Marina Dal Poggetto, economista y Directora de la consultora EcoGo con Alejandro Bercovich.
Radio Con Vos - 4/2/2025 - Duracion: 14:52
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Transcripción
00:00:00poder Federal que por ahora brilla por
00:00:02su ausencia vuelvo al tema económico con
00:00:05el que arrancamos el programa está en
00:00:09línea Marina dal polleto directora de la
00:00:12consultora ecogo una de las economistas
00:00:14más influyentes de la Argentina Gracias
00:00:16Marina por atendernos Ale berkovich acá
00:00:18en radio con vos Hola Ale cómo estás
00:00:21Buenas tardes muy bien muy bien bastante
00:00:24pendiente de algo que quedó eclipsado
00:00:27por los otros temas que se están
00:00:28discutiendo estos días que es el acuerdo
00:00:31con el fondo monetario vos crees que
00:00:33finalmente lo va a haber y en caso de
00:00:36haberlo crees que va a tener un préstamo
00:00:39nuevo guita fresca para
00:00:41Argentina si hubiéramos conversado Hace
00:00:44tres semanas atrás o hace un mes atrás
00:00:46te diría yo venía insistiendo
00:00:48abiertamente en que no encontraba
00:00:50intersección entre las demandas del
00:00:53gobierno argentino en relación a
00:00:55sostener el esquema cambiario actual y
00:00:57las demandas del fondo monetario que ir
00:01:00un cambio en el esquema cambiario detrás
00:01:01de algú acuerdo eh Qué cambió asumió
00:01:05Trump no no bueno lo de Trump ya sabía
00:01:08ya había ganado la elección bueno cambió
00:01:10que tuviste una misión del fondo en
00:01:11Argentina tuviste un movimiento digamos
00:01:13este que estuvo en Argentina trabajando
00:01:17este con lo cual empiezan las
00:01:19especulaciones al respecto
00:01:21eh yo si vos me decís hoy por hoy Yo
00:01:24creo que el gobierno le marcó la cancha
00:01:26al fondo antes de que llegue digo con
00:01:28dos movimientos uno no te avisó que el
00:01:30ritmo de evaluación pasaba del dos al
00:01:32uno o sea te dijo tipo de cambio cada
00:01:35vez más se me fijo y la segunda es ya
00:01:38con el fondo acá en Argentina o casi a
00:01:41punto de llegar te avisó la baja de
00:01:43retenciones lo cual te dio a entender
00:01:45que el esquema cambiario se mantiene
00:01:47intacto entonces la pregunta bueno es
00:01:49Cuáles son las chances de que exista esa
00:01:51intersección entre lo que quiere el
00:01:53fondo y lo que quiere el gobierno
00:01:54argentino y me parece que un poco la
00:01:56respuesta viene por la conversación que
00:01:58tuviste el otro día con Alejandro werner
00:02:01respecto a un eventual acuerdo de corto
00:02:05plazo no un standby o algo por el estilo
00:02:08que te descomprima los vencimientos eh
00:02:11que tiene este Argentina con el fondo y
00:02:14que te da algún esquema o algún paraguas
00:02:16en la refinanciación de los vencimientos
00:02:17con el resto de los organismos la suma
00:02:19de intereses más amortizaciones rondan
00:02:21los 9000 millones de dólares eh Y ese
00:02:25esquema este eventualmente podría
00:02:28funcionar con algo parecido el esquema
00:02:30actual O sea a mí me resulta muy difícil
00:02:31pensar que el gobierno pueda negociar un
00:02:33esquema cambiario distinto Una vez que
00:02:35se lanzó con esto y que quen todo el
00:02:37mercado balizado crees que el fondo
00:02:41aceptaría Entonces que se mantenga esta
00:02:43tablita eh Y que ellos simplemente
00:02:46refinanciamiento Como dijo
00:02:49berner me luce que es algo que que
00:02:51eventualmente pueda ocurrir dado los
00:02:53movimientos que efectivamente tuvieron
00:02:55digo Este pero la verdad que desde que
00:02:58se fue el organ digamos este avisó que
00:03:00iba a haber una que en la conferencia de
00:03:01prensa de los jueves iba a haber algún
00:03:03anuncio la conferencia de prensa se
00:03:05canceló con lo cual estamos todos
00:03:07esperando la próxima conferencia de
00:03:09prensa a ver qué es lo que se termina se
00:03:11termina avisando pero digo eventualmente
00:03:13alguna refinanciación de lo de lo que
00:03:15vence Bueno digo este Podría tener
00:03:17lógica digo de nuevo dado si queres el
00:03:19alineamiento de Argentina dado el
00:03:21compromiso con consolidación fiscal dado
00:03:24digamos que el resto diamos Más allá del
00:03:26esquema cambiario que convengamos es
00:03:27importante
00:03:29o no acumula reservas más que no compra
00:03:33dólares La verdad que veremos Cómo sigue
00:03:35la historia O sea no la verdad que no
00:03:37era intivo un acuerdo a ver a Sergio maa
00:03:41Por ejemplo lo forzaron a devaluar entre
00:03:46las paso y las
00:03:47generales existe la posibilidad de que
00:03:50digo para para hacerle el desembolso que
00:03:52finalmente le terminan haciendo el
00:03:53acuerdo con Guzmán existe esa
00:03:55posibilidad porque todo el mundo dice
00:03:57devalúan después de las elecciones eh yo
00:04:00no no sé francamente Cómo se puede
00:04:03planificar un año con una devaluación eh
00:04:08un salto discreto fuerte eh por delante
00:04:10en un año como este pero ponele que eh
00:04:15concos eso que que ellos aguantan hasta
00:04:18octubre este esquema vayas a sa ver con
00:04:21qué ingreso de Divisas con un tipo de
00:04:24cambio cada vez más apreciado cada vez
00:04:25más argentinos en en países limítrofes
00:04:28comprando cada vezos menos turistas acá
00:04:31más difícil exportar y demás esa
00:04:34evaluación se puede evitar la de después
00:04:36de los de los comicios o entre los
00:04:39comicios yo lo primero que diría es hay
00:04:41una gran diferencia entre la elección
00:04:44del perdón 23 y esta que del 2023
00:04:49elección presidencial Esta es una de
00:04:50medio término este y en la elección del
00:04:5323 lo que tuviste F un as paso donde
00:04:56terminaste con resultados que estaban
00:04:58esta el país partido no diamos primer
00:05:01candidato con más votos había sido había
00:05:04sido este ley el segundo punto es vos
00:05:07tenías un esquema
00:05:09macroeconómico que si querés también
00:05:11tenía una lógica de intentar llegar con
00:05:14más distorsiones macroeconómicas
00:05:16acumuladas o se tenías un agujero fiscal
00:05:18que era particularmente grande
00:05:19financiado por con emisión monetaria del
00:05:22Banco Central tenías el ancla cambiaria
00:05:26con el croll regía hasta ese momento
00:05:28pero con una con una brecha cambiada que
00:05:30era muchísimo más alta y tenías en
00:05:33simultáneo digamos Un aumento en la
00:05:35deuda comercial este que básicamente fue
00:05:38lo que le permitió al goano anterior
00:05:39llegar a la elección sin sin corregir el
00:05:43el el desembolso del fondo en ese
00:05:45momento era un desembolso que te
00:05:46permitía seguir manteniendo el programa
00:05:49con el fondo sin entrar en default con
00:05:51el organismo ahora no hay desembolsos de
00:05:54capital del fondo los desembolsos de
00:05:55capital arrancan recién en
00:05:582020 en 2026 en septiembre de 2026 con
00:06:03lo cual vos eventualmente podrías
00:06:04transitar 2025 sin un acuerdo con el
00:06:06fondo con lo cual parece que el esquema
00:06:09si querés la negociación va por caminos
00:06:13distintos Entonces mi punto es Me parece
00:06:16que el gobierno argentino digo necesita
00:06:18digamos descomprimir el programa
00:06:20financiero programa financiero que se
00:06:22est había digamos pensado cuando el
00:06:25Banco Central deja de comprar dólares y
00:06:27el gobierno no accede a refinanciar la
00:06:29deuda de dólares que de hecho todavía no
00:06:32está refinanciado los vencimientos de
00:06:33dólares está pagando con recursos
00:06:35propios ama financiero de dólares del
00:06:38tesoro No el de peso o sea tiene los
00:06:40pesos para comprar los Dólares pero no
00:06:41tiene los dólares para entra en tensión
00:06:44si vos no tenés alguna descompresión de
00:06:47eso pero pero de nuevo dig eventualmente
00:06:49podrías seguir transitando el año de
00:06:51nuevo las presiones las vas a ver
00:06:52eventualmente sobre la brecha Es cierto
00:06:55que hay un tema del día después O sea la
00:06:57verdad que lo lógica sería que los
00:06:58programas económicos tengan un Horizonte
00:07:00tan corto digamos con elecciones cada
00:07:01dos años y los programas económicos
00:07:03siempre maxim la elección ten es un
00:07:05inconveniente pero no veo al fondo
00:07:08eh en el esquema de negociación que vos
00:07:10tuviste digamos en 203 Me parece que que
00:07:13estás una órbita distinta pero sí al
00:07:15fondo el esquema cambiario que tienes
00:07:16hoy por hoy no tanto los controles de
00:07:19capitales te diría que fundamentalmente
00:07:20el Blend este y el esquema digamos este
00:07:24de de atrach o cambiario que estás
00:07:26coordinando y un Banco Central que desde
00:07:29de octubre vuelve a comprar dólares
00:07:31había dejado de comprar dólares en junio
00:07:33pero los compra por la cuenta capital
00:07:34son los dólares originados en el
00:07:35blanqueo que se prestan al sector
00:07:38privado que se los vende al Banco
00:07:40Central que se los vendea al tesoro o
00:07:41sea Esa es la vuelta que están pegando
00:07:43vos crees que pueden aguantar este
00:07:46esquema hasta las elecciones y que en
00:07:50ese lapso la economía se va a recuperar
00:07:52porque una cosa es evitar la devaluación
00:07:54y otra cosa es que eso genera una
00:07:57estabilidad un cierto Boom de créditos
00:08:00cierto consumo de bienes durables ese
00:08:02clima preelectoral que que haría ganar
00:08:06al oficialismo digamos en lo que buscan
00:08:08todos los gobiernos es un poco lo que
00:08:10estás viendo no O sea la economía hizo
00:08:12piso en abril y empieza a rebotar
00:08:14obviamente vos puedes traer una enorme
00:08:16cantidad de sectores que los vas a
00:08:17sentar acá y te van a contar las penas
00:08:19por las cuales están atravesando o sea
00:08:20el esquema de atraso cambiario genera
00:08:23ganadores y genera claramente
00:08:25perdedores pero poner en términos de
00:08:27empleo que vamos casi 200
00:08:30200000 empleos formales perdidos y la
00:08:32poca creación que hubo es de no sé
00:08:34repartidores de rapi empleo muy informal
00:08:37muy precario Sí en realidad la
00:08:38destrucción de empleo que estás viendo
00:08:40es bastante menor de la que uno hubiera
00:08:42podido
00:08:43esperar la dinámica actual eh Es cierto
00:08:46que no lo estás viendo reflejado en la
00:08:48tasa de desempleo porque la tasa de
00:08:49desempleo este en realidad le pregunta a
00:08:52la persona si trabajó o no trabajó y si
00:08:54el desempleado este la persona que
00:08:56pierde el trabajo en el sector formal se
00:08:58emplea manejando un Uber Este no es
00:09:01desocupado prcticamente lo que estás
00:09:03viendo es la economía está destruyendo
00:09:04puestos de trabajo menos de lo que
00:09:06debería dado el esquema abaso cambo que
00:09:08estás teniendo dado del salto en la
00:09:10productividad que vos requerí y querés
00:09:12adaptarte a una economía más abierta
00:09:15Este pero eh el desempleo va para arriba
00:09:20el nivel de actividad también está
00:09:21siendo para arriba yo digo hay tres hay
00:09:23tres políticas que son neutras o
00:09:25expansivas de cara al año que viene una
00:09:27es la política fiscal la política fiscal
00:09:29el ajuste en 2024 Perdón en 2024 4
00:09:34puntos y medio de caída en el en el
00:09:35gasto y de cara 2025 la política fiscal
00:09:39en principio es neutra O sea no hay más
00:09:41ajuste del gasto la expectativa Es que
00:09:43la baja de impuestos que hiciste eh el
00:09:46impuesto a país la baja de las
00:09:48retenciones el pago anticipado de bienes
00:09:50personales eh se compense con un aumento
00:09:53de nivel de actividad y algo de eso
00:09:55empezaste a ver en los datos de enero
00:09:56enero aar Cómo sigue la historia la
00:09:59política crediticia viene siendo muy
00:10:01expansiva eh el crédito crece el crédito
00:10:05en pesos se duplica en términos reales
00:10:07desde abril para acá y el crédito en
00:10:10dólares se multiplica por tres de nuevo
00:10:11asociado a los dólares del blanqueo
00:10:13después podemos discutir digamos este en
00:10:15Qué medidas se te genera un salto en la
00:10:16productividad de mediano plazo y la
00:10:18tercera es la de ingresos los ingresos
00:10:20del sector público tanto las
00:10:22jubilaciones como los ingresos de los
00:10:24empleados públicos están totalmente
00:10:26pisados o van si querés en el caso de
00:10:28las jubilaciones en línea con la
00:10:30inflación después de haber sido licuados
00:10:31muy licuados los ingresos del sector
00:10:34privado formal y también los del
00:10:36informal por lo menos en la estadística
00:10:39están creciendo por arriba de la
00:10:40inflación política fiscal neutra
00:10:43política crediticia si vos lográ
00:10:46desacoplar La Brecha y el riesgo país
00:10:48del esquema de atraso cambiero que estás
00:10:50teniendo es expansivo y va a seguir
00:10:52siendo expansiva y política de ingresos
00:10:55expansiva lo que está generando esú
00:10:57desigual digamos pero expansiva en el
00:11:00neto decís
00:11:02vos en el neto es expansiva el neto la
00:11:04política fiscal es neutra polía fiscal
00:11:07es neutra y la de ingreso términos de lo
00:11:10que estás viendo en términos de de masa
00:11:12salarial obviamente sube mucho más en
00:11:15dólares que lo que suben este contra la
00:11:18inflación y después la discusión es
00:11:20obviamente digamos En qué medida los
00:11:22índices que reflejan promedios de
00:11:25consumo reflejan la realidad de cada uno
00:11:27de los hogares por eso lo que digo es a
00:11:29ver el ajuste existió el ajuste fiscal
00:11:32es muy agresivo y hay sectores enteros
00:11:33que están perdiendo ingresos y hay
00:11:35sectores enteros que van a destruir
00:11:37puestos de trabajo la pregunta para mí
00:11:39del millón es en qué medida este esquema
00:11:41es sostenible en el tiempo porque digo
00:11:43Vos estás generando una expansión del
00:11:45crédito y una remona rápida de la
00:11:47economía que te permite que la economía
00:11:49crezca y te permite que la inflación
00:11:50baje Y eventualmente si todo Sí en pie
00:11:53te permite que te vaya bien en la
00:11:55elección y eso de nuevo te retroalimenta
00:11:58si querés los no digo los financieros
00:12:00retroalimenta la economía la economía
00:12:01retroalimenta lo político y viceversa
00:12:04Hasta qué hasta dónde ese esquema
00:12:06sostenible en el tiempo cuando la
00:12:08economía está entrando en zona de
00:12:09déficit de cuenta corriente y sobre todo
00:12:11de déficit de cuenta corriente cambiaria
00:12:13dado el esquema cambiario que tees
00:12:16adoptado no digamos que es de nuevo
00:12:18controlo el
00:12:19oficial con precio y controlo El
00:12:23Financiero volcando oferta en el oficial
00:12:26Claro que no compra que ya no compra el
00:12:29El Banco Central o sea está comprando
00:12:32dólares una parte los usa para
00:12:34intervenir alguien me diría en realidad
00:12:35no está interviniendo está volcando
00:12:37oferta en el mercado de contado con
00:12:39liquidación y con eso estás
00:12:40descomprimiendo
00:12:41parte de las deudas acumuladas que tenés
00:12:44por dividendos estás limpiando la hoja
00:12:46de balance del sector privado eh pero al
00:12:49principio estás controlando los
00:12:51controlas El oficial controlas La Brecha
00:12:53Y la verdad es que mientras controlas El
00:12:54oficial La Brecha y valizas todas las
00:12:56variables nominales Bueno digo el
00:12:58esquema de car es fenomenal O sea estás
00:13:00este jugando carry que convengamos a
00:13:02diferencia del carry de ma es un Cry de
00:13:04locales O sea no tenés fondos fuera lo
00:13:07cual es una gran diferencia es como dijo
00:13:09Nico boskin me pareció muy un hallazgo
00:13:12en la definición es más que una
00:13:14bicicleta financiera un triciclo eh Por
00:13:17porque va va más lento porque llega s si
00:13:20va más lento va rápido o se Cuando vos
00:13:22miras este la apreciación en términos de
00:13:24precio de los activos financieros y la
00:13:27la ganancia coordinada por el Cry digo
00:13:30en términos de de porcentuales es grande
00:13:34muy grande y en términos de magnitud
00:13:37también es grande lo que no tenes es
00:13:38fondos de no Resident eso no hay no hay
00:13:41una bola de deuda externa generándose de
00:13:43corto plazo como es un corral o sea
00:13:45seguimos jugando acumular pesos dentro
00:13:48del corral o sea el cepo de alguna forma
00:13:49sigue funcionando pero cuando vos miras
00:13:52los agregados en pesos medidos en
00:13:55dólares financieros o cuando vos miras
00:13:57la deuda de pesos que antes era del
00:13:59central y ahora pasó al tesoro pedido en
00:14:01dólares financieros Bueno digo la verdad
00:14:04es que pesos hay No es que no hay pesos
00:14:06en la economía está remone tizando
00:14:07rápido la economía la remone zación de
00:14:09la economía está permitiendo la
00:14:10expansión del crédito lo cual si el
00:14:12ancla fuera duradera y creíble sería
00:14:15virtuoso la pregunta es si este ancla es
00:14:17una increíble dado los problemas de hoja
00:14:20de balance que te genera el esquema
00:14:21cambiario que estás adoptando Y sobre
00:14:23todo una economía que no acumula dólares
00:14:25Marina gracias por este rato sobre el
00:14:28mediano plazo la sostenibilidad de esto
00:14:30nos vamos a seguir preguntando durante
00:14:31todo el año Así que cuento con vos un
00:14:33beso cuando quieras volvemos a conversar
00:14:35ad Marina del polleto directora de la
00:14:38consultora ecogo acá pasaron cosas
00:14:41pasaron pasaron cosas con Alejandro
00:14:48barovic radio con vos en donde esté