Mario Riorda - Director de la Maestría en Comunicación Política de la Universidad Austral | LQSNV
Radio Con Vos - 28/7/2023 - Duracion: 12:45
Transcripción
00:00:00en la que se nos viene por radio con voz
00:00:0289.9 yo no soy Jaime Rosenberg el
00:00:04verdadero titular de este espacio Mi
00:00:07nombre es Diego Landy apenas un
00:00:08columnista de economía de negocios pero
00:00:10vamos a tocar algunos temitas de de
00:00:13política obviamente estamos en un
00:00:15proceso preelectoral y nos interesa
00:00:19saber cómo cómo llegan los mensajes
00:00:21políticos a las personas y vamos a
00:00:24hablar también un poco de todo lo que
00:00:26tiene que ver con la comunicación
00:00:28política para eso estamos comunicados
00:00:29con un especialista con Mario ríorda
00:00:32politólogo y director de la maestría en
00:00:34comunicación política de la universidad
00:00:36austral Qué tal Mario Diego lante Te
00:00:39saluda Cómo estás Qué tal Diego Buenas
00:00:41noches buenas noches Bueno te quería
00:00:45consultar sé que Bueno mañana viernes 28
00:00:47de Julio a las 22:30 por la tv pública
00:00:50se estrena paren un poco que es un
00:00:53cortometraje que retrata justamente la
00:00:56transformación de la comunicación
00:00:57política contanos un poquito de esto y
00:00:59después vamos a hablar un poco de los
00:01:01mensajes de los políticos en este
00:01:03periodo de campaña bien bien
00:01:06efectivamente se trata de un
00:01:08cortometraje es una especie de grito no
00:01:11de grito de alerta y hago spoiler de lo
00:01:13que de alguna manera representa esto que
00:01:16es un documental y en todo caso un
00:01:18cortometraje es bien breve de media hora
00:01:20que se estrena la tv pública Y de alguna
00:01:22manera el intento es reflejar las
00:01:24transformaciones de la comunicación
00:01:25política que en realidad es la
00:01:26transformación de la propia política no
00:01:29entendiendo que a lo largo de una serie
00:01:32de décadas las transformaciones fueron
00:01:34bastante evidentes pero con muy pocas
00:01:36cosas buenas no Desde un exceso de la
00:01:39hiper personalización donde literalmente
00:01:41los liderazgos literalmente se animan no
00:01:45solamente a desafiar las instituciones
00:01:46sino algunos incluso hasta barrerlas o
00:01:49suprimirlas yo diría como una especie de
00:01:51una institucionalidad entallada a su
00:01:53medida no sean una campaña electoral en
00:01:56lo que prometen y sean especialmente si
00:01:58algunos de ellos
00:01:59ganan las elecciones no por otro lado
00:02:03vemos un una profundización de un
00:02:06discurso ideológico sí que lejos está de
00:02:09desaparecer como se había pretendido
00:02:10hacerle creer en la década de los
00:02:12noventa pero que esa ideologización Hoy
00:02:15está literalmente enfocada desde una
00:02:18perspectiva sumamente simple hasta
00:02:20muchas veces cercano a a lo banal y con
00:02:24una carga emotiva impactante no cuando
00:02:26analizamos las campañas electorales
00:02:28Incluso si yo me remito a alguno de mis
00:02:30escritos de de algunos libros cuando
00:02:31definía que era una campaña electoral me
00:02:35animaba a decir que era una especie de
00:02:36debate temprano actual de las futuras
00:02:38políticas públicas por venir no entonces
00:02:40la idea de discutir ideas y y proyectos
00:02:44era central y hoy literalmente lo que es
00:02:47una plataforma electoral es una pieza de
00:02:49arqueología se discuten personas se
00:02:51escuche se discuten hechos de
00:02:53contextualizados se discuten cuánto uno
00:02:55se anima a cruzar la línea de lo
00:02:57políticamente permitido no Y entonces lo
00:03:00que antes definimos como una campaña
00:03:02electoral hoy literalmente son
00:03:04plebiscitos emocionales son fracturas
00:03:07políticas expuestas Son polarizaciones
00:03:09afectivas son toda una carga una
00:03:12biología yo diría muy recostada sobre
00:03:14percepciones preferentemente
00:03:16sentimentales y emotivas Y entonces
00:03:19literalmente hay cualquier cosa menos un
00:03:21diálogo Y menos un debate
00:03:23interesante lo que decís que qué grandes
00:03:26cambios observas
00:03:28particularmente si es que lo hay en esta
00:03:31campaña Que obviamente es caliente en
00:03:34general todas las campañas son calientes
00:03:35pero me parece que en esta hay como una
00:03:39multiplicidad de actores todo muy
00:03:41polarizados todos los actores hay nuevos
00:03:43actores que de alguna forma se quieren
00:03:46posicionar por fuera de lo que sería el
00:03:48status quo pero que tampoco todos
00:03:50sabemos no está muy por afuera después
00:03:52dentro de cada espacio
00:03:54hay también más radicales y y otros que
00:04:01se autoproclaman moderados
00:04:03que en función de esta lectura que vos
00:04:06hacías Cómo cómo estás viendo esta
00:04:07campaña Bueno yo creo que muchas veces
00:04:10las campañas hoy incluso es una
00:04:12característica de época
00:04:14trabajan preferentemente sobre discursos
00:04:16con treentitarios esto significa no sé
00:04:19bien claro lo que soy pero no soy vos no
00:04:21Entonces sí
00:04:23por oposición se plantan tempranamente
00:04:25sobre la diferencia no el primer spot de
00:04:28Patricia por citar un spot que dio que
00:04:30hablar literalmente es todo lo que no
00:04:31podría decir Horacio ruido de larreta
00:04:33entonces uno antes que buscar las
00:04:35virtudes propias Busca qué es lo que le
00:04:37falta al contrincante no Y además una
00:04:41campaña que en más o menos se ha corrido
00:04:43un poquito hacia eje más bien de corte
00:04:44conservador o yo diría no progresistas
00:04:48clásicos no
00:04:49el propio candidato del oficialismo es
00:04:52el más centrista de los candidatos que
00:04:54podría haber habido seguramente un
00:04:57rodillo de la reta que plantea un cambio
00:04:58que aún frente moderación Fíjate que
00:05:01interesante que es el cambio de nuestras
00:05:03vidas No a mí me hace recordar muchísimo
00:05:05cuando Mauricio macri tras haber ganado
00:05:07creía que tenía la llave y una especie
00:05:10de cheque en Blanca en blanco para un
00:05:12cambio cultural Que obviamente no
00:05:13sucedió una Patricia con un cambio
00:05:17radical de un todismo no prácticamente
00:05:19animarse a todo para sostener el cambio
00:05:22lo cual yo diría en términos de de
00:05:25consensos de conciliación de
00:05:28gobernabilidad es bastante sorprendente
00:05:30no explícito con con o el modo explícito
00:05:34en el que lo plantea y un milai que
00:05:36literalmente tiene un discurso anárquico
00:05:38antisistema donde Parece ser que importa
00:05:41poco y nada todo lo que tiene que ver
00:05:42con con la institucionalidad tanto en
00:05:45cuanto se barra con el pasado no
00:05:46entonces una campaña característica
00:05:48monogal Cuando digo campaña de
00:05:50características monogal es que no hay
00:05:52mucho intercambio mucho menos de ideas
00:05:54sino que literalmente cada uno tiene su
00:05:56discurso su speech como dice sostenido
00:05:59independencia del otro y en todo caso el
00:06:03otro lo que representa yo diría
00:06:05identitariamente la la otra edad está
00:06:07ahí simplemente como contraste o esa
00:06:10otra edad no se respeta está para ser
00:06:12humillada para ser pisoteada no Es bien
00:06:15interesante estos días más allá de que
00:06:17son fragmentos o micro discursos gran
00:06:19parte de los discursos sostenidos en
00:06:21base a la exclusión no una especie de de
00:06:24crueldad indolente donde la idea de
00:06:27mejoría de un país significa que haya
00:06:30otros o a una otra edad ni siquiera en
00:06:32este caso humillada pisoteada sino
00:06:34literalmente ausente que además me
00:06:37refiero básicamente que se va a
00:06:39discursos como Patricia donde su
00:06:41militancia y ella misma celebrando en un
00:06:44en una especie de cántico grupal y y
00:06:47Coral la idea de que no tenía que
00:06:50Cristina no debiera estar más o el
00:06:52propio Rodriguez larta en su momento
00:06:54respecto de grabó y no que una Argentina
00:06:56que progrese es una Argentina sin grabó
00:06:58Y entonces
00:06:59importante ese discurso de sostenido de
00:07:02en el parámetro de la exclusión de la
00:07:04otra edad no que ya no es solo antes lo
00:07:06que significaba ganarte humillarte y
00:07:08pisotearte sino ahora literalmente
00:07:10sacarte de escena no decir eliminar de
00:07:14alguna manera algún prospecto yo diría
00:07:16de democraticidad en en el futuro por
00:07:19venir Te quería preguntar hace para vos
00:07:22hacen agua en los políticos en las redes
00:07:24sociales básicamente viste que
00:07:27nada la incursión la explosión de redes
00:07:31sociales de esto que vos decías de los
00:07:32microrrelatos de tener pocos segundos
00:07:35para captar la atención y dar un mensaje
00:07:38general
00:07:39a veces termina siendo
00:07:42contraproducente o por lo menos no
00:07:45terminando ese mensaje de la forma que
00:07:47tiene que llegar a
00:07:49lo que sería el receptor Cómo cómo ves
00:07:53la irrupción también de tiktok no de los
00:07:55políticos acercándose a tiktok y
00:07:58tratando de salir de
00:07:59los discursos políticos y hacer cosas
00:08:02más banales y sentís Y si sentís que hay
00:08:06una gran desconexión de la política en
00:08:08las nuevas generaciones y con los
00:08:09problemas reales del hombre y la mujer
00:08:11común
00:08:13Yo creo que la política y
00:08:15particularmente los inicios de los
00:08:17liderazgos de Cara a las candidaturas se
00:08:20sostienen bajo dinámicas tribales no y
00:08:23el tribalismo significa normas o
00:08:25hablando de dinámicas voy a ser
00:08:27redundante dinámicas de consenso interno
00:08:28donde el auto celebración la idea del
00:08:31aplauso interno prima mucho más que el
00:08:34aplauso externo cuál es el problema
00:08:35cuando uno deja esa lógica o esa
00:08:38dinámica tribal para hacer mucho más
00:08:41masivo Sí para
00:08:43aglutinar por fuera de mi núcleo de mi
00:08:46tribu que que me celebre y en todo caso
00:08:48no me discute Y entonces en ese sentido
00:08:51entrar a una serie de redes implica
00:08:54reconocer que hay narrativas exigencias
00:08:56estilos que las redes tienen donde no
00:08:59todo el mundo le queda simpático eso no
00:09:01Y entonces el riesgo a la contradicción
00:09:03el riesgo a la vanidad el riesgo el
00:09:06intrascendencia es una especie de yo
00:09:08diría de Norma no existe en la
00:09:10comunicación una palabrita mágica que es
00:09:12la idea del pse agradecimiento Qué
00:09:14significa un pseudo acontecimiento Es
00:09:16simplemente una acción comunicativa
00:09:17simplemente por el hecho de existir en
00:09:19un momento dado sí casi diría es un acto
00:09:22efímero Entonces es una acumulación de
00:09:24actos efímeros y mucho más y si a esto
00:09:27lo sumamos a lo que decía hace un ratito
00:09:29no de la idea de de
00:09:31los monogal entonces hay una colección
00:09:33de actos efímeros inmunologales donde
00:09:35literalmente el debate democrático queda
00:09:37queda de lado Entonces es interesante no
00:09:41porque probablemente uno se acerque a la
00:09:44idea de divertimento que particularmente
00:09:45tiktok tiene pero no necesariamente Eso
00:09:49significa modelar un perfil político y
00:09:51en este caso de Cara a a una elección
00:09:53presidencial una mera Un mero mensaje
00:09:57para hacerse conocido pero no para
00:09:58transmitir ideas que que hagan realidad
00:10:03la poca movilidad que hay en la oferta
00:10:06política Fíjate que
00:10:09de alguna manera nos sorprendemos y un
00:10:12candidato está a dos puntos arriba dos
00:10:15puntos abajo pero el escenario de
00:10:16tercios no sea desdibujado tanto y el
00:10:18escenario de tercios tiene prácticamente
00:10:19ya más de medio año y no se ha movido sí
00:10:22se puede discutiremos si el escenario de
00:10:24tercio lo tiene un milay cerca de veinte
00:10:26cerca de veinte y largos o si la
00:10:28sumatoria de los dos candidatos de
00:10:29cultos por el cambio da 30 o da 27 o da
00:10:3333 o si masa será el más votado pero
00:10:36fíjate que estamos discutiendo márgenes
00:10:38estadísticos no que si nos aproximamos a
00:10:41los pronósticos de encuestas está todo
00:10:43esos márgenes dentro de lo que
00:10:45denominaríamos margen de error entonces
00:10:46la política no es que se ha Tornado
00:10:49aburrida sino que se empieza a tornar
00:10:51intrascendente no
00:10:52hay muy poco debate de de ideas
00:10:55propuestas como tal no hay no incluso
00:10:58una de las de yo diría ahora se ha
00:11:02aplacado algo pero en algún momento uno
00:11:04Los ejes centrales de quién marcaba la
00:11:06agenda Argentina era mi ley y No
00:11:08necesariamente por lo bueno sino muchas
00:11:10veces por los extravagantes de sus
00:11:12propuestas no a esto se le suele Llamar
00:11:14a este tipo de candidatos mojones
00:11:16ideológicos es un un mojón significa un
00:11:19punto no para para medir algo y el arco
00:11:23opositor se se ubicaba más lejos o más
00:11:26cerca de un mojón ideológico que no
00:11:28siempre significa el más votado no Box
00:11:31en España funciona como mojón ideológico
00:11:33y sin embargo ha tenido una pésima
00:11:35elección hace una semana Entonces es un
00:11:38ejemplo de que ser mojón no significa
00:11:40ser más votado pero sí un ordenador del
00:11:43debate no tan ordenador del debate fue
00:11:45en el caso español no tengo ni idea Si
00:11:47eso sucederá en Argentina que activó no
00:11:49en una especie de Alianza entre Box y el
00:11:51partido popular activó una especie de de
00:11:55Gran reacción especialmente el voto
00:11:57progresista del voto socialista que
00:11:59significó que aún bajo el triunfo del
00:12:02partido popular este no pueda constituir
00:12:04gobierno y y se constituyó además
00:12:07también una campaña muy interesante para
00:12:08ver lo en Argentina donde el eje
00:12:11curiosamente fue mucho más ideológico
00:12:13que económico no Y estos son también es
00:12:15una característica de época sucedió en
00:12:16Brasil sucedió Norteamérica donde a un
00:12:19gobierno como mala imagen reciben más
00:12:21votos en función de algún apoyo
00:12:23ideológico y No necesariamente desde el
00:12:25eje económico Bueno muy interesante
00:12:27Mario lo que lo que hablas vos
00:12:30recordamos que mañana 28 de Julio a
00:12:3322:30 por TV pública se estrena para un
00:12:35poco te agradezco mucho la comunicación
00:12:37Mario y bueno Nos volvemos a comunicar
00:12:39en una próxima oportunidad fuerte abrazo
00:12:41y muchísimas gracias
00:12:43[Música]