué lindo, qué buena idea. Nos
00:56:51empezamos a despedir antes de irse, así
00:56:52le dan a la a la campanita esa que
00:56:54tienen abajo, así no se pierden el
00:56:56próximo. Tenemos tenemos un programa muy
00:56:59bueno para la semana que viene.
00:57:00Deja de vender que todavía no sabemos.
00:57:02Yo confío. Yo confío. [risas]
00:57:04Cru los dedos. Creo que son
00:57:07gracias. Gracias a ustedes. Chao.