🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y MARIELA LABOZZETTA
Cíclico - 5/6/2026 - Duracion: 51:17
Transcripción
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00:00:36Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes, casi
00:00:39noche. Ah, mira, con Bueno, ahí va con
00:00:41todo. Bienvenidos a Pulpa Tuya. Estamos
00:00:44comenzando un nuevo programa. Yo siempre
00:00:46quiero decir programa especial, ¿no?
00:00:48Porque siempre es un poco especial con
00:00:51nosotras.
00:00:52Es Sí, especial, pero con Z. ¿Cómo le
00:00:54va, Soledad Vallejos?
00:00:56Muy bien, Marina. Usted nos vinimos eh
00:00:58parecidas hoy de ropa y todo.
00:01:00Sí. Y eso que no arreglamos, ¿no?
00:01:01Bueno, pero negro es fácil, ¿viste? Vos
00:01:03te perdés un poco en el fondo.
00:01:05A ver.
00:01:05Ay, voy a tener que irme a la luz. Me
00:01:07voy a la luz.
00:01:08A ver. No, pero si no está bien. Es como
00:01:09un efecto de crom. Mira, estoy estoy
00:01:12recortada.
00:01:12¿Te acordas de las manos mágicas?
00:01:14No, me contaron. Yo no había nacido. Tú
00:01:17sabes que ayer me pasó que le pregunté a
00:01:19una persona joven y le dije, "Vos no
00:01:22debes haber visto el superagente 86."
00:01:24Sí, es lo único que
00:01:25y sabes que me contestó,
00:01:26lo veía mi abuelo.
00:01:28Va,
00:01:28mi abuelo.
00:01:30No hay que hablar con gente tan joven,
00:01:31pero fue en un contexto laboral. ¿Cómo
00:01:34puede ser? Tampoco no igual está
00:01:35mintiendo porque todavía hoy lo están
00:01:37dando. Cada tanto cuando hago un sapin
00:01:39encuentran.
00:01:39Ojalá yo no lo tiene una familia Ingles
00:01:43también. Si querés te cuento el último
00:01:44capítulo que vi,
00:01:45¿no? Porque desde que leí tu libro en el
00:01:47que me explicabas que la familia Ingals
00:01:49es parte de
00:01:50de la campaña libertaria, me arruinaste
00:01:52la familia Ing. Tan feliz con Laura.
00:01:55Es así. Ya
00:01:55me quitaste a Laura.
00:01:57Separate, separate. Laura Ingalis.
00:01:59Una de las razones para leer los dueños
00:02:01de la libertad dead Vallejo es descubrir
00:02:04la verdad. Ah, mirá, tenes con sticker y
00:02:06todo. [risas]
00:02:08¿Está al revés o está el derecho?
00:02:10Eh,
00:02:10ah, no, está bien, está el derecho. El
00:02:11derecho. Solo no veo yo, ni siquiera con
00:02:13los anteojos.
00:02:14Eh, a ver, es una semana muy muy
00:02:17convulsionada. E estamos todos hablando
00:02:21eh de este tema. ¿Por qué? por el
00:02:23femicidio muy impresionante e de
00:02:26Agostina en Córdoba, eh, y también por
00:02:28los 11 años de ni una menos, ¿no? Y y
00:02:30por otra cosa que que es más excepcional
00:02:33que los que los femicismos, mucho más
00:02:35excepcional que los femicidios, es la
00:02:37tensión constante de todos los medios
00:02:39grandes al tema. Sí, nuevamente, ¿no?
00:02:41Después de mucho tiempo
00:02:42de sentir que no garpaba y de no querer
00:02:45notas al respecto. De pronto hubo eh
00:02:47todos estos días hay, ojalá dure un poco
00:02:50más, mucha atención de todo tipo, ¿no?
00:02:52Alguna más interesante que otra.
00:02:54Perdón. Así es como que no están. La
00:02:57agenda está dispersa, aún cuando el tema
00:02:59está presente en general, pareciera no
00:03:02estar de acuerdo el framing en si
00:03:05[resoplido]
00:03:05feminismo, sí o feminismo no o si está
00:03:08mal que te maten, pero no está tan mal.
00:03:10Sí, aparentemente está mal que te maten,
00:03:11pero también están mal las feministas.
00:03:13No, no está muy claro cómo es eso.
00:03:16Vos sabes que a mí hay algo que me
00:03:17impresiona mucho porque todo el tiempo
00:03:18escucho
00:03:19hablar de la excepcionalidad del caso,
00:03:21¿no?
00:03:22Y y y esto por supuesto que no va no es
00:03:26algo en contra de ni de Agostina ni de
00:03:29la tensión al respecto del caso de
00:03:30Agostina, pero si hay algo que sabemos
00:03:32quienes trabajamos cuestiones de género
00:03:34hace mucho tiempo, es que este caso no
00:03:35tiene prácticamente nada de excepcional.
00:03:38No, no. Pero excepcional es la
00:03:39televisación, ¿no? La mediatización
00:03:41permanente y cuando un caso se convierte
00:03:43en un vivo prácticamente.
00:03:45Con esto, ¿qué quiero decir? No estoy
00:03:46diciendo no le den pelota a este caso,
00:03:47estoy diciendo mantengan este nivel de
00:03:49indignación porque esto en Argentina
00:03:51pasa cada 35 horas.
00:03:53Sí. y sean respetuosos, ¿no? También hay
00:03:55algo de eso y algo también de la
00:03:58narración eh como de Disney diría casi,
00:04:03¿no? Estábamos hablando hace un rato de
00:04:04cómo se narran
00:04:06a los victimarios, por ejemplo, y la
00:04:08palabra favorita en estos días que yo
00:04:10vine escuchando y y me sorprende porque
00:04:12estamos en 2026, pasaron 11 años y un
00:04:15día de ni una menos del primer ni una
00:04:17menos.
00:04:18Es monstruo.
00:04:20Monstruo. Los monstruos son señores
00:04:23eventualmente funcionales que están
00:04:25integrados en la sociedad, no suelen
00:04:27salir de un repollo.
00:04:29Sí. Quiero hacer un punto acá, porque
00:04:30cuando vos decís no son monstruos parece
00:04:32que estás que estás diciendo [carraspeo]
00:04:33que no es tan grave y que no es malo.
00:04:35Eh,
00:04:35es un crimen. Son criminales, son
00:04:37asesinos, matan mujeres solo por ser
00:04:39mujeres, pero son personas que circulan
00:04:42en la sociedad, que tienen un trabajo,
00:04:43que tienen familia, que tienen amigos.
00:04:45En el caso puntual del victimario, vamos
00:04:47a decir presunto por conceder una
00:04:49legalidad, el presunto victimario de
00:04:52Agostina, es decir, este señor
00:04:53Barrelier, eh tiene amigos con los que
00:04:56va a la cancha de fútbol, tenía
00:04:58tiene trabajo, tenía pareja, más de
00:05:00tenía pareja, tenía amigovia, convivía
00:05:03con gente en la misma casa en la que
00:05:04presuntamente mató a Agostina. Eh,
00:05:09no es un monstruo, es una persona
00:05:10integrada en la sociedad. Y el tema es,
00:05:13¿qué hace la sociedad con eso? Porque si
00:05:14decimos, "Es un monstruo", es
00:05:16recontrafácil. Yo no quiero saber nada
00:05:18con el monstruo. Ay, yo nunca me
00:05:19imaginé. Ay, yo no sabía. Bueno, de eso
00:05:22se trata, de revisar las práctic. Bien,
00:05:24supone que podrías detectarlo a lo
00:05:25lejos, ¿no? Que no es una persona que
00:05:28puede filtrarse tranquilamente en el
00:05:30círculo íntimo. Venimos diciendo, yo no
00:05:31tengo, no,
00:05:33esto es medio una decisión, no tengo
00:05:34ganas de reproducir alguna de las cosas
00:05:36horribles que han dicho eh desde algunos
00:05:38canales y desde algunos espacios sobre
00:05:40Agostina y sobre su familia, porque
00:05:43ninguna de todas estas cosas, incluso si
00:05:44fueran ciertas, ni siqu no me interesa
00:05:46justificarían un femicidio. No hay que
00:05:48revictimizar ni a las víctimas ni a sus
00:05:50familiares. Y tampoco importa cómo era
00:05:52su vida con era una persona que no le
00:05:55había hecho nada a nadie, no había por
00:05:56qué matarla. obviamente, pero insisto,
00:05:58me parece que que hay un poquito en yo
00:06:00estoy muy a favor de de señalarlos, pero
00:06:02me parece que parte de lo que viene
00:06:03pasando es que para señalarlos mostramos
00:06:05la barbaridad que dijeron, la
00:06:06replicamos, la amplificamos y además en
00:06:08definitiva lo que terminamos haciendo es
00:06:10nosotros nosotros, quiero decir los
00:06:11periodistas también contenido con ese
00:06:14material, también minutos de aire,
00:06:15también
00:06:16presionamos a la barbaridad que dijo el
00:06:17perito, ¿no?
00:06:18Exactamente. Hay algo de eso que que es
00:06:21muy difícil, eh, porque es muy tentador,
00:06:22porque yo también tengo ganas de
00:06:25enojarme mucho con una persona cercana
00:06:27al presidente que dice cosas como se
00:06:28notaba que no era virgen, ¿viste? No,
00:06:30bueno, también lo dice porque si no, ¿de
00:06:32qué vas a hablar de de esa persona? De
00:06:34su obra. Bueno, no, esa es su obra,
00:06:38pobre. Bueno, ese es un ese es
00:06:40exactamente un punto, ¿no? Esa es la esa
00:06:42es la obra y se nota.
00:06:44E son 11 años de de ni una menos y a mí
00:06:47hay una cosa que me aparece todo el
00:06:48tiempo em y me impresiona muchísimo,
00:06:51¿no? Porque hay como una idea de bueno,
00:06:53vos te acordas, Sol, que pasó mucho un
00:06:55año después. Eh, nosotras, digamos, como
00:06:57no tenemos una tercera persona que nos
00:06:58lo diga acá, lo voy a tener que decir yo
00:07:00y es poco elegante, pero tanto vos como
00:07:01yo estuvimos en la participación en la
00:07:03organización de esa primera marcha
00:07:05masiva. Vos incluso venías de las
00:07:06anteriores, de las marchas no masivas.
00:07:08Uy, gente con mucha trayectoria,
00:07:10eh, no quiero decir es incómodo, pero no
00:07:12no es verdad. Y para como hacer un
00:07:16momento así de sinceramiento con los que
00:07:18están ahí en el en el chat,
00:07:20femininacis aquí. No me gusta la
00:07:22palabra, no me gusta.
00:07:23A mí ya me da todo lo mismo.
00:07:25Sé, ya sé, a mí no me gusta. Yo prefiero
00:07:26fifancy
00:07:27soy las dos cosas el día. Hoy estoy más
00:07:30nazi que que fancy, [risas] la verdad.
00:07:33E quiero decir, me me acuerdo mucho el
00:07:36el año después que había como una
00:07:38sensación de ay, no sirvió la marcha
00:07:39porque hubo femicidios igual. Ay, pero
00:07:41igual las matan. Lo que quiero decir es,
00:07:43no conozco muchas otras situaciones en
00:07:46las que cuando hay un crimen se cargue
00:07:49contra aquellas personas que lo
00:07:50denuncian, además de contra quien lo
00:07:53comete, ¿no? Es como, yo no me imagino
00:07:55si hay un derrame de petróleo en algún
00:07:57lado y en vez de caerle a los que
00:07:58derraman el petróleo, no solo los
00:08:00pingüinos se lo buscaron, sino quién
00:08:01diría, "Ah, mira, los ecologistas no
00:08:03impidieron el derrame de petróleo."
00:08:04¿Dónde están los ecologistas? Este, los
00:08:06ecologistas no están manejando ese
00:08:08barco, no tienen el poder del Estado
00:08:10para ponerle restricciones para que no
00:08:11se acerquen tanto a los pingüinos. Digo,
00:08:14hay una cosa muy curiosa con eso, ¿no?
00:08:16Con cómo se carga y lo que se le pide a
00:08:18los feminismos en este contexto, que es
00:08:21mucho,
00:08:22que es mucho.
00:08:22Sí, se le pide que sea como un estado
00:08:24por fuera del estado que tenga
00:08:26superpoderes,
00:08:28eh, como que pudiera expandir así un
00:08:31domo protector sobre todas y cada una de
00:08:34las mujeres que son potenciales
00:08:35víctimas. decir todas, porque si estamos
00:08:37hablando de crímenas que se cometen
00:08:38contra personas solo en razón de género,
00:08:41vamos con todas.
00:08:42Eh, [música] y además, ¿por qué reclamar
00:08:45eso? No recuerdo mucho hace la
00:08:47prehistoria, hace 11 años,
00:08:49¿qué? [música]
00:08:50Ni una menos. Y un día después, dos días
00:08:52después, tres días después pasaba algo.
00:08:54Y en redes sociales, que eran muy
00:08:55distintas a las de ahora,
00:08:57enseguida salía. Y por qué vos no
00:08:59dijiste nada sobre tal cosa y fulano no
00:09:02se pronunció sobre tal otra.
00:09:04¿Por qué no te pronuncias vos?
00:09:06Bueno, hay algo muy curioso con eso
00:09:07porque e quiero decir, quienes hacen ese
00:09:11tipo de reclamos en general tienen
00:09:12elegidas, no sé, cuatro, cinco víctimas
00:09:14que por alguna razón les interesan a
00:09:16ellos,
00:09:17eh mucho más que las otras y e
00:09:21insisten solamente con esas víctimas,
00:09:23insisto, en Argentina de según qué
00:09:25número tomes, estamos hablando de un
00:09:27crimen cada 40 horas en Argentina y
00:09:29vamos a hablar un poco de esto porque es
00:09:30muy interesante. No existían números
00:09:32oficiales de femicidios en Argentina
00:09:34hace 11 años. antes de esa primera
00:09:36manifestación, después de esa primera
00:09:38manifestación y a partir de el reclamo
00:09:40de ese grupo se creó un registro de
00:09:42femicidios. Ese registro de femicidios
00:09:44la eh ahora, la semana pasada, el
00:09:46viernes pasado, dio sus números para el
00:09:48año eh 2025, iba a decir para el año
00:09:512015. Dios mío, ya yo soy esa clase de
00:09:52vieja. Eh, para el año 2025 que muestra
00:09:55una baja,
00:09:56¿no? Y entonces hubo, ¿qué significa que
00:09:58muestre una baja? Algunos salieron a
00:09:59festejarlo, otros salieron a ponerlo en
00:10:01duda inmediatamente. Yo yo quiero yo
00:10:03quería mirar con mucha lupa primero qué
00:10:05pasa con estos números que son nuestros
00:10:06números oficiales antes de decir el
00:10:08termómetro está roto, ¿no? Y me parece
00:10:11que hay algo bastante bastante
00:10:13importante en este punto, porque además
00:10:15el número es fluctuante
00:10:17y porque de pronto una baja que existe y
00:10:19que está registrada de acuerdo a los
00:10:21números de la corte em
00:10:24no significa que el problema de la
00:10:26violencia de género haya disminuido. Por
00:10:29ejemplo, se mantiene la, o sea, se
00:10:31compensa con la cantidad de tentativas,
00:10:33¿no?
00:10:33Claro, no te mataron, pero trataron de
00:10:35matar. Bueno, pero no lograr bueno
00:10:38y y en definitiva hay algo con esto que
00:10:40es importante, ¿no? Porque muchas veces
00:10:41se compara el registro oficial con los
00:10:43registros de organizaciones.
00:10:44Puntualmente son dos e dos
00:10:47organizaciones que están teniendo muchos
00:10:48problemas para hacer su trabajo. ¿Por
00:10:50qué? Porque las la Corte toma las causas
00:10:53judiciales, ¿no? Toma las personas por
00:10:56eso trabaja con
00:10:57lo que ya está tramitando.
00:10:58Exactamente. Con lo que hay juicio. Por
00:11:00eso en general es más efectiva con las
00:11:02muertas. Mm.
00:11:04Las organizaciones, tanto la Casa del
00:11:06Encuentro como ahora que sí nos ven de
00:11:07las Momala, que son los dos
00:11:09observatorios, trabajan con las
00:11:10noticias, por eso están al día. Por eso,
00:11:12además, a los periodistas nos gustan
00:11:13tanto, porque siempre tienen lo último.
00:11:15Imagínate para un periodista, si yo te
00:11:17empiezo a contar a vos números de 2025 y
00:11:19no estoy contando los casos de este año,
00:11:21vos me decís, "Che, pero
00:11:22me trajiste vieja la noticia." Entonces,
00:11:24nos llevamos muy bien con esos espacios
00:11:26y trabajan con mucha seriedad. No estoy
00:11:28diciendo que no, por supuesto que lo
00:11:29hacen. Empezaron a tener un problema
00:11:32para contar eh a través de notas
00:11:34periodísticas a la los crímenes.
00:11:36Primero, la desaparición de la agencia
00:11:38Telam que daba una cobertura federal,
00:11:40¿no? Vos tenías la certeza de que tenías
00:11:42una cobertura en todo el país, que vos
00:11:43tenías un periodista o una periodista en
00:11:46cada punto de en cada provincia que iba
00:11:48llegando información a un lugar que la
00:11:49centralizaba, un espacio que además
00:11:51había adoptado una intención y una
00:11:53perspectiva en ese sentido. Entonces
00:11:55daba esas noticias, se aseguraban que si
00:11:57había sido noticia lo iban a tener. Eso
00:12:00ya no existe más. No existe la agencia,
00:12:02no solo no existe la perspectiva. Y
00:12:04además tienes mucha dificultad para
00:12:06enterarte de esos casos, ¿no? Hay mucha
00:12:09dificultad para enterarse de esos casos.
00:12:11La otra razón es que en paralelo a la
00:12:14desaparición de la Agencia Oficial de
00:12:15Noticias, lo que tenés es, y lo voy a
00:12:18decir en los términos más técnicos
00:12:20posibles, que los femicidios ya no
00:12:22garpan. Claro,
00:12:23a los medios no le interesa el la
00:12:27violencia de género como tema como le
00:12:28interesaba en otro momento.
00:12:30Esto es así. Esta semana se está
00:12:32hablando del tema y se está hablando
00:12:34recontra y quienes trabajamos
00:12:35habitualmente con estos temas nos damos
00:12:37cuenta que estamos todas recibiendo
00:12:39llamadas para hablar del tema.
00:12:41No es la realidad del día a día, no es
00:12:43nuestro lunes a viernes. Eso no no es
00:12:45que no es necesariamente un interés
00:12:46periodístico puro y duro, sino el
00:12:48interés del espectáculo. Vos tenías un
00:12:50vivo con el rastrillaje en el
00:12:53descampado, otro vivo con la puerta del
00:12:56negocio de la familia materna, otro vivo
00:12:59con el padre acaba de llegar a la
00:13:01provincia.
00:13:03Bueno, eso es consumo problemático de
00:13:05emociones ajenas. morvo, no, no es otra
00:13:08cosa.
00:13:08Eh, está ya en línea, en línea, digo yo,
00:13:11como si estuviese por teléfono y no la
00:13:12vamos a ver ahora. Mariela la Bosceta,
00:13:14que es la titular de la UFEM, que es la
00:13:16Fiscalía Especializada en violencia de
00:13:18género, que se creó en el año 2015, en
00:13:21junio de 2015, apenas unos días después
00:13:24de del ni una menos,
00:13:25o sea, que ya venían los planes, ¿no?
00:13:27Los millones de personas que había. Qué
00:13:29pena,
00:13:29¿no? Obviamente estas estas decisiones
00:13:31del universo judicial son más lentas, no
00:13:34son de un minuto para el otro. Ahí
00:13:36seguro la vamos a poder ver a Mariela.
00:13:38Ahí está. ¿Qué tal, Mariela? ¿Cómo
00:13:40estás? Acá Marina y Sole te estamos
00:13:41saludando.
00:13:41Hola,
00:13:42¿cómo están? Todo bien. Un abrazo grande
00:13:44para ahí.
00:13:45Muchas gracias.
00:13:46Me rebota el sonido.
00:13:48A ver, vamos a Estamos bajando un
00:13:50poquito el volumen. A ver si lo podemos
00:13:51arreglar. E a ver ahí,
00:13:54a ver, está claro, ¿no? No venimos
00:13:56hablando de 11 años, ¿no? En esta semana
00:13:58que se cumplen los 11 años de menos y
00:14:00que se da esta, a ver, caso de femicidio
00:14:03estadísticamente lo más probable era que
00:14:05tuviéramos, ¿no?, para el aniversario. Y
00:14:08sin embargo, este fin de semana hemos
00:14:09tenido hemos tenido un montón y sobre
00:14:11todo uno que causa mucha conmoción y y
00:14:14te parece solo arrancamos por acá porque
00:14:15las dos decíamos que esto esto nos
00:14:17parece muy conocido, pero quizás para
00:14:19mucha gente es nuevo y es algo que te
00:14:21hemos escuchado las dos a vos explicar
00:14:22hasta el cansancio,
00:14:24que es por qué es importante desde el
00:14:27primer momento que hay una situación de
00:14:30asesinato de una mujer partir de la base
00:14:32de que puede ser un femicidio. ¿Por qué?
00:14:37Sí, yo también estoy cansada de
00:14:38escucharme hoy. Sobre todo hablé todo el
00:14:40día sobre sobre esto, así que espero no
00:14:43aburrir a que se haya renovado el
00:14:45público.
00:14:45El público se renov
00:14:48el los protocolos. A ver, empiezo un
00:14:50poquitito más atrás.
00:14:51Dale.
00:14:52Perdón, ustedes sí escuchan rebotado el
00:14:54sonido también o si nosotros te
00:14:56escuchamos bien, pero
00:14:58vos no
00:14:59porque yo lo escucho ahí. A ver.
00:15:02Hola. Hola.
00:15:03para que me bajo yo misma mi sonido a
00:15:05ver si lo neutralizo así.
00:15:07Capaz que es eso. Así te podemos voy a
00:15:09escuchar a ustedes.
00:15:09Bueno, le vamos a pedir a a la fiscal
00:15:11que que haga. Claro. Perfecto.
00:15:15Bueno, eh no, les decía que empiezo un
00:15:17poquito antes que que esto por porque
00:15:21los protocolos tienen que ver también
00:15:22con un camino que se inició un poquito
00:15:23de tiempo antes, eh una década antes en
00:15:26toda la región, que es hablar de
00:15:29femicidio, o sea, hablar de este
00:15:30concepto de femicidio con una
00:15:32intencionalidad político institucional
00:15:34que es visibilizar el tema por un lado,
00:15:37o sea, visibilizar que existe este
00:15:38fenómeno como como un fenómeno
00:15:40específico de asesinato.
00:15:43Si bien existen los homicidos dolosos a
00:15:44nivel global en todo el mundo y es un es
00:15:47una es un termómetro de cómo está
00:15:50vibrando la violencia en el mundo, ¿no?
00:15:52La la
00:15:54el la forma de expresión de la violencia
00:15:56más extrema que son los asesinatos, los
00:15:58femicidos tienen algo específico y por
00:16:00eso se nombran de una manera distinta.
00:16:01son los asesinatos de mujeres por por
00:16:03razones de género, por cuestiones de
00:16:05género. Eh, hace muchos años, hoy lo
00:16:07contaba también en otro medio, eh
00:16:09ocurrió un caso muy grave que
00:16:12lamentablemente tenemos que seguir
00:16:14evidenciando situaciones de estas
00:16:15características que se llamó Campo
00:16:17Algodonero. Es un caso en el que
00:16:18intervino la Corte Interamericana y lo
00:16:21cuento muy rápido porque tiene mucho que
00:16:22ver con lo que estamos hablando.
00:16:24En una ciudad muy muy pequeña de de la
00:16:27frontera de México en Estados Unidos que
00:16:28se llamaba Ciudad Juárez, durante muchos
00:16:30años se produjo una situación en la cual
00:16:32desaparecían permanentemente niñas muy
00:16:34jovencitas, las familias iban a
00:16:36denunciar, su desaparición y la denuncia
00:16:40no era recibida, era desoída y no se
00:16:42iniciaba la investigación. Luego el
00:16:44resultado era que esas niñas aparecían
00:16:46asesinadas con signos de haber sido
00:16:48abusadas sexualmente, en general los
00:16:50cuerpos mutilados, como muchas veces
00:16:52vemos en el descarte de los cuerpos de
00:16:53los femicidios. Y cuando llegó a la
00:16:55Corte Interamericana, por supuesto,
00:16:57muchos años después, eh la Corte habló
00:17:00del de la problemática de manera
00:17:02general. Dijo, "Esto no trasciende el
00:17:04caso particular, no es un homicidio
00:17:06simplemente y cómo se investigó, no se
00:17:08investigó. Estamos frente a un fenómeno
00:17:11eh y por eso le puse el nombre
00:17:12feminicidio. Vieron que a veces se
00:17:14escucha hablar de feminicidio. Bueno,
00:17:15esto es la conjunción de la suma de
00:17:18casos particulares que se sostienen en
00:17:20el tiempo, que se repiten, que ocurren
00:17:22en Argentina, en México, en toda la
00:17:24región, en el mundo. Eh, pero también
00:17:27una inacción del Estado, una mala
00:17:29respuesta del Estado, de las
00:17:30instituciones policiales, judiciales, lo
00:17:32que fuera, eh, legislativas, etcétera.
00:17:35Entonces ahí da la orden la Corte
00:17:36Interamericana
00:17:38de lo que llamamos en el ámbito del
00:17:40sistema de justicia de ver de vía
00:17:42diligencia reforzada y dice es necesario
00:17:45que la justicia mejore la forma de
00:17:46responder. Entonces, ¿cuál fue la
00:17:48respuesta a eso? Bueno, la elaboración y
00:17:52aprobación de protocolos de
00:17:53investigación para que sea una
00:17:55herramienta para las el sistema de
00:17:56justicia para investigar correctamente
00:17:58estos casos, investigarlos con
00:18:00perspectiva de género, investigarlos de
00:18:02manera inmediata y oficiosa.
00:18:04cuando hay una desaparición previa a la
00:18:06muerte, que la búsqueda tiene que ser
00:18:08absolutamente inmediata y en las
00:18:09primeras horas que es determinante para
00:18:11en algunos casos con suerte o con
00:18:15experti y y buena diligencia, evitar a
00:18:18veces la muerte o evitar una situación
00:18:19de trata, lo que fuera, eh pero después
00:18:21si la muerte se produce también llevar
00:18:23adelante una investigación que dé cuenta
00:18:26de esos componentes de género
00:18:27y que se sancione adecuadamente.
00:18:29Pensaba Mariela, e preservar la prueba,
00:18:32¿no? no llegar cuando tuvieron tiempo de
00:18:33lavar el auto dos veces, ¿no? Digo, eh,
00:18:35y de de otro tipo de cuestiones, la
00:18:38velocidad es clave.
00:18:41La velocidad es clave. los protocolos de
00:18:43investigación de femicidio propiamente
00:18:44dicho, que son los que se aplican cuando
00:18:46efectivamente el asesinato ya se
00:18:48produjo, eh dan una serie de pautas muy
00:18:53exhaustivas de a lo largo de toda la
00:18:54investigación y hasta el litigio y el
00:18:56juicio de los casos. Pero como bien vos
00:18:58decís, eh la pauta más principal o más
00:19:02eh sí central de los protocolos es la
00:19:05hipótesis de femicidio tiene que estar
00:19:08presente desde el minuto cero de la
00:19:09investigación, puede convivir con otras.
00:19:12la el el investigador o el equipo de
00:19:14investigación puede tener varias teorías
00:19:17del caso. Se llaman teorías del caso
00:19:18porque es eh tengo algunos indicios que
00:19:21me dicen que pasó esto, tengo algunos
00:19:22otros que me dicen que pasó esto, pero
00:19:23hasta el momento inicial son solo
00:19:25sospechas eh a veces más contundentes
00:19:28que otra porque el homicidio es
00:19:29flagrante, lo que sea, pero dentro de
00:19:31las posibles hipótesis, si hay varias,
00:19:34sí o sí tiene que estar la de femicidio.
00:19:36¿Por qué? por lo que vos acabas de
00:19:38mencionar, porque esos momentos
00:19:39iniciales de la investigación eh y esos
00:19:42escenarios de investigación que ocurren
00:19:44en las primeras horas son determinantes
00:19:46para obtener prueba que después dé
00:19:48cuenta de ese elementos de violencia de
00:19:51género. Si no se buscan ahí pruebas
00:19:53biológicas, pruebas situacionales en la
00:19:56autopsia, en la escena del crimen, en la
00:19:57escena de hallazgo del cadáver, esa
00:19:59prueba se deteriora, se pierde y después
00:20:02es mucho más difícil eh avanzar con una
00:20:04investigación correcta, digamos. A mí me
00:20:07llama la atención, no quiero e un poco
00:20:10Sí, en realidad digo porque en este caso
00:20:12particular sé que vos no no podés opinar
00:20:14en detalle particular, pero eh no solo
00:20:17se demoró la carátula y hubo que
00:20:19reclamarla y pasó mucho tiempo, sino que
00:20:21además hubo eh eh declaraciones públicas
00:20:23de la ministra de seguridad hablando
00:20:25homicidio. Se supone que ha habido
00:20:27capacitaciones a lo largo de todo este
00:20:29tiempo en el poder judicial. Eh, con lo
00:20:31cual me pregunto qué razones hay a esta
00:20:34altura si no son políticas. para para
00:20:37hablar de homicidio, ¿no? Para hablar de
00:20:39homicidio en casos e que tienen
00:20:41componentes de género bastante evidentes
00:20:44eh o o en todo caso incluso si no fueran
00:20:47evidentes, cuando la recomendación
00:20:49internacional es, "Che, tengamos esto en
00:20:51la mira, en todo caso después lo
00:20:52descartamos, pero no lo saquemos de
00:20:55nuestra hipótesis inicial, ¿no? Hay
00:20:57mucha,
00:20:59la justicia tiene mucha resistencia,
00:21:01evidentemente, a esto. Ahora de pronto
00:21:04volvió a ser posible sacar la
00:21:06perspectiva de género de las
00:21:07investigaciones.
00:21:10Mira, la observación eh de que vemos en
00:21:14en la experiencia de los últimos años eh
00:21:17bueno, justamente por la estabilidad que
00:21:18tiene este fenómeno también es muy
00:21:20difícil
00:21:22desarmar, ¿no?, el el esquema que
00:21:24terminan los femicidios. es un es un
00:21:26trabajo que que se viene haciendo y que
00:21:29es a largo plazo. Eso está eso está
00:21:30claro y y que ocurre en diferentes
00:21:32órdenes porque porque el femicidio es la
00:21:34es la parte más brutal, la que más se
00:21:36ve, la que la que horroriza, etcétera,
00:21:38pero pero detrás de todo eso está la
00:21:40raíz, ¿no? la la matriz que hace posible
00:21:43que siga ocurriendo todo eso y eso se
00:21:45desarma con mucho tiempo, con mucho
00:21:47trabajo en los sistemas de justicia, en
00:21:50las legislaciones, en las instituciones
00:21:51estatales de todos los órdenes, en la
00:21:54comunidad, en las escuelas, eh en los
00:21:56discursos públicos, en los medios, es
00:21:58absolutamente multidimensional.
00:22:00Entonces, claramente es a largo plazo,
00:22:02desde que estamos haciendo el
00:22:04seguimiento de esto, desde que se esto
00:22:06se puede hablar de femicidios, de que se
00:22:08han creado eh áreas especializadas,
00:22:11fiscalías especializadas, de que desde
00:22:13que se empezó a construir la
00:22:14estadística, eh lo que se observa es que
00:22:17cada vez más los sistemas de justicia
00:22:19incorporan la perspectiva de género. Por
00:22:23supuesto, esto no es eh lineal ni
00:22:26increyendo, pero en materia de de
00:22:28aplicación de la figura de femicidio, lo
00:22:30que observar lo que observamos es que
00:22:32sobre todo en los femicidios íntimos fue
00:22:35creciendo la cantidad de casos en los
00:22:37que efectivamente se aplicó el
00:22:38agravante.
00:22:39Claro. en los en los últimos 10 años
00:22:42pasa mucho menos todavía en los
00:22:44femicidios no íntimos, que es eh cuando
00:22:47cuando hay una pareja, cuando el
00:22:49femicido se produce por parte del de la
00:22:51pareja que mata a su a su compañera, su
00:22:53mujer, su novia, eh ahí es más fácil de
00:22:56ver eh para quienes no tienen una mirada
00:22:59especialista. Ahora, en el resto de los
00:23:01casos, cuando se producen en contexto de
00:23:03narcotráfico, de crimen organizado, de
00:23:04encierro, eh con abuso sexual en el
00:23:07medio, eh y un montón de otros casos en
00:23:10situaciones de encierro eh carcelaria,
00:23:12psiquiátrica, en fin, eh
00:23:15por afuera del ámbito íntimo les diría
00:23:17que es un desafío todavía pendiente
00:23:20seguir permeando y seguir pudiendo hacer
00:23:22ver cuáles son los componentes de género
00:23:24en esos casos que también existen. Eh,
00:23:26de hecho, me llamó la atención escuchar
00:23:28a alguien en estos días decir, esto no
00:23:29es un femicidio. Acá hay una trama de
00:23:32trata, ¿no? Como una hipótesis. Yo
00:23:33decía, no tengo la, digo, no tengo la
00:23:35minoría qué fuentes tiene. Todo el
00:23:36mundo, a mí acá las primicias no me
00:23:38interesan, pero pensaba en qué universo,
00:23:41de qué manera, un caso de trata de
00:23:43personas, no sería igual una situación
00:23:45de género, ¿no? Digo, como sería es un
00:23:48femicidio igual, o
00:23:49como si no podrían pasar las dos cosas.
00:23:51Claro, obviamente, obviamente, no me
00:23:53parecía, me impresionaba muchísimo esa
00:23:56idea de que entonces no era un
00:23:58femicidio, eh, cuando claramente,
00:24:00¿no? Bueno, estamos trabajando
00:24:01justamente eh también hace muchos hace
00:24:04mucho tiempo en en lograr visibilizar
00:24:06cuál es la especificidad de la violencia
00:24:08de género en el ámbito del crimen
00:24:09organizado, que también existe y es muy
00:24:12y es muy potente. Por ahí Argentina
00:24:14tiene menos casos. en en estos años lo
00:24:16dijiste muchas veces y en estos días
00:24:18seguramente otra vez. ¿Puedes explicar
00:24:21cuál es la especificidad
00:24:25en en los casos del crimen organizado?
00:24:27Eh, sí, el género, el componente de
00:24:29género. ¿Qué quiere? ¿Por qué un tan
00:24:32sencillo como
00:24:32el agravante? Vamos al agravante, como
00:24:35arranquemos de nuevo, género,
00:24:36alfabeticemos.
00:24:37Finjamos que estamos en 2015 y empecemos
00:24:39de cero otra vez.
00:24:41¿Por qué es distinto un crimen de
00:24:43género? ¿Por qué lo hace un crimen de
00:24:45género?
00:24:47Bueno, esto eh volviendo retrocediendo a
00:24:50lo que decíamos al principio de todo,
00:24:51esta este concepto nace cuando se
00:24:53empieza a explicar eh lo empieza se
00:24:56empieza a explicar desde las desde las
00:24:58ciencias sociales, ¿no? Crear se pone
00:25:00palabra a este fenómeno eh femicida que
00:25:03en realidad es la como les decía, es la
00:25:05expresión máxima de la violencia de
00:25:06género. ¿Qué es la violencia de género?
00:25:09la violencia que se despliega eh contra
00:25:12las mujeres por su condición de mujeres,
00:25:14por ser mujeres exclusivamente, por el
00:25:16lugar subordinado que se que ocupamos en
00:25:19en la sociedad, porque hay diferencia
00:25:21entre género, hay roles de género y los
00:25:24roles asignados a las mujeres están
00:25:25subordinados eh en relación con la de
00:25:29los varones. Es lo que se llama la
00:25:30dominación patriarcal. Eh, esa esa
00:25:33desigualdad estructural tan potente
00:25:36genera violencia y genera eh esta
00:25:40instalación de que los cuerpos y las
00:25:42mujeres son de propiedad de los varones.
00:25:45Esto lo vemos mucho incluso en la en las
00:25:47formas en que se ejecutan los crímenes y
00:25:49se descartan los cuerpos. Los cuerpos de
00:25:51los femicidios se descartan
00:25:52descuartizados en basurales, en bolsas
00:25:55de basura, ¿no? Como el como el descarte
00:25:58de algo que desobedeció el mandato.
00:26:00Entonces es por dominación, es por
00:26:02control y es la la manifestación en un
00:26:06caso particular de esa violencia
00:26:08generalizada.
00:26:10Luego de esa de esa explicación, que
00:26:12además en un momento salió una salió una
00:26:15definición oficial
00:26:18eh del Mesegbi, definiendo qué es el
00:26:20femicidio,
00:26:21eh pasó, se empezó a trasladar a los
00:26:24códigos penales de casi toda la región,
00:26:26instalando una figura autónoma de
00:26:28femicidio. Eh, en algunos casos es una
00:26:30figura abierta como la nuestra, que es
00:26:32el varón que mate una mujer mediando
00:26:35violencia de género. Y en algunos países
00:26:37han eh establecido una modalidad
00:26:39distinta, que es describir cuándo sí hay
00:26:42violencia de género, para que no quede
00:26:43duda, cuando hay un abuso sexual, cuando
00:26:45hay una relación de pareja con donde se
00:26:47advierte dominación, eh cuando eh cuando
00:26:52hay una cuando se advierte esta relación
00:26:54estructural diferencial de de dominación
00:26:56entre varones y mujeres. No, no recuerdo
00:26:59ahora todas las legislaciones, pero hay
00:27:01legislaciones que eligen nombrar los
00:27:04casos donde sí hay eh temáticas de
00:27:06género y después llega el momento de la
00:27:08investigación donde como como fiscalía o
00:27:11la o los el equipo investigador eh lo
00:27:14que hace es verificar si hay un
00:27:16efectivamente un asesinato, una víctima,
00:27:18una muerte, un autor, cómo se ejecutó el
00:27:21crimen, en qué momento, con qué arma
00:27:22homicida. Eso es común a cualquier
00:27:24investigación, pero después hay que
00:27:26producir prueba específica para decir
00:27:29cuándo hay violencia de género, dónde la
00:27:30vas a encontrar esa esa prueba. No, ahí
00:27:34los protocolos dan muchas pistas sobre
00:27:35eso, de cuándo va a haber prueba sobre
00:27:37un femicidio íntimo, cuándo hay prueba
00:27:39sobre un femicidio eh con con abuso
00:27:42sexual, cuándo hay prueba de un femicido
00:27:45en contexto de crimen organizado,
00:27:46aprovechándose la situación de
00:27:47vulnerabilidad de las mujeres, de la
00:27:48opresión, del abuso sexual, de la
00:27:50prostitución, de del sometimiento a
00:27:52situación de trata, eh en fin, como es
00:27:56infinito, pero y además es muy
00:27:57casuístico, es el caso a caso, pero los
00:27:59protocolos tienen muchas herramientas eh
00:28:02para la fiscalías. para eso
00:28:04y es muy importante esto, ¿no? Porque
00:28:05recién hablabas están todos los
00:28:06contextos, decías en caso de de las
00:28:09mujeres eh la las víctimas imperfectas,
00:28:12las mujeres vulnerables, en todos los
00:28:13casos, sea quien sea, eh también es
00:28:15femicidio. Eh matarlas también es del
00:28:18portó, ¿no? Claro. Exactamentó mal a un
00:28:20varón también,
00:28:21¿no? Y si ejercía la si ejercía la
00:28:23prostitución, si compartía contenido, si
00:28:26no le hacía caso a los papás. En todos
00:28:28los casos, en todos los casos, eh, es
00:28:31delito matar a una persona. Eh, digo, no
00:28:34sé, yo siento que estamos necesitando
00:28:36aclarar este tipo de cosas, ¿no?
00:28:38Ya ni siquiera Mariela, antes de
00:28:40despedirnos, yo quiero que que lo digas
00:28:42vos porque va a tener otro otro peso,
00:28:43obviamente, pero hablaste en un momento
00:28:44de femicidios íntimos. Entonces, quiero
00:28:46traer esto cuando hablábamos la semana
00:28:49pasada que aparecieron los números de la
00:28:50corte y hay algunas cosas que se ven muy
00:28:53claras, ¿no?, en estos 10 años, 11 años
00:28:55ya de de números. E, ¿qué es esto? Esto
00:28:58que te iba a preguntar. Vos hablas de
00:29:00femicidios íntimos. ¿Por qué? La mayoría
00:29:02de las víctimas conocen a sus agresores.
00:29:07Lo que dan los registros de la corte de
00:29:09de este año, pero es en realidad es un
00:29:10dato que se viene repitiendo hace un
00:29:12montón de de tiempo, es que por lo menos
00:29:14en nuestro país la mayor parte de los de
00:29:16los femicidios ocurre en el interior de
00:29:19los hogares de las víctimas o los
00:29:21hogares compartidos con el agresor o
00:29:23también la vivienda del agresor, o sea,
00:29:24un espacio privado y son ejecutados por
00:29:28una persona del entorno de la víctima,
00:29:29pareja o familiar. Ese es el porcentaje
00:29:32más alto de casos. Después hay otros que
00:29:35tienen componentes de género, pero eso
00:29:36es lo mayoritario, con lo cual ahí hay
00:29:38una eh un dato muy potente de que en
00:29:42nuestro país, la mayor parte de los
00:29:44crímenes eh de las mujeres eh ocurren en
00:29:47espacios privados y por parte de
00:29:48personas conocidas. Eso es lo que se
00:29:49llama femicidios íntimos. Y ahí hay un
00:29:52esto una información muy importante para
00:29:55pensar la prevención. Claramente, porque
00:29:58no podés tratarlo como si fuesen
00:30:00salideras bancarias, no es algo que no
00:30:01se va a resolver con más policías en la
00:30:03calle, no puede ser el el abordaj de
00:30:05seguridad. y
00:30:06y te quería preguntar esto último antes
00:30:08de de despedirte, porque a mí hay una
00:30:10cosa que decimos todo el tiempo, ¿no?,
00:30:12que el femicidio no es eh no arranca,
00:30:15que en general ningún varón se levanta a
00:30:17la mañana y mata, que en general hay
00:30:19muchas instancias previas y sin embargo
00:30:21la mayoría de las víctimas, por lo menos
00:30:23del registro del último año, no son
00:30:25personas que pudieron presentar una
00:30:26denuncia previa. ¿Esto es así?
00:30:31Hay una las encuestas de victimización
00:30:33con todos los los recaudos del caso,
00:30:36¿no? Porque no son eh no son datos de
00:30:39casos judiciales efectivamente
00:30:40ocurridos, pero las encuestas de
00:30:41victimización hablan de una cifra que es
00:30:43un delito en general con una cifra negra
00:30:44alta, ¿no? Que tiene un montón de
00:30:46razones. O sea, muchas mujeres acuden al
00:30:49sistema de justicia. Esos casos son
00:30:50enormes. La cantidad de casos de de
00:30:53denuncias efectivamente presentadas por
00:30:55delitos asociados a violencia de género
00:30:57es enorme en todo el país. Es un
00:30:59porcentaje muy alto de los del total de
00:31:02casos de de delitos de cada una de los
00:31:04sistemas judiciales provinciales. Pero
00:31:07así todo todavía tenemos la información
00:31:10que surge de otros lados de que muchas
00:31:13personas no se animan a denunciar por
00:31:16miedo, por dependencia económica, por
00:31:18naturalización de la violencia, por
00:31:20falta de confianza en el sistema de
00:31:21justicia. Hay un montón de factores que
00:31:22hacen que eh las víctimas se inhiban de
00:31:26dar el paso inicial de ir a buscar
00:31:27ayuda.
00:31:28Eh esto es lo que tenemos que seguir
00:31:30trabajando eh en desarmar porque para
00:31:34eso están las instituciones estatales,
00:31:35¿no? Para eh para responder frente a
00:31:38esto, ¿no? Ya la justicia cuando el
00:31:39hecho ya se cometió, pero también cuando
00:31:41todavía hay algo para hacer para
00:31:42neutralizar los riesgos y también todos
00:31:44los dispositivos estatales de otros
00:31:46órdenes, ¿no? nacional, provincial y
00:31:48municipales, de ayuda, de
00:31:49acompañamiento, de prevención, de
00:31:52desarme del discurso de violencia. Eh, y
00:31:55nada, nuevamente, volviendo al inicio de
00:31:57todo lo que hay que hacer y que tenemos
00:31:59pendiente para hacer en todos los todas
00:32:00las dimensiones de de nuestra vida
00:32:02comunitaria.
00:32:03Bueno, quiero marcar esto. En unos días
00:32:04se cumplen entonces 11 años de la
00:32:06creación de esta unidad especial del
00:32:08UFEM. Eh, traten de pensar ustedes todas
00:32:10las cosas que pasaron en los últimos 11
00:32:12años por en el estado, ¿no? La
00:32:15diversidad de poderes ejecutivos que
00:32:17hemos tenido y sin embargo en el poder
00:32:18judicial eh está situación, permanece a
00:32:22pesar de todas las cuestiones y una cosa
00:32:24que no que me parece que no es menor,
00:32:26diciendo siempre lo mismo, ¿no? Diciendo
00:32:29eso, eso habría que revisarlo eh por ahí
00:32:32diciendo siempre diciendo siempre lo
00:32:34mismo.
00:32:35Vos tenés miedo a a repetirte, pero me
00:32:37parece que ahí hay una una constancia
00:32:38que hay que marcar, ¿no? Digo, el foco
00:32:40profesional de este tipo de cosas.
00:32:42Bueno, es el foco profesional y es el
00:32:43foco judicial. Eh, María La Voceta,
00:32:45muchísimas gracias de verdad por este
00:32:47por este ratito y por repetirte para
00:32:49nosotras. Muchas gracias.
00:32:51Perdón,
00:32:52no, al contrario, al contrario. Muchas
00:32:54[risas] gracias.
00:32:55Chao, chao,
00:32:56chao.
00:32:56E increíble. dice repetirse, pero para
00:33:00mí no es repetirse porque siempre hay
00:33:03alguien una escucha nueva en algún lugar
00:33:06entendió de un modo y lo entiende de
00:33:07otro, ¿no? No, y además eh yo estoy muy
00:33:10a favor de gente que se empieza a
00:33:12sensibilizaru
00:33:14eh no al contrario, al contrario, este
00:33:17es un movimiento que viene a tratar de
00:33:18generar conciencia y eso ocurre en
00:33:20etapas, ocurre en capas. A mí a veces me
00:33:22molesta mucho esta idea de, bueno, ¿a
00:33:24qué a qué persona cercana? A con qué va
00:33:28a pasar para que vos te identifiques con
00:33:29esto, para que vos sientas que esto es
00:33:31parte,
00:33:32porque no alcanza con que le pase a otro
00:33:34que no
00:33:35y de alguna manera no alcanza, pero de
00:33:37alguna manera va llegando y nunca sabes
00:33:39qué es, cuál es el click, cuál es el
00:33:40caso y de qué manera va a impactar.
00:33:43Jugábamos recién a estar en en 2015,
00:33:45viajemos un toque a 2015, le aviso a los
00:33:48chicos a los chicos de las alturas. Eh,
00:33:52sí, yo yo estaba con taquitos, Dios mío,
00:33:55qué fue cosa que no haría nunca más en
00:33:56mi vida.
00:33:59Vamos a usar el el documento que que de
00:34:01lo que se estaba reclamando. ¿Por qué?
00:34:03Porque 2000 en 2015 eh todas las
00:34:06apuradas, ¿no? Y todas las corridas el
00:34:09reclamo empezó a tener puntos, empezó a
00:34:11tener puntos muy concretos, empezaron a
00:34:13pedir cosas muy concretas. se leyó un
00:34:14discurso en ese día en la Plaza del
00:34:17Congreso que les digo la verdad, si
00:34:18pueden búsquenlo, googleno, lo van a
00:34:21encontrar y a mí me sigue pareciendo de
00:34:22una vigencia impresionante. Entonces,
00:34:24vamos a jugar un poco a eso, a decir qué
00:34:26decía ni una menos en 2015 para ver qué
00:34:29dicen los los feminismos ahora.
00:34:33Eh, a ver si ahí lo podemos repasar.
00:34:35Eran cinco puntos.
00:34:36Ahí vienen. Eh, esto eh un detallecito,
00:34:40van a ver que documental. Es un
00:34:41documento hermoso, no nos vamos a
00:34:43detener en los detalles, pero si ustedes
00:34:44meten ahí la lupa en este momento en su
00:34:46monitor, van a ver que arriba dice de la
00:34:48foto a la firma.
00:34:49¿Te acuerdas por qué fue esto?
00:34:51Bueno, porque cuando empezó a circular
00:34:53en redes, ni una menos como hashtag en
00:34:56redes puntualmente en Twitter, no
00:34:57digamos las cosas como son. en Twitter,
00:35:00no en ex, no en Twitter,
00:35:02no ni en Instagram, nada,
00:35:03cero Twitter. Cuando empezó a circular y
00:35:06empezó a crecer muchísimo el uso del
00:35:08hashtag y la mención y y los reclamos y
00:35:12gente nn, gente anónima del montón
00:35:16random, se sacaba fotos con el cartelito
00:35:19que decían ni una menos, que convocaba a
00:35:21marchar, convocaba a exigir al estado, a
00:35:24sensibilizar a otros. Lo que pasó fue
00:35:27que era año electoral, 2015. Recordemos
00:35:29fue el último año del mandato de
00:35:30Cristina Fernández Kisner y sobre fin de
00:35:33año en octubre, ¿no? En octubre elección
00:35:36elección tenido la previa que tenías era
00:35:39Macri.
00:35:40Claro. Y antes de eso había también
00:35:42elecciones en gobierno de Ciudad de
00:35:45Buenos Aires.
00:35:46Entonces esto quiere decir que las
00:35:47políticas y los políticos estaban muy
00:35:49activos a ver qué pasaba. ni una menos
00:35:51tuvo mucho volumen de conversación en
00:35:54Twitter y los políticos empezaron a
00:35:56subir sus propias fotos con el
00:35:57cartelito, con la convocatoria, con
00:35:59decir que estaba mal. Volvamos al
00:36:01anterior si podemos, porfa, porque
00:36:03estábamos con lo de la fot eco. Gracias.
00:36:05Ahí está.
00:36:06Eh, entonces en un momento nos dimos
00:36:09cuenta de lo que estaba pasando y era
00:36:11bueno que los políticos se interesaran
00:36:12por un tema de los feminismos y por un
00:36:14reclamo que estaba creciendo. No
00:36:16queríamos que no lo hicieran, pero
00:36:17queríamos su compromiso de la foto a la
00:36:19firma. fue la manera de decir, "Muy
00:36:22linda tu foto, muchas gracias.
00:36:24Comprométete a que si ganás el cargo por
00:36:26el cual te estás presentando como
00:36:29candidato, vas a tomar estas políticas
00:36:32como propias." Básicamente era decir, "Y
00:36:33ahora sí vamos chicos, a la que siguen,
00:36:35es ni una menos. No dice lo que vos
00:36:36querés, no lo podés cargar con lo que a
00:36:38vos se te ocurra." Sí, es una consigna
00:36:40colectiva, pero quienes estamos
00:36:42convocando estamos pidiendo determinadas
00:36:44cosas. Por ejemplo, implementar todos
00:36:46los recursos necesarios y monitorear el
00:36:48Plan Nacional de Acción para la
00:36:49Prevención, la Asistencia y la
00:36:50Erradicación de la Violencia contra las
00:36:52mujeres. Básicamente la Ley 26,485,
00:36:56que es la ley de violencia contra las
00:36:58mujeres,
00:36:58era una ley de 2009, ¿no? Esto pasaba en
00:37:012015 y en 2000 6 años después de
00:37:04promulgar la ley estábamos pidiendo se
00:37:06acuerdan que esa ley habría que ponerle
00:37:09marcha. Bueno, igual si decimos
00:37:11implementar todos los recursos
00:37:12necesarios, yo ya me voy, escucho
00:37:13recursos y yo ya me voy imaginando cómo
00:37:16estamos en el año 2026, ¿no?
00:37:18Naturales, te digo, [carraspeo]
00:37:20[risas]
00:37:21me hiciste tentar. Eh,
00:37:24no, quiero decir, hay una cosa muy
00:37:25concreta en esto que es básicamente muy
00:37:27difícilmente se pueda trabajar en una
00:37:29ley que habla de violencia de género
00:37:31cuando las principales autoridades del
00:37:32Estado están diciendo que no existe tal
00:37:33cosa, ¿no?
00:37:34Bueno, son temas que vienen a dividirnos
00:37:36a los argentinos, ya lo dijo la
00:37:37secretaria general de presidencia. Sí,
00:37:40entre vivas y muertas.
00:37:41Bueno, bueno, es una división, no
00:37:44queremos división, basta. No hay país,
00:37:47no hay estado.
00:37:49Eh, este primer punto,
00:37:51lo que pasó fue lo siguiente. En este
00:37:54reclamo fue junio de 2015. En ese
00:37:57momento lo que había era el Consejo
00:37:58Nacional de las Mujeres, un organismo
00:38:00heredado de enemismo prácticamente
00:38:04muchas gestiones atrás. La primera eh
00:38:06directora de ese consejo fue Virginia
00:38:08Franganillo, una feminista histórica
00:38:09argentina. Eh, en 2015 seguía existiendo
00:38:13el consejo, no había crecido el rango de
00:38:16de ese organismo y no existía el plan.
00:38:19De hecho, después de junio de 2015 e el
00:38:24estado publicó el plan 2014-2016,
00:38:28¿no? Bueno, empezó ya.
00:38:29Eh, difundió estadísticas en la línea
00:38:32144.
00:38:34Eh, y en 2014, por ejemplo, decía que
00:38:37había habido 17,000 llamadas y el 90%
00:38:39eran por violencia física.
00:38:41Eh, recuerdo adás que tuvieron que hacer
00:38:43una un refuerzo, ¿no? Porque toda la
00:38:46conversación al respecto había generado
00:38:48un aluvión de pronto de consultas,
00:38:50eh porque además esa línea no estaba
00:38:51pensada y sigue, digamos, eh con con las
00:38:54falencias de
00:38:55bueno, ahora está bastante desarmada,
00:38:57¿no?
00:38:57Bueno, por eso digo, con las falencias
00:38:58de todo lo que de de todo lo que implica
00:39:00el Estado en el año 2026. El sentido de
00:39:03esa línea no era una línea para llamar y
00:39:05pedir auxilio en el sentido de me están
00:39:07pegando ahora, vénganme a buscar. Esa
00:39:08siempre fue el 911. sino una línea de
00:39:11orientación,
00:39:12¿no? Una línea decir, "Che, está pasando
00:39:14esto, esto,
00:39:14yo podría hacer algo respecto."
00:39:16Claro, o sea, esto, mi marido dice,
00:39:18"¿Qué tal cosa?" Esto que me está
00:39:20pasando.
00:39:21¿Qué te acordar de algo, no? Eh, perdón.
00:39:24Vamos a
00:39:25seguimos con este punto. Eh, perdón,
00:39:27eso. Entonces, dijimos 201426 es el plan
00:39:30que se publicó después de ni una menos
00:39:332015 con un año de delay, un año y un
00:39:35poquito de delay.
00:39:362017-219,
00:39:38es decir, la presidencia que siguió la
00:39:40de Mauricio Macri, el organismo
00:39:42encargado de las políticas de género a
00:39:44nivel nacional pegó un upgrade, se
00:39:46convirtió en instituto, Instituto
00:39:48Nacional de las Mujeres. Ese instituto
00:39:51presenta un plan 2017-2019 con SIC, 69
00:39:55medidas y 132 acciones concretas. Okay.
00:39:59Es muy largo el plan, pero existió
00:40:02202022 el gobierno de Alberto Fernández
00:40:06eh cumplió Alberto Fernández una de sus
00:40:08promesas de campaña que fue jerarquizar
00:40:10las políticas que exigían los
00:40:12feminismos. creó el Ministerio de las
00:40:15Mujeres, Diversidades y Género.
00:40:18Género.
00:40:18Eh, y el ministerio hizo consultas en
00:40:21todo el país. Bueno, e redactó un plan
00:40:24de 27 medidas, 144 acciones. Es largo,
00:40:28pero incluye muchos programas, eh,
00:40:30programa acompañar,
00:40:33programa generar, digamos, programas que
00:40:35incluían pequeños montos destinados a
00:40:38públicos específicos. E esto quiere,
00:40:40digo, siempre que se habla de plata, eh,
00:40:43aparecen suspicacias, ¿no? Pero no sé si
00:40:45se acuerdan recién en el final de la
00:40:46entrevista con Mariel la Gooseta decía
00:40:49razones para no denunciar y una de las
00:40:51razones de pronto es dependencia
00:40:52económica, ¿no? Muchas veces cuando
00:40:54decís, "No, la había le había fajado 80
00:40:56veces y no se fue, bueno, hay que poder
00:40:58irse, ¿no? Y
00:40:59hay que tener a dónde, hay que tener con
00:41:01qué comer."
00:41:01Exactamente. Entonces, esos programas
00:41:03estaban pensados en ese sentido. No es
00:41:06una compensación a una víctima, sino
00:41:08quizás darle la posibilidad de
00:41:09supervivencia para entender un poco de
00:41:12qué se está hablando cuando se está
00:41:13hablando de plata, ¿no? Porque decís,
00:41:14"Ah, van a denunciar porque hay
00:41:16platita." no era una plata significativa
00:41:17y significaba además esto, ¿no?
00:41:20Tomar el colectivo significaba, por
00:41:21ejemplo, para poder ir al tribunal a ver
00:41:23en qué anda tu expediente. Eh, y otro de
00:41:26los puntos, y ese sí me parecía bastante
00:41:28más
00:41:29eh interesante destacar
00:41:31es que incluía el fortalecimiento de los
00:41:34servicios de salud sexual y reproductiva
00:41:36y en la atención de personas con derecho
00:41:38interrupción legal del embarazo. Todavía
00:41:40no era legal la interrupción voluntaria
00:41:42del embarazo.
00:41:43No, pero los casos de violación sí.
00:41:47Podemos ir al punto dos.
00:41:48Eh, bueno, dale. Lo único que quería
00:41:50llegar a en este 2022 24 hubo otro plan
00:41:54de 2024, fines de 2024. Ahora pueden
00:41:57imaginar qué es lo que sucedió.
00:41:58Grillos directamente. Grillos
00:41:59Grillos que viene acompañado con un
00:42:00decreto que este plan no a la basura
00:42:03fuera, afuera, afuera firmado por el
00:42:05entonces ministro de justicia, Mariano
00:42:07Cunio Olivarona. Mariano Cuno Olivarona,
00:42:09que fue una de las voces eh diciendo muy
00:42:12especialmente esto de no existe la
00:42:15violencia de género. Vamos al
00:42:16[carraspeo] punto dos. Le pido a la
00:42:18gente de la Guardilla
00:42:20de eh cíclico, el equipo técnico está en
00:42:23la ocurri nombre en vez de fuerzas del
00:42:25cielo y ya me olvidé.
00:42:27Garantizar que las víctimas puedan
00:42:28acceder a la justicia. Eh, esto hablaba
00:42:30de que haya personal capacitado para
00:42:32recibir las denuncias, eh, que se
00:42:34unifiquen las causas penales y civiles.
00:42:37Pero además este último punto que era
00:42:38muy interesante que era tener acceso a
00:42:40patrocinio jurídico gratuito. ¿Por qué?
00:42:43E si yo mañana cometo un delito y no me
00:42:45puedo pagar el abogado, el estado me
00:42:47pone uno. Eso está muy muy bien. Es
00:42:49importante que las personas tengan
00:42:50derecho a la defensa. Los defensores
00:42:52oficiales tienen además que hacer un un
00:42:54trabajo, digamos,
00:42:56te la regala ser defensor oficial. Sí,
00:42:59pero quiero decir, tienen que
00:42:59defenderte, no pueden decir, "No, no me
00:43:01cae bien esta persona." No, no, tiene
00:43:02que haber hay un deber y está muy bien
00:43:05que así sea para que el proceso sea
00:43:06legal, ¿no? Y democrático. Ahora, si
00:43:10vos, bueno, si vos sos víctima, chao.
00:43:12Pero quiero decir, si, bueno, si vos sos
00:43:14víctima, si sos familiar de una víctima,
00:43:17todo el impulso está en mano del fiscal
00:43:20o del abogado que vos puedas pagar. Y si
00:43:22vos no podés pagar el abogado, sonaste y
00:43:24son procesos muy caros. Entonces, acá
00:43:26hubo un intento e había un reclamo para
00:43:30poder generar lo mismo que sea una
00:43:32persona más que acompañe a las familias.
00:43:34¿Por qué? Porque no necesariamente el
00:43:36fiscal va a ser aquello que la familia
00:43:38quiera. El fiscal representa al Estado,
00:43:41no a la familia. Y parece una distinción
00:43:43menor. Vos decís, "Bueno, pero estamos
00:43:44todos del mismo lado." No siempre.
00:43:45No es gigantes
00:43:46siempre. No siempre es la misma
00:43:48perspectiva, no siempre es la misma
00:43:50idea, eh, y no es casualidad que en
00:43:52muchos de los casos más mediáticos que
00:43:54vemos aparezcan querellas y muchas veces
00:43:55son querellas mediáticas, ¿no? Son
00:43:57querellas que no cobran para poder
00:43:59participar del proceso penal y generar
00:44:01la publicidad
00:44:02y que la visibilidad hace que avance la
00:44:04causa, ¿no? Porque la justicia también
00:44:06obedece bastante esta lógica del
00:44:09espectador.
00:44:10Vamos al punto tres.
00:44:11Espera. El punto dos es esto. En 2015
00:44:13mismo, el año de primar ni una menos, se
00:44:15promulgó una ley
00:44:17que creaba el cuerpo de abogados, pero
00:44:19hasta 2019 no pasó nada. Recién entonces
00:44:21se presentó en sociedad. Eso quería ver.
00:44:24Durante toda la gestión hay
00:44:28y millones de personas en la calle.
00:44:30Sí. cuando todo eso empieza a bajar un
00:44:32poco la espuma porque, bueno, pasan
00:44:34cosas, eh, vamos a otra cosa,
00:44:37al punto tres.
00:44:38Punto tres.
00:44:39Bueno, esto del punto tres hablabas vos
00:44:41hace un rato, ¿no?
00:44:42Exactamente. Elaborar un registro
00:44:43oficial único de víctimas contra las
00:44:45mujeres. Esto lo hizo la Corte Suprema
00:44:46de Justicia. Es el registro que ahora
00:44:48muestra una baja en en los femicidios. A
00:44:51mí me parecía muy importante esto que es
00:44:52no no enojarnos con el termómetro. Si
00:44:54efectivamente hay una baja de
00:44:55femicidias, me parece una muy buena
00:44:56noticia.
00:44:57Eh, creer que las bajas o las uvas van a
00:45:00obedecer estrictamente a los meses
00:45:02anteriores es no entender la naturaleza
00:45:04del fenómeno, ¿no?
00:45:05Para que se deja de hablar de géneros,
00:45:07¿no?
00:45:07Exactamente. Lo que y sí, la verdad
00:45:09también hay que decir que algunos de los
00:45:11de los de las provincias que tuvieron
00:45:13mayor baja, por ejemplo, la provincia de
00:45:15Buenos Aires son lugares donde sigue
00:45:16habiendo políticas públicas al respecto.
00:45:18E por qué importa un registro, perdón,
00:45:21¿por qué importa? No, decían, "Bueno,
00:45:23pero teníamos los registros militantes y
00:45:25¿por qué importa?" Básicamente para
00:45:27diseñar políticas públicas, todo esto
00:45:29que decíamos hace un rato, porque
00:45:30aparecen muchos, yo a mí ya me los
00:45:32imagino en el chat porque me aparecen
00:45:34todos estos días en los mensajes en
00:45:36Instagram diciendo también hay mujeres
00:45:37que matan a varones, también hay esto
00:45:39que en general digo, por supuesto que
00:45:40existen es escuché el número menos del
00:45:420,1%. [carraspeo]
00:45:45No sabría me lo contestaban recién al
00:45:46respecto de cada 31 horas. Yo no sé cómo
00:45:49sería la los números en horas, pero
00:45:51hagámosla, no tengo ningún problema. No
00:45:53estamos negando eso.
00:45:54No es un ranking, no tampoco
00:45:55no. Estamos hablando de sistematicidad,
00:45:56estamos hablando de frecuencia, estamos
00:45:58hablando de otra cosa. Este tipo de
00:46:00cosas a vos te permite trazar políticas
00:46:02públicas. ¿Qué es esto? ¿Qué es decir,
00:46:04"Che, vamos a proteger a las mujeres?
00:46:05¿Cómo voy a llenar la calle de
00:46:07policías?" Bárbaro, pero no vas a
00:46:09solucionar el problema porque la mayoría
00:46:11de estos de este tipo de crímenes
00:46:13ocurren primero en interior, pero además
00:46:16en interior de personas con las que
00:46:17teníamos confianza. Agostina no fue
00:46:20raptada en la calle. Agostina
00:46:22aparentemente se fue con una persona que
00:46:23era de su confianza, ¿no? Que era de su
00:46:26entorno, en quien no tenía en quien no
00:46:28tenía
00:46:29dentro de su marco de existencia razón
00:46:32personal para desconfiar.
00:46:35Tu familia vas a confiar.
00:46:36Se sintió segura.
00:46:37Hagamos un paso veloz por los puntos
00:46:39cuatro y cinco antes de que nos quedamos
00:46:41sin la pelusa.
00:46:43Tenemos tiempo todavía.
00:46:45Garantizar y profundizar la educación
00:46:47sexual integral en todos los niveles.
00:46:49Ah, qué barbaridad.
00:46:50No, este sácalo porque es muy poco.
00:46:52Educación sexual integral
00:46:532026. Estamos vamos vamos fritos con
00:46:57esto. La educación sexual integral no
00:46:59solo eh [carraspeo]
00:47:00no es lo que creen que es, pero además
00:47:02una de las cosas que enseña es el
00:47:04cuidado, el respeto, la autonomía, la
00:47:06posibilidad de decir eh que no querés
00:47:08ser tocada o tocado, cuáles son tus
00:47:10partes íntimas y una de las principales
00:47:13consecuencias de la aplicación de la
00:47:15educación sexual integral ha sido el
00:47:16incremento de denuncias.
00:47:18No queremos eh el oficialismo, no
00:47:20queremos.
00:47:21Ha sido el incremento de denuncias. La
00:47:22cantidad de veces que ha pasado que
00:47:24después de una clase de algún niño o
00:47:26niña se acerca y dice, "Che, entonces a
00:47:29mí esto que me pasó no está bien." Yo
00:47:30insisto, todos los que dicen que la
00:47:32educación de esto tiene que ser en casa,
00:47:34adelante. ¿Qué va a pasar en las casas
00:47:36en los que se cometan abusos? ¿Quién les
00:47:37va a enseñar a esos pas
00:47:39que están siendo abusados? ¿Que cuáles
00:47:42son sus derechos y qué es lo que no
00:47:43tiene que pasar? En fin. Punto cinco,
00:47:45por favor.
00:47:46Punto cinco.
00:47:47Garantizar la protección de las víctimas
00:47:48de violencia. Implementar el monitoreo
00:47:50electrónico de victimarios para asegurar
00:47:51que no violen las restricciones de
00:47:53acercamiento que les impone la justicia.
00:47:54Quizás viste este video hace unos días
00:47:57de un señor en Córdoba con orden de
00:48:00alejamiento que está trepado al capó del
00:48:03auto en el que está su pareja
00:48:04golpeándola así en el en el parabris.
00:48:07¿Qué le gritaba?
00:48:07Grand Si no sos mía, no sos de nadie. Si
00:48:10no sos mía, te mato.
00:48:11Total normalidad. Total normalidad.
00:48:13Amor, amor.
00:48:14Eh, ¿a qué se refiere con esto? a que
00:48:17obviamente hay botones antip antipáticos
00:48:20son bastante antipáticos los botones
00:48:21antipánicos son eh se eh la tecnología
00:48:25creció. Quiero decir, no es lo mismo en
00:48:272015 que en 2026. Hay muchos acuerdos
00:48:29que permiten, por ejemplo, en la ciudad
00:48:30de Buenos Aires casi todos los botones
00:48:32se ponen directamente en el teléfono de
00:48:34la denunciante, lo cual come batería a
00:48:36lo loco, pero por otro lado facilita,
00:48:38¿no? Antes había que elegir a quién les
00:48:40daban los botones. Tener el monitoreo en
00:48:42el agresor implica que vos puedas ir
00:48:44tranquila y no estar con el botón en la
00:48:46mano viendo si se te acerca.
00:48:47Sí, pone a la agredida en un lugar de
00:48:48libertad y al agresora en un lugar de
00:48:50vigilancia, que es lo que debería
00:48:52suceder, ¿no? Por eso la tobillera.
00:48:55Eh, hay un punto que a mí me sigue
00:48:56pareciendo muy importante y muy
00:48:58alarmante de esto, ¿no? Cuando hablamos
00:48:59en específico del caso de Agostina y es
00:49:01la cantidad de veces que e el agresor
00:49:06pudo ser frenado, ¿no? Que pudo ser
00:49:08detenido por el por el Estado por las
00:49:10denuncias previas. muy concretas por el
00:49:12hecho de que solamente estuvo 20 días en
00:49:14prisión a pesar de la naturaleza del
00:49:16delito. A mí cuando hablamos del Estado
00:49:18es responsable hablamos de ese tipo de
00:49:20cosas, ¿no? De cómo se cuelan por las
00:49:22grietas mientras la discusión parece ser
00:49:24otra y mientras se supone que los
00:49:25feminismos son exagerados, ahí está, ahí
00:49:29es lo que estamos diciendo, ¿no? Ahí es
00:49:30lo donde aparece, donde se ve muy
00:49:32claramente cuando hablas de un estado
00:49:33responsable. Em, porque además, insisto,
00:49:36más
00:49:38no pueden ser tus circunstancias de vida
00:49:40un determinante.
00:49:41El estado es responsable básicamente que
00:49:43las ciudadanas tengamos vida, ¿no? No,
00:49:45que no te maten, digamos, no estamos
00:49:47pidiendo un estado loco, elefante, no se
00:49:50trata de eso. Se trata de, bueno, vive
00:49:52gente en este país, estaría buenísimo
00:49:54garantizar condiciones para que siga
00:49:56viviendo, no padezca una muerte
00:49:58violenta.
00:49:59Nosotros estamos terminando, ustedes
00:50:01pueden ponerle campanita la semana que
00:50:03viene. Seguramente si la realidad nos lo
00:50:04permite estaremos completamente en otro
00:50:06tono. ¿Es verdad que venís con camiseta?
00:50:08Voy a pensarlo.
00:50:09Eh, yo tengo muchas ganas porque no
00:50:11tengo mucha ocasión de usarla. La uso
00:50:12cada cuatro, entonces la voy a traer. No
00:50:15voy a decir de qué mundial la tengo
00:50:16porque no nos fue tamban bien en ese,
00:50:17pero no importa. Desde ahí en adelante
00:50:19empezamos a crecer. E con esto quiero
00:50:21decir, nosotras vamos a la semana que
00:50:23viene seguramente estar hablando de otro
00:50:25tema sin abandonar este y acá siempre
00:50:27nos van a encontrar hablando de estos
00:50:28temas. Quiero decir, acá en este
00:50:30programa En Pulpa Tuya, en nuestras
00:50:31redes personales y en la vida en
00:50:33general, ¿por qué? Porque somos unas
00:50:35hincha pelotas, porque este tema nos
00:50:36interesa de verdad, porque somos
00:50:38feministas y porque lo trabajamos
00:50:41siempre.
00:50:42Decime, Auso, ¿dónde están las
00:50:43feministas?
00:50:45[resoplido]
00:50:45Acá estamos las feministas. Nos
00:50:47encontramos la semana que viene. Muchas
00:50:49gracias por estar del otro lado y muchas
00:50:50gracias a todo el equipo de cíclico, a
00:50:52los chicos de las fuerzas del techo,
00:50:55nuestros compañeros de la guardilla, a
00:50:57Carly, a todo el equipo de Pulpa Tuya.
00:51:00Denle campanita, nos volvemos a
00:51:01encontrar la semana que viene. Ojalá con
00:51:04el ánimo un poquito más elevado.
00:51:06Chao. Chao. [música]
00:51:15[música]