Marina Dal Poggetto: "Milei tiene un discurso confrontativo pero sus medidas son más tradicionales"
Urbana Play - 24/1/2024 - Duracion: 12:15
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Transcripción
00:00:00bueno a ver uno de los temas que está al
00:00:02tope de las preocupaciones de la mayoría
00:00:06de la población tiene que ver con la
00:00:08inflación y la situación económica que
00:00:10estamos viviendo para ver si podemos
00:00:12entender un poco Cuál es la situación
00:00:14actual Y qué es lo que puede llegar a
00:00:16pasar en los próximos meses ya estamos
00:00:18en comunicación con Marina dal polleto
00:00:20Marina es economista es directora
00:00:21ejecutiva de la consultora de cogo y es
00:00:23una de las personas más consultadas en
00:00:27la City porteña Marina buen día cómo cóm
00:00:30estás Qué tal Buen día cómo les va bien
00:00:32y vos muy bien bueno a
00:00:36ver el presidente Miley habla de que la
00:00:39inflación el próximo dato de inflación
00:00:41si es igual al último que fue del
00:00:4425% hay que festejar en la medición que
00:00:48hacen en eco cómo lo ven para el próximo
00:00:51dato de inflación alrededor del 25% lo
00:00:53ven bajando lo ven subiendo Mira
00:00:56nosotros lo que tenemos es una medición
00:00:58semanal sí lo que vemos en las últimas
00:01:01cu semanas es una caída en el ritmo de
00:01:04aumento semanal de precios sí
00:01:08V vos tuviste aumentos en la zona del
00:01:1110% semanal durante 3 semanas que es
00:01:14altísimo eso este la una semana antes
00:01:18del programa económico y dos semanas
00:01:20después y en las últimas cuatro semanas
00:01:22está creciendo un ritmo entre el 3 y el
00:01:244% semanal que también es muy alto pero
00:01:27es más bajo que lo que venía claro
00:01:29entonces la ión del mes o sea que es un
00:01:31promedio de las semanas a nosotros nos
00:01:34da la zona de 20 una aclaración es que
00:01:37el mes pasado la misma medición nos
00:01:39había dado arriba que habado 29 dio 25 y
00:01:43Med es 3 puntos y medio es probable que
00:01:47estén reflejados en un promedio más bajo
00:01:50que estamos tomando nosotros hoy o sea a
00:01:52lo mejor el número da
00:01:5522 pero debería haber una caída en la
00:01:58inflación entre diciembre y enero
00:02:01fundamentalmente porque lo que estás
00:02:03viendo con esta aceleración de precios
00:02:05es un desplome en la capacidad de compra
00:02:07de los ingresos y la contracara de esto
00:02:09es un despl en el consumo claro digo la
00:02:12estrategia del gobierno nacional Parece
00:02:14ser bueno enfriamos la economía
00:02:16enfriamos el consumo eso empuja los
00:02:18precios hacia abajo
00:02:20pero a partir de eso digo cómo se sale
00:02:23de esa
00:02:24situación convengamos que vos venís
00:02:27este con Dan un libro que se llama
00:02:30tiempo perdido y es la herencia el
00:02:32manejo de la herencia el manejo de la
00:02:33herencia la herencia y este es el manejo
00:02:35de la herencia la herencia de la
00:02:37herencia seguimos discutiendo herencias
00:02:39o sea vos venías de una dinámica
00:02:42particularmente compleja o sea vos
00:02:43tenías una inercia inflacionaria que
00:02:46sirve mi ley en la zona del 12,8 por el
00:02:49dato de noviembre con una brecha
00:02:51cambiaria que estaba en la zona del
00:02:541% y yo siempre digo con una distorsión
00:02:57de precios relativos enorme vos ten en
00:03:00Argentina precios de los bienes que eran
00:03:02ridículamente caros tenías precios de
00:03:05tarifas de servicios regulados que eran
00:03:07ridículamente baratas y tenías un
00:03:09ingresos de la población salarios y
00:03:11jubilaciones que venían perdiendo por
00:03:13goleada contra la inflación sobre todo
00:03:14te diría 2018 2019 menos y durante el
00:03:18gobierno de Alberto Fernández más o
00:03:21menos sobre todo los sectores formales
00:03:23fueron empatando los informales
00:03:24perdieron enorme cantidad pero sobre
00:03:27todo con la aceleración de la inflación
00:03:29paso o sea cuando pasaste del 6 al 12
00:03:33empezaste a perder y bueno obviamente ap
00:03:35en diciembre entonces lo que digo es vos
00:03:37tenías que generar o sea cualquier
00:03:39intento para bajar la inflación requería
00:03:42primero ordenar los precios relativos y
00:03:44ordenar los precios relativos implicaba
00:03:46una corrección cambiaria que fue la que
00:03:48tuviste en el arranque de este gobierno
00:03:51e implicaba una corrección de las
00:03:52tarifas ahora vos subí el tipo de cambio
00:03:54V Subí las tarifas y automáticamente te
00:03:57sube la inflación y te en los ingresos
00:04:00La pregunta es cuál es el ancla claro Eh
00:04:03entonces el ancla de cortísimo plazo es
00:04:05el tipo de cambio oficial que se está
00:04:06moviendo después del Salto de 360 800
00:04:09pesos al 2% por mes Con una inflación
00:04:12que va al 25 obviamente tendés a
00:04:14trazarlo muy rápido para que los precios
00:04:16relativos cambien sin terminar de
00:04:18pulverizar los ingresos que es lo que
00:04:20está pasando hoy vos lo que necesitas es
00:04:22que en Argentina los precios de los
00:04:23bienes que valen en muchos casos el
00:04:26doble de lo que valen afuera caigan de
00:04:29precio Sí ahora el punto es bueno
00:04:31cambiar precios relativos digo no es
00:04:33este
00:04:35intuitivo Es realmente complicado claro
00:04:38y y fundamentalmente lo que salirte de
00:04:41este ancla cambiaria el ancla cambiaria
00:04:43para siempre no va a funcionar
00:04:45finalmente mi le después de decir que el
00:04:47peso er excremento de que iba a
00:04:49dolarizar que iba a Fue un programa de
00:04:51estabilización sieres más tradicional
00:04:53con controles de capitales o sea acá No
00:04:55sacó los controles de capitales soló los
00:04:57precios acá devaluó controladamente si
00:05:00querés ahora el shock inflacionario que
00:05:03estás teniendo muy violento el ancla que
00:05:06ellos te promete des el ancla fiscal es
00:05:08la corrección fiscal y un programa
00:05:10monetario detrás de la corrección fiscal
00:05:12ahí se te abren todos los signos de
00:05:14preguntas porque Bueno hoy tenés la
00:05:15movilización La pregunta es hasta dónde
00:05:18si querés
00:05:19este la sociedad Argentina tolera
00:05:22semante ajuste eh Y la segunda es Cómo
00:05:25distribuir Los costos del ajuste AC la
00:05:27verdad es que cuando vos este discutí
00:05:30sobre cómo se distribuyen los costos del
00:05:32ajuste durante la campaña el ajuste lo
00:05:34iba a pagar la carta y la verdad que V
00:05:36lo que estás viendo hoy es el ajuste de
00:05:38alguna forma lo está pagando
00:05:39fundamentalmente la clase media Ahora
00:05:41cuando eh uno ve esto y te escucha digo
00:05:44parece que no hay margen ni para el
00:05:46famoso
00:05:47gradualismo ni para un shock así como
00:05:50muy descontrolado digo tienen que
00:05:51caminar por un por un un pasito muy
00:05:54finito Bueno es un poco lo que estás
00:05:57haciendo O sea mi sensación es que mir
00:05:59tiene un discurso que es en extremo
00:06:01confrontativo sí eh Y después cuando
00:06:04digamos baja si querés a lo que es la
00:06:06política económica yo qu sé digamos
00:06:09aplica digamos este eh medidas más
00:06:13tradicionales eh Y lo mismo con el
00:06:15decreto o sea este yo tengo un triángulo
00:06:17no cuando hace rato venía hablando de un
00:06:19triángulo cuas tres vértices para que
00:06:21esto ande necesitas la estabilización un
00:06:24plan de estabilización sin cambiar los
00:06:25precios relativos de arranque eh No no
00:06:28funciona bueno acá los cambiando Y estás
00:06:30viendo sobrevivir al cambio de preci
00:06:32relativo necesitas cerrar las cuentas
00:06:34Fiscales necesitabas hacer algo con el
00:06:37déficit fiscal para mí digamos la baja
00:06:39la tasa de interoc la forma en la cual
00:06:42calibr la estabilización podemos
00:06:44discutirla pero más largo uno era la
00:06:48estabilización otro era el esquema de
00:06:50reformas O sea si vos necesitas que los
00:06:52precios de los bienes bajen la forma de
00:06:54que los precios los bienes bajen a abrir
00:06:56la
00:06:57economía competencia y bajan los precios
00:06:59de los bienes ahora se aumenta el
00:07:01desempleo estrepitosamente entonces vos
00:07:03no irá ajornar la productividad
00:07:05sistémica de la economía para que puedas
00:07:08competir en condiciones Si querés este
00:07:11que no te terminen generando un mar
00:07:12esteso en términos de Mercado laboral y
00:07:14necesitas que la consolidación fiscal
00:07:16sea duradera O sea que no esté solamente
00:07:18basada en una meg licuación de las
00:07:20jubilaciones que es lo que está haciendo
00:07:22hoy por hoy o sea necesitás un cambio
00:07:24estructural si queres en el
00:07:25funcionamiento del estado y el tercer
00:07:27eje es gobernabilidad Y la verdad es que
00:07:30viste la gobernabilidad y ajuste si
00:07:31realmente no se llevan bien claro es lo
00:07:34que estás testeando hoy como decís vos
00:07:36Esto no es un shock descontrolado Y esto
00:07:39no es gradualismo o sea margen para el
00:07:41gradualismo no tenías Bueno digo La
00:07:44pregunta es como Cómo sigue hacia
00:07:46adelante este mi ley iba por todo o sea
00:07:49mandó una dnu y un proyecto de ley con
00:07:51más de 1000 artículos y dijo Es todo
00:07:54nada bueno Ahí está negociando el
00:07:57congreso o sea cuando miras es el
00:07:58dictamen de comisión digamos no la
00:08:01mayoría Sí hay mucha disidencia Sí hay
00:08:04disidencia Pero hay un montón de cambios
00:08:05o sea finalmente hubo mucha más
00:08:07negociación de la que había en el
00:08:09discurso originalmente entonces La
00:08:10pregunta es digamos Cómo vas
00:08:12contrastando el discurso digamos de mi
00:08:14ley dando cátedra sobre el
00:08:15funcionamiento del capitalismo Y cómo
00:08:18este maneja si queres los tres vértices
00:08:22claro la verdad que falta mucho esto
00:08:24recién arranca el ajuste es
00:08:26terriblemente violento Bueno vamos a ver
00:08:28digamos
00:08:29Cómo se arma todo frente a esto estamos
00:08:31hablando con Marina al poeto que es
00:08:33economista la directora ejecutiva de la
00:08:34consultora de cog la última que te
00:08:36hacemos Marina y te agradecemos
00:08:37muchísimo la la comunicación tiene que
00:08:39ver con esto que vos decías de la ley
00:08:41Ómnibus el gobierno todo el tiempo dice
00:08:43Bueno si no se aprueba esto el ajuste va
00:08:45a ser mayor es tan radical el cambio de
00:08:48la aprobación O no la aprobación digo
00:08:50porque la sensación es que van a así
00:08:51como cayeron muchos artículos 140
00:08:53artículos del proyecto original La
00:08:56sensación con el dictamen con tantas
00:08:58firmas en incidencias es que van a
00:09:00seguir cayendo artículos en especial el
00:09:01tema
00:09:04retenciones diría dos o tres cosas este
00:09:08las retenciones eran un instrumento si
00:09:10querés para amortiguar la de
00:09:12evaluación y se podían cobrar solamente
00:09:15transitoriamente mientras tenías un tipo
00:09:16de cambio muy
00:09:18alto la verdad es que finalmente vos
00:09:21terminaste de evaluar sin retenciones la
00:09:23retenciones todavía estás discutiendo y
00:09:24es probablemente Es probable que caigan
00:09:26cuando termin de salir las retenciones y
00:09:28salen la no lo vas a poder cobrar ese
00:09:30tipo de camb atrasó Sí entonces lo que
00:09:33digo es
00:09:35eh nunca en política es todo nada o sea
00:09:38en política la negociación es parte de
00:09:39la política eh Y dentro de la
00:09:42negociación el punto es bueno es que qué
00:09:44es lo que es prioritario y qué es lo que
00:09:45no es prioritario o sea finalmente vos
00:09:47tenés que decidir digamos qué peleas das
00:09:50y qué peleas no das acá fuiste por todo
00:09:53fuiste por todo en un gobierno que si
00:09:55convengamos es corporativo muy
00:09:58corporativo dig vos miras el armado del
00:10:00gabinete vos mirás este si querés el
00:10:03esquema de desregulación yo digo la
00:10:05desregulación elimina la promoción
00:10:07Industrial pero digo tierra del F
00:10:09intacto lo que digo
00:10:11es dec el cambio normativo va a generar
00:10:16un salto en la productividad de la
00:10:17economía tal que vos vas a poder generar
00:10:20un cambio en los precios relativos sin
00:10:22coordinar una disparar el
00:10:24desempleo la verdad es que es discutible
00:10:26hay cosas que son muy razonables hay
00:10:28cosas que no son razonables
00:10:30y hay cosas que políticamente obviamente
00:10:32digamos este para un congreso donde el
00:10:34senado lo controlan los gobernadores yo
00:10:37qu s digo no pasa tierra del fuego digo
00:10:39si qu no pasa este Bueno hoy tenés los
00:10:43biocombustibles el azúcar un montón de
00:10:45digamos de lobby sectoriales que
00:10:47empiezan a operar entonces La pregunta
00:10:49es qué es lo que queda desde el punto de
00:10:51vista de la estabilización la
00:10:52consolidación fiscal es condición
00:10:54necesaria o sea vos no tenés moneda no
00:10:55tenés crédito tenés que cortar el
00:10:58financiamiento monetario el déficit y en
00:10:59parte Digamos si querés es innegociable
00:11:01el esquema ahora si todo el ajuste
00:11:04fiscal va a recaer sobre los jubilados Y
00:11:07vos a mandar a la mitad de los jubilados
00:11:09por debajo de la línea de la pobreza Yo
00:11:10queo tampoco es muy
00:11:12sustentable la verdad es que la política
00:11:14debería encontrar algún tipo de
00:11:16mecanismo Más allá de la narrativa más
00:11:18allá digamos de cómo este termina
00:11:20digamos posicionándose de alguna forma
00:11:23salir de la la grieta y distribuir Los
00:11:26costos del ajuste que son enormes
00:11:29porque digo si Argentina no baja la tasa
00:11:31de inflación con estos niveles de
00:11:33inflación la verdad que todos los contr
00:11:35contratos son muy complicados es
00:11:36complicado mantener el poder adquisitivo
00:11:38de las jubilaciones es complicado
00:11:40alquilar es complicado cualquier
00:11:42contrato es complicado porque digo tenes
00:11:44que ponerte de acuerdo no solo con el
00:11:46precio sino como lo cobras totalmente Y
00:11:49entonces digo corta el Horizonte Y de
00:11:51nuevo vuelvo al eje de la productividad
00:11:53O sea no hay ningún salto en la
00:11:54productividad posible en una economía
00:11:57donde estás todo el tiempo discutiendo
00:11:58todo
00:11:59Marina te agradecemos mucho la
00:12:00comunicación y que tengas una buena
00:12:02jornada Eh no muchas gracias Hasta luego
00:12:04era Marina poeto economista directora
00:12:06ejecutiva de la consultora
00:12:09ecow el nuevo snack de manzanas
00:12:11patagónicas son ricos y saludables son