🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y SANTIAGO FRANCO | ESTRENO
Cíclico - 12/6/2026 - Duracion: 47:18
Transcripción
00:00:05Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:00:07Bienvenidos a un nuevo episodio de Pulpa
00:00:10tuya versión mundialera. Ya está,
00:00:13arrancó el mundial. Soledad Vallejos,
00:00:14¿cómo le va?
00:00:17¿Viste? Ya está. Igual, mira, a lo mejor
00:00:19cuando le están dando play ya está
00:00:20iniciado el mundial.
00:00:21Vamos, vamos para picada. Estamos para
00:00:23la picada.
00:00:23Exactamente. Ah, tenés, ¿cuántas cábalas
00:00:25tenés? Mundialeras.
00:00:26No te puedo contar porque se pueden
00:00:28romper.
00:00:28Ah. Ah. Esto es como la
00:00:30Tengo una que la llevo en la mochila
00:00:31hace dos semanas.
00:00:32La cábala de la cábala de la Y ni
00:00:34siquiera me la en serio, ¿no me la vas a
00:00:35contar?
00:00:35¿Te acordas que tenía un silvato de la
00:00:36suerte
00:00:37con la cintita argentino? Puedo ir a
00:00:39buscar. Lo tengo acá.
00:00:39Yo vio un silvato. ¿Y en qué se
00:00:41bueno ahora cuando no esté yo acá? Eh,
00:00:43en momentos clave de ansiedad y nervios.
00:00:46He salido al balcón el mundial pasado.
00:00:48Iba pasando de mano en mano en la
00:00:50familia.
00:00:51Bien. Me gusta que haya que haya cábala.
00:00:54Me gusta la cábala de la cábala. Yo las
00:00:55voy renovando. No tengo de mundial a
00:00:57mundial. Son nuevas. Ah, no, este es
00:00:58clásico.
00:00:59El mundial pasado prometí que si llegué
00:01:00allá, ni me acuerdo en qué instancia
00:01:02fue, pero dije, si pasamos a esta, le
00:01:04compro la camiseta a la perra.
00:01:06Y obviamente la perra tiene camiseta,
00:01:08¿eh? Sí, le quedó grande, así que la voy
00:01:11a tener como que ajustar un poquitito.
00:01:13Tengo que hacer todavía se usa la ropa
00:01:15más grande, ¿no? Se usa el oversize. Le
00:01:16montamos a la gente joven de este
00:01:18programa. Perfecto.
00:01:20¿De qué mundial es tu camiseta?
00:01:23No, es de hace poco porque en realidad
00:01:24fue un regalo que no venía mundialero.
00:01:26Permiso.
00:01:27Ahí va.
00:01:28Ah, mira. Y el 25 es la fecha de
00:01:31nacimiento, digamos. No, no, no tiene
00:01:33nada que ver con la posición en la
00:01:34cancha.
00:01:34No quiero ser menos.
00:01:36A ver.
00:01:37Ay, bueno, ella. ¿Y por qué 14?
00:01:40Mi fecha de cumpleaños también. ¿Qué te
00:01:42coponas? ¿Qué copionas?
00:01:44No, me me la me la regalaron así. Esta
00:01:46le agregué yo la estrella.
00:01:48Esa parece bastante oficial.
00:01:49Es No, no es oficial. Lo que pasa es que
00:01:51la mancillé yo misma el día que que
00:01:54ganamos.
00:01:55sé bordar yo. Entonces agarré y hice un
00:01:57bordadito rápido. Me gusta que me quedó,
00:01:59podría estar mejor como bordadora es
00:02:01medio trucho,
00:02:02pero me parecía que estaba bueno tenerla
00:02:04ahí al al toque y agregarle el bordado a
00:02:06mi pequeño fervor de del Es anterior.
00:02:09Esta venía sin las digamos del pasado
00:02:12como correspondía.
00:02:13No, no, no, pero quiero decir no es del
00:02:14pasado, es del anterior
00:02:15que ya ni me acuerdo dónde había sido
00:02:17para vos podés levantar la Copa del
00:02:19Mundo o no.
00:02:19Esta sí, esta me la gané yo.
00:02:21Sí.
00:02:21Eh, bueno, estamos en Fiebre Mundialera.
00:02:24¿Sos muy futbolera o más o menos?
00:02:26Mundialera soy.
00:02:27Ah,
00:02:27no, no tengo paciencia para los torneos
00:02:30que llevan todo el año.
00:02:32¿Qué pasa?
00:02:32Mira, ahí te comparto un poco. Ahí
00:02:34estamos. Las dos tenemos.
00:02:36No tengo paciencia para no no tengo
00:02:38tiempo para todo eso. Seguir todo el año
00:02:40un torneo.
00:02:41¿Cuántos años haces que nos conocemos
00:02:42vos y yo? Como 15.
00:02:43Un montón.
00:02:43Me acabo dar cuenta que no tengo la
00:02:44menor idea de qué cuadro sos. Con lo
00:02:46cual futbolera no has de ser
00:02:48River de River, pero no lo sigo.
00:02:49¿Vos sabes de qué cuadro soy yo? No,
00:02:51esto es impresionante. [risas]
00:02:53Pero no somos varones,
00:02:55¿no? Bueno, ¿cuántas amigas tenés muy
00:02:57futboleras? Yo tengo un montón de amigas
00:02:58futboleras que sé de qué cuadros son.
00:03:00Yo tengo una que se ha peleado en la
00:03:01facultad casi trompadas, que también es
00:03:04de River.
00:03:04Parece, me parece bien. A mí me gusta
00:03:05mucho ir a la cancha. Hace mucho que no
00:03:07voy. Me gusta mucho ir a la cancha. Sí,
00:03:09porque fui de grande, me han llevado y
00:03:11las primeras personas que me llevaron a
00:03:12la cancha me dijeron, "Te tenés que
00:03:14hacer de nuestro club y tenés que ser de
00:03:16este club para siempre."
00:03:18Hay una instancia en la que vos decís,
00:03:20"Bueno, ya está, ya fue."
00:03:23¿Y cuál fue?
00:03:23Racing.
00:03:25Así que hace 20 años que soy hincha de
00:03:28Racing, pero muy profunda.
00:03:31Hincha de Racing. Hay un pro del
00:03:33mundial.
00:03:34Sí, vamos.
00:03:34Hay un pro del
00:03:35Yo estoy eh
00:03:37por es legal.
00:03:39¿Qué ganamos?
00:03:39No sé. Es legal. No, nada es legal. Nada
00:03:41es legal. El juego es malo para los
00:03:44digamos todas esas cosas que hay que
00:03:46sios chicos no podes jugar. Escúchame,
00:03:47yo venía con muy poco clima de mundial,
00:03:50realmente muy poco clima de mundial, e
00:03:53en general no, pero en general me parece
00:03:55que que falta un poco de clima de
00:03:56mundial
00:03:58y pasó algo estrictamente para culpa
00:04:01tuya que a mí me dejó del otro lado. Me
00:04:03subió a la, no sé si a la escaloneta, me
00:04:05subió a Argentina. Exactamente. ¿Qué?
00:04:08La película del partido.
00:04:10Ah, bueno, por
00:04:11Sí, exactamente. Y es estrictamente para
00:04:13culpa tuya, pues ya le vamos a dar la
00:04:14bienvenida. Está Santiago Franco, uno de
00:04:16los directores de la película El
00:04:18partido. Me gusta que no haya no haya
00:04:20casi que ni que aclarar, lo vamos a
00:04:22hacer por las dudas, pero si hay un
00:04:23partido de Argentina, si hay un partido
00:04:26del que se ha hecho literatura y ahora
00:04:28directamente está llevado a cine,
00:04:30estamos hablando de Argentina,
00:04:33exactamente casi 30 años de Argentina,
00:04:36Inglaterra, Mundial 1986,
00:04:39Estadio Azteca. Santiago, ¿cómo estás?
00:04:42¿Cómo están? Todo bien mau. Bueno,
00:04:44gracias por la introducción y gracias
00:04:46por eso, ¿no? De subirnos a la hora
00:04:47mundianista con la con la película.
00:04:49Absolutamente, absolutamente. Compré
00:04:51totalmente con con la peli, pero me
00:04:54impresiona esto. ¿Cuántos años tenías
00:04:55vos cuando se jugó ese partido?
00:04:57No había nacido.
00:04:58Bueno, vamos, cerramos acá.
00:05:00No, no, pero desgraciadamente te quiero
00:05:02decir porque me me hubiese encantado
00:05:04sentir lo que bueno, un poco hacer la
00:05:06película tiene para mí esa experiencia,
00:05:08¿no? De tratar de haber transitado algo
00:05:10que sin embargo, si bien eh no lo viví
00:05:12eh es parte de nuestra cultura, ¿no? Es
00:05:14como que siento que todos los que
00:05:15nacimos después de del 86 igual lo
00:05:17tenemos como argentinos en en el sistema
00:05:19nervioso instalado.
00:05:20Me impresiona eso, ¿no? Cómo llega a
00:05:22obsesionar. A ver, acá hay una cosa que
00:05:24es, primero está el libro de Andrés
00:05:26Burgo, después está la peli que hacen
00:05:27ustedes. Nadie hace una peli o un libro
00:05:30sin obsesionarse, ¿no? Estas cosas son
00:05:32el resultado de una obsesión siempre, no
00:05:34hay otra manera de hacerlas.
00:05:35Es es Sí, es es medio surge desde un
00:05:37lado una pulsión muy profunda porque si
00:05:40no no aguantas esos dos años de no
00:05:42dormir y no ver a tu a la gente que
00:05:44querés y todo lo que implica hacer cine,
00:05:46que es tan complejo el día de hoy.
00:05:48Claro. Sí, me imagino, ¿no? Y además
00:05:50estar en algo que yo llamo, ¿viste? Eh,
00:05:52es un nombre muy técnico. Este es un
00:05:54nombre muy técnico del que uso yo, que
00:05:55es el todo, todo me recuerda a ti,
00:05:57¿viste? Que es cuando estás en modo que
00:05:58cualquier cosa de la que te hablan vos
00:06:00encontrás cómo encajarla en el tétris de
00:06:03eso que estás armando, eso que estás
00:06:04haciendo. Y me interesaba eso, cómo
00:06:06llega una persona a obsesionarse con un
00:06:08partido que que no vio en vivo, ¿no? Que
00:06:11que ocurrió antes de que nacieras. Mira,
00:06:14e en particular con el proyecto, te voy
00:06:16a contar de dónde viene lo mío
00:06:18previamente, que es distinto al camino
00:06:19porque esta esta película como como
00:06:21decías lo dirigí con con Juan Cabral,
00:06:23que él me invita al proyecto. Él tenía
00:06:25esta idea desde muy chico, él tiene su
00:06:26historia personal con eso. Yo tengo otra
00:06:29que es que yo yo soy de Lincoln,
00:06:30provincia de Buenos Aires. Me crié, mi
00:06:33familia tiene campo, me crié en el medio
00:06:35del campo solo, no teníamos tele, no
00:06:37teníamos luz, motor de luz a la noche y
00:06:40uno de los pocos entretenimientos que
00:06:41tenía cuando era un walkman con una
00:06:43serie de cassettes, uno era de Lelutier
00:06:45y otro tenía un una especie de compilado
00:06:48de de relatos históricos del deporte
00:06:50argentino.
00:06:54Maravill revista revista gráfico, una
00:06:57cosa así que alguien compró y quedó en
00:06:58casa
00:06:59y golpe un día lo encontré y lo puse y
00:07:01empecé a escucharlo y no sé y tenía
00:07:02relatos de Nicolino Loche ganando, no
00:07:05sé, cosas así como muy random
00:07:07y el primer hito histórico que narraba
00:07:09era el gol de Diego a los ingleses por
00:07:11Víctor Hugo. [música]
00:07:12Claro.
00:07:13Y lo escuché a una edad que yo no sabía
00:07:15muy bien que era el fútbol. no entendía
00:07:18que Diego existía ni que había mundiales
00:07:20ni nada de eso. Y entonces, pero escucho
00:07:22ese a Víctor Hugo Ugo entrando en
00:07:23éxtasis,
00:07:24¿sí? Que se vuelve loco, empieza ta.
00:07:26Claro. Claro. Y en un cassette que no se
00:07:28entiende qué es lo que dice. Es un tipo
00:07:30como
00:07:30que parece que sí, sí. Que entró como en
00:07:33un una especie de de éxtasis creativo y
00:07:36bueno, es una locura y a mí siempre me
00:07:38llamó mucho la atención y lo escuché
00:07:40compulsivamente eso y años después mi
00:07:42viejo me hizo conectar con este es este
00:07:46gol. Lo que vos escuchaste es esto y es
00:07:48Diego volando y el Azteca y que que es
00:07:51tan bueno
00:07:53eso a mí me lleva como un momento muy
00:07:55personal, difícil de definir que siento
00:07:57que que en el proceso creativo son esas
00:08:00cosas que decís, esas obsesiones no no
00:08:02tienen mucha lógica, no tiene que ver
00:08:04con conectar con la infancia, con eh
00:08:07para mí la belleza expresiva de ese
00:08:09relato supera
00:08:11la norma, ¿no? Es un tipo que que que
00:08:14entró y conectó con otra parte, ¿viste?
00:08:15se fue a otro lugar y de golpe bajó
00:08:17data. Y es más, lo cuando escuchas el
00:08:19relato entero, te das cuenta que le
00:08:21cuesta unos minutos volver, ¿viste?
00:08:22volatar está realmente sacado. Bueno,
00:08:25esa es mi es mi camino. Años después me
00:08:28hago amigo de Juan por medio de un amigo
00:08:30que nos presenta.
00:08:32Eh, casi yo conocía la carrera de Juan
00:08:35porque es un tipo muy ha hecho cosas
00:08:37geniales en publicidad y él no sabía que
00:08:39yo era director. Eh, pero después,
00:08:41bueno, nuestra amistad nos une y 10 años
00:08:44después un día cae mi cumpleaños y me
00:08:47dice, "Che, toma este libro, siento que
00:08:49te va a gustar." Lo empiezo a leer. Era
00:08:50fascinante. El libro es
00:08:51recontracomendable que es el partido de
00:08:54Andrés Burgo.
00:08:54Partido de Andrés Burgo. Exactamente.
00:08:55Gran periodista.
00:08:56Lo empiezo ajear sin saber que él se
00:08:58había comprado una copia para él.
00:09:01Claro.
00:09:01Y entonces, bueno, nada, a la semana nos
00:09:04volvemos a juntar. Ch. Le digo, "Esto es
00:09:05fascinante." Dice, "Genial, le hagamos
00:09:07un documental." Eso fue hace dos años.
00:09:09Venía empaquetó, ya tenía todo listo,
00:09:11[risas]
00:09:11tenía todo, todo pensado y orquestado. Y
00:09:14yo no tenía idea, ¿no? Y generalmente él
00:09:16tiene dos películas previas. Esta es mi
00:09:18ópera prima. Entonces era como todo una
00:09:20especie de voto, una suerte de voto de
00:09:21confianza. Decir, "Che, nuestra amistad
00:09:23va a funcionar en lo laboral." Son
00:09:24muchas cosas que se dieron, se
00:09:26alinearon, pero bueno, su intuición lo
00:09:27llevó a invitarme y bueno,
00:09:29y acá terminamos.
00:09:30Hay una cosa que me gusta mucho de de
00:09:33eso, ¿no? Y que me pasa mucho con
00:09:34Andrés, que son, lo decíamos recién,
00:09:36¿no?, cero futboleras, no importa, acá
00:09:38con la camiseta puesta y demás, pero que
00:09:40es la son las personas que logran
00:09:42explicarle el fútbol a quienes no somos
00:09:43futboleros, que logran explicarle el
00:09:45sentido del juego, la pasión, todas las
00:09:47otras cosas que hay ahí, que me parece
00:09:49que es una de las cosas que tiene el
00:09:50documental. Vos decís
00:09:51Sí. Y el valor del detalle, ¿no? Eso no
00:09:55solo lo traduce para un público Lego que
00:09:57por ahí escucha algo, o consume
00:09:59mundiales, por ejemplo, a mí el mundial
00:10:00es un momento que lo espero, lo espero.
00:10:02Yo es enero y digo, "Ay, este es año del
00:10:04mundial, qué bueno." Y se habla de eso
00:10:07en casa. Eh, pero otros partidos no. Y
00:10:10él puede traducir, bajar un montón de
00:10:12información e de manera que todos puedan
00:10:15disfrutar eso.
00:10:17Exactamente. Sí.
00:10:18Y eso es muy difícil de hacer, complejo.
00:10:20Muy difícil. Y y también he jugado en
00:10:22cierto punto porque a veces viste como
00:10:24que un poco se se empieza a difuminar la
00:10:28intención. Digo, ¿a quién hac para quién
00:10:30haces esta película?
00:10:31Esa es una pregunta que te haces casi al
00:10:33principio cuando arrancas un proyecto,
00:10:34¿no? Claro.
00:10:35Eh, pero habiendo visto ya al final,
00:10:39digamos, con el diario del lunes, la
00:10:40película se estrenó en el festival de
00:10:42Can
00:10:43y ahora se estrenó en el festival de
00:10:45Sydney. Y vieron esa app que se llama
00:10:47Letterbox. Claro,
00:10:49es extraordinaria porque te permite ver
00:10:51los comentarios de la gente y las
00:10:53puntuaciones como no de crítico, sino
00:10:55como
00:10:55es un tiempo real, ¿no?
00:10:56Es un tiempo es como casi tweets de
00:10:58alguna manera
00:11:00las repercusiones son muy buenas y y es
00:11:03muy loco que muchas de las críticas es
00:11:06no puedo creer que estoy llorando por
00:11:07soccer, ¿viste?
00:11:09Buenísimo. Buenísimo. Claro.
00:11:11Contemos un poco de esto para quienes
00:11:13quizás todavía no la vieron. está
00:11:14todavía en cines, eventualmente va a
00:11:16estar en plataformas, pero no, no sean
00:11:17bos, no se la pierdan en cines,
00:11:19aprovéchenla, no no solo porque es bueno
00:11:21para la peli, va a ser bueno para
00:11:23ustedes, de verdad, son 91 minutos.
00:11:25Alguien me pasó el dato, que es
00:11:27exactamente lo que dura el partido.
00:11:28Sí.
00:11:29¿Cuántas de esas habrán escondido? Ahora
00:11:31me los vas a contar. ¿Cuántos guños de
00:11:33obsesivos debe debe haber escondidos
00:11:35ahí? Vos decís, "Bueno, voy a ver una
00:11:37película sobre este partido, Argentina,
00:11:40Inglaterra, 1986." Decís, "Voy a ver un
00:11:42montón de imágenes de fútbol." Tarda un
00:11:45montón en entrar el fútbol. Ustedes
00:11:46dicen, "Esta historia empieza antes."
00:11:49¿Cómo decidieron dónde empezar?
00:11:52Bueno, era la pregunta. ¿Sabes que es
00:11:54lindo eso que me preguntabas porque me
00:11:55da pie de hablar de algo que pasó que
00:11:57fue que el primer encuentro que tuvimos
00:11:58con Andrés Burgo, con Juan, surge una
00:12:01frase que es cuándo empieza un partido?
00:12:03¿Cuándo termina?
00:12:04Que eso lo tenemos, es la la primer
00:12:06placa que ves de la película hace esa
00:12:08pregunta.
00:12:08Sí.
00:12:09Y fue una una revelación en ese momento
00:12:12porque ahí nos empezamos a barajar cosas
00:12:14que teníamos previamente charladas con
00:12:16Juan, pero dijimos, "Che, por acá, eh,
00:12:18si este partido engloba todos los
00:12:20partidos posibles de alguna manera, como
00:12:22es algo que trasciende lo estrictamente
00:12:26lo futbolístico, lo deportivo y va más
00:12:28allá y es como la condensación de un
00:12:30millón de historias que se juntan en ese
00:12:32en esa tarde."
00:12:34Bueno, ¿cuándo le damos inicio? ¿Y
00:12:35cuándo cuándo es? 4 años antes. Cuándo
00:12:39es una semana antes que se enteran que
00:12:40está el cruce de cuartos de final cuando
00:12:43Inglaterra se clasifica, cuando ambos
00:12:45equipos entran al mundial, cuando 4 años
00:12:48antes trágicamente sucede lo que todos
00:12:50sabemos que es la guerra de Malvinas. un
00:12:53año antes de esa guerra que viene Queen
00:12:55a la Argentina y presenta Diego en un
00:12:57escenario, parece como son dos cosas que
00:12:59para nosotros eran increíbles que que
00:13:01sucedieron en el marco de un año. ¿Cómo
00:13:02puede haber un encuentro tan lindo
00:13:04artístico, eh una celebración un año
00:13:07antes y después sería impensado que
00:13:10Diego subiría un escenario después de la
00:13:12guerra, ¿no?
00:13:13Freddy con la camiseta argentina y el
00:13:15Diego con la camiseta inglesa, ¿no? Hay
00:13:17algo ahí que parece irrepetible y es
00:13:19porque es del 81. Totalmente. Y miles de
00:13:21antecedentes previos que fuimos viendo
00:13:23hasta llegar a la invención del fútbol,
00:13:26las invasiones inglesas. Nosotros vamos
00:13:28para atrás y de golpe dijimos, "Bueno,
00:13:29arranquemos acá." ¿Cuándo cuándo se
00:13:30genera el el conflicto geopolítico?
00:13:33Cuando llega un tipo llama Byron y pone
00:13:35una bandera en unas islas.
00:13:37Vamos al principio,
00:13:38vamos al principio de las cosas. 200
00:13:40años antes.
00:13:42Y lo fundamental era que una de las
00:13:44cosas primeras que hablamos con Juan
00:13:45Juan dice, "Che, tenemos que juntar a
00:13:46los dos equipos porque estos nti tipos
00:13:48por ahí no se vieron más."
00:13:49Mm. Algunos cruceso, lógicamente, pero
00:13:52juntemos a los dos equipos. Uh, bueno,
00:13:53está bien, Juan. Arrancamos 2 años
00:13:56antes, ¿no? De de de estrenar la
00:13:57película. Teníamos un montón de trabajo
00:14:00y después decir, bueno, cuando llega el
00:14:01momento de tener que juntarlos, decís,
00:14:03uy, van a querer.
00:14:04Perdón, dos años dijiste.
00:14:06Desde que Juan me regala el libro hasta
00:14:10que, bueno, le ponemos, le pusimos
00:14:11primera el proyecto en empezamos a
00:14:14editar en enero del año pasado, recién.
00:14:16Wow.
00:14:17Y es muy poco para un documental. Muy
00:14:19pero además con esa cantidad de archivo
00:14:20que tiene tiene un laburazo, un delirio.
00:14:22Tenemos un equipo de archivo
00:14:24extraordinario en los editores que
00:14:25dieron la vida realmente porque no se
00:14:27puede hacer esta película sin un grupo
00:14:29de
00:14:30enorme de gente dando todo, laburando 16
00:14:34horas por día.
00:14:35Vamos a contar entonces esto ahí
00:14:36primera. No son spoilers todo esto, por
00:14:38supuesto, son invitaciones directamente
00:14:40lo que estamos haciendo.
00:14:42Pero quiero decir lo importante, en este
00:14:44documental hay jugadores argentinos,
00:14:46obviamente, y hay jugadores ingleses y
00:14:48están juntos, lo cual es un gran
00:14:50desafío,
00:14:51eh, porque estamos hablando de un
00:14:53partido que nosotros reivindicamos, no
00:14:54solo porque lo ganamos, sino por la
00:14:56picardía y que desde ellos se ve desde
00:14:58otra manera. ¿Cuánto les costó convencer
00:15:01a los jugadores de participar en un
00:15:03documental sobre el partido hecho por
00:15:05argentinos?
00:15:07mucho. Eh, la verdad es que al
00:15:10principio, bueno, primero es llegar,
00:15:12ese es un laburo de de producción
00:15:14descomunal. La productora que hace la
00:15:16película se llama Industria del Milagro.
00:15:18Con eso te digo todo. [risas]
00:15:20Brillante nombre.
00:15:21Y su cabeza Flora fue la que generó que
00:15:23eso fuera posible. El primer contacto
00:15:25fue Lecker, que si se quiere es como el
00:15:27era el más evidente para nosotros porque
00:15:29era ya sentíamos que era el narrador de
00:15:31la película con Jorge Baldano del otro
00:15:32lado, dos filósofos del fútbol, nos
00:15:35cerraba por todos lados, que justo los
00:15:36dos delanteros del que estuvieron en el
00:15:38partido tengan el don de la palabra.
00:15:41Pero Linker es una estrella, eh, estamos
00:15:43hablando de alguien que
00:15:43no es mega,
00:15:44es mega mega mega grande. Y bueno,
00:15:47convencerlo no fue fácil porque él ya
00:15:48había hecho un documental que se llamaba
00:15:50Hand of God. Sí,
00:15:51que era como un documental televisivo,
00:15:53giraba en torno a la campaña inglesa.
00:15:56Bueno, pero ¿qué hay de nuevo, viste?
00:15:57Claro,
00:15:58claro. Cuando
00:16:00con Juan tenemos un par de charlas
00:16:02previas,
00:16:03él accede a charlar con nosotros, le
00:16:06mostramos un par de momentos del
00:16:08documental porque la dinámica fue
00:16:10particular. Generalmente los
00:16:11documentales no siempre, pero a veces se
00:16:13hacen las arrancan en las entrevistas
00:16:15muchas veces
00:16:15y vos estructurás a partir de eso
00:16:17poniéndole la carne con archivo. Acá
00:16:19hicimos lo contrario, fue empezar a
00:16:22hacer el archivo, toda una estructura y
00:16:24después en diciembre del año pasado se
00:16:26filmaron las entrevistas, o sea, muy
00:16:28avanzado.
00:16:28La narración la estructuraron a partir
00:16:30de archivo.
00:16:31Exactamente. Entonces ellos ven lo que
00:16:34nosotros vemos, o sea, es una
00:16:35experiencia coral en el sentido de que
00:16:37ellos transitamos el documental a la par
00:16:39y se van sorprendiendo con cosas y son
00:16:41espectadores de lo que estamos viendo.
00:16:43Claro.
00:16:44Eh, entonces pudimos mostrarle un par de
00:16:45cosas. É, por ejemplo, lo de Queen no lo
00:16:48sabía.
00:16:48Wow. Y ahí entendió la onda al toque.
00:16:51Ah, okay. Esto va por otro lado. Esto le
00:16:53da entidad al partido, los lo eleva a la
00:16:56posición de No es exclusivamente los
00:16:59goles de Diego, no es exclusivamente la
00:17:00campaña del 86 de la selección
00:17:02argentina, como se había visto por ahí
00:17:03en la óptica argenta, era eso
00:17:05o en eh como del otro lado, en
00:17:08contraposición, la visión inglesa decir,
00:17:10"Che, nos cagaron." Claro.
00:17:12Eh, acá hay algo nuevo. Acá hay como dos
00:17:15naciones que se encuentran en ese en ese
00:17:19contexto, en un punto y y su historia es
00:17:21como que confluye en un punto y le da un
00:17:23giro. Hay algo nuevo. Sabemos que
00:17:25después del partido no entendemos qué es
00:17:27lo que pasó, pero algo nuevo hay. Claro.
00:17:29Y entonces la película que plantea como
00:17:31un poco el análisis de eso, te ayuda a
00:17:33transitar eso, no sé, no no es que
00:17:37pretende resolver absolutamente nada,
00:17:39pero sí te narra una historia que de
00:17:41golpe sucede un hecho particular que lo
00:17:44analiza en profundidad y las
00:17:46consecuencias posteriores, ¿no? Eso un
00:17:47poco va por ahí.
00:17:48Hay muchas cosas que yo no sabía. Me
00:17:51imagino que para los futboleros esto eh
00:17:53era un gran desafío, ¿no? ¿Qué va a
00:17:54haber nuevo en algo que se que partidos
00:17:57que viste mil veces que cada vez que
00:17:59pasan por la tele lo encontraste de
00:18:00nuevo y y ustedes de pronto tenían que
00:18:03hacer de esto algo novedoso,
00:18:05eh, me imagino el gran desafío porque yo
00:18:06pienso, bueno, muchas cosas que yo no
00:18:08sabía, como por ejemplo que la tarjeta
00:18:10roja y la tarjeta amarilla surge de un
00:18:12partido de Argentina Inglaterra
00:18:13anterior. Eh, quizás es un dato que era
00:18:16más conocido. ¿Cómo es volver a algo que
00:18:18está narrado 100 veces y decir, "No, yo
00:18:20yo lo voy a contar distinto."
00:18:23Mira, creo que lo que tiene que ver es
00:18:25principalmente, bueno, yo pone el dato
00:18:27de las tarjetas amarillas no lo sabía
00:18:30y fue a partir de la investigación y y
00:18:32como eh Seba, uno de los editores, me
00:18:34dice, "Che, pasó esto." Ah, qué bueno. Y
00:18:36ahí se transformó en el centro de la
00:18:39cuestión de ese capítulo en particular,
00:18:41porque siempre estaba la pica. Okay. La
00:18:44pica está, ya está, entendemos. Pero que
00:18:46un partido entre estas dos naciones haga
00:18:48un cambio tan significativo en el
00:18:49reglamento para
00:18:50mucho antes de Malvinas, antes de todo.
00:18:53Ratín
00:18:54y Ratín. Bueno, eso yo sabíamos que
00:18:56existía, pero es como muy
00:18:58Ayúdenme, ayuden con Ratín. Ratín es el
00:19:00señor que toca el banderín. Exacto.
00:19:02Y que genera un escándalo.
00:19:04Un jugador argentino que se va expulsado
00:19:06y enojado y caliente
00:19:08toca el banderín al irse,
00:19:10lo destruja y el mito era que se había
00:19:13sentado, le había dado la espalda a la
00:19:15reina. O sea, todo eso se magnificó un
00:19:17poco con los medios, como que se había
00:19:19sentado.
00:19:20É dijo creer. Eh,
00:19:21no. Eh, [risas] sabemos que no estaba la
00:19:23reina ese día y él no se sentó en la en
00:19:25la alfombra, pero sí le tiraron
00:19:27chocolate aireado y cervezas
00:19:29cuando se fue. Y después de eso no solo
00:19:35los ingleses tienen su fue una fue
00:19:37realmente controversial en su momento,
00:19:39fue casi un conflicto diplomático
00:19:42y después el el técnico inglés cuando
00:19:45estaban cambiando camisetas los
00:19:46jugadores se acerca y le dice, "No
00:19:48cambiamos camisetas con animales."
00:19:51Con lo cual también estaba la Ahí te das
00:19:53cuenta que bueno, pasa esto con
00:19:56Argentina.
00:19:56Sí, sí, sí. No, no nos quería. No, no
00:19:58los queríamos, no nos querían. Sí, sí.
00:20:00Era mutuo, digamos.
00:20:01Es muy loco. Y sin embargo estamos como
00:20:02atraídos inevitablemente vinculados.
00:20:05Y bueno, eso eso sucedió. Hay muchos
00:20:07eventos, pero lo que sí estructuraba a
00:20:10nosotros es como, "Okay, ya [resoplido]
00:20:12viste todo esto. Lo que no lo viste es
00:20:15contado por ambas partes, como de una
00:20:18manera lo más objetiva posible, como
00:20:21darle entidad a decir, "Che, esta
00:20:23rivalidad está buenísima entenderla
00:20:25también desde los dos ámbitos, ¿no?
00:20:27porque eso enaltece la rivalidad y le da
00:20:29sentido a un montón de cosas y a su vez
00:20:33como eh atarla a a emociones muy
00:20:36genuinas que me parece que tenemos
00:20:37todos.
00:20:39Eh, si nosotros caíamos en una especie
00:20:40de recopilación infinita de datos
00:20:42interesantes, se volvió un embole la la
00:20:44cuestión y si lo dejábamos en una cosa
00:20:48revanchista, argenta, no iba a tener el
00:20:51valor que tiene esto, porque me parece
00:20:53que lo que termina conmoviendo es
00:20:55entender que en el fondo estos
00:20:58personajes que son los jugadores, recién
00:21:00antes de arrancar el programa hablábamos
00:21:02un poquito de Peter Shildon, el arquero,
00:21:05eh generar una cierta esta mirada nueva,
00:21:09novedosa, actualizada de por ahí un tipo
00:21:11al cual yo particularmente como
00:21:13argentino y futbolero le endilgaba la
00:21:16responsabilidad de absolutamente todos
00:21:17los males que puede haber diplomático,
00:21:18porque para mí era como el villano
00:21:21perfecto, tipo,
00:21:22claro, son lo mismo para en un punto
00:21:24para eh Shilton
00:21:27y yo después de haber hecho el
00:21:29documental más todavía eh tengo una
00:21:31mirada distinta de él. Mira,
00:21:33eh, entiendo su proceso, entiendo que
00:21:36por ahí a mí me encantaría que que le
00:21:38fuera más fácil por ahí superar algunas
00:21:39cosas. No puede. Él siempre pide que eh
00:21:42o recrimina que digo, no le pidió
00:21:44perdón.
00:21:46Perdón de que
00:21:47Claro,
00:21:48es fútbol, ¿viste? No, los otros creo
00:21:49que la entienden más, pero bueno, él él
00:21:51sigue en ese loop y tiene todo su
00:21:53derecho.
00:21:53No puedo no puedo salir, ¿no? De ese
00:21:54instante en cosas,
00:21:56pero el tipo se presentó a hablar con
00:21:57nosotros con una hidalguía. Es bastante
00:21:59generoso que haya hecho eso, ¿no? Me
00:22:01parece como porque además insiste,
00:22:04no es mezquino. Digo, entiendo esa
00:22:07bronca que pobrecito, se la va a llevar
00:22:09hasta
00:22:09hasta la tumba porque ya no la va a
00:22:11poder resolver. digo, Maradona no le va
00:22:12a poder pedir disculpas, ya está, es un
00:22:14tema completamente cerrado, eh, y
00:22:16evidentemente no quiso hacerlo, ¿no?
00:22:18Porque habló del tema un millón de veces
00:22:19y sin embargo, e, bueno, hablando de
00:22:22archivo, hay muchas cosas muy lindas en
00:22:24el archivo, incluso en si Maradona había
00:22:26intentado esta jugada otras veces, ¿no?
00:22:28Sí. O lo de la foto, lo de la foto, que
00:22:31la foto le hizo, ay, no quiero contar
00:22:34película, pero es una historia
00:22:35analógica.
00:22:36¿Quién firma la foto?
00:22:37¿Quién firma la foto? Es un gran
00:22:38detalle, no lo contemos. Pero me parece
00:22:40que ahí hay como una cosa que también es
00:22:42una historia que no podría ocurrir de la
00:22:44misma manera hoy, ¿no? Nosotros estamos
00:22:46acostumbrados a alar, sino que las
00:22:47imágenes son inmediatas,
00:22:49te arruina todo
00:22:50y cambia mucho en cómo fueron las
00:22:51coberturas de los mundiales. Yo pienso
00:22:53siempre, ¿no? E
00:22:56un detalle, como periodista, yo estuve a
00:22:58punto de cubrir el mundial de 2014.
00:23:00Bien.
00:23:00No me llegaron a acreditar, todavía me
00:23:02llegaron los mailes de la FIFA.
00:23:04Obviamente era para un medio no
00:23:06futbolero, por eso podían mandarme a mí.
00:23:08la cobertura era todo menos fútbol y a
00:23:10último momento se cayó un anunciante y
00:23:11yo no viajé y fue el último mundial, fue
00:23:15un el primer mundial que se hizo una
00:23:18imagen 360 de la cancha.
00:23:21Entonces yo con un con un compañero eh
00:23:24nos pusimos a ver uno por uno, persona
00:23:26por persona las que estaban en el
00:23:28estadio y encontramos algunos detalles y
00:23:30algunas cositas a pesar de no haber
00:23:31estado ahí.
00:23:32Eso un mundial antes no hubiera sido
00:23:34posible, ¿no? Esa tecnología no existía.
00:23:36No,
00:23:37nosotros pudimos tener una etapa del
00:23:38mundial sin desde Buenos Aires, sin
00:23:40haber viajado,
00:23:41eh, lo cual le ahró mucha plata a
00:23:43nuestro empleador, que por supuesto que
00:23:44por supuesto no vino, por supuesto no
00:23:47vino a nosotros eh, de ninguna no nos
00:23:49queríamos morir cuando lo encontramos,
00:23:51pero más allá de eso, digo, va cambiando
00:23:52la tecnología. Hay algo que trae la peli
00:23:55sobre el tiempo que se tardó entre que
00:23:58se cobra el famoso gol con la mano
00:24:01y que efectivamente se puede confirmar
00:24:03que eso fue así, ¿no? Las horas que
00:24:06pasan.
00:24:07Sí, totalmente, ¿no? Eso es hermoso. Eso
00:24:09es una crónica que está muy presente en
00:24:10el libro de Andrés y para mí fue
00:24:11fascinante de leer no solo eso, sino de
00:24:14dónde surge la frase de quién
00:24:16la mano de Dios rastrean eso también. Es
00:24:19verdad. Y y otra cosa es algo que no me
00:24:21quiero olvidar que pero viene a colación
00:24:22a lo que venían diciendo, es que fíjate
00:24:25vos qué loco que el documental tiene una
00:24:27cualidad en la cual el tema central es
00:24:30un hecho que conocemos todo de memoria,
00:24:32lo revisitamos y vos estás hablando que
00:24:33tiene spoilers, [risas] ¿no? A la vez.
00:24:36Sí, obviamente
00:24:37eso es algo increíble que bueno, tiene
00:24:40una cualidad medio infinita el partido
00:24:41en sí mismo, como que hay una cantidad
00:24:43de aristas, incluso cosas que están en
00:24:44el libro que no pudieron entrar, que
00:24:47como a nosotros a 91 minutos dijimos,
00:24:50"Che, que compitan los momentos entre sí
00:24:53y que lo mejor tributo esté ahí."
00:24:57Claro. Pas,
00:24:57¿no? Entonces, eh, sí, totalmente. Y
00:25:00nada, otra cosa más que es muy conocida
00:25:02es un el hecho de la camiseta.
00:25:04Mm. Sí. Ah, esa es espectacular.
00:25:06Ahí te habla de un de una conciencia,
00:25:09de un amor por el deporte, de una de
00:25:11este primero de una locura de Vilardo
00:25:13que la camiseta es algo que habían
00:25:15contado también en la serie de Vilardo.
00:25:17Claro. Sí, ese
00:25:19que Bilardo está loco es algo que uno
00:25:21más o menos sabía. Es muy divertido como
00:25:23está presentada esa obsesión, ¿no? No,
00:25:25no, no sé si tenía tan claro que los
00:25:28Claro, una cosa es decir está loco.
00:25:30Cuando ya tuvo éxito, contar esa previa
00:25:32de los jugadores diciendo, ¿qué es este
00:25:34loco?
00:25:35Claro, era todo, eran señales negativas
00:25:38en ese momento. Después eh ahora queda
00:25:40algo como super increíble y que para mí
00:25:44el tipo en es como que le da la vuelta a
00:25:46la locura y se vuelve un genio total.
00:25:49Eh, particularmente, bueno, lo de las
00:25:51cábalas, ¿no? Ruedi en un momento de la
00:25:53película dice algo que para mí es
00:25:55revelador, porque yo nunca lo había
00:25:56pensado así. Sí,
00:25:57él dice, y yo no sé si lo tenía pensado,
00:25:59fue algo que es como que expulsa ahí,
00:26:01digamos, como una reflexión medio al
00:26:03pasar, pero es brillante, que es quizás
00:26:06todas esas locuras nos sacaban un poco
00:26:09del partido y llegábamos más relajados.
00:26:11Quizás la obsesión de Vilardo tan
00:26:14descomunal canalizaba en las cábalas
00:26:16para poder estar en su cuerpo, porque
00:26:20el nivel de obsesión, el tipo no dormía,
00:26:22dormía media hora por día, no era una
00:26:24cosa demente, dormía con un protector
00:26:26bucal en esa época no había esas placas
00:26:28de bruxismo [risas] porque se mordía
00:26:29toda la boca. Era un
00:26:32Y bueno, agradecidos, o sea, él
00:26:35sacrificó su sistema nervioso y nosotros
00:26:36somos
00:26:37Gracias.
00:26:38Campeón del mundo, tipo cuando pesa ahí.
00:26:41Y hay algo muy interesante que tiene la
00:26:43peli que es la digamos Malvinas en el no
00:26:46sé si en el centro, pero digo como
00:26:47realmente una cuestión muy importante
00:26:49con Malvinas e imágenes hechas en
00:26:52Malvinas. Eh, usted no está subrayado en
00:26:54la en la peli, pero una de las estoy
00:26:57segura que ustedes lo saben y que no es
00:26:58casualidad, una de las imágenes aéreas
00:27:01que se muestran es de Monte London, que
00:27:03es donde Argentina tuvo una de las una
00:27:06de las últimas batallas, pero además
00:27:07aquella la que tuvo más bajas,
00:27:09¿no? En ninguna otra pelea de Malvinas,
00:27:11en ningún otro enfrentamiento de
00:27:12Malvinas murieron tantos argentinos como
00:27:15en esa batalla. y ustedes deciden poner
00:27:17la cámara ahí
00:27:18e con el desafío que implica además
00:27:21tener imágenes de Malvinas, ¿cómo fue?
00:27:23¿Qué puedes contar de esa de esa
00:27:25decisión de traer Malvinas y no desde el
00:27:28archivo?
00:27:29Hacerlo ustedes
00:27:31en primera medida. Eh, algo que que era
00:27:34fundamental desde el inicio para
00:27:35nosotros es que generalmente en estos
00:27:37documentales que son de deporte se toca
00:27:41medio tangencialmente la guerra. Son dos
00:27:42o tres planos. Bueno, había pasado esto
00:27:45porque no el el no gira en torno a eso.
00:27:48Acá era central. Acá para entender la
00:27:51mochila invisible con la que cargaban
00:27:52estos tipos que entraron a una cancha y
00:27:54no se mataron a patada, porque eso eso
00:27:55hay que decir tanto ni los ingleses ni
00:27:58los argentinos
00:27:59se [ __ ] a podrían haberlo hecho, eh,
00:28:01realmente. Y era
00:28:02previamente la prensa mexicana decía,
00:28:04"Vengan a revisitar la guerra de
00:28:06Malvinas."
00:28:07Claro,
00:28:07estaba tan en el centro que los tipos
00:28:09entraron a jugar al fútbol. Eso aparte
00:28:12nosotros necesitábamos también creo que
00:28:15como un ejercicio personal, ¿viste?
00:28:17Atravesar ese montaje que nosotros
00:28:19tenemos hablamos 10 minutos en una
00:28:20película de de fútbol
00:28:22sobre Malvinas. siempre eleges el
00:28:25fútbolm
00:28:26porque está el mundial del 82 y
00:28:30la realidad era que técnicamente desde
00:28:32el lado de producción vos lo sabés, ir a
00:28:35filmar a Malvinas es
00:28:36eh muy complejom
00:28:38eh y Juan particularmente insistió
00:28:42fuertemente para que eso sucediera
00:28:44porque desde el principio nosotros
00:28:45teníamos planos de paisajes y capaz que
00:28:47le tipo si entendés la la dinámica de de
00:28:51de las filmaciones podés medio mentir
00:28:53que ese en los en Puerto Madrid, no sé.
00:28:55Sí,
00:28:56sí. O tomar archivo que hay, pero hay
00:28:59algo muy particular también, como está
00:29:00mostrada la isla.
00:29:03Pero al al mandar a alguien,
00:29:05específicamente, al pedirle, "Che, es
00:29:08esto, estos lugares,
00:29:11eh"
00:29:12nos terminó dando la posibilidad de
00:29:15encontrar en el montaje un un momento de
00:29:17calma después, porque el documental es
00:29:19muy rítmico, es muy dinámico, transita
00:29:21un montón de cosas históricas, no sé,
00:29:23pero de una forma superdámica. Y llega
00:29:25un momento en el cual eh hacia el final
00:29:28también no queremos spoilear demasiado,
00:29:29pero hay un momento borgiano,
00:29:31sí,
00:29:32eh muy bello de de encuentro entre ambos
00:29:35equipos y y era necesario entender que
00:29:39ese espacio que nosotros lo mostramos 40
00:29:41años después del partido eh sin bandera,
00:29:45sin gente,
00:29:46eh como un espacio neutro,
00:29:49eh un lugar hermoso, agreste sin duda
00:29:52porque vos has estado ahí. Yo estuve
00:29:53malvas y a mí eh una de las cosas que me
00:29:56sorprendió era lo hermoso que era, ¿no?
00:29:58Yo nunca había no me había llegado a
00:30:00conectar con si era bello o no, eh y me
00:30:02sorprendió mucho eso cuando estuve, que
00:30:05es un lugar hermoso, pero bueno, también
00:30:06es un lugar muy rústico. La mayoría no
00:30:08tiene no tiene ruta, no tiene ruta en
00:30:11serio. Yo cuando veía las imágenes
00:30:13aéreas, lo hablábamos fuera de de aire,
00:30:16nosotros, me acuerdo cuando yo viajé en
00:30:182022 con Nicon Salz, un compañero de TN,
00:30:21nuestro gran desafío era tratar de volar
00:30:23un dron, primero para que nos dieran los
00:30:24permisos y segundo porque se vuela.
00:30:27Claro, yo, [risas] Claro, ustedes yo veo
00:30:30eso y pienso que es viento. Viento, no
00:30:31se vuela, se vuela realmente nosotros
00:30:33pudimos volarlo en dos lugares. Uno es
00:30:36Monte London, que casi lo perdemos. H
00:30:38ahí como una un bloque de piedra muy
00:30:40grande y no volvía. No volvía, no
00:30:42volvía, no volvía. Y en el cementerio de
00:30:44Darwin, que fue un momento también de
00:30:46mucha conmoción, poder hacer esa imagen
00:30:47aérea y demás, después no nos dejaron en
00:30:50otros lugares, no se nos permitía.
00:30:52E y nada, uno digamos es lo que se puede
00:30:55y demás, pero pero el gran desafío era
00:30:57el viento, ¿no? Había eh eh las
00:30:59restricciones, pero además poder
00:31:01efectivamente hacerlo y tener esas
00:31:02imágenes. Ese momento hay un momento de
00:31:04la peli que que no no hay manera de que
00:31:06lo pueda spoilear porque no importa lo
00:31:08que yo les cuente, no se lo van a
00:31:09imaginar, que es como esa especie de
00:31:11campo de fútbol que se ve, ¿no?, de
00:31:13arriba
00:31:14que parece que pasó una aplanadora,
00:31:16tipo. Es un es un es algo muy lindo
00:31:19porque lo pensábamos justo así. Qué
00:31:21bueno que lo que lo analices de esa
00:31:22forma en un punto que es un campo sin
00:31:25límites, sin área, sin arcos,
00:31:28eh, por el cual no sabemos qué hay. Si
00:31:30hubo minas, trincheras, ¿viste? Es como
00:31:31una cosa eh muy potente visual lo que
00:31:34sucede y te prepara para lo que viene
00:31:36después.
00:31:37Claro. Totalmente.
00:31:37Y sí, y te soy sincero, o sea, nosotros
00:31:41tuvimos la oportunidad de hablar con con
00:31:44excatientes
00:31:46eh
00:31:47en en marco de lo que son las
00:31:49entrevistas. Nosotros queríamos que
00:31:51estrictamente fueran los jugadores, los
00:31:53protagonistas los que tienen eh ese
00:31:55momento, porque no deja de ser sobre el
00:31:56partido, pero obviamente iban a estar
00:31:58presentes testimonios de excbatientes
00:32:00que también eran exjadores de fútbol.
00:32:02Eso es otro detalle que es muy lindo.
00:32:04Claro,
00:32:04porque hay muchísimos jugadores
00:32:07inferiores
00:32:08cuya carrera se vio interrumpida por la
00:32:11guerra porque fueron
00:32:12Claro, claro.
00:32:13Porque tenían la edad.
00:32:14Porque tenían la edad. Es más,
00:32:16compañeros de Rugeri, compañeros de
00:32:18Burruchaga. Eh, Burcha estuvo a punto de
00:32:20ir a la guerra, lo dice en el
00:32:21documental.
00:32:23Y a mí, si bien es algo que tenemos muy
00:32:25presente los argentinos,
00:32:28e es después de tener testimonios en
00:32:31primera mano de de de nuestros héroes de
00:32:35Malvinas,
00:32:37hay una distancia muy grande entre
00:32:39realmente en lo que ellos vivieron y lo
00:32:40que nosotros ni siquiera podemos llegar
00:32:42a imaginar que fue eso. Lo que
00:32:44transitaron esos chicos es
00:32:47una locura y de y realmente encima lo
00:32:51peor es que postguerra
00:32:54la Argentina fue muy ingrata con los
00:32:56soldados.
00:32:57Sí.
00:32:58No conseguían no conseguían trabajo los
00:32:59tipos. Eh, a mí la los testimonios
00:33:02teizan la piel y vos decís, "Yo no viví
00:33:05esa época." Y sin embargo, me parece que
00:33:07es fundamental porque nosotros ahora sí
00:33:09cantamos por los pies de Malvinas en las
00:33:11en las canciones, pero entender lo que
00:33:14estos tipos atravesaron y lo que siguen
00:33:16viviendo, porque las consecuencias son
00:33:19muy duras, eh, no es inimaginable,
00:33:24eh, y y y merece el el mayor de los
00:33:27respetos. A mí particularmente me
00:33:29emociona cuando te digo esto porque
00:33:32la si bien la película gira en torno
00:33:33hacia lo futbolístico, ese yo creo que
00:33:36lo que lo que sucedió con con Diego y
00:33:39por eso lo eleva sobre la cualidad
00:33:44terrenal es que
00:33:47él puso él él puso su talento en
00:33:50servicio de eso un poco, ¿entendés? como
00:33:51que y hay algo que que es muy difícil de
00:33:54definir que atraviesa el inconsciente
00:33:56colectivo que sucede en ese lugar, que
00:33:58es que él hace un gol particular que es
00:34:01como la picardía máxima que de golpe,
00:34:04okay, los increpa y después 4 minutos
00:34:07después,
00:34:08eso es impresionante
00:34:09y que para nosotros era fundamental que
00:34:11eso se entendiera, porque cuando vos ves
00:34:12el partido entero, que nos ha tocado
00:34:14verlo, lógicamente,
00:34:15te das cuenta lo que pasa en ese lugar,
00:34:17los planetas se alínean y el tipo
00:34:19empieza, se ve una electricidad
00:34:22Y 4 minutos después, o sea, no, en
00:34:24realidad tr minutos y [resoplido] 7
00:34:26segundos después, el tipo agarra la
00:34:27pelota en la mitad de la cancha, amaga
00:34:29medio equipo
00:34:30y mete el mejor gol que yo vi en mi
00:34:32vida. Me gusta mucho que que aparecen
00:34:34estos relatos de ingleses mismos
00:34:35diciendo como, bueno, esto no se puede
00:34:37discutir, no hay como una cosa muy
00:34:39impresionante esa vista desde el otro
00:34:42lado. Es que me parece que pasa pasa eso
00:34:44que es así como vos lo ves a Víctor
00:34:45Hugo, está bien, es nuestro, pero
00:34:47técnicamente es uruguayo, teniendo un
00:34:49colapso, ¿no? Un colapso total. Un tipo
00:34:52que que ha dicho, a mí me parece muy muy
00:34:54divertido que diciendo que como relator
00:34:56es un papelón un poco lo que le pasó,
00:34:57¿no?
00:35:00embargó esta sintonía. Algo sucedió
00:35:03porque estás viendo algo que que para
00:35:04una persona que además disfruta del
00:35:06fútbol y está viendo todos esos
00:35:07detalles, bueno, se conmueve y ver que
00:35:10desde el otro lado también fue como,
00:35:11bueno, okay, esto es otra liga, esto es
00:35:13otra cosa, esto es otro juego, está
00:35:15pasando algo acá. Eh, ¿qué qué les pasa
00:35:18con el mundial de ahora? Digo, ustedes
00:35:19estrenan en sala, está bien, venían de
00:35:21C, venían de Sydney, pero estren llegan
00:35:23ahora a esto, ¿no? Ah, en la previa del
00:35:26Mundial. No sé qué feedback están
00:35:27teniendo, eh, ¿cómo están ustedes para
00:35:30para este mundial que venimos diciendo,
00:35:32no? La sensación de, bueno, está bien
00:35:34est ahora cuando empiece a rodar la
00:35:35pelota es otra historia, pero que le le
00:35:37está faltando un poquito de picante.
00:35:40¿Por qué?
00:35:40Y siento que es como una sensación de
00:35:43panza llena por ahí de todo lo que nos
00:35:45han dado estos chicos que son héroes.
00:35:47Para mí también en a su medida, para mí
00:35:50un tipo como yo lo que creo es que no
00:35:52hay no hay polémica en un punto, ¿viste?
00:35:55como que de golpe escaloni es un tipo
00:35:57que no que cerró todas las grietas, se
00:35:59lo ganó,
00:36:00eh Messi también. Y bueno, y ahora
00:36:03seguramente si
00:36:05lo que esperemos es que de golpe podamos
00:36:07percibir el fútbol desde un lado así,
00:36:09con toda la pasión que nos encanta,
00:36:10salgamos a la calle, todo eso, pero no
00:36:12desde el lado más destructivo. Me parece
00:36:13que lo bueno de este ciclo fue que que
00:36:16logró un poco sanar alguna herida que
00:36:18hay. Eh, es muy volvamos a en un segundo
00:36:22que es
00:36:23te quedó el el tic del documental.
00:36:25Vamos, venimos. Vamos, venimos.
00:36:27Pero Shilton, [risas] Shilton para mí es
00:36:29un tipo que vive con una cicatriz
00:36:30tremenda.
00:36:30Estamos hablando del arquero de ellos.
00:36:32El arquero de ellos, ¿no? Porque lo lo,
00:36:35perdón, no sé si puede decir más, lo
00:36:37putearon en Inglaterra, ¿entendés?
00:36:39comiste ese gol, sos un muerto. Y
00:36:42Lineel, uno de los narradores, dice, "Yo
00:36:44nunca le culpé a Shilton por esto."
00:36:47Y ahora nosotros hicimos lo mismo con
00:36:49otros jugadores en el 2014 que tuvieron
00:36:53mala suerte
00:36:54y eh realmente son seres, o sea, es una
00:36:58obviedad lo que vamos a decir, pero
00:36:59nosotros no podemos conectar con eso
00:37:01cuando estamos enojados, ¿viste? Claro.
00:37:03Eh, la alegría que nos trajeron estos
00:37:05tipos no no tiene que ser inversamente
00:37:07proporcional cuando no lo logran,
00:37:10¿viste? Muy difícil.
00:37:11Bueno, es que hay algo que aparece en
00:37:12ese partido, ¿no? Cuando ustedes dicen
00:37:14en el documental todas las cosas que
00:37:15tuvieron que pasar, la cantidad de de
00:37:18hechos que tuvieron que pasar para que
00:37:20ese partido ocurriera de esa manera,
00:37:21¿no? La amarilla que ocurre antes, el
00:37:23que se baja y vuelve, el que pasa, todas
00:37:25las cosas que tuvieron que pasar para
00:37:26llegar ahí. Y a mí, ¿sabes que lo que me
00:37:28venía al toque en la mente, de nuevo,
00:37:30siendo una persona con menos fútbol que
00:37:32uno J, me aparecía ese ese esa salvada
00:37:36del dibú, ¿no? Que es ese momento eh
00:37:39insólito, imposible en el minuto 92,
00:37:41creo que es algo absolutamente ridículo
00:37:43y imposible, que vos decís, "Sí, es
00:37:45porque el tipo es larguísimo, es porque
00:37:47el tipo se hace esto, es porque está
00:37:49loco, es porque lo quiere más que Pero
00:37:51perfectamente podría haber salido mal
00:37:53eso, ¿no? Y la historia sería otra." Yo
00:37:55me acuerdo en la película, muchachos,
00:37:57creo que en los títulos hay una
00:37:58declaración de Vivo dice, "A veces yo me
00:38:01despierto en la mitad de la noche
00:38:02pensando que hubiese pasado si no me
00:38:03pegaba la pelota."
00:38:04Terrible. Esa esa carga de las
00:38:06expectativas, ¿no? Que es algo de lo que
00:38:08hablan, sin mencionarlo explícitamente
00:38:10en la película de ustedes,
00:38:13eh, ¿qué es lo que estabas diciendo, no?
00:38:15La expectativa ajena puesta sobre un
00:38:18tipo, 10 tipos, 11 tipos. Los jugadores
00:38:20de fútbol cuando los conocés te marcan
00:38:21muy claramente esto de vos no sos del
00:38:23fútbol, vos no vos no estuviste en un
00:38:25vestuario, vos no y yo tipo te pueden
00:38:27romper un poco las pelotas esa idea de
00:38:30che, no me desautorices, pero lo que
00:38:32tiene lo que tiene de verdad eso es que
00:38:36lo que se juegan estos tipos cuando
00:38:38salen a la cancha es justamente ser
00:38:41héroes o ser villanos. Sí,
00:38:43gana mucha plata por eso, pero el costo
00:38:46que tiene es el Pipa Higuaín para mí es
00:38:48un tipo que
00:38:49tremendo.
00:38:51Claro.
00:38:52Y y ¿quién y quién tiene la razón ahí?
00:38:55Eh, bueno, nada, son 22 millonarios
00:38:59corriendo atrás de una pelota. Son seres
00:39:01humanos que ganan buena guita por
00:39:03caballo de carrera. Es, pero es que es
00:39:05tremendo y nos a mí lo que me fascina
00:39:08del fútbol y por ahí es uno de los temas
00:39:09que hace que hayamos hecho esta película
00:39:11es que es un espacio de proyección.
00:39:13Claro.
00:39:14Todo lo bueno y todo lo malo va ahí.
00:39:15Claro.
00:39:16Diego en particular para mí era un tipo
00:39:18que tenía una habilidad de controlar esa
00:39:20proyección y entonces y y es más, como
00:39:23una antena tremenda que si vos lo querés
00:39:25catalogar como enemigo, lo podés hacer.
00:39:28Si lo querés catalogar como Dios, hace
00:39:30cosas que son superiores a lo humano,
00:39:32puede ser todo lo que vos quieras. Él
00:39:34tenía esa capacidad.
00:39:36Bueno, eh cuando como jugador por ahí te
00:39:39cae la solamente la proyección negativa
00:39:42puede ser tremendo.
00:39:44Claro.
00:39:46Sin embargo, hay polémica, ¿no? Hay
00:39:47muchos que dicen, "Bueno, parte de lo
00:39:48que pasa es que los jugadores no están
00:39:50tan conectados con la gente, que no se
00:39:52sienten como propios." Vamos a ver. Yo
00:39:53creo que estamos a dos gambetas lindas
00:39:55de estar todos. Vos ya estás arriba. Yo
00:39:58nunca me bajé.
00:39:59Me gusta. [risas] Bien, ahí está. Ahí
00:40:01está. Perfecto. Listo. Eh, hay algo de
00:40:04eso. A mí me parece que que cuando
00:40:06empieza a salir y sale lindo, bueno, a
00:40:08todos nos gusta, ¿no? A mí lo que me
00:40:10divierte mucho de los mundiales, más
00:40:12allá de los partidos en sí, que me
00:40:13encanta verlos, es la locura que se
00:40:15genera alrededor. ¿Sos muy cabulero?
00:40:17Eh, un poco, pero trato de no porque me
00:40:20paso de rosca por ahí, ¿viste? Pero sí,
00:40:22sí, sí. Tengo algunas como costumbres,
00:40:24diría Vilardo.
00:40:25Bien. costumbre. Está bien. Es una de
00:40:27las cosas que llama la la peli. A mí me
00:40:29me divierte. Esto tiene muchas muchas
00:40:31cositas y de lo que va pasando. E vamos
00:40:34a ver además cómo nos va con esto de que
00:40:35sea en tres países. Nunca había ocurrido
00:40:37que sean tres países. Hay algo, bueno,
00:40:39esto era México, ¿no? Vamos a vamos a
00:40:41tener Estadio Azteca, pero sobre todo
00:40:43vamos a tener Estados Unidos, que fue el
00:40:45Mundial 94. Eh, también ahí se está
00:40:48repitiendo. Bueno, vos me decías, yo
00:40:49creo que uno es del primer mundial que
00:40:50se acuerda. El tuyo es el 94.
00:40:53Sí, exacto. Sí.
00:40:53Un mundial horrible para que sea el
00:40:55primero que te acuerdas.
00:40:56Horrendo. Sí, sí, pero muy triste. Yo me
00:40:59acuerdo festejo del 78 y me acuerdo de
00:41:01algunos partidos del 86.
00:41:03Mira, para mí es el mundial 90, con lo
00:41:05cual yo tengo desde el 90 en adelante
00:41:07una campaña para que no hagan más
00:41:08canción del mundial y nos quedemos con
00:41:10la Italia, que es la única canción del
00:41:12mundial que hizo falta. Mira, yo solía
00:41:15decir en un momento eh que si me llegaba
00:41:17a casar iba a entrar con la canción de
00:41:19Italia 90. Jamás tu mi novio es menos
00:41:21futbolero que yo todavía y no me casé,
00:41:24pero no importa, me parece que es como
00:41:27dame más épica que esa.
00:41:28No, no hay un poco chey, ¿no? Pero
00:41:31no importa. Para mí es la canción
00:41:33perfecta, ¿no? No hace falta can, así
00:41:35que canción vas a poner para entrar.
00:41:38Sí, vamos a ver.
00:41:39Eh, someto a votación de tu pareja. Para
00:41:42mí es para mí garpa, porque además ya
00:41:45está esto película del partido.
00:41:47Yo te voy a prometer esto. Esta parte no
00:41:49la subimos a redes. Esta parte es un
00:41:51secreto entre quienes lleguen hasta esta
00:41:52parte del programa y nosotros. Es una
00:41:55sorpresa.
00:41:56La gente [carraspeo] se va a sorprender.
00:41:58Te van a cantar todas
00:41:59y la sabe. Es una que sabemos todos.
00:42:01Valeria Lynch. No puede ser. En la eh la
00:42:04rica
00:42:05es un montón. Es un montón. Pero para mí
00:42:07la de la de Mundial 90 puede andar, ¿eh?
00:42:11Ah, [risas] tiene así como una cosa más
00:42:13para mí siempre, no dice un verano, dice
00:42:15un estadio italiano en mi mente. Es así,
00:42:17es como es.
00:42:18Bueno, tien que mudar la boda Italia.
00:42:20Bueno, no sé si se va a poder. Un
00:42:21poco más caro. [risas]
00:42:23Te dejamos la inquietud para hablar y
00:42:25fíjate de de esa manera. Vos no me vos
00:42:27me decís que tenés costumbre. Vos no me
00:42:29querés decir la cábala.
00:42:30Sí, pero la tengo que ir a buscar en la
00:42:31mochila.
00:42:32¿La queres ir a buscar? Cerramos el
00:42:33programa con tu cábala, por favor. Vamos
00:42:35a hacer eh eso. Em, volvemos a tener
00:42:38mundial en Argentina en el año 2030.
00:42:40rarísimo lo que están haciendo. Si a mí
00:42:42tres países me parece un montón, un
00:42:43mundial de seis países, ¿cómo te cae a
00:42:45vos?
00:42:45No, horrible. No sé, yo siento que me
00:42:48pasa que el fútbol se va degradando, va
00:42:50cambiando, evoluciona y nada, somos
00:42:53medio conservadores en un punto, ¿no?
00:42:55Viste, yo veo veo ese el mundial del 86
00:42:57y me vuelvo loco, ¿viste?
00:42:59A mí hay algo esto que van a ser 48
00:43:00países y que juegan un par de Bueno,
00:43:02vamos a ver, vamos a ver cuando empieza
00:43:03a jugar a rodar la pelota, a lo mejor
00:43:05nos cae más simpático. Ah, ni siquiera
00:43:07es con cintita de Argentina. Obvio, es
00:43:09que esto yo me lo encontré, estaba por
00:43:10empezar el mundial del año pasado. Yo
00:43:12venía
00:43:12el año pasado. Me encanta
00:43:13el año pasado. [risas]
00:43:14Sí, sí. Pasó de todo en el medio, ¿eh?
00:43:16Ay, abuela. La la la la la. Eh, venía de
00:43:19una situación medio complicada, familiar
00:43:21y me tomé una combi en un lugar absurdo
00:43:25y a mis pies de golpe estaba esto, se
00:43:27materializó y justo estaba empezando el
00:43:29mundial y entonces lo agarré, le
00:43:31conseguí la cintita al toque y nos
00:43:32acompañó todos los partidos. Nos dio
00:43:34mucha suerte. Yo te quiero decir que
00:43:35ganamos gracias a esto.
00:43:36Listo. Eh, Cabala oficial de Culpa. No,
00:43:41no, por favor. Eh, Santiago Franco,
00:43:42muchísimas gracias, de verdad. Los
00:43:43invitamos a todos a ver. A mí por lo
00:43:45menos me depositó en clima mundialista,
00:43:47así que eh sigue en cartel, sigue en
00:43:50cartel, sigue en cartel. Sí, sí, sí.
00:43:52Y van en
00:43:53y vayan en familia que eso también se ha
00:43:55visto en funciones. Sí, sí, sí. Es
00:43:57importante para mí.
00:43:58Gente llevando niños, niñas y
00:43:59explicándoles, compartiendo. Lloraban
00:44:01los adultos y el nene miraba [risas] el
00:44:03padre. En fin. Además pueden hacer este
00:44:04doblete que es ir al cine y después
00:44:06pasar por el libro de Andrés Burgo, que
00:44:08tiene además la foto del arranque del
00:44:09partido, tener la decisión de tener ese
00:44:11apretón de manos en vez del gol me
00:44:13parece ideal. Nosotros nos empezamos a
00:44:16Dale, dale. Sí, sí, sí. Absolutamente.
00:44:18Pensé que no lo teníamos. Ahí vamos.
00:44:20Mira, de esto estuvimos hablando.
00:44:27Es solo fútbol y punto.
00:44:39No era un partido más, era el partido.
00:44:42Si usted se agarra la bandera. Soy
00:44:44perdedor. Soy perdedor. Soy ganador.
00:44:56Le dije fue con la mano. y me dijo,
00:44:57"Después te cuento bata
00:45:1140 años ahora el 22 de junio, ¿no?
00:45:15[música]
00:45:23Si quieren venir, que vengan. Les
00:45:26presentaremos batalla.
00:45:29[música]
00:45:35[música]
00:45:40[música]
00:45:45Argentina sí juega el 22 de junio, ¿eh?
00:45:48[música]
00:45:48Contra Austria.
00:45:57Y este blanco y negro que el dijeron
00:45:59para mostrar losillas
00:46:02es una delicadeza. [música]
00:46:06Es para ver en cine. Para mí es para ver
00:46:08en cine disfrutar las imágenes de
00:46:10estadio en cine.
00:46:12Una experiencia mensual periculada.
00:46:15Ahí va. Bueno, mira, ya sabes, ya
00:46:16arranca el mundial y el 22 de junio, que
00:46:19son justo los 40 años, vas a tener
00:46:21además Argentina Austria a las 2 de la
00:46:22tarde.
00:46:23¿Qué más querés?
00:46:24Programón.
00:46:25¿Qué más queré? Listo, nos despedimos.
00:46:27Muchas gracias, Santiago, de verdad. Un
00:46:29saludo de nuevo a todo el resto del
00:46:31equipo, especialmente al equipo de
00:46:32archivo, que no tengo ni la menor idea
00:46:34quiénes son, pero en nuestros corazones
00:46:37por favor.
00:46:37Andrés Levinson y su equipo. Andrés
00:46:39Levinon,
00:46:39Andrés, llámanos Andrés, estamos acá.
00:46:41Si somos dos personas muy fans de los
00:46:43archivos,
00:46:43muy archivo
00:46:45y y uno cuando uno le gusta mucho el
00:46:47archivo y ve una cosa así, aprecia,
00:46:49sabes lo que estás viendo.
00:46:50Absolutamente. Sepan que es un archivo
00:46:53realmente excepcional. So Vallejo,
00:46:55muchas gracias. Y dale, así hinchando.
00:46:58Nos despedimos. Sí.
00:46:59¿Cómo
00:47:00vamos a ganar ahora?
00:47:02Bueno, sigue. No importa cuando veas
00:47:03esto. No importa cuando veas esto. Chao.