Mario Riorda - Politólogo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 11/1/2025 - Duracion: 32:05
Transcripción
00:00:01Perfecto Bueno abrimos el conversatorio
00:00:03de huevos revueltos nos tomamos un
00:00:04tiempito para charlar con algo más de
00:00:06tiempo de de digamos de de las
00:00:09costumbres normales que tiene la radio
00:00:11de de hacer entrevistas en este caso
00:00:13para mí un placer eh hablar con Mario
00:00:15riorda que es politólogo especialista en
00:00:18comunicación política ha trabajado en
00:00:19distintas campañas
00:00:21eh políticas asesorando a distintos eh
00:00:25políticos valga la redundancia y siempre
00:00:28Bueno me me me me trae mucho su punto de
00:00:31vista con respecto a lo que está pasando
00:00:33Mario un placer saludarte todo el equipo
00:00:35de huevos revueltos Cómo estás qué tal
00:00:37Muy buen día un placer
00:00:39agradecido bueno tenés alguna antes que
00:00:42hablar de política tenés alguna Manía
00:00:44sos de revisar 20 veces el teléfono
00:00:46cuando te vas de tu casa Qué es lo que
00:00:47le estamos preguntando a los oyentes
00:00:48volvés a tu casa a ver si cerraste la
00:00:50puerta revisas mil veces el Home
00:00:54banking sí Muchos obviamente además
00:00:58cuando eh
00:01:00uno Tiene ciertas obsesiones o manías de
00:01:03control no solamente en lo personal sino
00:01:06en lo profesional de que no haya errores
00:01:08en nada es como que empieza a aplicarlo
00:01:10en todo pero sí yo diría excesivamente
00:01:13Sí bueno bueno bueno no no es un mal
00:01:17Creo es un mal de estos tiempos Mario
00:01:19Mira a ver planteado as no la charla
00:01:23después en lo particular a yo creo en lo
00:01:26particular que estamos en lo general
00:01:28estamos en un tiempo donde
00:01:30estamos ignorando con decisión no
00:01:33estamos ignorando dejando cosas
00:01:37importantes Incluso en que las
00:01:39soluciones son una especie de soluciones
00:01:41de manual bastante rudimentarias porque
00:01:44las sociedades no tienen ganas como de
00:01:46pensar en soluciones complejas para
00:01:49problemas complejos que tiene el país y
00:01:50ahí bueno Entonces en ese en esa
00:01:53ignorancia supina y bement que tienen
00:01:55las sociedades bueno no nos ponemos a
00:01:58pensar o no nos tenemos a observar
00:02:01eh lo que está pasando en el mundo yo no
00:02:04sé si ahí no
00:02:06e digamos la comunicación política en
00:02:08este momento es como que bueno ya no
00:02:10importa lo que hagan porque las
00:02:11sociedades están distraídas no sé cómo
00:02:13lo ves vos
00:02:14bueno la primera respuesta voy a ser la
00:02:17la la de Gran académico Es depende eh
00:02:20depende los contextos depende de los
00:02:23niveles de frustración de cada sociedad
00:02:25y por lo tanto la experiencia reciente o
00:02:28la acumulación de experiencias pasadas
00:02:30No mi mirada Si bien puedo dar matices
00:02:33de hecho en estos años he hecho varios
00:02:35estudios sobre consumos en Argentina
00:02:37para algunas fundaciones incluyendo
00:02:39nociones de consumo digital o consumos
00:02:41de contenidos por ejemplo pero no solo
00:02:43de eso voy a centrar o la voy a intentar
00:02:46centrar mucho más en la idea de lo
00:02:48político por eso En primer término hay
00:02:52algo que a mí no me gusta Generalmente
00:02:54afirmar es que cada premisa que proponga
00:02:58le corresponde ID de la sociedad Me
00:03:00parece que la sociedad tiene partes y en
00:03:03este sentido cada parte tiene alguna
00:03:06tipología particular de conducta No no
00:03:09es lo mismo una persona que en el marco
00:03:13de frustraciones pasadas siga con nivel
00:03:16de frustración Porque todavía ve
00:03:17desesperanza actual a una persona que en
00:03:20el marco de frustraciones pasadas haya
00:03:22abrazado ideológicamente por cercanía o
00:03:26quizás por una demanda necesaria de
00:03:28Esperanza algún tipo de afecto en un
00:03:32momento dado independientemente de que
00:03:33en el futuro pudiese romperse por lo
00:03:35tanto lo que hoy se ve y y creo que es
00:03:38una característica internacional no digo
00:03:41dominante pero bastante común bastante
00:03:44típica en los modos que aparece son
00:03:46altos niveles de ideologización
00:03:49compactos con premisas absolutamente
00:03:52simples
00:03:53rudimentarias muchas de estas premisas
00:03:56particularmente en la oferta de la
00:03:57derecha y específicamente en la
00:03:59ultraderecha
00:04:00de corte religioso lo cual implica
00:04:02básicamente que uno no discierne
00:04:04internamente no discute el concepto de
00:04:08de prédica religiosa en la dimensión de
00:04:10la oferta política es lo más equivalente
00:04:12o analógico para sostener esto y por lo
00:04:15tanto esta simpleza o esta en parte
00:04:17quiero tomar la palabra que vos no
00:04:19dijiste pero yo sí te voy a interpretar
00:04:20de este modo que es esta pereza
00:04:22informativa o de búsqueda es simplemente
00:04:25un acto de comodidad de hecho uno de los
00:04:27modos en que se define la ideología es
00:04:29como atajo cognitivo Qué significa es un
00:04:33atajo es decir un modo de evadir una
00:04:35complejidad informativa una cantidad de
00:04:37incertidumbres confiando en un idea o en
00:04:40una persona que representa un
00:04:42idea para algunos Te agrego para algunos
00:04:45puede ser también complicidad no porque
00:04:47hay algunos que están a sabienda de lo
00:04:49que se está haciendo incluso sabienda de
00:04:51que muchas de las cosas que se propone
00:04:52son además de de fallidas o
00:04:54posibilidades fallidas sino que ya se
00:04:56han hecho en la historia y han terminado
00:04:57mal ni lo dudes Pero además en esta
00:05:00complejidad Yo te lo voy a a a de una u
00:05:03otra manera a definir desde la academia
00:05:06hace mucho tiempo en la academia
00:05:07anglosajón había aparecido un concepto
00:05:09en una teoría que se llama teoría
00:05:11racional de alguna manera teoría
00:05:12racional para que entendamos es explicar
00:05:14el comportamiento en la selecciones con
00:05:16premisas más o menos económicas y habla
00:05:19de un concepto que en inglés es The
00:05:20Second best option que lo voy a traducir
00:05:22al más criollo posible lo menos malo
00:05:25entonces en esta complicidad muchísimas
00:05:27veces somos Cómplices de lo menos malo
00:05:29por esto no encontramos opciones ideales
00:05:32y de una u otra manera en esta necesidad
00:05:36frente a la enorme incertidumbre lo dije
00:05:38hace un rato y lo vuelvo a repetir con
00:05:39más énfasis de abrazar esperanzas de
00:05:41tener certidumbre en la trayectoria
00:05:43futura uno termina quedándose con lo
00:05:45menos malo ahora esta decisión de lo
00:05:47menos malo es interesante Porque aquí sí
00:05:49La estoy dando en la perspectiva
00:05:51política pero nos pasa cotidianamente
00:05:53nos pasa una decisión de compra en el
00:05:54supermercado nos pasa una decisión de
00:05:56convivencia nos pasa una decisión de de
00:05:59trabajo eh nos pasa repetidamente no hay
00:06:03opciones ideales déjame ya lo interrumpo
00:06:06Perdón dami no me quedo con esto que vos
00:06:08decías del futuro no yo digo que después
00:06:10del covid hay muchos factores del covid
00:06:12la guerra creo que el covid o la la
00:06:15cuarentena cambió a las sociedades no se
00:06:17rompió el hecho del futuro no nosotros
00:06:18Todos nacimos con idea de futuro de
00:06:21prosperidad de que algo iba a pasar de
00:06:22Esperanza no y el covid es como que nos
00:06:25volvió a la finitud y y me parece que
00:06:27aceleró estos Más allá de esto que vos
00:06:29decís Mario de El así el cansancio las
00:06:33democracias que no contestaban
00:06:35e y me parece que en esto decís los los
00:06:39sobre todo las extremad derechas
00:06:41ultraconservadores o como quieran llamar
00:06:42y y lo mismo milei vamos a decir
00:06:45devuelve la posibilidad del futuro no
00:06:48incluso hasta de lo económico no decir
00:06:50Bueno ahora voy a poder volvemos a tener
00:06:52futuro no que no teníamos no sé si
00:06:55entiendo un poco la idea de lo que te
00:06:57quiero preguntar totalmente y comparto
00:07:00mucho creo que el covid fue el último
00:07:02elemento acelerador pero no explica todo
00:07:05De hecho hay muchas tendencias previas y
00:07:07el cambio de generación a generación que
00:07:09va quitando la perspectiva de vida Sí
00:07:11hay un concepto muy interesante que es
00:07:13un antecedente muy rico para analizar
00:07:15que tiene características muy distintas
00:07:17al ejemplo que voy a dar si analizamos
00:07:18en América Latina pero primero doy el
00:07:20ejemplo y luego voy la adaptación hace
00:07:22aproximadamente más de 20 años empezaron
00:07:24a aparecer también en la política pero
00:07:26por fuera de la política en Europa
00:07:28nociones de lo que se se llama el
00:07:29euroescepticismo Qué es el
00:07:31euroescepticismo es un montón de cosas
00:07:33básicamente de la crítica suestructura
00:07:35de la política en Europa pero que
00:07:38también la ciudadanía lo visualiza como
00:07:41la posibilidad de que el futuro sea peor
00:07:43que el presente en tanto y en cuanto por
00:07:45ejemplo los padres piensan que sus hijos
00:07:47van a vivir peor que ellos si esto lo
00:07:49trasladamos a América Latina la cosa
00:07:51cambia un poco o cambia de un modo
00:07:53radical Por qué Porque Europa es estar
00:07:56bien y en el futuro estar mal o
00:07:58potencialmente estar mal en América
00:08:00Latina es estar mal y nunca estar bien
00:08:01Es decir nunca crecer es otro formato de
00:08:04escepticismo me quedo abajo siempre es
00:08:06decir y esto muy importante en países
00:08:08como Argentina y como Uruguay porque
00:08:11porque la dinámica clas se mediera que
00:08:13de una u otra manera fue la
00:08:14característica que explicó a nuestras
00:08:16sociedades en gran parte del tiempo
00:08:17particularmente la mitad del siglo
00:08:19pasado tenía que ver con la dinámica del
00:08:21ascenso social y este escepticismo es
00:08:23rompe el asenso social entonces creo que
00:08:27de una u otra manera en estos tiempos
00:08:29oscuros curiosamente aún de modo
00:08:32exagerado aún en lo que llamamos
00:08:33hipérbole que es una exageración
00:08:35infinita estas ultr derechas prometen
00:08:38algún futuro ahora cuál es la
00:08:39característica que ese futuro no es
00:08:41integral para toda la sociedad ese
00:08:43futuro es un futuro mayormente para ese
00:08:45núcleo ideológico duro por qué Porque es
00:08:47un futuro con exclusión de hecho la
00:08:49característica por ejemplo de estos
00:08:51gobiernos Aunque les vaya bien el
00:08:53ejemplo de Argentina en lo económico
00:08:55podría ser bastante interesante para
00:08:57explicar esto es que no a todo el mundo
00:08:59le va bien y por lo tanto hay muchos
00:09:00patrones de o desigualdad interna o
00:09:03exclusión interna y ese futuro no deja
00:09:06de ser una expresión de futuro militante
00:09:08o de un futuro altamente ideologizado la
00:09:12característica muy equivalente a la
00:09:14práctic religiosa es que ese futuro es
00:09:16incomprobable es tan grande es tan
00:09:18inmenso que se vuelve absolutamente
00:09:22infinito improbable y es lo más parecido
00:09:24a un dogma de fe Mario Buen día saluda
00:09:29Juárez te quería consultar Cómo
00:09:31estuviste viendo la comunicación
00:09:33política del gobierno nacional En este
00:09:34primer año de gestión donde bueno Javier
00:09:38Miley obviamente llegó al poder a través
00:09:41de redes sociales con un discurso que
00:09:44pegó muy bien la juventud eh pero
00:09:46ciertamente también durante estos meses
00:09:50fue muy duro y tuvo muchas peleas que eh
00:09:53muchos analistas dicen peleas que por
00:09:55ahí son como goles en contra no como
00:09:58cosas que metes en tu propio arco en los
00:10:00últimos meses mucha pelea con la prensa
00:10:03Cómo estuviste viendo eh es esa dinámica
00:10:06digamos verbal del presidente que
00:10:09Obviamente le fue muy efectiva para
00:10:10ganar las elecciones sigue teniendo
00:10:12buenos niveles de aceptación pero
00:10:14también que tuvo niveles de
00:10:15confrontación fuerte No sí totalmente A
00:10:19ver es importante entender que cuando
00:10:21aparecen estas opciones Ultra y mi ley
00:10:24claramente es una opción Ultra y y no un
00:10:26juicio de valor si lo Ultra Es bueno o
00:10:28es malo digo pero cada uno puede puede
00:10:31tenerlo a favor y en contra se explica
00:10:33básicamente cuando hay una cantidad
00:10:35acumulada de fallos en el pasado digo
00:10:38esto Es bien interesante para para
00:10:41explicar por este experimento hao
00:10:43abierto que representa de una u otra
00:10:44manera el opción libertaria como opción
00:10:46de gobierno es tan distinto a muchas
00:10:49otras cosas que pudiésemos analizar
00:10:51particularmente en Argentina de modo muy
00:10:53muy temprano eh había escrito una serie
00:10:55de artículos y y y conceptualizando la
00:10:58comunicación de mi ley como brutalismo
00:11:00político pero el brutalismo muchas veces
00:11:02algunos lo mal entienden quizás también
00:11:04por una dinámica militante en este caso
00:11:05opositora no es brutalismo de brutal sí
00:11:09de cruel de potente cosa que también lo
00:11:11es probablemente a todo el brutalismo
00:11:13tiene que ver con una analogía en la
00:11:15arquitectura en la perspectiva
00:11:16brutalista y la idea del brutalismo es
00:11:18la traducción del breton breed que es el
00:11:20concreto o el segmento en francés Sí el
00:11:24brutalismo como fenómeno de época
00:11:26arquitectónicamente y por eso lo asemejo
00:11:28a la idea de mi ley tiene que ver con
00:11:30una idea de reconstrucción histórica
00:11:32tiene que ver con la idea de una
00:11:34sinceridad constructiva lleno de
00:11:35imperfecciones Pero auténtico tiene que
00:11:38ver con desprolijidad a cada rato que se
00:11:40ven Pero además con una una un un un
00:11:44modo que de una u otra de una u otra
00:11:47característica en como se deja ver en
00:11:49como se
00:11:51percibe se vuelve imponente por eso
00:11:53mucho el brutalismo por ejemplo fue
00:11:55usado por los gobiernos autoritarios
00:11:56porque son edificios impactantes
00:11:59que son demostraciones De poder sí
00:12:02Entonces yo le llamé es idea de
00:12:04brutalismo comunicativo lo lo más
00:12:06novedoso es que ese brutalismo
00:12:08comunicativo empezó a incorporar una
00:12:10faceta que en la academia la empezamos a
00:12:13estudiar cuando Trump llega al poder y
00:12:15que luego empezó a ser característico de
00:12:17muchos otros liderazgos le incluido que
00:12:19es la comunicación asociada a la
00:12:21incivilidad incivilidad es un concepto
00:12:22interesante que parte la descortesía
00:12:25pero termina en formatos mucho más
00:12:28agresivos que la descortes decía que
00:12:29tiene que ver con las estigmatizaciones
00:12:31con las humillaciones incluso con la
00:12:34pérdida de condición de identidad de
00:12:36destinatario es decir es una discusión o
00:12:38una propuesta discursiva absolutamente
00:12:40violenta que Deja fuera a las personas
00:12:43por sus ideas políticas por homofobia
00:12:47por
00:12:47eh racismo por xenofobia por misoginia
00:12:51por religiones y entonces es interesante
00:12:54que esa característica mientras te va
00:12:56bien Por alguna que otra política
00:12:58pública que desarrolla
00:12:59de una u otra manera parece no tan
00:13:02importante pero cuando alguna política
00:13:06fracasa particularmente yo le llamo la
00:13:08economía como velo no esto le pasó al
00:13:10kismo mientras la economía funciona es
00:13:12un velo que tapa un montón de cosas
00:13:13cuando esa economía deja de funcionar
00:13:15tanto ese velo se abre y la inidad te
00:13:17pasa factura Te cobra factura al kismo
00:13:20yo creo que en un grado menor porque era
00:13:21un poquito menos ampuloso aunque también
00:13:23agresivo pasó facturas infinitamente de
00:13:26hecho fíjense que el año no el año que
00:13:28gana el desde la primer legislativa que
00:13:31fue el año 2005 hacia delante por
00:13:35ejemplo la corrupción fue una palabra
00:13:38dominante pero no le entraba duro en
00:13:41electorado no le entraban balas como
00:13:42decimos en
00:13:43la Ahora cuando la economía baja todo
00:13:46eso sí cobre otro sentido Entonces los
00:13:49discursos de incivilidad se toleran como
00:13:52una opción menos mala no tienen que ver
00:13:54simplemente con la forma no es una
00:13:55cuestión de estética lo estético sería
00:13:57que mi ley esté despeinada que use La
00:13:59campera de cuero too tipo de cosas la
00:14:01visibilidad es un modo de construir
00:14:03poder poder en base a qu a la exclusión
00:14:05entonces Esto sí es una característica
00:14:08que le da una nueva vida a esa
00:14:10perspectiva idea de brutalismo y que
00:14:12creoo insistir con esto y quiero ser muy
00:14:15reiterativo se sostiene básicamente
00:14:17porque economía funciona como velo que
00:14:20tapa un montón de una especie de
00:14:21revanchismo no en el fondo de ambos
00:14:23cuando el Así es Sí cuando hablas tanto
00:14:29le como al cristinismo a los fenómenos
00:14:31no eh que traducen esto hay un
00:14:33revanchismo contra el otro contra lo
00:14:35otro Entonces Cristina había llegado o
00:14:37el kismo había llegado de revancha
00:14:39frente a Bueno lo que todos sabemos y y
00:14:42ahora m viene con revancha al al resto
00:14:45entonces mientras que estos velos esta
00:14:48ideología sigan para adelante eh vamos
00:14:50que va
00:14:52e hag un paréntesis Perdón un segundito
00:14:55ese revanchismo que yo le llamo rencor
00:14:57es gigante y por eso la distancia con el
00:14:59crismo que era muy grande pero que tenía
00:15:01características básicamente locales o
00:15:03regionales en el caso de las
00:15:05características son mundiales y
00:15:06mundiales en serio por ejemplo para mí
00:15:09lo más característico de este
00:15:10revanchismo o esta
00:15:13diría ampulosidad para expresarse fue el
00:15:16discurso de davos del año pasado
00:15:18discurso de davos hubo una expresión que
00:15:20dijo se equivocaron 15 años de que de
00:15:23todas las ideologías de todas las
00:15:25universidades de todos los medios de
00:15:27comunicación de todos los organismos
00:15:28multilateral es fuerte que alguien se
00:15:30equivocaron todo lo que producen
00:15:32conocimiento y saber en 15 años entonces
00:15:35este rencor que en parte también tiene
00:15:38nociones de negacionismo interno es
00:15:40mucho más potente Cuando hacemos el
00:15:42ejercicio Comparado con el quimerismo no
00:15:44porque ha ha sido chico sino fue un poco
00:15:47más discreto respecto a este que tiene
00:15:50esa característica de expansión
00:15:53mundial y en lo ya lo dijo adami y en lo
00:15:57personal también y no por hacer un un
00:15:59seguimiento psicológico en lo personal
00:16:02tanto de Cristina como de Javier Miley
00:16:05hay no en en sus psiquis una especie de
00:16:08revanchismo personal o rencor personal
00:16:11por situaciones personales que hacen que
00:16:14la característica más o menos sea la
00:16:16misma no en cuanto a sus egos Y a lo que
00:16:18quieren a esa revancha personal que
00:16:21quieren construir de alguna manera yo no
00:16:24soy ni psicólogo ni psiquiatra y soy muy
00:16:26resposo sería verosímil plantearlo punto
00:16:29punto y aparte adem Sí exactamente eh
00:16:32Mario eh estábamos hablando todos estos
00:16:34presupuestos de eh comunicación política
00:16:37en un punto lo que estamos diciendo es
00:16:38bueno cuando hay una agenda económica
00:16:41hay otras agendas que no están o que se
00:16:43soslayan o que no están en en el centro
00:16:46de la discusión entonces había una
00:16:48fuerte necesidad de equiparar de
00:16:50equilibrar de neutralizar muchas
00:16:53variables macroeconómicas que estaban
00:16:55muy mal que se han logrado entonces hoy
00:16:57la agenda 202 cu estuvo en eso te parece
00:17:00que bajada la inflación Y como dice el
00:17:04gobierno que también eso se va viendo
00:17:07paulatinamente y con distintos grados
00:17:09los salarios le empiezan a ganar muy
00:17:11timamente a la inflación te parece que
00:17:14comienzan a entrar en 2025 otras agendas
00:17:18lo que quiero decir es bueno ya bajaste
00:17:20la inflación ahora digo estoy tirando
00:17:23temas eh vamos a hablar de la República
00:17:25vamos a hablar de institucionalidad
00:17:27vamos a hablar de eh cómo te dirigís a
00:17:30la prensa vamos a hablar de cuál es tu
00:17:31nivel de discurso violento no se puede
00:17:34calificar digo habrá otras agendas en
00:17:372025 que ponga el foco en otras cosas y
00:17:40es como que el 2024 bueno como que la
00:17:43necesidad de equilibrar la economía tapó
00:17:45todo entonces sosay vamos dejamos de
00:17:47lado estas discusiones que en este
00:17:49programa nos interesan y que son de
00:17:50fondo pero la sociedad estuvo
00:17:53mayoritariamente en esto que era la
00:17:55urgencia no en la imagen del bombero
00:17:57apaguemos el incendio ahora que incendio
00:17:59más o menos más o menos se apagó surgen
00:18:02otras cosas surgen más políticas surgen
00:18:04otras agendas te parece e en la medida
00:18:08en que compitan muchos de alguna manera
00:18:11la comunicación política es una puja de
00:18:13agendas Entonces el intento del Arco
00:18:17opositor claramente va a ser ampliar la
00:18:19agenda evidentemente la más adversa
00:18:21posible con el oficialismo Sí yo
00:18:23quisiera hacer pedagogía muy chiquitita
00:18:25en la medida Si puedo si me sale breve y
00:18:27si me sale a secas de los modelos de
00:18:30construcción de confianza Generalmente
00:18:33son tres pasos el primer paso es un paso
00:18:35estrictamente racional que es la
00:18:37reputación Cómo se logra reputación es
00:18:41mostrando lo que hice yo tengo
00:18:43reputación si cuento lo que hice ustedes
00:18:45tienen reputación si cuentan lo que
00:18:46hicieron por lo tanto creo que mi ley en
00:18:49términos de pasos está recién en el
00:18:50primer paso que es Mostrar lo que hice
00:18:52es decir tiene una necesidad imperiosa
00:18:55de mostrar y seguir hacer haciendo vivir
00:18:57a los argentinos en esto que hizo que
00:18:59tiene formato económico mayoritario hay
00:19:02un segundo paso que es la credibilidad
00:19:03que es por lo que dice Denme más crédito
00:19:07La Apuesta es mayor sí que creo que
00:19:10podría ser el ejercicio que se va a ver
00:19:12en el año 2025 de Cara a Denme crédito
00:19:16para sostener Este modelo ganando las
00:19:18legislativas aclaro que salga como salga
00:19:21simplemente por lo que obtuvo en
00:19:23elección legislativas anteriores en cada
00:19:25provincia y lo que va a tener ahora ya
00:19:27de arranque el gran ganador va a ser
00:19:28libertad avanza le vaya bien o le vaya
00:19:30mal aún no ganando en términos de bancas
00:19:32y de visibilidad de crecimiento va a ser
00:19:35el gran ganador si tendría que pasar un
00:19:36ecatombe para que eso no suceda una vez
00:19:40que uno ha demostrado reputación como
00:19:42hecho racional ha demostrado
00:19:44credibilidad si la gana y cumple se pasa
00:19:48al tercer elemento que es la confianza
00:19:50Qué es la confianza la confianza
00:19:51básicamente es un hecho irracional es un
00:19:53hecho afectivo piensen en una pareja es
00:19:57decir por lo que hice te seduzco te pido
00:19:59credibilidad nos cansemos si me porto
00:20:01bien no hace falta que todos los días te
00:20:02demuestre cosas por qué Porque hay
00:20:05confianza entonces me parece que recién
00:20:08estamos iniciando este proceso de
00:20:10reputación que lo ha logrado por lo
00:20:12menos en términos económicos para pasar
00:20:14a tener credibilidad pedir más cosas por
00:20:17ejemplo la batalla cultural algo tan
00:20:20expresado en un montón de premisas
00:20:22algunas abstractas otras muy concretas
00:20:25para pasar a niveles de confianza la
00:20:27pretensión inicial
00:20:29de gente que tiene reputación y la logra
00:20:31es muy alta quien logra credibilidad
00:20:33también Sí pero no cualquiera pasa al
00:20:36nivel de confianza porque además la
00:20:37confianza necesita ser sostenida en
00:20:38largo plazo El ejemplo más chiquitito
00:20:41Pero rápido y reciente es macri macri
00:20:44ganó con reputación pasada votten por lo
00:20:46que hice en la ciudad por lo que hice en
00:20:48Boca luego cuando pidió apóyenme Denme
00:20:52credibilidad se la dio a la gente ganó
00:20:53pero ganó de una manera espectacular en
00:20:56una marca que arrasaba en su momento que
00:20:57era cambi y luego se transform Juntos
00:20:59por el cambio pero al momento de ganar
00:21:02no logró cumplir no logró construir
00:21:04confianza y se desplomó entonces hay que
00:21:06ser muy prudente Porque muchos creen
00:21:08tempranamente que tien confianza y
00:21:11simplemente están en los pasos primeros
00:21:13que son mucho más racionales Cuando digo
00:21:16racionales es que depende básicamente de
00:21:19la buena respuesta de la política
00:21:21pública central que la gente consider
00:21:23por ejemplo Cristina construyó confianza
00:21:25es dec cuando vos construí confianza
00:21:27significa que algún momento te va
00:21:29pero te siguen bancando no Esa es la
00:21:32confianza Mario y y a Vero hoy por dónde
00:21:36le entrarían los las balas a Javier
00:21:39Miley sobre todo en un año electoral por
00:21:42dónde deberían ir si es que Hay
00:21:44posibilidad o no hasta que no pise el
00:21:46palito o sea hasta que no vaya un dato
00:21:49económico mal no va haber posibilidad de
00:21:52entrarle en lo político estoy hablando
00:21:54No yo creo que la gran agenda está es
00:21:58altamente ideológica asociado a costos
00:22:00Sí en términos nacionales me refiero el
00:22:03gobierno pone el eje en el costo fiscal
00:22:05y la opción pone el eje en el costo
00:22:08Social es decir la desigualdad parece
00:22:11que en esa dicotomía es espectacular la
00:22:13puja que puede llegar a ver pero es
00:22:15absolutamente asimétrica Por qué Porque
00:22:17no hay nadie de la oposición que logre
00:22:19encarnar con fuerza y mucho más con
00:22:22articulación ni siquiera Cristina que es
00:22:24por lejos loit más fuerte ese discurso
00:22:27del costo social como mínimo que supere
00:22:30o sea mayor que el costo fiscal de hecho
00:22:34una de las grandes dudas es y es muy
00:22:36interesante yo había escrito un artículo
00:22:38Hace unos días en infobae sobre sobre
00:22:40esta dinámica y justo después de
00:22:42escribirlo aparece la expresión de mi
00:22:45ley que ratifica esta tesis que es si el
00:22:48gobierno mantiene y logra mantener la
00:22:50agenda de kirner ismo anti kirner ismo
00:22:53al gobierno le va a ir muy bien en
00:22:54términos
00:22:55electorales si de golpe la agenda
00:22:59hacia mísmo
00:23:06antimisil entonces esa puja es sumamente
00:23:10interesante creo que en esto hay que ver
00:23:12básicamente a los gobernadores inclusion
00:23:14los gobernadores peronistas pero a todos
00:23:16los gobernadores Por qué digo
00:23:17básicamente hay que ver a ellos y porque
00:23:19de alguna manera van a reproducir lo que
00:23:21pasó en el año 2023 Qué pasó la mayoría
00:23:24adelantó elecciones porque sabía que
00:23:26perdía entonces hay una especie de
00:23:28negociación muchas veces implícita que
00:23:31no es negociación formal pero en los
00:23:33hechos sí que es Yo sigo ganando mi
00:23:35provincia y te dejo mi ley sigue ganando
00:23:37la nación ahora Aunque eso se de Aunque
00:23:40eso se de pongo un paréntesis que yo
00:23:43creo que ya se está dando en todos no
00:23:46como hipótesis como
00:23:47realidad aún así los gobernadores van a
00:23:50tener mucho más competencia libertaria
00:23:53como de una u otra manera pasó en ese
00:23:55ejemplo Que daba en el año 2017 cuando
00:23:57macri
00:23:58elección intermedia su primera elección
00:24:00legislativa intermedia que arrasó yo me
00:24:02acuerdo un ejemplo voy poner uno solo
00:24:04chiquito albor cantar que era el rector
00:24:06de la universidad en Santa Fe que tenía
00:24:09me acuerdo de haber visto una encuesta
00:24:113% de conocimiento No de imagen positiva
00:24:14o se conocía nadie una persona técnica
00:24:16rector Universidad con bajo perfil
00:24:18encabeza la boleta del macrismo Y arrasó
00:24:22entonces a la libertad avanza le pasa lo
00:24:24mismo no depende de sus nombres depende
00:24:28momento de Cuánto está cotizando la
00:24:30marca libertad avanza que está cotizando
00:24:34altísimo eh Mario la última por mi parte
00:24:37y esa cotización alta que lo que estamos
00:24:40hablando es que hay un buen nivel de
00:24:42aceptación y también pasado un año de
00:24:44gobierno en la sociedad sobre la gestión
00:24:47se basa solo en la economía hay otros
00:24:50factores en la comparación con el quiner
00:24:52ismo digamos que la gente dice no bueno
00:24:54mi ley tiene sus imperfecciones en un
00:24:56punto Pero lo que yo le p es que me
00:24:58estabilice la economía lo hizo y entre
00:25:02comillas me banco los errores me banco
00:25:05su Estilo etcétera o hay algo más O sea
00:25:09la gente en la valoración que se hace
00:25:12para para que estas acciones de mi ley
00:25:14Coti en alto está la mirada en la
00:25:16economía o es una comparación con el
00:25:19otro
00:25:20gobierno incluso ni siquiera en la
00:25:23economía ni siquiera porque a la gente
00:25:25no termina de ver si las acciones
00:25:27terminan faciendo si Más allá de que
00:25:30indirectamente todo esto sí todavía no
00:25:32ve el derrame lo que ve básicamente es
00:25:34una relativa estabilidad en el freno de
00:25:37la inflación Me parece que el gran tema
00:25:39de todos es el freno de la inflación
00:25:41entonces hay un tema de economía hay un
00:25:44tema donde la gente en la desesperanza
00:25:46Aunque pida más respuesta sigue enojada
00:25:49con un estado impotente que da las
00:25:51respuestas Sí sigue enojado con esto y
00:25:55una gran porción que sigue enojada con
00:25:56el kirner ismo que esto no es nuevo que
00:25:59viene a larga Data pero que ha tenido ha
00:26:02sido virtuosa en aglutinar el
00:26:03antiquisimo la libertad avanza por eso
00:26:07me parece que estos tres componentes son
00:26:09muy interesantes en ese votante de mi
00:26:12ley Hay un montón de políticas no
00:26:15solamente no le gusta sino alguna que
00:26:17las aborrece de hecho recordemos que el
00:26:19apoyo a lo universitario como concepto
00:26:21amplio tiene más del 70 por en Argentina
00:26:24de apoyo pero es más la universidad
00:26:26Perdón más cerca del 80 el apoyo por
00:26:28ejemplo cuestiones de la salud pública
00:26:30es mayoritario Y hay un montón de temas
00:26:33en donde aún el votante de mi ley
00:26:35pensaría en contra de lo que vota mi por
00:26:37eso nuevamente volvemos a lo menos malo
00:26:39o a la economía como velo de uno u otro
00:26:43modo Mario la la última y cerramos este
00:26:47conversatorio de de huevos revueltos a
00:26:50ver mar Zuckerberg esta semana diciendo
00:26:54que levanta bueno los controles sobre la
00:26:57fake news los bulos la revisión no la
00:27:00verificación de datos de de sus empresas
00:27:03no de Facebook Instagram WhatsApp e un
00:27:08Hol más que participa de una charla con
00:27:10Alice veel que es una de las líderes de
00:27:14fd donde se vuelve a hablar de Hitler
00:27:19e y bueno la llegada de Donald Trump a
00:27:23ver la comunicación se está volviendo
00:27:26loca o o estamos yendo hacia lugares no
00:27:29sé si peligrosos no sé cómo calificarlos
00:27:31pero a mí me llama poderosamente la
00:27:33atención la incapacidad de regular por
00:27:35parte de los estados o controlar lo que
00:27:37se dice Hacia dónde crees que vamos en
00:27:40materia de comunicación o
00:27:41libertades los seres humanos si se puede
00:27:43o este mundo yo recomiendo un libro que
00:27:46se llama final de partida Joseph tchin
00:27:48que de una u otra manera habla de los
00:27:50momentos de depresión en la
00:27:53historia tanto en cuanto oportunidades
00:27:56donde los poderosos las élites arriba se
00:27:59concentran y son más grandes de lo que
00:28:01ese espacio de élites admite y en ese
00:28:04momento ese aglutinamiento de élites es
00:28:07en desmedro del resto de la sociedad o
00:28:10de los sectores más Humildes o más
00:28:12populares Me parece que estamos en un
00:28:14momento de época muy muy particular en
00:28:17donde hay una relación simbiosis
00:28:20probante como nunca se ha visto entre la
00:28:23política no toda la política la política
00:28:25de ultraderecha con los millonarios no
00:28:27con los millonarios ni con los centim
00:28:28millonarios con los 1 millonarios y es
00:28:30es una especie de devoción Eh mi ley en
00:28:34Argentina no solamente con elon Mask
00:28:36sino con el dueño del mercado libre elon
00:28:39Mask apoyando expresiones absolutamente
00:28:42eh yo diría algunas Incluso fascistas en
00:28:45en o o o en el caso de de Alemania con
00:28:49en relación a la reivindicación del del
00:28:51nazismo pero el apoyo a un líder
00:28:53ultraderecha con una oferta de 100
00:28:55millones de dólares que es más grande
00:28:56que todo el financiamiento acumuló de
00:28:58todo el sistema político que pudiera
00:28:59tener en Gran Bretaña entonces vemos
00:29:02esto que es la ausencia de límites entre
00:29:06lo político y lo no político o voy a ser
00:29:08más exacto entre lo político y la alta
00:29:11esfera económica de los mil millonarios
00:29:14yo quiero que ustedes recuerden y si no
00:29:16lo vieron se los recuerdo que es
00:29:18espectacular la primer foto que se vio
00:29:20de la Victoria Donald Trump tenía eran
00:29:23tres personas Donald Trump al centro
00:29:25elon musk a la izquierda a la derecha
00:29:28aquí Viene un gran actor que tiene que
00:29:30ver con tu pregunta era Dana White Quién
00:29:33es Dana White es el presidente de la UFC
00:29:35de la artes marciales mixtas yo soy
00:29:38fanático de artes marciales mixtas y ha
00:29:40seguido a Norteamérica cada vez que iba
00:29:43a un evento a verlo entraba Donald Trump
00:29:46abrazado con dan White Por qué hago esta
00:29:48relación porque lo que se conoció menos
00:29:50en la noticia de esta semana con la
00:29:53liberación lo cual es un peligro atroz
00:29:55en términos de que ellos llaman libertad
00:29:57de expresión y para mí es el vale todo
00:29:59con una simetría fenomenal para estos 1
00:30:02millonarios que manejan redes Es que
00:30:04entró al directorio de meta Dana weight
00:30:09Sí al directorio de meta Dana we es
00:30:12decir hay un círculo hay un círculo ahí
00:30:16que des mi punto de vista no tiene nada
00:30:18virtuoso y el cuarto Elemento de los
00:30:20cuatro grandes anuncios el de na sería
00:30:22el quinto que hizo meta es volvemos a
00:30:25liberar lo que él mal llama contenido
00:30:28que nosotros entendemos como la libertad
00:30:31absoluta Aunque todavía no está regulado
00:30:34porque todavía no he dicho cómo se va a
00:30:35hacer del contenido político de nuevo
00:30:38sin filtro meta entiéndase Facebook
00:30:41entonces yo creo que es entramos a un
00:30:44mundo desconocido aunque ya tenemos
00:30:46experiencias recientes que es x o
00:30:49Twitter si quieren en donde valió todo
00:30:52ahora en ese valer todo hubo un proceso
00:30:54de silencio algorítmico
00:30:58de las posturas críticas y una
00:31:00propagación exagerada de las posturas en
00:31:04ese caso en Norteamérica por Trump pero
00:31:06en realidad la postura elk no recordemos
00:31:09que de golpe alguien compra con 44000
00:31:12millones dólares cuando todo el mundo
00:31:13decía Wow Qué caro que compraste de
00:31:15golpe el tipo tiene un megáfono para
00:31:17pasó a ser seguido automáticamente o
00:31:20aparecer en nuestros en nuestros muros
00:31:22sin necesidad que lo sigamos y lo ven
00:31:24por cada cosa que dice 300 millones de
00:31:26personas importante el cambio sí sí sí
00:31:29sí exacto y y la pregunta va a ser del
00:31:31gobierno de Donald Trump es hasta dónde
00:31:33va quién primero se pelea con quién no y
00:31:36o quién va a manejar los intereses en
00:31:38realidad Esa esa va ser la pregunta
00:31:40Mario ha sido un placer eh tenerte en
00:31:42este conversatorio de la radio y y nada
00:31:44la gente seguirte porque s es un capo
00:31:46Como me gusta decir a Mario riorda en el
00:31:48Twitter hablando en el X o si no también
00:31:51en tu página o en tus libros Obviamente
00:31:54que son muchos un abrazo muy grande eh
00:31:56Por favor agdo yo placer amo Mario
00:31:59riorda pasaba esta mañana por huevos
00:32:01revueltos