Mario SANTUCHO: “Tenemos que pasar del ALGO HABRÁN HECHO al ALGO HABRÍA QUE HACER” | Circo Freak
Circo Freak - 13/3/2026 - Duracion: 40:25
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Transcripción
00:00:00Vamos a recibir a él, damas y
00:00:02caballeros, con un fuerte aplauso. Está
00:00:04con nosotros el editor de la revista
00:00:06Crisis, el señor Mario Santucho.
00:00:12¿Cómo va, ti? Gracias por la invitación
00:00:14como siempre. [aplausos]
00:00:16¿Qué haces, Mario?
00:00:17Bien, acá andamos.
00:00:18Acaba de salir la nueva crisis
00:00:19con nueva revista. Sí, empezando el año
00:00:21con todo, a todo trapo.
00:00:24Algo habría que hacer, dice el título de
00:00:26la nueva crisis. ¿A qué se refieren?
00:00:29Eh, bueno, hay una frase muy famosa en
00:00:31la historia reciente argentina que es eh
00:00:35algo habrán hecho. Sí,
00:00:36¿no? Claro. Estamos cumpliendo 50 años
00:00:39del golpe militar en donde eh
00:00:42precisamente hubo una violencia estatal
00:00:45muy fuerte contra un conjunto de la
00:00:46sociedad, sobre todo con la gente que se
00:00:48revelaba, que que luchaba por otra
00:00:50sociedad, por otro mundo.
00:00:53Y para de alguna manera legitimar o o
00:00:57dar o pasar la hoja, digamos, de esa
00:00:59violenta represión que hubo, que se
00:01:01llevó la vida de mucha gente, eh se
00:01:04instauró esta este relato de o esta
00:01:06frase que decía, "Algo habrán hecho."
00:01:09Si les pasó es porque si se la dieron es
00:01:11porque algo habrán hecho.
00:01:13Bueno, eh durante mucho tiempo estuvimos
00:01:15combatiendo esta idea, ¿no? tratando de
00:01:18de desarmar esta lógica eh que planteaba
00:01:22que, bueno, si la gente se revela, eh
00:01:25está haciendo también está poniéndose en
00:01:27el lugar de el que puede el que está
00:01:29desafiando el estado, el que está
00:01:31desafiando el sistema, por lo tanto
00:01:32puede ser y debe ser reprimido.
00:01:36Bueno, 50 años después estamos frente a
00:01:39un, yo diría enemigo tan violento o no
00:01:42sé si tan violento, pero por lo menos
00:01:44tan desatado como aquel, con el mismo
00:01:47proyecto de sociedad, con el mismo
00:01:48modelo económico y con una mirada
00:01:52de aniquilación parecida, ¿no?, al de
00:01:55aquella época. Eh, y por eso entonces la
00:01:57pregunta es, ¿algo habría que hacer? Y
00:01:59la foto etapa.
00:02:00Hm. Algo habría que hacer, significa
00:02:03eh
00:02:05volver a a evocar precisamente eso que
00:02:07supuestamente hicieron, ¿no?, que es lo
00:02:09que también ha quedado fuera del plano,
00:02:12digamos, eh del del enfo del tipo de
00:02:16enfoque que se ha hecho durante todos
00:02:18estos años, ¿no? ¿Qué es lo que qué es
00:02:20lo que habrán hecho? Algo efectivamente
00:02:22intentaban hacer.
00:02:23Claro. ¿Qué intentaban hacer?
00:02:24Exacto.
00:02:24¿Qué era lo que habían hecho? Exacto.
00:02:27Bueno, evidentemente era una generación,
00:02:29creo que fue la generación o o el
00:02:31momento de la epocal, ¿no? Eh, porque no
00:02:34fue solo en Argentina, fue en casi todo
00:02:35el continente y también fue a nivel
00:02:37global eh en donde la descolonización,
00:02:40por ejemplo, fue un hecho fundamental y
00:02:43sobre todo la idea de una revolución,
00:02:44¿no? La idea de un de un mundo distinto,
00:02:46de una sociedad
00:02:47no capitalista, ¿no? una sociedad donde
00:02:49el lucro, la ganancia, la explotación no
00:02:52fuera el eje constitutivo de la vida,
00:02:55sino que fuera otra cosm
00:02:57en algún momento se llamaba socialismo o
00:02:59en otro momento comunismo, otra
00:03:00socialismo nacional, tenía muchas formas
00:03:02de llamarlo, pero claramente una
00:03:05superación de este sistema que es un
00:03:06poco eh la fuente de la infelicidad
00:03:10colectiva cada vez mayor, ¿no?
00:03:12Mario y la foto etapa decías. Sí, la
00:03:15foto es es la verdad que perturbadora,
00:03:17nos gustó por eso también creo que tiene
00:03:19dialoga con el momento que estamos
00:03:20viviendo también hoy. Es una foto que no
00:03:22se sabe muy bien que es. Evidentemente
00:03:24es en el parlamento, ¿no? A primera
00:03:26vista en uno de los palcos del
00:03:28Parlamento. Justo venimos de la
00:03:29presentación, ¿no? De de la apertura de
00:03:31sesiones por parte de Miley. Esos palcos
00:03:33hoy están ocupados por amigos del poder,
00:03:37digamos, ¿no? E
00:03:41y son dos personajes que se tienen una
00:03:43capucha. Bueno, eh, es raro, o sea, no
00:03:47está muy claro de qué se trata. Bueno,
00:03:48adentro en la página dos, página 3 tiene
00:03:51la explicación, ¿no? Esto fue el 23 de
00:03:54diciembre de 1986, hace 40 años se van a
00:03:57cumplir, mientras el Congreso discutía
00:04:00la ley de punto final.
00:04:01Esta es una foto real.
00:04:02Es una foto real
00:04:03del año 86. Había unos encapuchados en
00:04:05uno de los palcos del Congreso.
00:04:07Sí. Y las dos personas que están
00:04:08encapuchadas son es detenidos
00:04:10desaparecidos,
00:04:12dos personas que estuvieron en centros
00:04:13clandestinos de detención y que se
00:04:15pusieron la capucha para ir a protestar
00:04:17contra la aprobación de la ley de punto
00:04:19final, rememorando el momento en el que
00:04:23estaban en el Centro Conestino de
00:04:25Atención.
00:04:26F una forma de protesta. Bueno, fueron
00:04:28inmediatamente desalojados, claro.
00:04:30Del Congreso.
00:04:31Así que bueno, son momentos eh críticos,
00:04:34¿no? Momentos de gran tensión.
00:04:37enigmáticos también de nuestra historia,
00:04:39eh, que muestran este reverso, ¿no?, de
00:04:42de todo este de toda esta historia
00:04:44democrática, digamos, de lo que no
00:04:47cierra, de lo que no
00:04:49de lo que no logramos elaborar con con
00:04:52el con el con la profundidad, ¿no? Y el
00:04:56virtuosismo que hubiéramos que hubiera
00:04:57sido necesario.
00:04:59Y entre otras cosas explica por qué
00:05:01estamos hoy también donde estamos, ¿no,
00:05:02Mario? Hay en este momento como un
00:05:05sistema político muy ordenado detrás de
00:05:07los intereses
00:05:09del gobierno o de los que promocionan al
00:05:11gobierno. Es el movimiento de los
00:05:13gobernadores de un sector del
00:05:14establishment allá de sus internas, de
00:05:17la conversación pública inmediática,
00:05:19totalmente alineado, ¿no? Ordenado el
00:05:21sistema.
00:05:22Eh, entonces entre los que están
00:05:25subordinados
00:05:27más los que están impotentes, más los
00:05:31que están todavía en algún punto
00:05:34tratando de buscar un punto de fuga de
00:05:36todo esto,
00:05:37ustedes en esta revista, en este número,
00:05:40en el manifiesto, reivindican de alguna
00:05:43forma una figura muy cuestionada, ¿no?
00:05:45Que es la del infiltrado, ¿no? Luche
00:05:47como un infiltrado es el manifiesto del
00:05:50colectivo editorial Crisis. ¿Por qué? ¿A
00:05:52qué se refieren?
00:05:53Sí, evidentemente eh es un número que
00:05:56tiene como eje la provocación, tanto la
00:05:59etapa eh como como acabamos de de de
00:06:03decir, como el título del manifiesto,
00:06:05particularmente,
00:06:07que es una reacción también en nuestra
00:06:08parte frente a una dinámica que se
00:06:12instala eh sobre todo en los medios de
00:06:14comunicación, como bien vos decías, y
00:06:16que tiene que ver con este con este
00:06:17consenso que se va estructurando en el
00:06:20sistema político en general, ¿no? en el
00:06:23eh por eso nosotros le llamamos pues
00:06:26democracia, ¿no? Vos lo mencionabas
00:06:27antes, después lo voy a voy a retomar.
00:06:30Eh, y vos decías en tu editorial, te
00:06:31escuché, eh, referías a este consenso
00:06:34que se va generando en el sistema
00:06:35político, más allá de las eh identidades
00:06:38partidarias, digamos, ¿no? se
00:06:40materializó muy claramente esta semana
00:06:42ahí en el Week en Nueva York, donde
00:06:45estaban todos buscando inversiones, eh
00:06:49cimentando las bases del modelo de
00:06:52acumulación y de exclusión que se va que
00:06:55se quiere eh instalar y que bueno, si
00:06:58logran hacerlo eh nos va a llevar un par
00:07:01de décadas por lo menos
00:07:03eh después desandar, digamos, ¿no?
00:07:06Eh sea lo que sea que venga después, no
00:07:07va a ser sencillo desandar eso.
00:07:08Exactamente. Eso que que vos estabas
00:07:11describiendo bien y que estamos viendo
00:07:12cómo se despliega, eh tiene también
00:07:15algunas acicates, diría yo, algunos
00:07:18pilares simbólicos [música]
00:07:20que tienen que ver con
00:07:23e con e, ¿cómo se puede decir? Como
00:07:26calmar a quienes estamos descontentos
00:07:28con esto, a quienes no estamos de
00:07:29acuerdo con esto, eh neutralizarlos,
00:07:33neutralizarnos, ¿no? O sea, ¿cómo
00:07:34hacemos para que ese descontento no se
00:07:36materialice?
00:07:38A partir de ahora, ya hace por lo menos
00:07:392 años quizás más, pero y y con cada vez
00:07:43más evidencia lo estamos viendo, buena
00:07:46parte del pueblo, de los sectores
00:07:47populares, los sectores medios, eh vamos
00:07:49a estar en situaciones bastante
00:07:51complejas, digamos, el punto de vista
00:07:53económico, material, social, afectivo,
00:07:55mental, ¿no? Ahí lo estamos
00:07:57lo que se llama la famosa policrisis.
00:07:59Ese, ¿cómo hacemos para que ese
00:08:00descontento no emerja con fuerza? Bueno,
00:08:03uno de los para mí los pilares
00:08:04principales es eh la relación con la
00:08:09violencia, digamos, ¿no? Nosotros
00:08:11tenemos que acostumbrarnos, este es el
00:08:12mensaje que se nos está mandando,
00:08:14tenemos que acostumbrarnos a que la
00:08:15violencia solamente puede ser utilizada
00:08:17por el poder, solamente puede ser
00:08:19utilizada por el Estado, se pueden
00:08:21reprimir, te pueden a palo, la
00:08:23policía puede ser violenta, el la vida
00:08:26puede ser violenta, pero no se puede
00:08:29reaccionar, ¿no? Claro. cuando las
00:08:33movilizaciones que que están habiendo
00:08:34durante todo este tiempo, que siguen
00:08:36habiendo
00:08:39en rechazo a la instalación de este
00:08:40modelo, ¿emerge algún gesto, alguna
00:08:46intención de no aceptar esto que te
00:08:49acabo de decir, que la violencia
00:08:50solamente es un recurso del poder y
00:08:53empieza a emerger la sensación de que si
00:08:55te violentan vos podés reaccionar y es
00:08:58viable, posible, pensable la
00:09:00contraviolencia frente al poder. Bueno,
00:09:02cada vez que aparece algún síntoma de
00:09:03esto es eh nombrado como una
00:09:07infiltración.
00:09:08Sí, totalmente. Ahora me interesa porque
00:09:10ustedes lo problematizan, ¿no? Desde el
00:09:12lado de
00:09:14cómo relata el poder
00:09:16al infiltrado,
00:09:17¿no? Como a veces desde los propios
00:09:19sectores populares, ¿no?
00:09:21Es como,
00:09:23bueno, no son nuestros.
00:09:24Sí, sí. Y después se verifica
00:09:27y hubo episodios en los que hubo luego
00:09:30identificaciones y detenciones que
00:09:32no eran ni policías, ni servicios, ni
00:09:34infiltrados, que eran personas que
00:09:38reaccionaban frente a la violencia.
00:09:40Sí. Muy interesante lo que decís, porque
00:09:41efectivamente la teoría del infiltrado
00:09:43no es producida por el poder,
00:09:45producida por nosotros mismos.
00:09:46Claro. Sí, sí.
00:09:47Es producida por nosotros mismos. Por
00:09:48eso
00:09:48nos infiltraron, son servicios, no son
00:09:50nuestros.
00:09:51Sí. La retórica del poder es más
00:09:52compleja, perdón, que el infiltrado
00:09:54existe, existe, el policía de civil
00:09:56está, escucha, anda, los servicios están
00:09:59en las marchas. Sí,
00:10:00pero no son necesariamente los que
00:10:02están, qué s yo, tirando una piedra.
00:10:03Exactamente. Eh, poner en ese lugar,
00:10:07precisamente cuando emerge algún alguna
00:10:09gesto de contraviolencia, el el nombre
00:10:11infiltrado, lo que hace desde nuestro
00:10:13propio campo es neutralizar, eh, bueno,
00:10:16impedir eh tornar imposible eso. Claro.
00:10:20O sea, esto no tiene lugar, es lo que se
00:10:22trata de decir, ¿no? Y es una es una
00:10:24evidencia muy clara de hasta qué punto
00:10:26estamos neutralizados.
00:10:28Obviamente no se trata de reivindicar
00:10:30simplemente el que tiene una piedra,
00:10:31quizás es un error político
00:10:33y no es una reivindicación de las bombas
00:10:34molotov necesariamente.
00:10:36No, no, no, no. Eso, eso es una
00:10:37discusión política, o sea, si
00:10:38efectivamente tiene sentido hacerlo, eh,
00:10:41si la mayoría lo hace o es una minoría
00:10:43que en realidad conspira contra la es
00:10:45otra discusión.
00:10:46El problema es es una cuestión
00:10:48simbólica, es ideológica, es una
00:10:49cuestión de cómo estamos nosotros
00:10:50trabados, estamos eh imposibilitados de
00:10:53desplegar líneas de confrontación.
00:10:56Uno podría decir el combate contra esto
00:10:59que está hoy dominando, uno podría decir
00:11:02enemigo que empiece a reconstruir algo
00:11:06de fuerza propia, algo empieza a generar
00:11:08por lo menos la posibilidad de desde el
00:11:11poder, vos decías muy bien y me parece
00:11:12importante mencionarlo porque también
00:11:14tiene que ver con los 24 con el 24 de
00:11:16marzo y los 50 años del golpe. La
00:11:18retórica es más compleja, es más
00:11:19violenta.
00:11:21Eh, y que tiene que ver con eh el nombre
00:11:23del terrorismo, ¿no? O sea, el
00:11:25terrorismo como figura que justifica la
00:11:27guerra a nivel global y que en nuestro
00:11:30país tiene mucha eficacia para nombrar a
00:11:34cualquiera que de vuelta genere, por
00:11:37ejemplo, le tire caca a un diputado
00:11:38corrupto, como pasó con las compañeras
00:11:41que el año pasado hicieron eso.
00:11:43Claro que terminaron detenidas en un
00:11:44penal federal por dejarle bosta en la
00:11:46calle Expert.
00:11:47Exacto. O contra un jubilado una
00:11:49jubilada que le pega un bife a un
00:11:51policía que le está pegando. cualquiera
00:11:53puede ser o contra un fotógrafo, ¿no?
00:11:56Que es intercede, intercede entre en una
00:11:58represión. Cualquiera va puede ser
00:12:00nombrado y va a ser nombrado como
00:12:02terrorista. Frente a eso, la pregunta
00:12:04es, ¿qué hacemos? ¿Cómo podemos empezar
00:12:06a reaccionar de una forma que esto que
00:12:09que que no siga obstruyendo nuestra
00:12:13posibilidad de bueno, plantarnos, ¿no?,
00:12:15de alguna forma, sin que esto sea una
00:12:18convocatoria a ninguna ir a pudrirla la
00:12:20calle,
00:12:20a ir a pudrirla por pudrirla ni mucho
00:12:23menos. Pero sí me parece que ahí hay
00:12:25algunos de los núcleos principales que
00:12:26vamos a tener que durante este tiempo y
00:12:28creo que el 24 de marzo va a ser un
00:12:30momento muy importante para discutir
00:12:31esto, ¿no? Cómo recuperamos eso que se
00:12:35intentó hacer, ¿no? Y que ahora está
00:12:38pendiente y que se va a volver a
00:12:39reabrir. Hablame del concepto
00:12:40postemocracia que vienen laborando
00:12:42ustedes eh justo ahora que estamos
00:12:44también rumbo a los 50 años de del golpe
00:12:46de estado. E en lo que en algún momento
00:12:48se habló de postdictadura, ¿no? 80.
00:12:51Ustedes hoy lo llevan a un concepto de
00:12:53post democracia. ¿Qué qué significa?
00:12:55Bueno, yo creo que el el punto central
00:12:57es este que mencionabas vos en tu
00:12:59editorial y que ahora volvimos a traer,
00:13:01que es como el sistema político, cómo el
00:13:03campo de la discusión política en
00:13:05Argentina se empieza a cerrar. Eso, o
00:13:08sea, el campo la
00:13:09se cierra por arriba,
00:13:10se cierra por arriba. La democracia,
00:13:12¿qué significa? La democracia puede
00:13:14puede nombrarse a un sistema político, a
00:13:17una es dinámica formal de resolución de
00:13:20los problemas, de discusión de los
00:13:22asuntos públicos. Eso se llama
00:13:24democracia, pero a eso se llama un
00:13:25sistema político. Pero en realidad la
00:13:27democracia es un es un movimiento, es
00:13:30una un una tensión, es un devenir,
00:13:32digamos, democrático de la sociedad. O
00:13:34sea, la democracia, el destino de la
00:13:35democracia, el objetivo de la democracia
00:13:36es democratizar
00:13:37y no es un hecho dado.
00:13:38Claro. No es un hecho dado. O sea, en el
00:13:41momento en que eso, bueno,
00:13:43¿qué pasa? ¿En qué sentido nosotros
00:13:45llamamos postdemocracia? Cuando ese
00:13:46sistema al cual le llamamos democracia,
00:13:49que es un sistema formal, digamos, de
00:13:50resolución de problemas, de discusión
00:13:51pública, se empieza a cerrar a
00:13:54posibilidades. Cada vez se restringe más
00:13:56las posibilidades de democratización. Al
00:13:58contrario, la democracia formal se
00:14:00vuelve una un mecanismo para expropiar
00:14:04cada vez más a la población, para
00:14:06sustraerle sus derechos, ¿no? Para cada
00:14:10vez hacer más coocitivo eh la vida,
00:14:13digamos, ¿no? Entonces, eso es lo que
00:14:14nosotros estamos viendo y uno de los
00:14:16elementos fundamentales de eso es la
00:14:18instauración de consensos antipopulares
00:14:20y antinacionales en la en la elit
00:14:23política, en el sistema político. Esto
00:14:24que vimos en Nueva York,
00:14:26¿no? todo el sistema político, más allá
00:14:28de sus identidades, eh de acuerdo con un
00:14:31mismo modelo que claramente eh rifa la
00:14:34soberanía nacional y la soberanía
00:14:36popular, bueno, es un elemento claro de
00:14:37lo que es la democracia. Además, e la el
00:14:41contraste con los hechos reales, ¿no?
00:14:44Más allá de el ordenamiento del sistema
00:14:46político, con los hechos de la vida
00:14:47política, es notable porque mientras
00:14:49esos gobernadores estaban todos en Nueva
00:14:52York para la Argentina Week con el
00:14:54gobierno de Miley, el sistema del
00:14:55establis, empresarios, banqueros,
00:14:57empresarios de la energía y demás, esos
00:14:59gobernadores en sus provincias esta
00:15:00semana tenían movilizaciones enormes de
00:15:03docentes, policías, por lo bajo
00:15:06cruje también, ¿no? Está dado lo que por
00:15:09arriba está dado, por abajo se acepta
00:15:11mansamente.
00:15:12Y ese es un elemento clave porque
00:15:13precisamente porque el sistema formal
00:15:16democrático se cierra y está siendo
00:15:19objeto de consensos reaccionarios, uno
00:15:22podría decir antidemocráticos, que son
00:15:25la interrupción o la intervención en ese
00:15:28campo de decisión de poderes no
00:15:30democráticos. Por ejemplo, el imperio,
00:15:32Estados Unidos con sus intereses, de los
00:15:33cuales el Estado argentino va pasa a ser
00:15:36un satélite.
00:15:36Sí. o precisamente las reivindicaciones
00:15:39populares, ¿no?, de la mayoría
00:15:41democráticas. Bueno, lo que vamos a ver
00:15:43es que cada vez las demandas sociales
00:15:46van a tener menos capacidad de ser
00:15:49escuchadas siquiera
00:15:50atendidas por el sistema
00:15:51atendidas por el sistema político,
00:15:53precisamente porque el sistema político
00:15:54está tomado por consensos
00:15:56antidemocráticos. Entonces, eso genera
00:15:59primero que el sistema político no no
00:16:02reconozca como soberano al que es el
00:16:04soberano, que es el pueblo, sino que
00:16:06reconozca otros soberanos, otros
00:16:07sistemas de decisiones,
00:16:08claro,
00:16:09externos o antidemocráticos y
00:16:12ajenos, no son nuestros.
00:16:13Y el y el otro elemento clave es que
00:16:16dentro del sistema político mismo, por
00:16:19precisamente por esto que acabamos de
00:16:20decir, no va a haber posibilidad de
00:16:23salir de esta lógica antidemocrática. O
00:16:26sea, no es desde la construcción de de
00:16:29algún lugar del sistema que va a salir
00:16:31la solución a
00:16:33ese es esa es una intuición. Ese es un
00:16:35ese es ese es un una hipótesis, pero que
00:16:37nosotros la vimos muy bien en los 90.
00:16:40Claro.
00:16:40O sea, está la experiencia histórica.
00:16:41Está la experiencia histórica, no es que
00:16:43simplemente se nos ocurre o no es una
00:16:45divagación teórica.
00:16:46¿Qué qué pasa? Pasa que esto que te
00:16:49estoy diciendo, o sea, consensos
00:16:50antidemocráticos que se tornan eh
00:16:52irresolubles, que no se pueden conmover,
00:16:54no se pueden modificar, son cosas que no
00:16:56se pueden modificar. Esto no se discute,
00:16:58por eso no es democrático. Esto es así.
00:17:00Yo te contaba, creo que te contaba otra
00:17:02vez que nosotros vivimos esto, por
00:17:03ejemplo, en los 90 y precisamente a
00:17:05propósito de lo que de los 50 años el
00:17:07golpe con lo que en ese momento se llamó
00:17:09la impunidad, la ley de de punto final
00:17:12que mostrábamos en esta etapa como se
00:17:15votaba la ley de eh de punto final,
00:17:18obediencia de vida después y después eh
00:17:20el indulto. Nosotros cuando crecimos, yo
00:17:23tenía 18 años en ese momento, eh
00:17:28de repente nosotros habíamos perdido
00:17:30nuestros viejos. Nuestros viejos, mis
00:17:32padres son desaparecidos, bueno, toda
00:17:34una generación.
00:17:35De repente veíamos como no el estado
00:17:38argentino nos decía que no iba a haber
00:17:39justicia por los crímenes de la
00:17:41dictadura. El genocidio no iba a haber
00:17:42justicia. Eso se llamaba impunidad.
00:17:45Están todos los militares, todos los
00:17:46genocidas libres en sus casas. ¿Por qué
00:17:50no? porque el sistema político no
00:17:51quisiera. Yo creo que tanto los
00:17:52radicales como los peronistas en ese
00:17:53momento estaban de acuerdo con que esos
00:17:55crímenes deberían ser juzgados y de
00:17:57hecho se se pusieron en marcha juicios
00:18:00que juzgaron a Videla, Masera, los
00:18:03grandes genocidas, pero después
00:18:05salieron, los dejaron libres. Menes los
00:18:06dejó libre con indulto. ¿Por qué? Porque
00:18:09los militares se habían levantado,
00:18:10habían tomado cuarteles y le habían
00:18:11dicho a los políticos,
00:18:13"Esto no se puede hacer."
00:18:15No importa que el 90% de la población
00:18:17esté de acuerdo con que haya quedado el
00:18:18juicio.
00:18:19Claro.
00:18:19No importa con que todos los políticos o
00:18:22el 90% de los políticos estén de acuerdo
00:18:24con que haya que hacer juicios. Había un
00:18:26poder antidemocrático que eran los
00:18:27militares que se levantaron los
00:18:29carapintadas, ¿no? Que tomaron cuarteles
00:18:31y le dijeron al al al al al sistema
00:18:33político, "Esto no se puede juzgar."
00:18:34Bueno, ese eso no se pudo desarmar desde
00:18:37arriba. Ni la justicia, no solo el
00:18:40parlamento, no solo el poder político,
00:18:42ni la justicia lo pudo desarmar.
00:18:44Solamente se empezó a desarmar cuando
00:18:46hubo una rebelión contra eso, que empezó
00:18:49a materializarse con formas de lucha
00:18:51como por ejemplo los scratches.
00:18:52Claro.
00:18:53Que decían, "Si no hay justicia hay
00:18:54scratche. Si no hay condena legal, hay
00:18:56condena social." Bueno, y toda una
00:18:58cantidad de luchas de lo que llama el
00:19:00movimiento de derechos humanos que logró
00:19:02reabrir después del 2001, después del
00:19:052003 el campo institucional para hacer
00:19:09justicia. ¿No es casual que ahora eh en
00:19:11las vísperas de la fecha otra vez se
00:19:13hable de la posibilidad de
00:19:17de que haya indultos, otra vez, en este
00:19:19caso del gobierno de Miley, a los que
00:19:21todavía están
00:19:22en las cárceles? Eh, pensé que tiene que
00:19:24ver con no tanto una reivindicación del
00:19:28pasado, de los crímenes y demás, sino de
00:19:31este de que se consolide simbólica,
00:19:34cultural y, por supuesto, políticamente
00:19:36el estado de situación.
00:19:38Si en caso de que sucediera,
00:19:40eh, lo están pensando, están analizando,
00:19:41es algo que algunos sectores del
00:19:43gobierno lo desmienten, siempre hay
00:19:45algunos que lo impulsan. Mira, eso acá
00:19:47te hago mi análisis, no más, eh, sin
00:19:50información específica, porque sobre
00:19:52esto no hay información, la verdad, hay
00:19:53rumores
00:19:54como como siempre, cada vez que llega un
00:19:5624 de marzo, todos los años estamos ahí
00:19:57que parece que los indultan. Yo creo que
00:19:59no, que el tema no es tanto el indulto.
00:20:02Eh, me parece que la operación de ellos
00:20:08pasa por algo que es eh que yo creo que
00:20:10en cierto modo no deja ser inteligente,
00:20:12que es la la recuperan lo esencial de lo
00:20:14que sucedió ahí, no tanto la forma
00:20:17concreta. Hm.
00:20:18Para mí ellos no van a reivindicar la
00:20:20dictadura, no van a reivindicar a los
00:20:22militares,
00:20:24ellos van a reivindicar lo esencial de
00:20:25eso, que son dos cosas y es lo que me
00:20:28parece que nosotros tenemos que poner en
00:20:29juego claramente. Uno, el modelo social,
00:20:31el modelo económico, eh el proyecto de
00:20:33país que eh hubo que tuvo la dictadura,
00:20:37que en realidad fue de las clases
00:20:38empresarias y sobre todo del
00:20:39imperialismo, digamos, ¿no? Y que hoy
00:20:41está en primer plano.
00:20:43Clarísimo.
00:20:45neocolonia, neoliberalismo, proyecto de
00:20:47estado sucediendo hacia el mundo,
00:20:49alineamiento automático con eso y
00:20:51obviamente la la construcción de un
00:20:54modelo extractivo antiindustrial, ¿no?
00:20:57Claramente una una neocolonía por un
00:20:59lado. Entonces, modelo económico, modelo
00:21:01de país, ese es el núcleo que ellos
00:21:03quieren reivindicar.
00:21:04Sí. Y después lo otro que me parece que
00:21:06quieren reivindicar es la posibilidad
00:21:08del Estado y del poder de a quien se
00:21:10oponga a eso aniquilarlo. Creo que ese
00:21:14sí es un elemento que ellos quieren. Por
00:21:16eso te digo que para mí el elemento
00:21:18fundamental, la operación fundamental de
00:21:19ello es con su idea de memoria completa.
00:21:23Es decir, no hubo un solo demonio, hubo
00:21:24dos demonios. Sí, claro. Es que es un
00:21:26poco una mecanismo histórico, de esto
00:21:29también se hablaba en los 80, pero que
00:21:30volvió muy fuertemente ahora, ¿no?
00:21:32Exacto. Ellos lo que necesitan es
00:21:35nombrar que los que se revelaron en ese
00:21:37en ese momento, los que algo hicieron en
00:21:39ese momento, los que querían hacer una
00:21:40revolución, por ejemplo, los integrantes
00:21:43de las organizaciones revolucionarias,
00:21:44los guerrilleros, pero también los
00:21:46laburantes que eran que estaban en su
00:21:49fábrica y eran delegados de base y los
00:21:51estudiantes, militantes,
00:21:52los estudiantes, los militantes
00:21:53barriares, el oscura del tercer mundo,
00:21:56eh todo ese sujeto
00:21:59que se revelaba frente al poder
00:22:01necesitan nombrarlo como terroristas.
00:22:04Esa gente fue un demonio
00:22:06y que es un nuevo consenso de que
00:22:07efectivamente lo son, ¿no?
00:22:08Bueno, eso es lo que ellos quieren
00:22:09instalar.
00:22:10A mí me parece que
00:22:11eso
00:22:13es una operación histórica, pero su
00:22:15objetivo fundamental es que los que se
00:22:17vayan a revelar ahora van a ser
00:22:19nombrados como terroristas. Por eso,
00:22:21incluso, Mario, que es interesante y
00:22:23algo de lo que venimos hablando hace
00:22:24rato, eh, incluso en el mejor de los
00:22:27casos, vamos a suponer, para quienes
00:22:31creemos en otro proyecto de país, el año
00:22:33que viene, por alguna razón de esas
00:22:35cosas, de las alquimias políticas,
00:22:38aparece una fórmula mágica y se le gana
00:22:40una elección al gobierno de Mily. Vamos
00:22:42a suponer eh que hay en todo caso si se
00:22:45quiere una salida electoral,
00:22:47los problemas persisten y lo que está de
00:22:49fondo, más allá, ¿no?, de mi ley, eh,
00:22:52que es algo interesante también para
00:22:53para pensar en en los próximos largos
00:22:56años, más allá de la elección del 27,
00:22:58eh, también hay un nudo, ¿no? Hay un
00:23:01caldo ahí, ustedes también vienen
00:23:03hablando, que es de violencias, de de
00:23:06estados de ánimo, de de situación
00:23:09y una complejidad que no se resuelve
00:23:10solo ganándole la elección a mi ley en
00:23:11caso de que fuera posible el año que
00:23:13viene, cosa de lo que incluso así, a
00:23:15pesar de todo hay bastantes dudas, ¿no?
00:23:17Eh, ¿dónde está ese nudo? ¿Qué ves ahí
00:23:19más allá de
00:23:21la estrategia electoral? No,
00:23:23y está complicado. Precisamente a mí me
00:23:25parece que esto que decís y que venimos
00:23:27pensando es como un elemento clave. Yo
00:23:29creo que la dinámica electoral
00:23:30obviamente tiene mucha importancia, no
00:23:32se trata de una relativización del del
00:23:34plano electoral. De hecho, te diría lo
00:23:38que sí es complejo, ¿no? Te diría que
00:23:39más que las elecciones acá, lo que
00:23:40importa son las elecciones de Estados
00:23:41Unidos.
00:23:42Bueno, estamos todos mirando como Trump.
00:23:43Claro. Sí.
00:23:44O sea, mir está nuestra esperanza. Es
00:23:46tal el nivel de
00:23:49de abstracción, es tal el nivel de de
00:23:52reducción del espacio electoral
00:23:54institucional que nosotros tenemos que
00:23:57lo decisivo va a ser que pase en Estados
00:23:58Unidos en una elección en la que
00:23:59nosotros ni votamos, pero de la cual
00:24:01depende nuestro nuestro destino,
00:24:02digamos, ¿no?
00:24:04Eh,
00:24:05por supuesto que lo que está en juego
00:24:07hoy es si se si lo que se está
00:24:10constituyendo del lado de la
00:24:12ultraderecha es un ciclo histórico o no.
00:24:14Claro, claro.
00:24:15Todo parece indicar, desde mi punto de
00:24:17vista, más allá de que ahora Irán, esto,
00:24:19lo otro, desde mi punto de vista, todo
00:24:20parece indicar que se está constituyendo
00:24:22un ciclo de ultraderecha, eh lo cual va
00:24:25a significar eh un una etapa bastante
00:24:29complicada, digamos. Sí, incluso una una
00:24:31etapa superadora de otros momentos de
00:24:33ultraderechas que ya diré sin ningún
00:24:35tipo de reglas, sin miramientos, nada,
00:24:37estamos nueva, o sea, estamos realmente
00:24:38frente una momento inédito en el cual va
00:24:41a haber que bueno, va a haber que
00:24:42aprender mucho, va a haber que
00:24:43reaprender, que que reconstruir mucho de
00:24:45nuestro imaginario, de nuestra
00:24:47narrativa, de nuestra eh subjetividad y
00:24:49demás para
00:24:50un nuevo tipo de audacia, dicen ustedes
00:24:51también, ¿no? O sea, eso va a estar en
00:24:54juego, por un lado, es una de las cosas
00:24:55que está en juego, de la cual también
00:24:57podemos ser actores de alguna forma en
00:24:58dando esas discusiones, participando
00:25:00esas discusiones, no pensando que eso es
00:25:01algo que pasa eh allá afuera, sino qué
00:25:04sé yo, la cuestión Palestina el año
00:25:06pasado, este año la cuestión de
00:25:07Venezuela, de Cuba, de Irán, no son
00:25:10cosas que que nos queden tan lejos.
00:25:12Precisamente por cómo se resuelvan esos
00:25:14esos conflictos, va a influir muchísimo
00:25:17en eh lo que pasa en la política
00:25:20nacional, sobre todo con el gobierno,
00:25:22¿no?, de mi ley, si se estabiliza, si no
00:25:24se estabiliza, si logra sentar bases o
00:25:26no.
00:25:27Eso es una una dimensión de del asunto,
00:25:29pero lo más importante, creo yo, es un
00:25:31poco lo que vos estás indicando, es cómo
00:25:34se hace para reconstruir una fuerza
00:25:35propia.
00:25:36Hm. Porque lo cierto, y esto es lo que
00:25:38para mí tenemos que ser sinceros con eso
00:25:39y tratar no para no para entrar en una
00:25:42lógica pesimista oío claro,
00:25:44sino para para tratar de entender cuál
00:25:46es el desafío que viene, es que nosotros
00:25:48tenemos que asumir que estamos siendo
00:25:50estamos padeciendo, estamos siendo de
00:25:53alguna manera víctimas de una derrota
00:25:56muy fuerte, una derrota política
00:25:57bastante fuerte,
00:25:58¿no? Una derrota electoral que puede
00:25:59haber y ha habido miles, una derrota
00:26:01política cultural, ¿no?
00:26:03Exacto. Exacto. Una derrota más de
00:26:04fondo.
00:26:04Claro. nuestros propios argumentos e
00:26:06que como todas derrotas no es
00:26:07irreversible, no son es
00:26:08para nada
00:26:09va bien, a veces se gana y tampoco se
00:26:10gana para siempre. Claro,
00:26:11lo que sí, como bien vos decís, si
00:26:13nosotros pensamos que esto fue solamente
00:26:15una derrota electoral y todo lo demás
00:26:17está en pie, narrativas, liderazgos,
00:26:20formas de pensar la política, eh
00:26:22proyectos eh para implementar, eh formas
00:26:26de lucha, si todo eso está más o menos
00:26:28en pie, pero perdimos la elección,
00:26:29bueno, es como decís, se trata de ganar
00:26:31la elección que viene
00:26:32o dentro de dos años o dentro de cuatro,
00:26:34en algún momento ganaremos la elección y
00:26:35volveremos. Es sospecho que hay un
00:26:38sector importante de la política que se
00:26:39opone a este gobierno que que el
00:26:41diagnóstico es que perdió una elección y
00:26:43ya por estas horas vos ves de vuelta la
00:26:44discusión pensando en el año que viene,
00:26:45que es si tal sí o tal no. ¿Qué tan
00:26:48allá? ¿Qué tan acá? Eh, reuniones,
00:26:50fotos, gestos.
00:26:52Yo creo que
00:26:52cuál va a ser la lista, ¿quién va a ser
00:26:53el candidato?
00:26:54Mi sensación es que se acercan las
00:26:55elecciones y entonces esa dinámica
00:26:57termina organizando la mayoría de las
00:26:59discusiones.
00:26:59Claro, como pasa siempre cuando llega
00:27:00una elección. Eso va a pasar porque la
00:27:02elección de alguna manera sigue
00:27:03definiendo cosas, pero yo tengo la
00:27:05sensación igual, sí, Mati, que que cada
00:27:08vez es más claro para todos y todas los
00:27:10actores y actrices de este de este drama
00:27:13que que no es tan fácil. Creo que eso
00:27:15está, por más que después cuando viene
00:27:17las elecciones todo el mundo actúa como
00:27:18sí,
00:27:19pero me da la sensación de que es
00:27:21bastante evidente de que acá eh las
00:27:25digamos salir de este de este encerrona,
00:27:28relanzar un proyecto interesante
00:27:31democrático, popular, de de reapertura
00:27:34del horizonte, eh implica movimientos
00:27:37más de fondo. Creo que ahí y es es
00:27:40fundamental que estemos eh tratando de
00:27:44escuchar y tratando de mirar eh qué es
00:27:47lo que va a surgir. Personalmente pienso
00:27:50que lo más importante en este momento
00:27:53todavía está por surgir o está empezando
00:27:56a emerger y todavía no no tenemos eh tan
00:27:59claramente la sensibilidad para
00:28:01percibirlo, digamos. Pero sí es
00:28:04importante disponerse a eso y saber que
00:28:06lo que está hoy constituido, los
00:28:08emisores, las narrativas, las
00:28:10organizaciones que hoy están
00:28:11representando, uno podría decir, nuestra
00:28:14propia fuerza, el campo popular, como
00:28:15querramos llamarle, eh, y me parece que
00:28:19ya son más parte del pasado que de lo
00:28:21que viene. Si nosotros podemos tener,
00:28:23creo que eso es una cosa importante,
00:28:24incluso de alguna manera esas
00:28:27organizaciones, esas dirigencias y demás
00:28:28creo que un poco lo saben y sería
00:28:30importante
00:28:33ponerse a disposición de lo que va a
00:28:35venir, que va que va a ser nuevo, que va
00:28:37a ser distinto, que va a ser eh
00:28:38sorprendente, que quizás no va a tener
00:28:40la forma que uno se imagina porque uno
00:28:41tiene la forma anterior
00:28:42y que quizás no es el año que viene
00:28:44y que quizás no es el año que viene. Yo
00:28:45creo que ya está ya se está
00:28:47constituyendo porque ya todo el mundo
00:28:49estamos buscando como ya sabemos contra
00:28:51quién tenemos que pelear y se está
00:28:53experimentando. Yo espero que este 24 de
00:28:55marzo, por ejemplo, emerjan también en
00:28:56el campo de los derechos humanos, de la
00:28:58memoria y demás narrativas que eh que
00:29:01abran un poco el el campo de sentido en
00:29:04ese en ese plano. Y eso es lo que tiene
00:29:06que pasar, va a pasar en todos lados. va
00:29:07pas en el campo sindical, va pas están
00:29:10empezando a emergir fuerza también el
00:29:11campo sindical, va a pasar en el campo
00:29:12estudiantil, va a pasar en el campo
00:29:13cultural que tiene que estar pasando ya
00:29:16en general quizás eh dimensiones como
00:29:19las artísticas y demás se adelantan un
00:29:21poco quizás. Bueno, eh yo creo que esto
00:29:24es un es un está en ebulición, está
00:29:26empezando a pasar, no tiene formas
00:29:27claras. Creo que hay que poner mucho la
00:29:30mirada en eso, eh, porque si no lo que
00:29:34ya la película que ya venimos viendo
00:29:38está compleja. Mario, eh por último, e
00:29:41ahora que también se vienen los 50 años
00:29:43del golpe, eh nada, tu familia también,
00:29:46¿no? Como una
00:29:48y el apellido Santucho, ¿no? Emblemático
00:29:51de esas discusiones, eh, de los
00:29:54protagonistas de aquellas discusiones. Y
00:29:57vos venís reconstruyendo en los números
00:29:59de crisis eh el episodio que deriva en
00:30:04el asesinato de tu viejo, en la
00:30:06desaparición, ¿no?
00:30:08Eh, y ya tenías un libro que yo siempre
00:30:11recomiendo, Bombo,
00:30:14el reaparecido, un librazo.
00:30:16Eh, ¿cómo estás con eso? ¿Cómo derivó
00:30:19esa búsqueda de saber qué pasó, un dato
00:30:21que te llegó y y demás? y y cómo te
00:30:24interpela de vuelta eh este momento en
00:30:26en relación a tu vida personal.
00:30:29Bueno, eh sigo trabajando mucho sobre el
00:30:31tema, estoy tratando de escribir eh sigo
00:30:33escribiendo sobre el asunto eh
00:30:38y bueno, está en el centro un poco de
00:30:39esto, ¿no? Yo creo que un gran desafío
00:30:42eh siempre es cómo
00:30:45cómo vincular las búsquedas políticas eh
00:30:49también
00:30:51en el plano más personal, ¿no? En el
00:30:52plano más yo le llamo investigación
00:30:55existencial, ¿no?
00:30:56Claro. cómo cómo esos planos se pueden
00:30:58ir articulando y toda búsqueda a nivel
00:31:02más política, más histórica, a su vez
00:31:05también es una pregunta que tiene que
00:31:07ver con la propia vida y la propia
00:31:09Constitución de cotidiano, digamos, ¿no?
00:31:13Eh, y creo que este este esta
00:31:15investigación que estoy tratando de
00:31:17hacer eh me permite eso y eso es lo que
00:31:20más me interesa.
00:31:22Eh, también la forma de vincularlo el
00:31:24pasado y el presente, ¿no? O sea, uno
00:31:26tiene la sensación de que
00:31:28eh de que desde el presente puede
00:31:32manejar mucho más claramente el pasado y
00:31:34en realidad el pasado muchas veces se
00:31:35revela y se te aparece de vuelta de
00:31:38manera enigmática con con cuestiones que
00:31:41no se que no cerraron.
00:31:42Claro, no es algo, no, ya pasó.
00:31:44Cuando uno piensa que ya lo tiene,
00:31:45ya lo tengo resuelto,
00:31:47reaparece. Pero, ¿por qué reaparece?
00:31:48Reaparece por inquietudes y por dilemas
00:31:50que tienen que ver con el ahora,
00:31:52cosas que se movieron ahora y que mueven
00:31:53en el pasado.
00:31:54Eso es increíble. Claro,
00:31:55y eso es lo que está pasando ahora. Yo
00:31:56siento que todo esto que veníamos
00:31:58hablando antes, la ultraderecha, el
00:31:59fascismo en el poder, digamos, eh de
00:32:02repente te hace mirar a esa historia con
00:32:05una luz distinta, vuelven a aparecer. Y
00:32:08yo creo que como estamos hablando de lo
00:32:10postemocrático,
00:32:12eh dilemas que nuestros viejos, que mis
00:32:14viejos, digamos eh vivieron en ese
00:32:17momento, de repente empiezan a ser
00:32:18nuestros. Por ejemplo, la relación con
00:32:20la violencia, que obviamente va a ser
00:32:22totalmente distinto.
00:32:25Totalmente distinta, pero las preguntas
00:32:27de fondo de repente pasan a ser las
00:32:28mismas.
00:32:29Sí. ¿Qué hacer frente a la violencia del
00:32:31poder? ¿Qué hacer frente a
00:32:33Sí,
00:32:34lo lo establecido de alguna forma? ¿Cuál
00:32:37es la mejor manera? una discusión es por
00:32:39acá, es por allá, qué sé yo. Pero
00:32:40yo siento que críticas que en su momento
00:32:43le hicimos en otros momentos, digamos,
00:32:44de la historia a esa a esa a esa
00:32:47experiencia no es que quedan eh viejas,
00:32:50pero sí cambian de sentido. Entonces,
00:32:52sí, hay que volver a pensar.
00:32:54Sí, hay que volver a pensar. Eh, y eso
00:32:56es lo que más me interesa de esta
00:32:57investigación en realidad es eh bueno,
00:33:00novedades, qué sé yo. Sí, estamos todo
00:33:02el tiempo buscando, cada dato nuevo te
00:33:05rearma. Es muy interesante, la verdad,
00:33:07porque además, y también esto es una
00:33:08cosa para mí clave,
00:33:11e seguimos lidiando con la mentira del
00:33:14poder, ¿no? Todo esto tiene que ver con
00:33:18eh un sistema de producción de mentira,
00:33:21de ocultamiento que fue hecho por los
00:33:23militares, digamos, y por todo el
00:33:24sistema político posterior, eh que no
00:33:27logró desarmar el sistema político
00:33:28posterior, o sea, la la mentira, el
00:33:31pacto de silencio, ¿no?, sobre lo que
00:33:32pasó, que sigue con mucha fuerza. O sea,
00:33:36en este caso a mi viejo y a mi vieja eh
00:33:39no sabemos cómo fue que se lo llevaron,
00:33:41por qué, cómo llegaron ahí. Obviamente
00:33:43no sabemos qué hicieron con sus restos.
00:33:45Claro.
00:33:45Entonces uno tiene que buscar frente a
00:33:48eso. Es una situación injusta, es una
00:33:51situación que te da bronca que eh eh uno
00:33:54no pueda convivir con con ese con esa
00:33:57información de base, con esa verdad
00:33:59básica, digamos, que cualquiera eh
00:34:01merece y necesita tener. Pero a su vez,
00:34:04yo creo que el giro interesante es
00:34:06convertir esa condición y ese y ese daño
00:34:10y esa herida que nos hicieron
00:34:12convertirlo en una fuerza también, ¿no?
00:34:16Más que lamentarse, más que quejarse,
00:34:17más que acomodarse en el lugar de la
00:34:19víctima, como eh
00:34:23hacer de eso hacia
00:34:24una potencia, una experiencia vital. Eh,
00:34:28y un poco esto, ¿no? Eh, esto es algo
00:34:31también a nosotros nos venía del de los
00:34:3470, que es cómo hacer para que incluso
00:34:36en la derrota no estar derrotado.
00:34:39Claro,
00:34:40creo que esa es la gran enseñanza.
00:34:41Claro.
00:34:42Eh, de esa generación e y que obviamente
00:34:46para que ellos no estuvieran derrotados
00:34:47dependió de nosotros también
00:34:49de retomar eso,
00:34:50de de revivirlo de alguna manera a
00:34:53nuestra con nuestros propios modos.
00:34:56Eh, y son cosas que hoy también van a
00:34:58estar. Por eso la pregunta por lo que
00:35:01viene, ¿no?
00:35:02Un poco de lo que viene va a depender
00:35:04también que todas las cosas que nosotros
00:35:06hemos hecho, que hemos pensado y demás
00:35:08puedan ser relanzadas ahora de otra
00:35:10manera, con otras formas.
00:35:13Mario, siempre es un gusto charlar con
00:35:14vos y yo de verdad recomiendo de manera
00:35:17genuina porque es mi revista favorita,
00:35:19la revista Crisis y que se suscriban. Yo
00:35:21me suscribí hace ya muchos años. Eh,
00:35:24esta es la número 71.
00:35:26Ya te mostré todas las que tengo.
00:35:28Eh, las guardo y sale cada 2 meses, eh,
00:35:32y un precio super accesible y popular y
00:35:35la pueden conseguir y se suscriben, ¿no?
00:35:37Sí, Mati, me salió ayer, así que recién
00:35:39salida. Sí, tiene
00:35:40estamos estrenándola acá. Eh, es la
00:35:43primera el primer anuncio, la primera
00:35:45muestra. Eh, y se pueden suscribir.
00:35:47Efectivamente, le pedimos que se
00:35:48suscriban, la pueden comprar este solo
00:35:49ejemplar, pero les recomendamos mucho la
00:35:52suscripción. Sí. eh en
00:35:53revistacrisis.com.ar,
00:35:55ahí está la tienda, la buscan, nosotros
00:35:58se la llevamos a la casa, la pueden
00:35:59retirar de diferentes librerías y
00:36:01lugares en todo el país. Eh, también
00:36:03afuera en el exterior la mandamos. Es
00:36:06este número no sabe lo que está. Contame
00:36:08algo breve porque tenés eh parado estaba
00:36:10viendo acá una investigación de los
00:36:12dueños de la electricidad que me parece
00:36:13un temazo. Estoy en la Argentina que es
00:36:16eh la nueva oligarquía energética de la
00:36:18Argentina, el calor de este gobierno.
00:36:20Gran investigación del equipo de
00:36:21investigación política de la revista que
00:36:23es un un equipo que está trabajando para
00:36:25ponerle rostro a los poderes. Esta es
00:36:27nuestra nuestro eslogan, digamos. Sí,
00:36:30y en este caso está hay un grupo que
00:36:31está trabajando sobre el poder
00:36:32económico. Esta es la primera, creo,
00:36:33publicación que hace el mapa del poder
00:36:36económico
00:36:37eh y específicamente sobre la
00:36:38electricidad. muy interesante, o sea,
00:36:39está
00:36:40porque cambió ese mapa,
00:36:42está cambiando, está cambiando en este
00:36:44momento y es uno de los elementos claves
00:36:46obviamente tiene que ver con la
00:36:47generación y por lo tanto con la
00:36:48cuestión de vaca muerta y y y de la
00:36:51energía en general, pero también con la
00:36:53distribución, también con el consumo. Es
00:36:54un mapa muy interesante que sirve
00:36:56precisamente para pensar cuáles son los
00:36:58problemas del de la Argentina que se
00:37:00vienen, ¿no?, en el marco de este
00:37:02consenso extractivista y y neoliberal y
00:37:05demás.
00:37:06Eh, ese es un un material fundamental.
00:37:08Es una nota, Pilar Caliro.
00:37:09Sí, tenemos un dossier sobre los 50 años
00:37:12del golpe
00:37:12con tres notas que yo creo que son eh
00:37:15imprescindibles y las recomiendo
00:37:16enfáticamente. La primera de Jimena
00:37:19Tordini, compañera del colectivo
00:37:20editorial, se llama Ni olvido ni perdón
00:37:22la nota y es fenomenal. Es una reflexión
00:37:25sobre, bueno, cuáles son los problemas
00:37:28más importantes de toda esta lucha y y
00:37:30cómo ha quedado.
00:37:31Y esto no, si estamos a tiempo de
00:37:32impedir la cristalización de un nuevo
00:37:33consenso, que esto que estamos charlando
00:37:34está buenísimo.
00:37:35Exacto. Exacto. Es un es un repensar
00:37:37todo lo que hemos hecho este momento a
00:37:39partir de plantear las preguntas
00:37:40principales que yo creo que se plantean
00:37:42este 24 de marzo, ¿no? Y después hay una
00:37:44gran nota también de una amiga
00:37:46escritora, también hija de
00:37:48desaparecidos, Raquel Robles. Eh, se
00:37:50llama 10 núcleos para una discusión
00:37:51alrededor de los juicios de ESA. que que
00:37:55también es un es un es cómo se pueden
00:37:58pensar hoy eh la herencia que que
00:38:00dejaron los juicios eh contra los
00:38:03militares, ¿no? De una manera compleja.
00:38:05Claro. Más allá más allá de las buenas
00:38:07películas.
00:38:07¿Y qué tiene que ver con esto de lo
00:38:08institucional, ¿no? Y con con el tema de
00:38:10la postemocracia, ¿no?
00:38:12¿Qué consenso quedó también en ese
00:38:13sentido?
00:38:13Exacto.
00:38:14Bien.
00:38:14Y lo que abre y lo que cierran esos
00:38:16consensos.
00:38:17Muy interesante. Y después la entrevista
00:38:19que le hice a Pilar. Bueno, Pilar
00:38:20Carolvero está viniendo para acá ahora.
00:38:21Ajá. Eh, es una, como sabes, es una gran
00:38:24intelectual argentina contemporánea,
00:38:26vive en México, eh fue detenida,
00:38:29desaparecida, sobrevivió y la verdad que
00:38:32es una persona muy interesante para para
00:38:34pensar estos asuntos. Se llama La
00:38:36crítica de las armas, el la nota
00:38:39un poco jugando con ella
00:38:41y de lo que estamos charlando también,
00:38:42que ella le hizo una crítica bien
00:38:44interesante, le hace una crítica bien
00:38:45interesante a su propia experiencia como
00:38:47en la organización rusonaria en
00:38:48Montoneros. Ajá.
00:38:49Ella fue parte, eh, pero también e como
00:38:54la crítica a la violencia del poder.
00:38:56Ella ella viene trabajando eso no solo
00:38:58desde el desde su experiencia en los
00:39:00campos de concentración, sino ahora
00:39:02desde México
00:39:04pensando la violencia del poder
00:39:05contemporánea, ¿no? De los narcos, de la
00:39:07cuestión criminal, de la alianza entre
00:39:09el narco, estado.
00:39:11Muy interesante. Pero también pensando
00:39:13en esa vieja frase que se llama La
00:39:14crítica de las armas [música] y las
00:39:15armas de la crítica. Sí, sí, está bien,
00:39:17está bien.
00:39:18Bueno, eh, la consiguen, che, pero y
00:39:20además ustedes por último están haciendo
00:39:21algo medio a contramo del tiempo, que es
00:39:23que están haciendo radio.
00:39:25Sí.
00:39:25Y radio.
00:39:26Revista impresa y radio.
00:39:28Revista Impresa y un programa de radio.
00:39:29Volvimos volvimos a eh
00:39:31un programa de radio que se escucha,
00:39:32sí,
00:39:32que solo se puede escuchar.
00:39:34Sí, solo se puede escuchar. Se puede ver
00:39:35online también, o sea, no se puede ver,
00:39:38se puede escuchar online.
00:39:39Escuchar online
00:39:39y después se se eh lanza como podcast
00:39:42también tres podcast distintos. Uno
00:39:45sobre coyuntura nacional, dices en el
00:39:46aire, uno sobre la política
00:39:48internacional y uno que se llama
00:39:49tangente, que está bien interesante. Son
00:39:52escuché el último sobre esto de del Sí,
00:39:54sí. Buenísimo.
00:39:55Oye, ahora un rato tenemos el programa
00:39:57es de dos a cu en la tribu.
00:39:58De dos a cuatro los viernes de 14:6 en
00:40:01la tribu.
00:40:01Y déjame último eh eh chivo.
00:40:04Ah, hay una presentación, ¿no?
00:40:05El domingo 22.
00:40:06Sí,
00:40:06domingo 22 a las a las 20 horas, a
00:40:08partir de las 19
00:40:10eh la presentamos. Todo eso está también
00:40:13en las redes de crisis y ahí encuentran
00:40:16la información. Mario, un gustazo como
00:40:18siempre. Gracias. Un aplauso. Mario
00:40:19Santucho en Circo Freak.
00:40:23Ah. [música]