Marina Dal Poggetto: "No logro entender qué está haciendo Milei con su plan económico"
Radio Con Vos - 3/6/2024 - Duracion: 41:26
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00:00:00minut pasan de las 10 abrimos con
00:00:02divididos el pase lo que pase con
00:00:05Ernesto ten Aunque no pueda hablar y eso
00:00:07es una ventaja para mí hoy por lo menos
00:00:08por un rato está comiendo un
00:00:11churro muerto de sale desesperado a ver
00:00:14qué ca é Sale sale de casa y recorre
00:00:18rápidamente en velocidad y algo
00:00:21agarra ag algo la mesa de la inmensa
00:00:24produc sieme algo te aporta esa
00:00:27gentileza algo te aporta y está muy bien
00:00:30Bueno hoy elegimos con Ernesto en lugar
00:00:32de de comenzar siempre Charlando con
00:00:34nosotros después V a retomar el tema del
00:00:36día no que es lo de petelo eh atención
00:00:39porque se habla de que hay cantidad de
00:00:41contratos en educación también eh además
00:00:43lo que tocaste hoy además lo que and
00:00:45dando vueltas son nombres que son
00:00:46esposas de maridos de o sea casta pura
00:00:49eh en designaciones en áreas claves no
00:00:52totalmente así que bueno en escándalo
00:00:54que no ha terminado Más allá de los
00:00:55intentos de Miley por obturar lo por dar
00:00:57apoyo y decir bueno Esto es una maniobra
00:00:59del
00:01:00del quismo algo así pero por estamos
00:01:03privilegiando La charla que que habíamos
00:01:05pensado para hoy con Marina dal polleto
00:01:08directora ejecutiva de cobau Así es el
00:01:11cargo no directora de cau ahí está bueno
00:01:14licenciada en economía de la ua máster
00:01:16en políticas públicas de la Universidad
00:01:17de itela tiene un currículum
00:01:19impresionante interlocutora de esta
00:01:21radio cada tanto la molesta en especial
00:01:23Ernesto no cada tanto sufre mucho por el
00:01:26país como nosotros
00:01:30dijiste una frase hace un ratito
00:01:32bienvenida primero cómo estás Muchas
00:01:33gracias por la invitación muy bien
00:01:34dijiste una frase recién increíble que
00:01:36te había comentado
00:01:38alguien que Argentina nunca pierde la
00:01:40oportunidad argen nunca pierde la
00:01:42oportunidad de perder una oportunidad Y
00:01:44en este caso otra vez y a ver yo lo que
00:01:48digo es había dos cosas que no eran
00:01:50intuitivas una es la paciencia de la
00:01:53sociedad y la la necesidad de parte de
00:01:56la sociedad de que algo funcione y hay
00:01:58crédito hay crédito el gobierno tiene
00:02:02crédito y la segunda es este el mundo te
00:02:05vuelve a dar una
00:02:06oportunidad cuando en
00:02:102000 2015 2016 el barril de petróleo
00:02:13valía
00:02:14$5 e parecía que tenía un pico en 60 y
00:02:19que nunca más este en un mundo que hacía
00:02:21la transición energética este iba a
00:02:23volver a subir de precio bueno barril
00:02:26vale 80 la Guerra de Ucrania este la la
00:02:30ruptura del gasoducto de de Rusia a a
00:02:33Alemania este cambió este cambió el
00:02:36mercado eh Y hay una una oportunidad
00:02:39nueva para vaca muerta que que parecía
00:02:41que Argentina había la había
00:02:43desaprovechado y hoy vuelve a estar otra
00:02:45vez Tiene dos oportunidades entonces
00:02:47paciencia social condiciones en el mundo
00:02:49favorables mundo la demanda de minerales
00:02:51críticos digamos en el marco de la
00:02:53inflation reduction act el mundo te está
00:02:55dando una nueva oportunidad y la
00:02:57Inteligencia artificial eh que ahora
00:03:00entra dentro del no digamos del del
00:03:03monólogo de del presidente eh También es
00:03:08una oportunidad o sea en términos del
00:03:09potencial salto este que tiene este la
00:03:13Argentina hacia adelante de
00:03:14productividad pero las puedo perder esa
00:03:16oportunidades hasta ahora digo las
00:03:18oportunidades este vienen siendo Por qué
00:03:20por qué prensas que la Inteligencia
00:03:22artificial te da esa posibilidad porque
00:03:24el salto en la productividad que viene
00:03:25detrás de eso es enorme La pregunta es
00:03:27cómo Eh bueno te diría que la gober
00:03:30global y como digamos el país aprovecha
00:03:32digamos Este pero claramente hay un
00:03:33cambio tecnológico muy disruptivo que te
00:03:36permite cosas distintas este Pero qué
00:03:39imaginas que si se maneja bien en la
00:03:41Argentina podría pasar con eso yo lo que
00:03:43creo cada vez que tenés este tipo de
00:03:45avances tecnológicos este son muy
00:03:49democratizadores o sea este saltos en la
00:03:52productividad que requerían determinados
00:03:54tipos de inversión de programación de
00:03:56digo pueden pueden hacerse muchísimo más
00:03:58rápido de lo que aparecían en el pasado
00:04:00y tienen aplicaciones concretas que que
00:04:03que evolucionan a una velocidad este
00:04:05ilimitada la pregunta ahí es bueno que
00:04:07qué pasa con el mercado laboral cómo se
00:04:09manejan los gobios Me parece que hay un
00:04:11montón de preguntas detrás de esto pero
00:04:13no hay duda que el Salto de
00:04:14productividad d un ejemplo por ejemplo
00:04:15vos producís tornillos por qué o
00:04:18producís autos o producís todo el tema
00:04:20de servicios tiene un potencial enorme
00:04:23de ser este Revolucionario con con con
00:04:25con con lo que es la Inteligencia
00:04:26artificial todo el tema de programación
00:04:28todo el tema digamos yo qu sé mi ley
00:04:31tira el tema digamos dos títulos tira
00:04:33digamos en en su viaje este el último
00:04:35viaje y su su presentación de Stanford
00:04:38eh que que que puesto sobre la mesa este
00:04:42te hacen un poco no sé si la la palabra
00:04:44es gracia pero como que son demasiado
00:04:46grandilocuentes no O sea Google va a
00:04:48generarte un mecanismo de manejo de la
00:04:50gobernanza digamos la rea estado reforma
00:04:52del estado Yo que sé digo pero
00:04:54claramente creo que sí Inteligencia
00:04:56artificial puede tener este impactos muy
00:04:58fuertes en lo que tiene que ver con la
00:04:59educación lo que no significa que vos le
00:05:01dejes la educación a la Inteligencia
00:05:02artificial no te preguntaba porque en un
00:05:04momento yo lo entendí de mucho después
00:05:06por ejemplo la siembra directa o o las
00:05:08semillas transgénicas hicieron un salto
00:05:11de productividad del campo en general
00:05:13enorme que le permitió a la Argentina
00:05:15producir mucho más por hectárea que en
00:05:17Argentina particularmente el desarrollo
00:05:19tecnológico viene rezagado porque no
00:05:22tenes una ley de semillas so de
00:05:24propiedad intelectual entonces lo que
00:05:25digo es Argentina viste como que siempre
00:05:28mi sensación es que siempre va contam
00:05:29del mundo viste o sea siempre siempre
00:05:32giramos cuando el mundo gira para el
00:05:34otro lado hoy el mundo está bastante
00:05:35alocado o sea hoy no es un mundo Un
00:05:37mundo raro donde estás parado pero es un
00:05:40mundo donde bueno La pregunta es cómo te
00:05:42posicionas ese mundo vos decías bueno
00:05:44Argentina tiene crédito el mundo le está
00:05:46dando oportunidad no tiene crédito
00:05:49tiene crdito sociedad Qué cosas de este
00:05:53proceso te generan expectativa positiva
00:05:56y Qué cosas te generan
00:05:58dudas yo cuando arrancó se acuerdate lo
00:06:01que
00:06:02fue todo el año pasado digamos este no
00:06:06digamos la política yo digo haciendo ese
00:06:09piquete de ojos para tratar de sacarle
00:06:10un par de votos al otro Y tratar de
00:06:12llegar no en ese juego donde de alguna
00:06:14forma este lo termina está siendo
00:06:16presidente creo que en gran medida como
00:06:18contracara de este el mal manejo de la
00:06:21política tradicional o sea que no leyó
00:06:23la demanda de la sociedad y que trató de
00:06:25darle a la sociedad este lo que ella la
00:06:27política creía que la
00:06:30eh en ese juego vos terminaste generando
00:06:34una una un balance del Banco Central me
00:06:36pongo económica pero
00:06:38pero particularmente este perverso o sea
00:06:42vos tenías un Banco Central con reservas
00:06:44negativas netas negativas en 11,500
00:06:47millones de dólares y tenías una
00:06:49cantidad de pesos en la economía que
00:06:50para que no implosion las manejabas en
00:06:52el marco de controles de capitales y la
00:06:54manejabas con deuda del Banco Central
00:06:56que pagaba tasa de interés y creaba
00:06:59pesos a precios de hoy a un ritmo de 6
00:07:01billones de pesos todos los meses que de
00:07:03nuevo digamos los economistas decimos
00:07:05crea pesos en forma endógena la verdad
00:07:07que hoy corresponde corregir si real no
00:07:09creaba pesos en forma endógena porque el
00:07:11Banco Central los retiraba con deuda lo
00:07:13que creaba era deuda en forma
00:07:14endógena obligaba a pagarse con emisión
00:07:17de nuevo que que de nuevo o sea la deuda
00:07:20tenía una tasa de interés o un stock
00:07:22mayor que o sea creaba pesos y creab
00:07:24deuda todo el creab deuda en realidad eh
00:07:27esa situación en esa pica digamos entre
00:07:31un gobierno que quería llegar a toda
00:07:32Costa digamos este primero una oposición
00:07:34que era Juntos por el cambio la
00:07:35oposición que había este que hablaba de
00:07:37la bomba de peso si un de la verdad que
00:07:39terminaste con una dinámica
00:07:40inflacionaria particularmente perversa
00:07:42yo digo detrás de ese balance del Banco
00:07:44Central tenías una inflación que hasta
00:07:46agosto del año pasado corría hasta julio
00:07:48del año pasado corría el 6% por mes que
00:07:50era delirant Dee alta a partir de agosto
00:07:53con la devaluación pospo que hace masa
00:07:56porque si no no llegaba o porque si no
00:07:58el fondo no elegirá plata para que
00:08:00llegue en el eh salta al 12 por por mes
00:08:03tenés un mes de ocho que fue el mes de
00:08:05la elección y después Este en el
00:08:08arranque de este gobierno en el intento
00:08:10de corregir esa distorsión de precios
00:08:12digo teas inflación distorsión de
00:08:14precios relativos ridícula o sea precios
00:08:16de bienes que son muy caros en Argentina
00:08:18precios de servicios públicos que son
00:08:21muy baratos en eran muy baratos en
00:08:22Argentina salarios que empezaban a
00:08:25perder con la inflación bastante y
00:08:27detrás una brecha cambiaria que era
00:08:29totalmente perversa porque los
00:08:30incentivos eran Vaciar el Banco Central
00:08:33todos los dólares que se pueda en ese
00:08:35juego vos re querías un programa en la
00:08:38discusión de política económica durante
00:08:40la campaña el discurso de mi ley era
00:08:43dolarización no dolarización y casta
00:08:45eran los dos mensajes que incluso
00:08:47digamos en alguna entrevista que le
00:08:48hacen a mi ley en la previa a la
00:08:50elección de octubre cuando le preguntan
00:08:52literalmente a mi le dice qué le
00:08:55recomendas a alguien que tiene que
00:08:56renovar un plazo fijo mi ley entonces sa
00:08:59la atata del banco y dijo Eso dijo el
00:09:01peso es excremento en pesos nada el peso
00:09:03es excremento momento orinaste una
00:09:06corrida las brechas de te disparo o sea
00:09:07Esa era la situación de partida las
00:09:09propuestas económicas concretas que
00:09:11había detrás eran
00:09:12o vamos a una dolarización como no había
00:09:15dólares que te presten y vas a una
00:09:17dolarización con un mini plan bonex o
00:09:19algún esquema de ruptura de contratos en
00:09:21pesos incluyendo sistema financiero o
00:09:24ibas a un esquema de liberalismos los
00:09:26controles de capitales bajemos la tasa
00:09:27de interés y que que el dólar encuent un
00:09:29equilibrio y ahí sí tenías un escenario
00:09:31de hiperinflación no sé si 15000 poras
00:09:33un escenario de altísima infla vos acá
00:09:36digo mi ley gira rotundamente cuando
00:09:38llega y va un programa muchísimo más
00:09:40pragmático mucho más parecido a lo que
00:09:42uno imaginaba él hace un shock
00:09:43controlado é de evalúa fuerte con
00:09:46controles de capitales pone el tipo de
00:09:47cambio arriba uno siempre imaginó que la
00:09:50devaluación en los programas de
00:09:52estabilización Generalmente son
00:09:53compensadas o sea para limitar las
00:09:55presiones inflaciones acá amplific Case
00:09:57la devaluación con el impuesto país para
00:09:58cerrar las cuentas F fales pusiste un
00:10:01pago en cuotas de importaciones que te
00:10:03permitió ganar dólares en la primera
00:10:05parte del año pusiste un esquema de 80
00:10:0720% 80% de la exportación se liquida el
00:10:10tipo de cambio oficial 20% al financiero
00:10:12es muchísimo lo que está mandando al
00:10:14contado con liquidación para contenar la
00:10:16brecha estás hablando de 1600 1700
00:10:19millones dólares todos los meses
00:10:20acumulado en 6 meses son 10,000 millones
00:10:22de dólares o sea despés en vez de que
00:10:24las reservas subieran de 21 a 29 Podrían
00:10:27haber subido de 21 a 39 todo lo de más
00:10:29estable o sea eh Y ahí pisas pusiste el
00:10:33colling pack al dos o sea empezaste a
00:10:35pisar el tipo de cambio desde arriba al
00:10:37principio el dólar iba a ser ancla mi
00:10:40discusión es vos tenías que construir un
00:10:41ancla distinta el ancla distinta a mi
00:10:44juicio es un programa monetario ese
00:10:45programa monario tiene que tener un
00:10:46programa fiscal tiene que tener un
00:10:47programa financiero y ahí para mí
00:10:49empieza la contradicción primero no
00:10:51priorize la compra de dólares priorize
00:10:53la limpieza del Banco Central y en la
00:10:55priorización de la limpieza del Banco
00:10:57Central aceleraste fuerte la tasa la
00:10:59tasa de interés y pisaste el colling
00:11:01pega raja tabla mientras mandaste 10,000
00:11:04palos al contado con liquidación
00:11:06asegurando un carry que fue que fue
00:11:08fenomenal y que funcionó entonces La
00:11:09pregunta es cuál es el mecanismo de
00:11:10salida del esquema en el cual estás
00:11:13metido eh Todavía te quedan un par de
00:11:16meses de liquidación de exportaciones
00:11:18altas Aunque están de alguna forma medio
00:11:20frenadas bueno La pregunta es qué es lo
00:11:22que pasa en la segunda mitad del año
00:11:24mandaste a la economía una recesión muy
00:11:26violenta para para para poder comprar
00:11:28dólares Bueno la verdad es que si la
00:11:30economía empieza a crecer tu superávit
00:11:33de Divisas empieza a desaparecer
00:11:35entonces hay contradicciones yo digo son
00:11:36tres una tiene que ver entre la recesión
00:11:39que vos necesitas para que el Banco
00:11:40Central siga comprando dólares y el
00:11:43sostenimiento de del equilibrio fiscal
00:11:45yo creo que ahí hay una contradicción
00:11:47Clara la segunda contradicción para mí
00:11:49tiene que ver con esta priorización de
00:11:52licuar el excedente de pesos este con
00:11:55tasas de interés O sea la tasa de
00:11:56interés la inflación arrancó en 25 la
00:11:58tasa estaba en 11 la inflación baja 20
00:12:00la tasa la pones en 8 y después la
00:12:02inflación baja 13 11 88 y la tasa de
00:12:07interés la pusiste en 8o primero la
00:12:09bajaste a 6 5 4 TR la bajaste a tres con
00:12:14la inflación en 88 el colling PC al dos
00:12:17y querés poner la inflación en dos y la
00:12:20inflación este mes mayo perdón el mes
00:12:23pasado va a dar probable a nosotros nos
00:12:25da 48 Pero va a dar en torno a cco pero
00:12:27para que de en torno a cinco fren
00:12:29la agenda de recomposición tarifaria y
00:12:32si necesitas acelerar la recomposición
00:12:34tarifaria para cerrar las cuentas
00:12:37Fiscales Bueno entonces la inflación te
00:12:39vuelve a subir entonces lo que digo es
00:12:40no construiste O no empezaste la
00:12:42construcción de un ancla o sea para mí
00:12:43la prioridad era estabilizar la demanda
00:12:46de pesos y en el discurso de nuevo del
00:12:49presidente que giró cuando llegó ahora
00:12:52vuelve a girar para el otro lado y la
00:12:55lectura que si lo lees literal en lo que
00:12:59dice es vamos a eliminar los o sea vamos
00:13:01a eliminar la creación de pesos por
00:13:03cualquiera de las fuentes una vez que
00:13:05que la creación de pesos se mantenga
00:13:06quieta a partir de ahí vamos a poner a
00:13:08competir el peso con el dólar y vos
00:13:10decís si vas a poner a competir el peso
00:13:11con el dólar arranca con un Dólar alto y
00:13:14remunera los pesos o sea poner igualdad
00:13:16de condiciones al peso a competir con el
00:13:18dólar y sanear la macroeconomía porque
00:13:20si no sanear la macroeconomía la tasa de
00:13:22interés alta te revienta Entonces el
00:13:24juego que estás haciendo ahí es si mi
00:13:27ley hace lo que dice que va a hacer
00:13:29que es terminar de eliminar los pesos
00:13:31que tiene el Banco Central que en
00:13:33realidad no los eliminaste los pasaste a
00:13:34deuda del tesoro de muy corto plazo y en
00:13:37simultáneo a eso Saca los controles de
00:13:40capitales qué crees que te diga para mí
00:13:42eso no termina bien Ahora lo más
00:13:43probable es que hasta ahora todo lo que
00:13:44te dijo que iba a hacer después no lo
00:13:46hace pero siempre de alguna forma maneja
00:13:49la narrativa de una forma en la cual
00:13:50pero si no lo hace genera otros
00:13:51problemas no es que no terminaste de
00:13:54resolver dig de nuevo la herencia era
00:13:56complicadísima o sea la situación de
00:13:58partida era muy complicada insisto había
00:14:01para mí la paciencia de la sociedad es
00:14:02este condición necesaria ahora vos estás
00:14:05haciéndole pagar a la sociedad un ajuste
00:14:07que a mi juicio no te lleva a ningún
00:14:09lado pu decir que este sacrificio grande
00:14:12que están haciendo digo también para
00:14:14para bajarlo a la realidad de cada
00:14:16persona que nos está escuchando es decir
00:14:17Acá hay un esfuerzo que están haciendo
00:14:19casi todos obvio que los que están en
00:14:20mejores condiciones lo sufren un poco
00:14:22menos los que tienen ahorro los que se
00:14:24pueden ajustar y sectores que realmente
00:14:26la pasan mal jubilados eh gente que que
00:14:29está en la informalidad etcétera
00:14:30etcétera incluso los asalariados vos
00:14:32decí que todo este esfuerzo no conduce a
00:14:35nada Yo tengo un amigo Ariel abelar que
00:14:38dice la licuadora no funcionó para todos
00:14:41por igual o sea la licuadora que le
00:14:43aplicaste a un jubilado él dice es una
00:14:46Ninja viste esa que anda a máxima
00:14:49Revolución la licuadora que le aplicaste
00:14:51a un importador que primero le tenía
00:14:54seguro de cambio y después logró ir
00:14:56aplicando los excedentes en forma este
00:14:58proactiva en
00:15:00función del instrumento de cobertura que
00:15:03más funcionaba que son muchos y es
00:15:05correcto O sea que preservar el capital
00:15:07de trabajo de la compañía probablemente
00:15:09casi no lo licuas ahora o seaa que es
00:15:12injusto además de todo además de ser muy
00:15:14fuerte es injusto el ajuste de nuevo
00:15:16digo cómo se distribuyen los costos del
00:15:19ajuste para mí era una discusión
00:15:20importante desde el punto de vista de la
00:15:22praxis de política económica Aunque es
00:15:23una discusión donde bueno cada uno tiene
00:15:25sus puntos de vista o sea
00:15:27este pero creo que más importante que la
00:15:30distribución de Los costos del ajuste es
00:15:32la sostenibilidad o o hacia dónde te
00:15:35lleva el ajuste entonces si vos lo que
00:15:38estás haciendo es cambiando la deuda de
00:15:39acá del Banco Central y la estás
00:15:41poniendo en el tesoro y te aplaudí solo
00:15:44porque limpiaste el balance del Banco
00:15:45Central sin mirar la concentración de
00:15:47vencimientos que tiene la deuda del
00:15:49tesoro para un país que no tiene crédito
00:15:51y no tiene monedas Argentina el riesgo
00:15:53país este Hoy está en 1300 puntos
00:15:55básicos la tasa libre de riesgo en el
00:15:58mundo está en el 4 y medio o sea
00:16:00Argentina no sé el Bo preal que es el
00:16:03riesgo Banco Central está entre 15 y 17
00:16:06por la tasa o sea Argentina no tiene
00:16:07acceso al crédito entonces la verdad que
00:16:10esa concentración de vencimiento de la
00:16:11deuda en pesos se refinancia
00:16:12automáticamente porque tenés controles
00:16:14de capitales entonces La pregunta es de
00:16:16nuevo vos hiciste todo esto porque
00:16:18querías Mostrar la limpieza del balance
00:16:20del Banco Central porque era una
00:16:22obsesión y cuál es el camino que viene
00:16:24después O sea eliminas la creación
00:16:26endógena de pesos pero metes una
00:16:27concentración de del tesoro de corto
00:16:30plazo digo en términos macroeconómicos
00:16:32si vos no tenés crédito la moneda los
00:16:35pesos o la deuda son lo mismo porque
00:16:37finalmente la deuda de pesos y
00:16:39eventualmente tenés que monetizarlo digo
00:16:40tenés un problema de emisión de pesos
00:16:42entonces lo que digo es ese traslado la
00:16:44verdad es que yo no logro entender qué
00:16:46es lo que están haciendo pero a ver yo
00:16:48imagino que vos como todos los
00:16:50economistas de primer nivel los
00:16:51consultores hablas con gente del equipo
00:16:53económico eh yo te quería preguntar si
00:16:57en algún puedes explicar qué es que
00:16:59ellos piensan y después te quería
00:17:00preguntar algo de la cabeza de mi ley
00:17:03porque mi sensación no pero eso contal
00:17:05no no no pero no no respecto es si no eh
00:17:08Cómo cómo explicar lo que hace él porque
00:17:10él arranca él dice me van a juzgar por
00:17:12la inflación si yo muestro que bajo la
00:17:14inflación voy a hac la gente me va a
00:17:17amar entonces en función de ese objetivo
00:17:20que está mirando básicamente eso te mete
00:17:22una recesión brutal con lo cual él se
00:17:25mete en una trampa porque el costo que
00:17:27se pagó por hacer por bajar la inflación
00:17:29es tan grande que si no la llega a bajar
00:17:32aún cuando la haya bajado del punto
00:17:33original si no si empieza a subir de
00:17:35vuelta de 5 a 5 y medio de se de 5 y
00:17:38medio a 6 durante dos o tres meses que
00:17:39es muy probable que pase eso ahora
00:17:41eh él habiendo algo ha hecho algo que le
00:17:44podría dar margen va a estar discutiendo
00:17:47va a estar le van a facturar mucho
00:17:49porque el costo Social es muy fuerte de
00:17:50eso Entonces no tiene margen ahora para
00:17:52que no baje la inflación si él fuera más
00:17:54sereno y dijera Bueno lo que están
00:17:56diciendo por ejemplo hablamos con la
00:17:57cunza y la cunza decía decía hizo lo que
00:18:00había que hacer más o menos al principio
00:18:02después podes discutir detallle porque
00:18:03si no te ia toda la pero eh
00:18:06bajarla de 5 a 12 es mucho más difícil
00:18:08que bajarla de 25 a 5 entonces viene o
00:18:10lo que dice cabalo viene el momento de
00:18:12la microeconomía Entonces mi ley
00:18:13diciendo bueno viene el momento de la
00:18:15microeconomía me banco que suba un
00:18:16poquito la inflación Porque llegamos
00:18:18esta meseta el año que viene la vas a
00:18:20tener en dos si querés pero para eso hay
00:18:22que hacer un montón de cosas podría
00:18:24decir eso una persona tranquila sin
00:18:25desesperado pero también debe estar en
00:18:27su cabeza chipem cobrar el costo social
00:18:29que hice y me va a bajar voy a bajar las
00:18:31incu en las encuestas porque no voy a
00:18:32seguir bajando la inflación que es lo
00:18:33único que tengo no puedo hacerlo Porque
00:18:35pierdo mi presidencia entonces entra una
00:18:37cosa de desesperación d de ya está
00:18:39jugado entendés entonces me da la
00:18:42impresión de que hay una trampa que él
00:18:43se tiente a sí mismo en todo eso no sé
00:18:45si se entiende Sí a ver de nuevo
00:18:48la Argentina tenía que tener un salto en
00:18:51la productividad no O sea este el nivel
00:18:55de desempleo que vos tenías este al
00:18:57final del gobierno anterior era
00:19:00este
00:19:02insostenible si querés si vos vas a un
00:19:04esquema de de economía más normal o sea
00:19:06con más con más juego de los incentivos
00:19:09eh El ejemplo es la convertibilidad digo
00:19:12en el 89 la demanda que tenía este si
00:19:16quieres menem era bajame la inflación no
00:19:18venías de una hiperinflación tuviste un
00:19:21plan bonex una segunda hiperinflación y
00:19:23la única demanda que había digamos este
00:19:25con la convertible era bajame la
00:19:27inflación cu años después el aumento en
00:19:30la productividad que te generó la
00:19:31convertibilidad entre otras cosas la
00:19:33privatización de empresas públicas y los
00:19:35despidos en el estado los retiros
00:19:37voluntarios del estado Te generaron que
00:19:39el desempleo que estaba en 6% con
00:19:41alfonsin llegara a 17 por en el año 96
00:19:4597 entonces hoy por hoy digo el aumento
00:19:48del desempleo era parte del programa
00:19:50ahora lo que estás viendo acá no es
00:19:52solamente un momento del desempleo que
00:19:53está viendo acá es una depresión O sea
00:19:55que estás viendo es un desplome en el
00:19:56nivel de actividad en un objetivo de
00:19:59limpiar el balance del Banco Central que
00:20:01vos me decís está mal está bien yo qué s
00:20:03digo la verdad es que no había forma de
00:20:05hacer esto sin llevarle economía una
00:20:07recesión La pregunta es bueno Cuál es la
00:20:08magnitud de la recesión y cuál es la
00:20:10sostenibilidad de esa recesión en
00:20:12términos económicos en términos
00:20:14políticos mar pero déjame un segundo
00:20:16cuando mi ley o sea si vos si la
00:20:19economía crece tenés un problema porque
00:20:21tenés que comprar gastar si no generaste
00:20:23O sea vos yo tengo si no crece Tenés una
00:20:25depresión que hace pelota todo Yo tengo
00:20:27un triángulo que digo bueno las tres
00:20:28cosas neas una agenda Macro la agenda
00:20:31Macro es el programa necesitas una
00:20:33agenda micro yo digo que la agenda micro
00:20:35te aumente la productividad sistémica de
00:20:37la economía de manera tal que vos puedas
00:20:38abrir la economía si vos no abrís la
00:20:40economía los precios de los bien no van
00:20:41a bajar ahora si vos abrís la economía
00:20:43con la productividad sistémica que tenés
00:20:45hoy por hoy el desemp las nubes claro Sí
00:20:48y segundo Es que la consolidación fiscal
00:20:50sea durar en el tiempo Eso es condición
00:20:51necesarias es y hoy pareciera que no eh
00:20:55y del otro lado sobre todo digo si la
00:20:56economía no se recupera y no hay datos
00:20:59de recaudación del último vez que son
00:21:00espectaculares eh el impuesto a las
00:21:03ganancias saltó eh se multiplica casi
00:21:05por seis veces en se recan 700,000
00:21:08millones de pesos el año pasado y ahora
00:21:09se recogan 5 5,6 billon una cosa por el
00:21:12estilo eh Está muy asociado a las
00:21:15ganancias que tuviste el año pasado y a
00:21:18que el costo de refinanciación de la fip
00:21:20es altísimo en relación a a la tasa de
00:21:22interés que tenés con lo cual se pagó
00:21:24pero no me parece que se sostenga el
00:21:26esquema tributario de hecho venías
00:21:28digamos cayendo este en términos reales
00:21:30la recordación los últimos dos meses
00:21:32cayó 16 por un mes 14 por del siguiente
00:21:34en términos reales eh Y este mes estaría
00:21:38emparejada un poquito arriba de la
00:21:39inflación O sea ganancias te compensan
00:21:41pero salgo por este mes después y
00:21:43después los anticipos te pueden ayudar
00:21:45pero me parece que de nuevo si la
00:21:46economía no se no se recupera este con
00:21:49la inflación hacia abajo y con este la
00:21:52el tipo de cambio quieto eh más que
00:21:54déficit de nuevo la O sea vos el déficit
00:21:57lo corregiste porque la recaudación cae
00:21:59poco y el gasto cae mucho en enero la
00:22:02recaudación caía los niveles de ingresos
00:22:04estaban 1% arriba del año pasado y el
00:22:07gasto caía 40% en términos reales en el
00:22:10último mes la recaudación cayó este 6%
00:22:14en términos reales y el gasto cayó 23 en
00:22:16términos reales y el mes que viene el
00:22:18gasto va a caer 16 entonces lo que digo
00:22:20es la caída la licuación del gasto
00:22:23tiende a ser cada vez menor sobre todo
00:22:24porque la mitad del gasto son
00:22:25jubilaciones la recaudación tamb
00:22:29es menos negativa de lo que yo hubiera
00:22:31imaginado Aunque de nuevo la recaudación
00:22:33de este mes favorece fundamentalmente a
00:22:34las provincias hasta ahora era al revés
00:22:36la recaudación favorecía la nación no
00:22:37las provincias pero yo quería decir algo
00:22:40perdí el hilo pero dig algo que respecto
00:22:43a
00:22:45la decir Alo cambiaron así somos
00:22:48nosotros confundimos mucho los
00:22:49entrevistados es el
00:22:53objetivo est Charlando con nosotros
00:22:55Marina del polleto titular de cog vista
00:22:58más respetadas que tiene el país eh yo
00:23:01te quería en algún momento te escuché
00:23:03elogiar la convertibilidad puede ser en
00:23:05algún momento a ver como todo viste o
00:23:07sea uno pero más allá de eso digo es que
00:23:10la convertibilidad fue el único programa
00:23:11de estabilización que funcionó en
00:23:13Argentina desde el 75 el rodrigazo hasta
00:23:16el 91 los programas funcionaban entre
00:23:193es meses y un año o sea no pero voy a
00:23:22eso voy a eso eh pensas que Tendría que
00:23:24haber hecho algo parecido el gobierno no
00:23:27hay dos cosas Una es la convertibilidad
00:23:29funcionó para bajar la inflación y y fue
00:23:32un desastre cuando cuando Brasil devalúa
00:23:35y y el intento de corregir con deflación
00:23:40terminó en una crisis de la deuda y un
00:23:42problema con con los bancos la
00:23:43convertibilidad terminó mal todos los
00:23:46países de la región fueron a regimen a
00:23:48programas de estabilización en los 90
00:23:50los 90 tenían una particularidad que el
00:23:52mundo estaba girando el consenso de
00:23:54Washington el plan Brady había resuelto
00:23:56las deudas en los países
00:23:57latinoamericanos o sea er un mundo si
00:23:59querés distinto y todos los países
00:24:02resuelven la alta inflación de los 80 en
00:24:04los 90 y la verdad que cuando V mirás
00:24:06los programas de estabilización eh en
00:24:09Perú se sostuvo en Chile que había
00:24:12arrancado antes se sostuvo en Uruguay
00:24:14con ayuda del fondo finalmente se
00:24:16sostuvo y con con manejo de la política
00:24:19interna en Brasil se sostuvo y en
00:24:21Argentina voló por los aires entonces lo
00:24:23que digo es la O sea tener un como ancla
00:24:28un tipo de cambio rígido en un mundo de
00:24:31tipos de cambio flexibles termina mal y
00:24:34requiere que vos tengas un salto en la
00:24:36productividad que generalmente nunca lo
00:24:38vas a poder hacer la velocidad que lo
00:24:40queres hacer Hay momentos en que uno ve
00:24:42momentos especiales de la historia
00:24:44Argentina donde es como como la película
00:24:46match la pelota 95 fue ese momento de
00:24:51una que gana en la selecciones y de
00:24:52evalúa Brasil tenés el Brasil 99 bueno
00:24:56bien pero hay algo que pasa 95 el
00:24:59tequila cl bueno el tequila bueno p el
00:25:0199 pero no pero la discusión sobre
00:25:03cuándo salir de la convertia y empezar a
00:25:05flotar fue en el 95 96 porque desempleo
00:25:09te estaba llevando puestos que en ese
00:25:10momento lo que lo que te dicen es
00:25:12primero men se lo saca encima cabalo O
00:25:14sea no había un contrapoder y lo segundo
00:25:16es que menem estaba como cualquier
00:25:18político enamorado de la herramienta que
00:25:21lo había hecho tan popular Entonces cómo
00:25:22voy a salir de esto 4 años después de la
00:25:24rua gana porque dije hay que sostener la
00:25:26la convertibilidad Entonces qué voy a
00:25:28hacer salir de esto si soy popular
00:25:29gracias a esto me van y claro ese
00:25:32momento donde no hay una estadística
00:25:34sino un líder que quiere ser popular te
00:25:37arruinó y lo mismo pasa con Cristina
00:25:39después hay un momento donde vos decí
00:25:41Bueno ya crecimos mucho paremos un poco
00:25:43porque se te hace la cuación
00:25:45energética vuelve restricción externa y
00:25:47si no la la te acuerdas la sintonía
00:25:49sintonía fina que después no la aplicó y
00:25:52nada se fue por el lado del dogmatismo
00:25:54económico de las ganas de ganar siempre
00:25:55las elecciones no sé qué Y ahí la de
00:25:58nuevo da sensación de que se te escapa
00:26:00en un momento no Argentina Sí sí yo un
00:26:04poco lo que digo es siempre maximizar el
00:26:05corto plazo O sea la Med que maximiza el
00:26:07corto plazo Pero por eso es interesante
00:26:09digamos que la sociedad tenga paciencia
00:26:12porque entonces digo la maximización del
00:26:14corto plazo es una definición de la
00:26:15política o sea evidentemente digo este
00:26:18hay mucha más paciencia de la que de
00:26:21nuevo necesidad de que algo funcione mi
00:26:23sensación es eso de que algo por favor
00:26:25funcione eh pero sí tal cual o sea yo
00:26:29creo que igual la convertibilidad tuvo
00:26:30algunos Este nosotros estamos estudiando
00:26:33con Daniel kerner este el periodo de la
00:26:35convertibilidad estuvimos conversando
00:26:36con los actores del momento leyendo
00:26:38buena parte de lo que se discutía en el
00:26:39momento aparte de los diarios y demás
00:26:42e la convertibilidad
00:26:44eh primero digo llega yo digo con un
00:26:47mundo distinto el consenso de Washington
00:26:49era digamos el paradigma de donde había
00:26:51que ir hoy no es el consenso de
00:26:52Washington
00:26:53e habías resuelto el problema de la
00:26:56deuda Pero además habías limpiado el
00:26:59balance del Banco Central o sea es
00:27:01verdad no como ahora menem llega en el
00:27:04en mayo del 89 acuerdate que en mayo del
00:27:0689 la inflación había sido 200 por
00:27:08mensual O sea estaba sem mitado una
00:27:10hiperinflación Ahí es donde gana la
00:27:12elección
00:27:14eh el cambio de gobierno se producía en
00:27:16diciembre entonces en en ese momento
00:27:20alfonsín no llegaba a terminar el
00:27:22gobierno si si se mantenía esa tasa de
00:27:24inflación con lo cual requerí algún
00:27:26acuerdo político para anticipar el
00:27:28cambio de gobierno menem no quería
00:27:30anticipar el cambio de gobierno porque
00:27:31el congreso recién cambiaba en diciembre
00:27:33Y entonces el acuerdo político fue pasar
00:27:35dos leyes base los leyes Ómnibus no base
00:27:39una fue la de emergencia económica la
00:27:41otra fue la de reforma del estado y
00:27:43ambas leyes fueron el sustento de lo que
00:27:45después fue todo la reforma del Estado
00:27:48la reforma del Estado las
00:27:50privatizaciones pero sobre todo
00:27:52Sí el aumento en la productividad de la
00:27:54economía o sea habilitaste un cambio en
00:27:56la productividad y intentas adaptar
00:27:58digamos una economía muy cerrada a una
00:28:01economía abierta en un mundo que esta
00:28:03yendo hacia otro lado eso para mí es
00:28:04este es determinante Pero además menen
00:28:07va al plan bung born el plan bungi born
00:28:11unifica el tipo de cambio había
00:28:13arrancado el año en 17 pesos lo unifica
00:28:16en 650 eh 3 meses dura esa unificación
00:28:19del tipo de cambio y el el Paralelo
00:28:22empieza a subir empieza a subir empieza
00:28:23a subir empieza a subir y el plan bung
00:28:25born hay un segundo plan bungi born en
00:28:28en en diciembre con una nueva
00:28:29devaluación y ahí termina de volar todo
00:28:31por los aires ahí es el plan bonex el
00:28:34plan bonex genera una segunda
00:28:36hiperinflación porque los pesos no se
00:28:37terminaron de empaquetar Y entonces
00:28:38volvieron a generarte un salto
00:28:40inflacionario primeros meses del 90 Pero
00:28:43entre el el plan bonex la segunda
00:28:46inflación y herman González en economía
00:28:50y González Fraga en el Banco Central con
00:28:52las privatizaciones que se empezaban a
00:28:53vendar y el Banco Central compraba
00:28:55dólares más la eh el traspaso del Oro
00:28:59digamos en barras de libre entrega que
00:29:01te permitió darle liquidez al oro más
00:29:04una recesión muy violenta en el marco de
00:29:06un programa fiscal recontra austero
00:29:08similar si queeres a lo que esta
00:29:10haciendo hoy por hoy te permitió que el
00:29:12Banco Central comprara 4000 millones de
00:29:14dólares cuando llega cabalo en enero del
00:29:1891 lo que hace cabalo es acelera el tipo
00:29:21de cambio que tenía un esquema de
00:29:22flotación
00:29:23y te consigue la cantidad de dólares en
00:29:26relación a los pesos se licúa los pesos
00:29:28y logra digamos establecer Esa esa Esa
00:29:30paridad esa regla de compartibilidad o
00:29:32sea había dólares para la hoy no tenéis
00:29:33dólares para la compartibilidad ni para
00:29:36algún esquema de explotación del tipo de
00:29:38cambio la verdad cuando vos miras el
00:29:40balance del Banco Central que cómo se
00:29:42corrige en los 90 y lo mirás con un poco
00:29:44de retrospectiva decís por qué fueron a
00:29:46la convertibilidad Por qué no fueron
00:29:48algo distinto la inflación había bajado
00:29:51o sea había bajado del 90 en el primer
00:29:53trimestre había bajado al 5% en
00:29:55diciembre te suena antes de la
00:29:56convertibilidad
00:29:58convertibilidad eh de nuevo con la
00:30:01llegada de cabalo y con estuvo el plan
00:30:04el problema con el Swift g o sea tuviste
00:30:06digamos ruidos en la política digo en
00:30:09ese momento este Bueno digo tuviste un
00:30:12corrimiento del tipo de cambio otra vez
00:30:14pensé que estaba el miedo que se se te
00:30:16disparara la tasa de inflación pero con
00:30:17un Banco Central mucho más saneado la
00:30:19verdad que podrías haber ido un esquema
00:30:21monetario totalmente distinto voy a
00:30:23decir por qué fueron a la
00:30:24convertibilidad la verdad que en en la
00:30:26retrospectiva O sea tratando entender
00:30:28qué es lo que se la verdad que el
00:30:30diagnóstico de la convertibilidad
00:30:32aparece a partir de lo que había sido la
00:30:34caja de conversión de 1890 que también
00:30:36termina mal o sea las reglas cambiaras
00:30:39rígidas funcionan cuando te entran
00:30:40capitales y son un lastre cuando los
00:30:42capitales salen por eso cuando hoy
00:30:44volvés a discutir atraso cambiario
00:30:47volves a discutir diamos apareció con la
00:30:50dolarización digamos Este pero digo el
00:30:52ancla del tipo de cambio este tiene un
00:30:54problema desde el punto de vista para
00:30:55frenar la inercia porque la inercia
00:30:57nunca la del todo o sea y sobre todo
00:30:59cuando tenés que recomponer precio
00:31:00relativo a ver tres escenarios yo cuando
00:31:04pienso la gestión de mi ley tiendo a
00:31:07pensar Pero entiendo que hay en un
00:31:10desarrollo muy tortuoso es decir no en
00:31:14baje la inflación y te genere
00:31:16crecimiento y en el 2035 en Alemania
00:31:19tampoco en una explosión tipo de la rua
00:31:22O
00:31:23tipo o inclusive tipo masa con porque me
00:31:26doy cuenta que lo fiscal para él es mu
00:31:27importante Entonces no imagino que sea
00:31:30irresponsable en ese punto pero un
00:31:32despelote en el armado una mirada
00:31:35abarcativa que permite ir creciendo de a
00:31:37poco bajando la inflación de A poco
00:31:39distribuyendo costos etcétera y una
00:31:41desesperación de él por mostrarlos que
00:31:42van carag finar un poco más la cosa
00:31:44entonces yo imagino ese escenario para
00:31:46mi ley vos imaginas lo mismo o tendés a
00:31:49pensar qué Yo la verdad es que de nuevo
00:31:51yo no entiendo qué es lo que está O sea
00:31:53no logro entender Por qué la premura Por
00:31:56limpiar los pesos del Banco Central
00:31:58ensuciando el balance del tesoro es
00:32:00técnico lo que estoy diciendo pero no es
00:32:02trivial es hiciste un asiento contable
00:32:04que pusiste la plata un problema que
00:32:05estaba en un lugar a lo pusiste en un
00:32:07lugar B de corto plazo con lo cual de
00:32:09nuevo digamos este no resolviste el
00:32:11problema de fondo V crees que puede ser
00:32:13peor de lo que yo veo depende que es lo
00:32:15que hagas O sea si vos convivís con
00:32:17controles de capitales nada digo pasaste
00:32:19de un lugar al otro y los pesos
00:32:21acorralados siguen jugando dentro del
00:32:24corral si vos lo que queres es abrir los
00:32:26controles de capitales
00:32:28Yo qué sé digo la verdad es que la
00:32:29dinámica puede ser distinta con lo cual
00:32:31la verdad que lo más probable es que no
00:32:32ocurra eso pero pero al mismo tiempo
00:32:34digamos cuando vos lees literal la hoja
00:32:36de ruta que te plantea el presidente no
00:32:38el ministro el presidente te dice no
00:32:40vamos a emitir más pesos por el déficit
00:32:42fiscal después discutimos si es
00:32:44sostenible o no sostenible eso no vamos
00:32:46a emitir más pesos por la compra de
00:32:48dólares vamos a ir un esquema de
00:32:49flotación vos decís vamos a ir un
00:32:50esquema de flotación Y entonces quién va
00:32:52a pagar el Bo preal que es la deuda en
00:32:53dólares que acaba de emitir El Banco
00:32:54Central y te dice no vamos a emitir más
00:32:56pesos por los pasivos remunerados
00:32:58entonces y si vas un esquema de
00:32:59flotación la deuda del tesoro entonces
00:33:01lo que digo hoy la deuda del tesoro
00:33:02tiene la deuda de pesos vale 100 la
00:33:05deuda de dólares vale entre 50 y 60 Cuál
00:33:08es la diferencia entre la deuda de pesos
00:33:10y la de dólares la principal diferencia
00:33:12es que la deuda de pesos tiene un
00:33:13prestamista de última instancia que es
00:33:14el Banco Central entonces cada vez que
00:33:16hubo un problema con la deuda de pesos
00:33:18emití bueno o emití o reestructuras o
00:33:21sea cuando fue el problema con las levac
00:33:22en 2018 Federico emitió cuando fue el
00:33:26problema con las caps y las letes que
00:33:28eran pesos y dólares en 2019 hernan
00:33:32lacun se reestructuró eh cuando fue el
00:33:35problema con la deuda de pesos en junio
00:33:3922 en ese momento Guzmán emitió entonces
00:33:43lo que digo es es una decisión Ahora
00:33:45cuando vos emití porque tenés un
00:33:46problema con la deuda esos pesos van a
00:33:48la economía y claramente tienen
00:33:49consecuencia O sea no es trivial que
00:33:51emitas entonces lo que digo es bueno
00:33:53Cuál es la hoja de ruta o sea vos
00:33:54llegaste hasta acá limpiaste el balance
00:33:56del Banco Central Y entonces qué para
00:33:57para qué lo hacés lo hacés porque vas a
00:33:59hacer lo que decís que vas a hacer
00:34:01entonces ahí yo me asusto bueno Y si no
00:34:04si no no hacés lo que dijiste que vas a
00:34:06hacer primero digo yo entiendo que la
00:34:08política económica tiene que dar certeza
00:34:10hacia dónde vas te tengo que decir esta
00:34:11es mi hoja de ruta yo voy para acá si
00:34:14entonces tengo que estar leyendo que en
00:34:16realidad dicen que hacen una cosa pero
00:34:17que van a hacer la otra lo cual ya
00:34:19confunde pero si si van a dejar los
00:34:22controles de capitales como están con
00:34:24esta concentración de vencimiento de la
00:34:25deuda Bueno entonces cuál Hacia dónde
00:34:27queremos para qué estamos haciendo lo
00:34:28que estamos haciendo Y te digo una cosa
00:34:30con el tema de actividad ya me acordé
00:34:32cuando cuando arranca el gobierno mil te
00:34:35dice que esto es una recesión de 2 años
00:34:37literal o sea él te dice este sangre
00:34:39sudor y lágrimas a la charch y te dice
00:34:41acá viene una recesión de 2 años si vos
00:34:43escuchas los últimos discursos de
00:34:46entrevistas que hace Miley cuando le
00:34:48preguntan por el nivel de actividad te
00:34:50dice dos cosas te dice el salario ya le
00:34:52está ganando a la inflación y lo segundo
00:34:55que te dice es el crédito está empezando
00:34:58con lo cual la economía es más su sola
00:35:00alegoría Digamos como se va a recuperar
00:35:02como pedo de uso entonces voy a decir si
00:35:04la economía se recupera como pedo de uso
00:35:07problemas de es un problema de sector
00:35:08externo salvo que vos tengas un Driver
00:35:11muy fuerte un crecimiento muy fuerte de
00:35:13las exportaciones ahora De dónde viene
00:35:14el crecimiento muy fuerte de las
00:35:16exportaciones cuando tu tipo de cambio
00:35:18tiende a atrasarse y cuando los sectores
00:35:21dinámicos que son los que te pueden
00:35:22generar dólares vaca muerta minería y
00:35:25demás este estás creando un régimen
00:35:29especial para que tengan libre
00:35:31disponibilidad de esos dólares lo que
00:35:33digo por ahí soy yo que no lo entiendo
00:35:35pero pero no veo cuál es la hoja de ruta
00:35:38es mecanismo hablado igual es mecanismo
00:35:40de relojería que Toc
00:35:42AC pero que ver de nuevo la
00:35:45economía casi dijiste
00:35:50quilombo es que por eso cuando vos
00:35:53rompes el sistema de
00:35:55precios hay un o sea reconstruir el
00:35:59sistema de precios es carísimo por eso
00:36:01de nuevo la mala praxis del kirchnerismo
00:36:04qué crees que te digga o sea este
00:36:06realmente había una oportunidad ahí vos
00:36:07venías con el salto en la productividad
00:36:09de los 90 habías resuelto la ruptura de
00:36:12los contratos digamos del final caótico
00:36:15de los 90 arrancaste con superhit fiscal
00:36:18y superhit externo y tuviste un shock de
00:36:20comodities yo digo equivalente un Plan
00:36:23Marshall en Argentina y lo que tuviste
00:36:24fue tasas de crecimiento china que te
00:36:27llev buo la restricción externa en forma
00:36:29digamos no inmediata como era en otros
00:36:30momentos pero tardaste hasta el 2000
00:36:332011 en 2011 Cristina gana con el 50%
00:36:36perdón el 54 por de los votos después de
00:36:39haber subido el salario en dólares 50%
00:36:41en dos años Miguel Bin lo llamaba macros
00:36:43diio esto y tuvo que poner el cepo o sea
00:36:47inmediatamente y la economía Argentina
00:36:49desde 2012 hasta acá no crece o sea
00:36:51tiene el zigzag
00:36:53caída Marina ya ya estamos sobre el
00:36:56final te quieres una sol pregunta porque
00:36:58me imagino esta paciencia que vos ves
00:37:00que a mí me pasiona la economía y con lo
00:37:02que me gustaría entender todo lo que
00:37:03ella dice Sí ya sé son tantas variables
00:37:06al mismo tiempo que hay un momento que
00:37:08eh pero nada el esfuerzo por entenderlo
00:37:11te ayuda a entender mucho de lo que se
00:37:13dice por supuesto pero digo hay gente
00:37:15que a lo mejor no sabe lo que es el Bo
00:37:16preal eh No está metida en el día a día
00:37:19no la economía dice Che Yo lo único que
00:37:21quiero saber es si esto tiene chance de
00:37:24salir bien me refiero a esto que vos
00:37:26arrancaste hablando esto que tiene un
00:37:28crédito la verdad que tiene un crédito
00:37:29hay un sector importante de la población
00:37:30que por distintas razones eh o porque le
00:37:33parece que ideológicamente hay que hacer
00:37:34esto o aquellos que están desencantados
00:37:36con todo lo que le pasó aquellos que
00:37:38están repodridos de todo dicen bueno Che
00:37:40a ver a alguien le tiene que salir bien
00:37:42hay vos ves chance de que esto funcione
00:37:45o sos escéptica yo la verdad que veo que
00:37:48el camino el programa macroeconómico eh
00:37:52tiene tiene tiene estas contradicciones
00:37:53que digo O sea hay contradicciones y no
00:37:57l entender Por qué no son
00:37:59contradicciones o sea nadie me explica
00:38:01digamos qué es lo que estoy viendo mal
00:38:03Qué es lo que estoy viendo mal digo el
00:38:04ajuste externo o sea para para comprar
00:38:06dólares necesitas una recesión que te
00:38:08jode lo fiscal si vos seguís atrasando
00:38:11el tipo de cambio y ponés una tasa de
00:38:13interés negativa está cada vez más lejos
00:38:15de sacar los controles de capitales
00:38:16porque por qué te quedas con los pesos
00:38:17Te quedas con los pesos porque no puedes
00:38:18comprar dólares eh Y si dejan comprar
00:38:21dólares te ví a comprar dólares y el
00:38:23último punto que para mí es esto digamos
00:38:25este traspaso de deuda un l entonces
00:38:26digo la Macro para m tiene tiene
00:38:28inconsistencias contradicciones lo llamo
00:38:31yo para mí en términos micro no hay una
00:38:33agenda micro o sea la agenda micro no
00:38:35está o la agenda micro eh de nuevo dado
00:38:38el tamaño o sea Argentina tiene un
00:38:39problema de tamaño del Estado pero
00:38:41fundamentalmente tiene un tema de
00:38:42eficiencia en el funcionamiento del
00:38:45estado y tiene un tema de ineficiencia
00:38:48en el esquema de recaudación entonces
00:38:50tiene muy altos impuestos pero tiene un
00:38:53altísimo nivel de evasión en la
00:38:55recaudación de impuestos y en el mercado
00:38:57de la
00:38:58la economía de bienestar no funcione
00:39:00entonces lo que decí es bueno yo quiero
00:39:02que esto funcione entonces lo que Ne Es
00:39:03un régimen tributario distinto un
00:39:05régimen laboral distinto necesito jugar
00:39:07con esta reglas del un esfuerzo muy
00:39:08grande para que funcione y un esfuerzo
00:39:10para que funcione en un país Federal
00:39:12donde vos a las provincias le mandaste
00:39:13la salud y la educación donde la nación
00:39:15se quedó con los jubilados donde hay
00:39:16tema de
00:39:17coparticipación y yo lo que veo que acá
00:39:19lo que estás diciendo es pemos todo y
00:39:22que el Mercado asigne o sea mi sensación
00:39:24es que ahí hay un problema de y
00:39:27habilidad por ahora las encuestas le dan
00:39:29chances a mi ley van se meses Bueno hoy
00:39:32conseguiste conseguiste la semana pasada
00:39:34el dictamen en la cámara de senadores
00:39:35con lo cual es probable que tengas una
00:39:38ley bases que me parece que es más una
00:39:39señal política que otra cosa Bueno hay
00:39:41que ver qué es lo que pasa con la Corte
00:39:42Suprema pero para mí lo más importante
00:39:45yo lo que digo es la irreversibilidad de
00:39:46las medidas entonces la convertibilidad
00:39:48no fue Irreversible tod todas las
00:39:51reformas estructurales que hizo te
00:39:52gusten o no te gusten votadas por el
00:39:54peronismo porque todas tenías la ley de
00:39:56emergencia económica forma del Estado
00:39:58Pero todas fueron al congreso y todas se
00:40:00dieron vuelta una por una la previsional
00:40:04el régimen laboral el régimen este las
00:40:06privatizaciones o sea todo entonces lo
00:40:09que digo es mientras vos tengas
00:40:10Argentina o sea Argentina tiene que
00:40:12reconstruir la moneda tiene que
00:40:13reconstruir el crédito y Para eso tiene
00:40:14que generar algún grado de acuerdo claro
00:40:17y acá lo que está haciendo es todo en
00:40:19función de una narrativa que
00:40:21funciona este con una credibilidad que
00:40:24tiene mi ley digamos en términos de a
00:40:26ahora no Sí pero pero pero viene
00:40:29funcionando mucho más y y sobre todo a
00:40:31mí lo que me obsesiona es muchachos la
00:40:33oposición habla en tercera persona viste
00:40:35la oposición nos ordena te dicen
00:40:37entonces lo que digo es y la oposición
00:40:40tiene que tener algo que ofrecer claro
00:40:43algo para porque no hay nada contra Esto
00:40:44entonces si esto fun sale mal estás en
00:40:46un gravísimo problema porque del otro
00:40:49lado no hay nada no hay
00:40:50nada Marina del polleto en el pase lo
00:40:54que pase Muchísimas gracias No gracias
00:40:56por la invitación nos encontramos mañana
00:40:58Hoy juega estudiante no Hoy juega
00:41:00estudiantes a las 9 y mañana super pase
00:41:02mañana tenemos super pase atención a
00:41:04todos eh todos los conductores de de la
00:41:06semana que tiene la radio eh analizando
00:41:08discutiendo tratando de entender sobre
00:41:10todo Espero tu pelea con verco no Ya
00:41:13está ya nos peleamos tanto con no Ahora
00:41:15me voy a ver con quién me peleo no sé
00:41:16voy a buscar a alguien más alguien voy a
00:41:18encontrar alen voy a encontrar Gracias
00:41:22Marina pase lo que
00:41:24pase con Ernesto