Marina Dal Poggetto: "Difícilmente tengas un acuerdo con el FMI con este esquema"
Radio Con Vos - 16/9/2024 - Duracion: 33:56
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Transcripción
00:00:00la primavera bastante calurosa vamos a
00:00:02meternos en esta mañana eh con muchas
00:00:05cosas para ir contando sin volvernos
00:00:06locos y con algunas voces que me
00:00:08interesa que escuchen para tratar de
00:00:10entender Qué significa en términos
00:00:13económicos concretos qué es lo que el
00:00:16gobierno transmitió ayer con un discurso
00:00:18del presidente que tuvo mucha pompa
00:00:20innecesaria pero como parte del paquete
00:00:23viene así eh desde la comunicación que
00:00:25es eje central de la construcción de la
00:00:28imagen del presidente la presentación de
00:00:30un presupuesto para el año que viene que
00:00:31habitualmente se hace en un trámite
00:00:33legislativo con ministros y que ayer
00:00:35tuvo como la presentación de un hecho
00:00:38institucional repito innecesario pero
00:00:40que era muy muy promocionado desde la
00:00:43casa rosada un mensaje que tuvo un solo
00:00:46foco económico eh garantizar el
00:00:49superavit para el pago de la deuda y
00:00:51atar la estrategia de gasto del gobierno
00:00:54como nueva regla metodológica una manera
00:00:56complicada de presentar algo sencillo a
00:00:58que se tenga la plata para pagar la
00:01:00deuda y después en paralelo se explicó
00:01:03Cuál es el modelo de crecimiento del
00:01:05presidente de esa manera bajar el costo
00:01:07del crédito de esa manera generar
00:01:08inversión y que ahí llegue el desarrollo
00:01:11de la economía es la mirada económica
00:01:13que se esbozó ayer Más allá de los
00:01:15números del presupuesto que después
00:01:17iremos desgranando como lo hicimos en
00:01:18Buenas tardes China y después hubo una
00:01:20manera de ver lo que es hasta ahora y va
00:01:22a ser en adelante la relación con el
00:01:23congreso eh que por un lado el
00:01:26presidente dejó Claro que cualquier tipo
00:01:29de proyecto que se apruebe que genere un
00:01:32gasto que no tenga financiamiento
00:01:35dice lo vetará sin ninguna duda
00:01:39escucha cuando aumenta el gasto público
00:01:42le está poniendo la plata en un bolsillo
00:01:44a la gente para sacarle el doble por el
00:01:46otro bolsillo por eso vet el proyecto de
00:01:49aumento del gasto público que sancionó
00:01:50este congreso y por eso vetar todos los
00:01:53proyectos que atenten contra el
00:01:54equilibrio fiscal el único contexto en
00:01:57el que aceptaremos discutir el aumento
00:01:59de un gasto es cuando el pedido venga
00:02:01con una expresa explicación de qué
00:02:03partida hay que reducir para cubrirlo si
00:02:06no es así será
00:02:08vetado ese mensaje después deó ciertas
00:02:12polémicas porque los legisladores en
00:02:14muchos casos con mirada
00:02:16económica lejos de ser kisnerista sin no
00:02:19ortodoxa vienen diciendo Che tanto el
00:02:22tema previsional como en materia de
00:02:25universidades está pensado un mecanismo
00:02:28de fondeo de ese aumento de el gasto y
00:02:31el presidente en una de las frases que
00:02:34también marcan cómo va a ser la
00:02:35evolución de su relación con el congreso
00:02:37hacia adelante dijo que eh Cuanto más
00:02:40votos tiene una ley pensada en materia
00:02:42de aumentar el gasto peor es para el
00:02:44país Escucha esto que debería ser una
00:02:47verdad de perogrullo parece un
00:02:49sacrilegio dicho en esta casa lugar de
00:02:52donde han salido la totalidad de las
00:02:54medidas populistas que han arruinado
00:02:56este país lo paradójico es que siempre
00:02:58salen con enorme apoyo porque es una
00:03:00regla tácita de la política Argentina
00:03:02que Cuanto más votos tiene un proyecto
00:03:04en el congreso peor es para la sociedad
00:03:07así lo han vuelto a demostrar en esta
00:03:08casa en las últimas semanas bien con esa
00:03:12eh primera entrada y primer enfoque de
00:03:15lo que dejó ayer la presentación de
00:03:17Miley nos vamos a dar el gusto de
00:03:18charlar con tiempo y detenimiento con eh
00:03:21Marina del polleto economista de la
00:03:24consultora ecogo una de las principales
00:03:26economistas del país que eh tiene una
00:03:29voz de referencia para muchísima gente
00:03:31que toma decisiones y que también sirve
00:03:34para interpretar lo que puede haberse
00:03:36entendido del mensaje que transmitió
00:03:38ayer en materia económica el jefe de
00:03:40estado Marina acá Jairo estacha Te
00:03:43saluda Cómo estás Qué tal Cómo te va
00:03:45todo bien Buen día Todo bien sabes que
00:03:48te quiero pedir una primera reflexión de
00:03:50lo que vos recibiste como mensaje
00:03:52económico del presidente ayer en una
00:03:56presentación del presupuesto así de
00:03:57particular
00:03:59lo primero que dirías esta presentación
00:04:02viene después de una semana donde
00:04:04volaron por el aire los los vetos los
00:04:06rechazos los no rechazos acordate lo que
00:04:09fue la semana pasada no en términos de
00:04:10ley provincial eh votada con dos
00:04:13terceras partes rechazada en pleno y
00:04:18donde Perdón pecada en pleno y donde el
00:04:22rechazo estuvo digamos ahí o sea apenas
00:04:25lo pudieron frenar el rechazo al dnu y y
00:04:29la ley
00:04:30de de financiamiento
00:04:33educativo con lo cual digamos mi ley
00:04:35presenta el presupuesto es si querés es
00:04:37este novedoso que sea el presidente el
00:04:39que vaya al congreso a presentarlo un
00:04:41domingo en Cadena Nacional pero ponerle
00:04:43que digamos uno acepte esa esos
00:04:47modos y tiene si queres como novedad del
00:04:50presupuesto que lo que te dice es bueno
00:04:53estos son los números ahora vamos a los
00:04:56números y lo que dice es Acuérdate que
00:04:58el presupuesto es una proyección de
00:05:01recursos y una autorización de gastos
00:05:03entonces lo que dice es y recordando si
00:05:06quieres la historia de los últimos 20
00:05:07años donde cada vez que los recursos
00:05:10fallaban y generalmente fallaban por lo
00:05:12bajo o sea siempre había más recursos
00:05:13Porque al principio el crecimiento era
00:05:16más alto y después la inflación era más
00:05:18alta eh después lo que hacías era hacías
00:05:21una ampliación del presupuesto y la
00:05:22ampliación del presupuesto te permitía
00:05:24aumentar el gasto entonces lo que dice
00:05:26acá es si por algún motivo se llega a
00:05:28fallar en la proyección de recursos ya
00:05:31sea porque hay más recursos que los
00:05:33proyectados en ese caso no vamos a
00:05:36aumentar el gasto y Y si los recursos
00:05:38estuvieran por debajo de lo proyectado
00:05:41en ese caso lo que hacemos Es vamos a
00:05:43asegurar que vamos a bajar el gasto para
00:05:45asegurar el déficit cero eh tocando
00:05:48aquellas partidas que no están ajustadas
00:05:51automáticamente acordate que por ley V
00:05:53tenés ajustado cerca del 60 por del
00:05:56gasto que es el gasto previsional y en
00:05:58transferencias sociales con lo cual te
00:06:00queda el resto de las partidas
00:06:01presupuestarias Así que ese es el
00:06:03principal mensaje que tenés y después
00:06:04bueno las chicanas que que fueron y
00:06:06vinieron de nuevo después la semana
00:06:08anterior eh pero nuevo el mensaje
00:06:10principal es esto es este el déficit a
00:06:14rajatabla eh después podemos discutir
00:06:16Cuál es el escenario macroeconómico que
00:06:18está detrás de ese déficit Y cómo está
00:06:20cómo están armados los números de
00:06:21recursos y de gastos él está
00:06:23transmitiendo como idea detrás de esta
00:06:25nueva lógica que a mí me suena que es lo
00:06:28que viene haciendo a lo largo de este
00:06:29año pero lo está presentando como la
00:06:30nueva regla hacia adelante que él dice
00:06:33De esta manera va a garantizarse el pago
00:06:36de la deuda eso va a ser que se desplome
00:06:39el riesgo país haya crédito y ese
00:06:41crédito genere inversión Y eso genere
00:06:44crecimiento eso es un recorrido que
00:06:47tiene lógica como plan económico y a ver
00:06:51dos cosas La primera es este año no
00:06:53tiene presupuesto año vos estás
00:06:55trabajando con el
00:06:57presupuesto nunca se aprobó no se aprobó
00:07:00el que mandó masa y después hubo un
00:07:02intento de mandar un presupuesto y nunca
00:07:04terminó este de funcionar con lo cual
00:07:06estás con el presupuesto 20 23 ajustado
00:07:10para 2024 eh lo segundo es Sí a ver digo
00:07:14en la literatura los ajustes Fiscales
00:07:17son expansivos sí solo sí coordinan un
00:07:20desplome del riesgo país y la baja del
00:07:23riesgo país se traduce en una baja de la
00:07:26tasa de interés doméstica eh si querés
00:07:28El ejemplo los ajustes Fiscales
00:07:30extensivos eh están en la en los países
00:07:33de la periferia europea en su ingreso al
00:07:36Euro acordate lo que eran los acuerdos
00:07:38de maastrich para llegar al equilibrio
00:07:40fiscal que nunca se llegó Pero eran los
00:07:42acuerdos eh Ahora la contracara del
00:07:45ingreso a primero a la comunidad europea
00:07:48pero sobre todo al Euro eh lo que le
00:07:50generó fue un desplome en la tasa de
00:07:55interés y detrás de eso tuviste una
00:07:57expansión muy violenta del crédito
00:07:58doméstico que permitió fuerte
00:08:00crecimiento de esas economías después
00:08:01tuviste problemas de noami momento pero
00:08:03eso ya es otra parte de la historia eh
00:08:06ahora vos acá lo que tenés es lo primero
00:08:09que te diría es eh el riesgo país
00:08:11Todavía está en la zona de 1420 puntos
00:08:14básicos había llegado a 1200 después se
00:08:16te fue a 1700 ahora está bajando con los
00:08:18flujos del blanqueo alguna intervención
00:08:21de lancés pero todavía estás en niveles
00:08:23de tasa de interés que estás totalmente
00:08:25afuera de los mercados de crédito de
00:08:26hecho el propio ministro te dijo el país
00:08:29no tiene que volver a crédito a los
00:08:31mercados de crédito hasta 20 26 dice los
00:08:34cupones de enero los voy a pagar con un
00:08:35ripo eh los cupones de julio y Se los
00:08:39voy a pagar con superávit externo y con
00:08:41superávit fiscal y acá los dos
00:08:44principales problemas el primero es que
00:08:47el superbit externo no lo tenés o sea
00:08:49con el esquema cambiario que estás
00:08:51teniendo y el colling al dos que en el
00:08:55presupuesto se reduce al 1 cu el año que
00:08:58viene
00:09:00d de
00:09:02127 pesos para fines de
00:09:07225 en ese esquema digo la verdad es que
00:09:10te faltan
00:09:11dólares y eso en principio un escenario
00:09:15macroeconómico seguí de largo con eling
00:09:17segu largo con el bl la inflación baja
00:09:20al 18 pero el programa reques y ahí uno
00:09:25puede decir pero ellos hacen un
00:09:27presupuesto con esas variables primera
00:09:29mirada a vos te surge faltan dólares
00:09:32sobre todo para esas ideas donde además
00:09:34ellos plantean pagar parte de la deuda
00:09:36para no tener que refinanciar y cómo se
00:09:38lo responde el proyecto de presupuesto o
00:09:40su mirada hay algo que ellos subestiman
00:09:43o sobreestiman que vos no estás viendo
00:09:45que qué te qué qué idea te da no no sé
00:09:48yo creo que no se lo responden en el
00:09:49documento y yo creo que de nuevo de
00:09:51corto plazo están visualizando los
00:09:53flujos del del blanqueo como un puente
00:09:55pero están visualizando la posibilidad
00:09:57de que Argentina Vaya un acuerdo con el
00:09:58fondo
00:10:00el año que viene lo cual está bastante
00:10:02abierto de nuevo con este esquema
00:10:03cambiario creo que hay una contradicción
00:10:05la segunda contradicción es lo que
00:10:07hablábamos la vez pasada que tiene que
00:10:09ver con la cuenta de intereses pu Fíjate
00:10:12que la cuenta de intereses que incluye
00:10:14el documento es 1,3 puntos del producto
00:10:17este año V a tener 1,7 1,8 puntos del
00:10:20producto
00:10:22eh mirás en términos de pesos los
00:10:25intereses te
00:10:27caen suben solamente 14 cuando el gasto
00:10:30corriente sube 32 Por ejemplo eh Ahora
00:10:34ese número que por parece abstracto en
00:10:37realidad teniendo en cuenta todo el
00:10:40aumento en la deuda del tesoro como
00:10:43contracara del desarme de la deuda del
00:10:45Banco Central acordate que la limpieza
00:10:47del balance del Banco Central no Y la
00:10:49lógica si queres
00:10:51macroeconómica lo que hizo fue pasó la
00:10:53deuda un lugar al otro pero los niveles
00:10:54de endeudamiento siguen siendo los
00:10:56mismos ahora esa deuda se emitió todo
00:10:59con cupón cero Qué significa con cupón
00:11:01cero significa que
00:11:03eh En realidad Cuando si yo te presto
00:11:07plata a vos Yo te puedo prestar 100 y
00:11:10cobrarte una tasa de interés sobre esos
00:11:12100 o lo que te puedo es tada la tasa de
00:11:14interés implícita darte 90 Perdón darte
00:11:1890 y vos me devuel 100 claro la
00:11:21diferencia entre los 90 y los 100 es esa
00:11:23tasa implícita o sea lo que te aumenta
00:11:24es la deuda pero no lo registras como
00:11:26intereses ese número eh Es
00:11:30si querés dado el aumento del
00:11:32endeudamiento insisto no es aumento
00:11:33endeudamiento consolidado es aumento
00:11:35endeudamiento del tesoro pero vos
00:11:37deberías reflejarlo como intereses
00:11:39cuando vos tenés en cuenta las leaps y
00:11:42tenés en cuenta las leis que son esos
00:11:44instrumentos del tesoro para tar por los
00:11:47pasivos remunerados eso te da este año
00:11:502024 algo así como 1,6 puntos del pib
00:11:54adicionales y el año que viene te da
00:11:57tres puntos del pib adicionales Entonces
00:11:59el mensaje eh de que no aumenta la deuda
00:12:03porque tenés equilibrio primario en
00:12:05realidad si querés es este medio
00:12:07engañoso así como él hacía la cuenta
00:12:12digamos de la corrección de El déficit
00:12:15fiscal de 15 puntos del producto a cero
00:12:18dice 10 puntos de pasivo remunerado
00:12:21cinco y contabilizaba si queres de más
00:12:23la cuenta de intereses de los pasivos
00:12:25remunerados bueno la contabiliza de
00:12:27menos la cuenta de intereses del tesoro
00:12:29eso que es técnico y por Ah para
00:12:31explicar una radio es medio engorroso
00:12:33Bueno digo este si querés es parte de la
00:12:36explicación de
00:12:37por estamos hablando con Marina del
00:12:39polleto tratando de pasar en limpio Qué
00:12:42dijo el presidente relevante y es cierto
00:12:44qué dijo el presidente relevante y
00:12:47oculta una parte de lo que él prevé para
00:12:49el año que viene y puede tener problemas
00:12:51por un lado dice Marina pasando en
00:12:53limpio con un Dólar tan barato para el
00:12:55año que viene y aparece como que te van
00:12:57a faltar dólares en la economía además
00:13:00Cuando vos estás diciendo que hay parte
00:13:01de la deuda que la vas a pagar cash con
00:13:04dólares Bueno te faltan dólares dice
00:13:06Marí estoy haciendo el resumen para ir
00:13:07guiando y cuando mandas y perdón y
00:13:09cuando mandas al contado con liquidación
00:13:11el 20% de transportación claro claro es
00:13:14parte de los dólares que deberían entrar
00:13:15que los mandas ahí para bajar un poco la
00:13:17brecha y tener oferta y es dólares que
00:13:18deja de recaudar las reservas que
00:13:20eventualmente son los dólares que vos
00:13:21tenés que Mostrar como para
00:13:22eventualmente pagar la deuda
00:13:24Exacto si quieres cuando vos la verdad
00:13:27que es la herencia O sea la herencia
00:13:29tiene que ver digamos con el abuso del
00:13:31financiamiento monetario del Banco
00:13:33Central ya sea con transferencia de
00:13:35pesos utilidades o transitorios o con
00:13:38uso de reservas si vos miras a lo largo
00:13:40de los últimos 20 años usaron algo así
00:13:42como 300,000 millones de dólares eso es
00:13:45medio producto es un número realmente
00:13:47muy grande o sea por algo digamos
00:13:49tenemos la inflación que tenemos eh Por
00:13:52algo la economía bimonetaria O sea la
00:13:53economía bimonetaria por lo largo de
00:13:55muchos años argentina se encargó de
00:13:58licuar a la orista y de rompar los
00:14:00contratos ahora ese destrucción del
00:14:04balance del Banco Central cuando llega
00:14:06Ja milay y decide ir a un esquema yo
00:14:09digo de shock controlado de devaluación
00:14:11dentro de los controles de capitales
00:14:13tenía una lógica era empezar a limpiar
00:14:17el balance del Banco Central a través de
00:14:19una recesión coordinada por un salto
00:14:22cambiario que te encarecieron te
00:14:25redujera el nivel de importaciones y el
00:14:27Banco Central empezara a comprar dólares
00:14:29y desde el punto de vista de la
00:14:31consolidación fiscal y parte de la
00:14:33licuación el manejo del excedente de
00:14:35pesos de la deuda de pesos era un
00:14:37programa recesivo y que llevaba tiempo
00:14:39de hecho el propio Javier milay cuando
00:14:41arrancó el programa te dijo esto
00:14:43requiere una recesión de 2 años ahora
00:14:46dada la propia dinámica de la política
00:14:49hicieron dos cosas Una es pizaron el
00:14:52dólar CR integal dos con una inflación
00:14:55que al principio la Sharon para arriba
00:14:57acate lo que fue La regulación del
00:14:58sistema de precios este Incluso el
00:15:00impuesto país eso te generó un nivel de
00:15:03atraso cambiario sostuviste el Blend
00:15:07insisto digamos es técnico para un radio
00:15:09pero es parte del problema digamos mucho
00:15:10más tiempo del que deberías Porque al
00:15:12principio vos lo podías financiar con el
00:15:13pago en cuotas de importaciones ese pago
00:15:16en cuotas de importaciones expiraba en
00:15:19mayo por eso en el acuerdo con el fondo
00:15:21te decía que lo tenías que sacar antes
00:15:23de junio y lo seguiste sosteniendo para
00:15:26contener el contrado con liquidación y
00:15:29estás en un esquema donde desarmaste los
00:15:31pasivos remunerados del Banco Central
00:15:33bajaste agresivamente la tasa de interés
00:15:35la tasa de interés doméstica está
00:15:37desacoplada de la externa que antes
00:15:39decíamos los ajustes Fiscales son
00:15:40expansivos y baja el riesgo país y baja
00:15:44la tasa de interés doméstica ahora acá
00:15:46el riesgo país no bajó y sí bajó la tasa
00:15:48de interés doméstica o sea de nuevo
00:15:50estamos usando el cepo para no remunerar
00:15:54los pesos que están acorralados dentro
00:15:55del cepo que te permitan manejar ese
00:15:58programa Financiero
00:15:59el problema que vos tenés es que si lo
00:16:01que querés es expandir el crédito y si
00:16:04querés es el grueso
00:16:06del el corazón del programa económico de
00:16:08car el año que viene bueno el problema
00:16:11de nuevo te va faltar dólares o sea si
00:16:13vos tiras crédito para comprar autos y
00:16:15quitas crédito para comprar sea
00:16:17finalmente detrás del
00:16:19consumo y volvés la restricción de nuevo
00:16:23generada por sieres años de abuso del
00:16:26balance del Banco Central pero
00:16:28fundamentalmente por esta premura por
00:16:30este si querés este tratar de expandir
00:16:33el nivel de actividad y con esta
00:16:36narrativa no esta narrativa donde
00:16:38linealmente pasas del superávit fiscal a
00:16:40la expansión del crédito sin tener en
00:16:43cuenta este ni tu problema de dólares ni
00:16:46la cuenta de intereses que no estás
00:16:48mostrando claro eso quería completar que
00:16:50vos al mismo tiempo estás diciendo Che
00:16:51me estás poniendo mucho énfasis en que
00:16:52vas a juntar el superav para pagar la
00:16:54deuda pero por decirlo mal y pronto me
00:16:56estás haciendo trampa en cómo contas los
00:16:58intereses de la nueva deuda que está
00:17:00generando desde el tesoro para chupar
00:17:03los pesos que dejaste de chupar desde el
00:17:05Banco Central eso que así está
00:17:07presentado Como algunos puntos este que
00:17:09parecen así como oscuros detrás de lo
00:17:11que dice el presidente a mí me interesa
00:17:14ponerlo en un contexto que no sé hasta
00:17:16qué punto estará siendo revisado o no
00:17:18desde el propio equipo económico pero yo
00:17:20recuerdo cuando te hice una entrevista
00:17:21en marzo para la tele viste que yo estoy
00:17:23en un programa que Martín fierro no sé
00:17:25si ahí como Noel privado pero era por
00:17:29era parte por la entrevista que hicimos
00:17:30en ese momento Vos me dijiste en la
00:17:32primera respuesta hay hay un plan que en
00:17:35este momento está funcionando entonces
00:17:37vos describiste un poco lo que
00:17:38describiste recién de lo que era al
00:17:39principio el ajuste que buscó hacer mi
00:17:41ley había como una cierta lógica que
00:17:44estaba cumpliendo sus objetivos te
00:17:46pregunto el hecho de que hace 4 meses la
00:17:48inflación sea 4% un poquito arriba un
00:17:51poquito abajo y la famosa inflación
00:17:53núcleo que es esa que el gobierno había
00:17:55dicho que había que mirar porque no
00:17:56tiene precios regulados no tiene precios
00:17:58estacionales está subiendo levemente
00:18:00empieza a mostrar que el programa
00:18:02económico encontró un límite o como te
00:18:04dicen es algo pasajero es un Serrucho el
00:18:07proceso sigue vos decís ahí hay una
00:18:09meseta que explica que hay un problema
00:18:11en el programa económico yo creo que
00:18:13también te dije en esa en esa charla que
00:18:17tuvimos el 2% de inflación El objetivo
00:18:21al cual quiera llegar cuando cla el
00:18:23colling al do cuando Marina dice cring
00:18:26es el aumento mensual de 2% del tipo de
00:18:28cambio lo digo porque a todos se nos
00:18:29pega y para que la gente lo vaya
00:18:31siguiendo está muy bien está muy bien
00:18:32está muy bien eh ese movimiento del tipo
00:18:34de cambio del 2% por mes que es a donde
00:18:36quieren llevar la inflación que de nuevo
00:18:38en el presupuesto el año que viene te
00:18:39dice 1,4 y la inflación va al 18 por no
00:18:43al 1,4 por mensual eh en el documento eh
00:18:48yo dije en ese momento es un zapato que
00:18:50le queda chico o sea vos tenías precios
00:18:52relativos que recomponer y la premura
00:18:55por bajar la inflación te llevó un
00:18:57esquema de atraso cambiario que con
00:18:59Blend te genera estas cases de dólares
00:19:01que para mí es parte del problema eh de
00:19:04nuevo creo que un acuerdo con el fondo
00:19:06difícilmente ocurra con este esquema
00:19:09cambiario y entonces la principal
00:19:11dificultad que tenés no es que se te
00:19:12clavó la inflación en el cuat sino la
00:19:15principal dificultad que tenés y no
00:19:16tenés que volver a corregir en algún
00:19:17momento Entonces digo Vos trataste de ir
00:19:20muy rápido bajando la inflación eh Y
00:19:23podes tener algún problema en algún
00:19:25momento eh de nuevo bajar la inflación
00:19:28digo no es fácil Yo siempre dije este
00:19:30una inflación del 200 por como la que
00:19:33tuvimos el año pasado es un
00:19:36distinto al análisis de la inflación en
00:19:37el mundo normal o sea esto es mucho más
00:19:39parecido a la discusión sobre la
00:19:41inflación de los 70 y los 80 y eso
00:19:43requiere un programa un programa de
00:19:46estabilización Macro cuya si querés
00:19:50Pilar es la consolidación fiscal Pero no
00:19:53es lo único la consolidación fiscal un
00:19:55programa de reformas micro y requiere
00:19:58fundamentalmente gobernabilidad dig si
00:20:00quieres acá lo más novedoso de todo es
00:20:02que mi ley digamos este a 9 meses de
00:20:04haber asumido casi 10 meses de haber
00:20:06asumido maneja la gobernabilidad a
00:20:08través de una narrativa donde Si quieres
00:20:11lo lo que no es lo que es novedoso Es
00:20:15que la narrativa este del ajuste fiscal
00:20:18digamos le le da caudal político de
00:20:21nuevo Vení de muchos años donde decís
00:20:23Exactamente lo contrario o sea el
00:20:24problema de Argentina es El péndulo es
00:20:25que pasas un extremo Si quieres al otro
00:20:28ahora la consolidación fiscal es
00:20:29condición necesaria Ahora hasta dónde
00:20:32esa consolidación fiscal vos la podés
00:20:34sostener
00:20:36eh en base a una recesión muy violenta
00:20:39como la que requería el el Blend o sea
00:20:42mandar el 20% de la exportación el
00:20:44contado con liquidación para mantener la
00:20:45brecha requerir una recesión muy
00:20:48violenta ahora la política no te van con
00:20:49una recesión muy violenta estás
00:20:51intentando expandir el crédito o sea el
00:20:53esquema tal cual está planteado hoy eh
00:20:56Para poner la inflación en el cuatro que
00:20:58vos decís se me estancó requiere dólares
00:21:01y esos dólares de nuevo de corto plazo
00:21:04son los dólares de blanqueo está si
00:21:06querés en el veranito digo donde de
00:21:08golpe te aparecieron los flujos y
00:21:10tuviste un par de semanas donde subieron
00:21:12los bonos subieron las acciones eh bajó
00:21:15la brecha ahora el riesgo país bajó de
00:21:181700 puntos básicos a 10000 puntos
00:21:21básicos a 1400 puntos básicos Argentina
00:21:24sigue sin acceso al crédito o sea hoy no
00:21:25tenés definido ese programa financiero y
00:21:27ese programa Financiero condición
00:21:28necesaria para que esto funcione y el 18
00:21:31por de inflación en una economía con 5%
00:21:34de crecimiento te parecen variables
00:21:36posibles llegaste a chusmear algo es muy
00:21:39difícil porque recién se presentó no a
00:21:41ver mirás los números para este año dice
00:21:43104 inflación cu de inflación si tiene
00:21:4797 de inflación acumulado hasta agosto
00:21:50requiere que septiembre octubre
00:21:51noviembre diciembre te dé 1,1 y 18 el
00:21:55año que viene requiere que la inflación
00:21:56te dé este
00:21:581,4 por mes o sea lo que está diciendo
00:22:02es dig desde el punto de vista del pb
00:22:06nominal o sea del producto nominal eh
00:22:09probablemente la Argentina tenga una
00:22:10mayor nominal y la recaudación sea más
00:22:12alta entonces tienen plata para manejar
00:22:14discrecionalmente al mismo tiempo cuando
00:22:16vos miras la componente de los recursos
00:22:19los recursos
00:22:20este el año que viene le suben levemente
00:22:23en puntos del producto pero con 1,2
00:22:26puntos del producto menos en términos de
00:22:28impuesto país acuerdate que el impuesto
00:22:30país una parte se bajó a principios de
00:22:32septiembre y el resto del impuesto
00:22:35desaparece el 23 el 24 de diciembre
00:22:38aparece con la noche Nochebuena
00:22:41eh eso implica una caída de recaudación
00:22:45en puntos del producto que en el
00:22:46documento la compensan con algo de
00:22:48ganancias acordate que esta es una
00:22:51pequeña Chicana pero cuando mi ley habla
00:22:53del Congreso votando leyes populistas él
00:22:56votó la baja del impuesto a las
00:22:57ganancias Claro que ahora digamos en el
00:23:00paquete fiscal se repuso par es un
00:23:03aumento los impuestos de los
00:23:05combustibles y tiene una novedad del
00:23:07presupuesto que es rarísima que es que
00:23:09tiene casi medio punto más de
00:23:11retenciones es que no se entiende porque
00:23:14y pero la verdad cuando vos miras el
00:23:16documento dig la verdad es que con estos
00:23:18precios de las hojas este con un tipo de
00:23:21cambio atras tiene un aumento las
00:23:24alícuotas es difícil pensar que vos
00:23:26puedas subir las retenciones de casi un
00:23:28pun del producto un punto y medio Pero
00:23:30bueno digo está metido en el documento
00:23:32digo no sé habrá que imagino que en la
00:23:35discusión en el congreso alguien
00:23:37preguntará digamos este dónde sale ese
00:23:38número eh Para ir terminando me resulta
00:23:41siempre muy interesante escuchar a
00:23:42Marina del polleto el capítulo de lo que
00:23:44se llama gasto tributario de los este
00:23:47beneficios impositivos a sectores
00:23:49empresarios hasta donde uno lo ve no es
00:23:52parte para el presupuesto del año que
00:23:53viene del ajuste en marcha se mantiene
00:23:56intacto vist de hecho no está el ri O
00:23:59sea no hay nada del ri pero está todo lo
00:24:01mismo o sea cae un poquito este año los
00:24:03gastos tributarios imagino que
00:24:05fundamentalmente por nivel de actividad
00:24:07losos tributarios la pérdida de recursos
00:24:10de la nación originados en exenciones
00:24:13tributarias dado el régimen vigente con
00:24:16menor nivel de actividad esa pérdida de
00:24:18recursos es menor Este pero en 2025
00:24:22tiene exactamente los mismos números que
00:24:242024 en ese punto y para ir terminando
00:24:27vos decís el mundo de tus clientes
00:24:29inversores o los que manejan capitales
00:24:32financieros en Wall Street o para
00:24:34eventualmente inversiones de economía
00:24:36real escuchan a este milei que dice ya
00:24:38hay en marcha 50,000 millones de dólares
00:24:40de inversión y tiene como decís la
00:24:42narrativa cambian en algo están más
00:24:45convencidos de que este es el momento de
00:24:46invertir recibieron la información de
00:24:48anoche como algo que ya sabían y siguen
00:24:51mirándole la cuenta de los dólares qué
00:24:53recepción crees que va a tener esto en
00:24:55el mundo de los mercados ya sea
00:24:56financieros o de la economía real
00:24:59yo lo que diría es vamos primero a la
00:25:02economía real la economía real edes
00:25:04algunos sectores particularmente
00:25:05dinámicos en Argentina están asociados
00:25:07este mundo la transición energética
00:25:10digamos desde el punto de vista de los
00:25:12recursos que tenés en vaca muerta y lo
00:25:14que tenes en términos de minería esos
00:25:16sectores tienen Además este un régimen
00:25:18especial que es el r ya hemos aprobado
00:25:20durante esta gestión donde Ahí va a
00:25:23haber
00:25:24inversiones y esas están y van a estar
00:25:26lo que no me queda claro es que 20 25 o
00:25:29sea no sé cuántos dólares van a traer
00:25:32los dólares que traigan esas inversiones
00:25:33son dólares que se liquidan al contado
00:25:35con liquidación Y eventualmente si
00:25:37fueran muchos te permitiría ir
00:25:39reduciendo el Blend que es buena parte
00:25:41del problema no digamos el 20% contado
00:25:44liquidación en lo que tiene que ver con
00:25:46con con el resto de los sectores lo que
00:25:48es la economía real yo lo que te diría
00:25:51es vos Vení de 4
00:25:56años la palabra sobre inversión pero
00:25:59hubo inversión en Argentina si qued des
00:26:04asociado al mal funcionamiento de la
00:26:06economía pero lo que digo la represión
00:26:09financiera te generó brechas brecha de
00:26:12tasa de interés brecha cambiara muy
00:26:14grande y brecha de precios había precios
00:26:17cuidados y precios de cuidados durante
00:26:20el gobierno de Alberto Fernández sobre
00:26:21todo a la salida de la pandemia 2021
00:26:242022 donde Argentina tuvo un shock de
00:26:26dólares muy grande como 00,000 millones
00:26:28adicionales esos dólares no te quedó
00:26:30ninguno en el Banco Central buena parte
00:26:32de esos dólares fueron a eh actividades
00:26:35no digamos a decisiones de inversión
00:26:38donde básicamente se
00:26:40fondarono no digamos el el depositantes
00:26:44financió este esta inversión le
00:26:48compraron dólares al Banco Central que
00:26:49por momento valían un tercio de lo que
00:26:51valía el dólar financiero y después
00:26:53vendieron el mercado de precios de
00:26:54cuidados Enton Argentina viene de un
00:26:56proceso de inversión relativamente
00:26:57grande y tiene una capacidad ociosa
00:27:00relativamente grande ent mi lectura es
00:27:02que en esos sectores hay poca inversión
00:27:04si lo que te está ocurriendo es vuelve a
00:27:07aparecer crédito barato y vuelve a
00:27:10aparecer brecha
00:27:14Entonces es como una droga viste es como
00:27:17el incentivo que funciona en el corto
00:27:19plazo pero te hace pagar costos en el
00:27:21mediano largo y estás en esa ruedita
00:27:23todo el tiempo pero Te agrego algo con
00:27:24incentivos que en el corto plazo
00:27:26funciona en términos Macro y no funciona
00:27:29en términos Macro en el largo plazo o en
00:27:31el mediano plazo el el digamos el
00:27:33mediano plazo el largo plazo es cada vez
00:27:35más corto Claro pero en términos micro
00:27:38fantástico o sea digamos la
00:27:39transferencia de ingresos que provoca
00:27:41este esquema de represión financiera
00:27:43porque dig finalmente el presupuesto lo
00:27:45que te dice es que el seo de sostiene
00:27:47eso te iba a decir no no aparece en el
00:27:49Horizonte que hay un tipo de cambio que
00:27:51surja unificado Porque da la impresión
00:27:54si bien expert dijo ayer en lo con los
00:27:55periodistas vamos a una normalización
00:27:57cambiar el año que viene en la en la
00:28:00recorrida por los números aparece como
00:28:02larga vida al cepo y es difícil pensar
00:28:05que una unificación cambiaria para un
00:28:07Banco Central sin reservas y para el
00:28:09mismo barjan de pesos que tenía el
00:28:11excedente de pesos que tenía de arranque
00:28:13distinto no dig anes estaba en el
00:28:15central está en el tesoro eh con la
00:28:17concentración de vencimiento de la duda
00:28:19que tiene el tesoro este tengo un tipo
00:28:21de cambio de 1007 pesos a fin de año sin
00:28:24cepo eh Pero por eso lo que digo es nada
00:28:27es un documento parece que hay una una
00:28:30una reacción si querés de de la política
00:28:32eh al manejo del Congreso de la semana
00:28:34pasada y a Cristina no digo a Cristina
00:28:37hablando también no en tercera persona
00:28:38sobre la economía bimonetaria decir
00:28:40claro No podemos pasar un extremo al
00:28:42otro todo el tiempo Marina por último
00:28:44qué manejo estás haciendo de meditación
00:28:47de trabajo espiritual para ir
00:28:49resistiendo el tema de las redes
00:28:51sociales el heito el presidente hablando
00:28:54de con chantas en tu última nota en la
00:28:56nación te vi dedicando alguna
00:28:58explicación a ciertas este
00:28:59consideraciones agresivas que recibís en
00:29:01las redes sociales Pero cómo lo estás
00:29:03manejando en este momento donde opinar
00:29:04lo que hiciste toda tu vida de economía
00:29:07de golpe te hace que aparezcan hordas de
00:29:09personas o el mismo presidente
00:29:10atacándose
00:29:12eh la verdad que no es grato O sea no
00:29:15este no no es grato dig la primera
00:29:17reacción Como puse en la nota es la de
00:29:19la avestruz viste poner la cabeza viste
00:29:21no mires eh es un poco lo que uno hace
00:29:24trata de de de apagar digamos este la
00:29:27reacción de las sociales la verdad que
00:29:28son como decís vos son hordas de golpe
00:29:30aparecen todos juntos y de golpe se van
00:29:32todos juntos y cuando aparecen quedas
00:29:35solos y una sensación rara No
00:29:37porque porque la verdad es que no sé si
00:29:41uno lo ve los ve a todos pero el resto
00:29:44no los ve o sea lo de las redes es un
00:29:46microclima rarísimo pero s es cierto
00:29:49digamos que no digamos no contribuye
00:29:51claramente no contribuye a tratar de
00:29:53solucionar absolutamente nada o sea esto
00:29:57finalmente eh No digo Son defensas
00:30:01corporativas este y donde a mí Lo que
00:30:04más me molesta no es tanto digamos el
00:30:07calificativo porque yo que s podría usar
00:30:09adjetivos menos agresivos lo que más me
00:30:11molesta es la mentira claro o sea cuando
00:30:13cuando directamente tergiversan la
00:30:15verdad este y te ponen en lugares d
00:30:17donde nunca estuviste nunca dijiste este
00:30:19y bueno Y eso Y sobre todo cuando eso lo
00:30:22hacen funcionarios eso realmente me saca
00:30:24de la nuca o sea cuando cuando
00:30:26funcionarios eh los que les pagamos el
00:30:28sueldo digamos este tienen la capacidad
00:30:31en Twitter este de cuestionar tu trabajo
00:30:35este tu integridad como persona la
00:30:38verdad que me parece que me parece que
00:30:39no está bueno Y de nuevo o sea es como
00:30:42que estás muy solo todos estamos muy
00:30:43solos pero no sol el único que le está
00:30:45pasando sea le pasa a todo el mundo qu V
00:30:48a decir algo distinto O sea a nosotros
00:30:50con Miguel ve nos pusieron una multa o
00:30:53sea Moreno nos puso una multa bueno acá
00:30:56No hay un daño
00:30:58pero el daño es este es alto Me parece
00:31:01que no hay que callarse pero pero la
00:31:02verdad es que uno tiende si queres a
00:31:04protegerse o a protegerse claro es que
00:31:06si el efecto termina siendo aún cuando
00:31:07uno diga Che yo salgo a la calle y no
00:31:09están los tipos de las redes pero entrás
00:31:11a las redes y ese mundo con funcionarios
00:31:13o gente ligada al gobierno visible es
00:31:16tan atroz La pregunta es esto Me estará
00:31:18terminando afectando cuando yo tenga que
00:31:20decir algo una opinión que dije siempre
00:31:22voy a decir lo mismo de siempre en mis
00:31:23reportes o en mis charlas porque se me
00:31:25va a venir esta horda Entonces eso un
00:31:27dice Che Mira lo que me estás generando
00:31:28por eso también es como valiente seguir
00:31:30apareciendo y diciendo las cosas no
00:31:32igual creo que es un error no digamos
00:31:34este construirse el aplaudirse como
00:31:37focas este realmente la herencia era
00:31:40complicadísima y sobre todo había una
00:31:42tolerancia de la sociedad para hacer
00:31:44algo distinto
00:31:45eh o sea había un cheque de la sociedad
00:31:48para para cambiar las cosas eh Y si lo
00:31:51que no vas a cambiar es en la narrativa
00:31:52pero digo después Este la realidad
00:31:54objetiva vist como como dice arari la
00:31:56realidad objetiva la
00:31:58y la
00:31:59eh No digamos la narrativa no este en
00:32:03alguna medida la realidad objetiva este
00:32:06intersubjetiva
00:32:07la bu la objetiva digamos en algún
00:32:10momento te aparece o sea la escasez de
00:32:12dólares va a aparecer cl tendrás
00:32:16que sea no un problema en cambiar netiv
00:32:19sea sies una de las cosas divertidas es
00:32:23durante la campaña electoral yo firmé
00:32:26una nota con otros
00:32:28economistas que hablaba sobre los
00:32:31riesgos de la dolarización en la
00:32:34Argentina no digamos y donde
00:32:37sistemáticamente durante todo ese tiempo
00:32:40yo hablaba de la necesidad de hacer un
00:32:42shock controlado Yo decía no puede salo
00:32:44con este balance del Banco Central Bueno
00:32:46ahora la nota esa o sea cuando haber
00:32:48firmado esa nota sos una de las econ
00:32:52chantas estaba en contra del programa
00:32:54económico de mi ley y vos decís pero
00:32:56pará acá pasó algo claro yo firmé en
00:32:59contra de la dolarización no hicieron la
00:33:01dolarización O sea me están dando la
00:33:02razón y me critican por haber dicho algo
00:33:05que era lo que terminó pasando es un
00:33:06mundo extraño Pero entonces de nuevo
00:33:08reescriben la historia viste reescriben
00:33:10lo que dijiste de manera tal de que
00:33:11siempre fallas Entonces es muy difícil
00:33:13es muy difícil la discusión con esa con
00:33:15esas características Marina del polleto
00:33:16le dimos eh largos minutos porque es muy
00:33:18interesante escucharla por el contexto
00:33:20en el que estamos viviendo porque hacía
00:33:21mucho que no también se expresaba
00:33:23públicamente Y anoche después de este
00:33:25mensaje del presidente vale la brújula
00:33:27eh de ella para tratar de ir siguiendo
00:33:30los acontecimientos que vienen Marina de
00:33:32polleto Muchas gracias por la charla no
00:33:34Gracias por llamar Saludos prof Ahí
00:33:36estamos eh eh un espacio importante para
00:33:38una voz importante escuchando eh ustedes
00:33:40vieron eh una radiografía de Qué es
00:33:42cierto de Qué es herencia de Qué es eh
00:33:45dudas error y mentiras también en el
00:33:47discurso económico presidencial 88:42
00:33:50minutos a todo esto Segovia ponés música
00:33:53Sí bueno Sí uno de los eventos del fin
00:33:54de semana también fue el