Marisa Graham:"Bajar la imputabilidad a los 13 años es retroceder un siglo, no rosaricemos el país"
Radio Con Vos - 17/7/2024 - Duracion: 14:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02abrimos nuestra Ronda de nombres propios
00:00:04y en este caso lo vamos a hacer sumando
00:00:07una una entrevista porque ayer el
00:00:11gobierno terminó de de enviar su
00:00:14propuesta para bajar la edad de
00:00:15imputabilidad
00:00:17a 13 años y nos interesaba tener una
00:00:21opinión de parte de la defensora
00:00:24nacional de niños niñas y adolescentes y
00:00:26está en línea de teléfono Marisa gran
00:00:28mar cómo estás 7k se te saludan radio
00:00:31Con vz qué tal cómo estás Eh Qué opinión
00:00:35te merece primero la la decisión y
00:00:39después la calidad eh Me refiero a a
00:00:43Cómo es la
00:00:45propuesta a ver dos cosas eh
00:00:48primero en la República Argentina no
00:00:50podemos bajar la edad de punibilidad por
00:00:53dos razones no solo el proyecto del
00:00:55ejecutivo también la semana pasada entró
00:00:57un proyecto de una diputada radical
00:01:00también y hay otros proyectos eh A ver
00:01:03por por varias razones la primera razón
00:01:06es porque el comité de los derechos de
00:01:08niño de Naciones Unidas en su
00:01:10observación general 24 dice que los
00:01:12países que tienen entre 15 y 16 años no
00:01:15pueden bajarla porque es regresivo eh y
00:01:19segundo también porque lo ese mismo
00:01:22comité que está en que está en la
00:01:24convención sobre los derechos del niño
00:01:26no cada tratado tiene un comité de
00:01:28Naciones Unidas de expertos que le dice
00:01:30a los países cómo se cómo se interpreta
00:01:32la convención Y cómo cumplirla e incluso
00:01:35nosotros presentamos cada 5 años
00:01:37nosotros digo estado eh presentamos eh
00:01:40eh un informe y ahí nos evalúan digamos
00:01:43más o menos y nos vienen diciendo desde
00:01:45el año 2012 en cada uno de los informes
00:01:48la República Argentina tiene que
00:01:50reformar la
00:01:5122278 que es la ley que rige actualmente
00:01:55eh de Justicia Juvenil y nosotros
00:01:58estamos de acuerdo con eso pero nos
00:02:00indica claramente que en la Argentina no
00:02:02podemos bajar la edad ni aumentar las
00:02:05las penas la privación de libertad para
00:02:08los punibles 1617 tiene que ser la
00:02:11última ratio es decir la última La
00:02:14Última medida que se tome y
00:02:17además utilizar lo que se llam la
00:02:20justicia restaurativa eso por un lado
00:02:22por el otro lado Además técnicamente
00:02:25este no es este ninguna de las dos
00:02:28tienen una buena técnica legislativa
00:02:31porque yo te diría que sobre todo la del
00:02:33ejecutivo
00:02:34eh No cumplimos con lo que nos pide el
00:02:37comité porque nos atrasa un siglo porque
00:02:40es aún más gravosa para los chicos No
00:02:43punibles si si fuera el caso ahora por
00:02:46debajo de los 13 es menos tiene menos
00:02:50este probabilidades de defenderse un
00:02:53pibito de 12 que un pibe de 14
00:02:56eh Y atrasa es peor que la 22000 78
00:03:00incluso peor que la famosa ley llamada
00:03:03mal llamada de patronato la ley agote
00:03:05del 10903 Así que estamos estamos eh
00:03:10retrocediendo Un siglo Espero que las
00:03:13cámaras este puedan corregir un poco esa
00:03:15técnica legislativa a ver Marisa pero
00:03:17primero porque vos salís y me decís
00:03:19directamente no no se puede hacer el
00:03:24gobierno presenta un proyecto y va al
00:03:27congreso si el congreso lo aprueba Qué
00:03:30Qué Qué es que no se puede hacer no
00:03:33Bueno vamos a vamos a recibir como ya
00:03:35hemos recibido de la Corte
00:03:36Interamericana de Derechos Humanos más
00:03:39condenas por ejemplo tenemos el caso el
00:03:41fallo Maldonado de la Corte
00:03:42Interamericana de Derechos Humanos por
00:03:45imprimirle o a chicos punibles eh Te
00:03:49estoy hablando 16 y 17 penas tan altas
00:03:52que implican casi una perpetua pero
00:03:54fíjate por ejemplo el proyecto del
00:03:57ejecutivo baja a los 13 y la pena máxima
00:04:00es a es de 20 años si vos a un chico de
00:04:0413 le impones una pena de 20 se asimila
00:04:07una perpetua porque es más que su edad y
00:04:12y los y en el mundo este en el mundo
00:04:15digo en el mundo occidental que es lo
00:04:17que yo conozco no quiero no quiero
00:04:18hablar de un mundo que no conozco Este
00:04:20pero en el mundo occidental este no hay
00:04:24perpetuas para menores de edad están
00:04:27prohibidas las perpetuas para menores de
00:04:29edad no
00:04:30ahora pero también te digo otra cosa más
00:04:32allá de los yo soy abogada Entonces
00:04:34siempre salgo por ahí me y me parece que
00:04:37está bien que que está bueno que que que
00:04:39que se pueda hablar de esto pero también
00:04:41es cierto que estadísticamente es
00:04:44irrelevante la cantidad de delitos que
00:04:46cometen los chicos en general y los no
00:04:48punibles en particular vives de 15 14 13
00:04:52años ni hablar de las nenas que en
00:04:54general la mayoría son varones entonces
00:04:56la verdad que hacerle pensar a a la
00:05:00población a la sociedad que Todos
00:05:03queremos Yo también queremos vivir en un
00:05:06en una en un país más seguro en un país
00:05:09este más con con menos
00:05:12violento sin temores no Todos queremos
00:05:15eso a nadie le gusta que pasar un mal
00:05:17momento que te roben la cartera o que
00:05:20cuando estás entrando el auto en el
00:05:21garage te afanen el auto Perdón que
00:05:23hable así y mucho menos que sucedan
00:05:26cosas graves a cualquier a nosotros o
00:05:29cualquiera de nuestros seres queridos
00:05:31Todos queremos vivir más seguros ahora
00:05:33bajar la edad los 13 no va a asegurar
00:05:36eso el gobierno machaca con esta idea
00:05:38los delitos cometidos por menores de 16
00:05:40años quedan impunes esto no está bien el
00:05:43que las hace las paga eh creo que e lo
00:05:47que pasó en Rosario con el Playero
00:05:49asesinado por un pivito eh le le
00:05:52permitió también sostener esto con una
00:05:54imagen terrible e qué tienes para decir
00:05:58cuando cuando Argumenta esto Mira
00:06:01este Obviamente que lo del palero fue
00:06:05terrible ahora tampoco es cierto No es
00:06:08cierto hoy que en la República Argentina
00:06:11que además es un país Federal Por lo
00:06:13cual cada provincia tiene su ley
00:06:15procesal penal y estamos allá hace años
00:06:19y esto no lo digo yo lo dicen los
00:06:21expertos también yo Mari velo bueno
00:06:24otros penalistas muy conocidos Mari
00:06:26belov es una Argentina que es miembro
00:06:28del comité el propio comité digo a ver
00:06:31este hay
00:06:33e cuando se cometen este tipo de delitos
00:06:37no es que el estado no hace nada o las
00:06:40provincias no hacen nada si un chico por
00:06:42debajo de la edad de por debajo de los
00:06:4416 comete un delito y un delito de esta
00:06:47envergadura como el que vos nombrá y
00:06:50todo el mundo dice hay que bajar la edad
00:06:51porque se mataron al Playero y está y es
00:06:54terrible ese asesinato fue terrible como
00:06:56otros
00:06:58eh eso esos chicos No es cierto que no
00:07:01la mayoría están privados de libertad lo
00:07:04cual es inconstitucional no tendrían que
00:07:06estar privados de libertad Lo cierto es
00:07:08que están privados de libertad no
00:07:10tendría que ser así pero lo es por un
00:07:12lado pero no es cierto eso de de la
00:07:15puerta giratoria con dos delitos graves
00:07:17como el que estamos nombrando homicidio
00:07:19homicidio criminis
00:07:22causa pero V dec esos chicos tendrían
00:07:24que estar en libertad un chico de 15 que
00:07:26mata por ejemplo como mató en Rosario
00:07:28tendr estar en libertad sí tendría que
00:07:31estar en libertad pero tendría que no
00:07:34volver a su casa Sin más tendría que
00:07:37estar en otro circuito como tienen como
00:07:40existen experiencias en la propia
00:07:42República Argentina en otros circuitos
00:07:44que trabajan con ese pib la lo que
00:07:47llamamos la responsabilización mira
00:07:50Eh Esto también pasa con adultos y creo
00:07:54y lo dijo en algún momento cuño libarona
00:07:56antes de esto eh cuño libarona si vos
00:07:59buscas eh sacó una muy buena nota en
00:08:02Clarín que yo leí además lo escuché en
00:08:04radio y además lo escuché personalmente
00:08:06en una la escena de la asociación de
00:08:08magistrados lo que él planteaba en su
00:08:10momento después la política o lo que
00:08:12fuera cambió de opinión él decía con
00:08:15Claridad yo no voy a meter a un pibe de
00:08:1714 años o un muchacho de 14 años preso
00:08:21porque hace un
00:08:23máster hay varias hay varias cuestiones
00:08:26un vos vos vas a poner a un nene de 13
00:08:29años primario primario decir que cometió
00:08:31por un delito por primera vez en el
00:08:34mismo lugar donde hay chicos de 17 que
00:08:36un chico de 17 que cometió un abuso
00:08:39sexual conseguido de muerte por ejemplo
00:08:42las provincias que tienen índices
00:08:44bajísimos bajísimos de criminalidad no
00:08:48solo entre entre entre entre jóvenes por
00:08:52ejemplo la Pampa hoy la Pampa tiene
00:08:54cuatro chicos detenidos punibles
00:08:57y en los últimos 4 años Tuvo solo un
00:09:01delito grave de un chico de 15 años vos
00:09:04le vas a hacer bajar la edad a la Pampa
00:09:06a Santiago Del Estero a catamarca La
00:09:08Rioja es también una ley muy pensada
00:09:12para la capital federal y el primer y
00:09:14segundo cordón te diría de la provincia
00:09:16de Buenos Aires porque ya el tercer
00:09:18cordón es rural y ya no hay esa cantidad
00:09:21de delitos Entonces el cuestión es el
00:09:24tema de la impunidad queda impune no no
00:09:26queda impune Pero hay otras pero lo que
00:09:29está probado en el mundo que el contacto
00:09:31con la justicia penal no hace que salga
00:09:35mejor esta idea que yo con que yo podría
00:09:38estar de acuerdo de Bueno un pibe que
00:09:40comete un delito a los 12 o o que es
00:09:44soldadito no a los 12 este yo tengo que
00:09:47interrumpir su carrera delictiva yo no
00:09:49interrumpo su carrera delictiva
00:09:51poniéndolo preso porque le hago hacer un
00:09:52máster de delincuencia Y cómo le
00:09:54interrumpí porque creo que eso es lo que
00:09:56da cierto desasosiego a mucha gente que
00:09:58en este momento puede estar escuchando
00:10:00porque de pronto te escucha decir hay un
00:10:02chico de 13 te digo yo estoy en contra
00:10:05de la Baja imputabilidad porque sé que
00:10:06los casos son aislados pero pero
00:10:08entiendo alguien que diga cómo está
00:10:12diciendo la doctora grahan que un chico
00:10:14de 13 años que mata tiene que estar en
00:10:17libertad o no tiene que ser castigado no
00:10:19no a ver yo lo que digo es lo siguiente
00:10:21a ver eh si yo castigo castigo con algún
00:10:25fin no este y Y además lo dice dice la
00:10:29Constitución nacional no las cárceles
00:10:31eran salas sanas y limpias y sabemos que
00:10:33las cárceles no son sanas y limpias la
00:10:35de chicos tampoco son sanas y limpias eh
00:10:38Por un lado por el otro lado yo nosotros
00:10:41lo que decimos es hay experiencias no en
00:10:44el mundo en la República Argentina donde
00:10:47chicos incluso punibles
00:10:50no los jueces no deciden que no sean
00:10:54privados de libertad Por qué no sean
00:10:57privados de libertad porque con otras
00:10:59estrategias ese chico puede cortar su
00:11:02carrera delictiva comillas y no volver a
00:11:04cometer un delito por ejemplo nosotros
00:11:06estuvimos visitando hace poco hay un Por
00:11:08ejemplo yo te diría el mejor ejemplo de
00:11:11la República Argentina está en Ensenada
00:11:14en Ensenada se trabaja ahora hay
00:11:17inversión No hay inversión hay
00:11:19presupuesto hay hay equipos técnicos
00:11:23etcétera donde al chico que comete un
00:11:26delito tenga la edad que tenga primero
00:11:29la fiscal nos reunimos con Fiscales
00:11:31también lo que hace es Llamar a eh al
00:11:34ejecutivo que tiene un equipo
00:11:37especializado en cómo trabajar con estos
00:11:39chicos Y qué qué trabajar con estos
00:11:43chicos Y cómo responsabilizar losos con
00:11:46especialistas no solo con especialistas
00:11:49en derechos de los niños en general
00:11:50trabajadoras sociales sociólogos
00:11:52psicólogos sino también con
00:11:54especialistas en derecho penal porque es
00:11:58también decirle mostrarle Cuál es la vía
00:12:02Y dónde pueden llegar Si van por este
00:12:05camino a dónde terminá vas a terminar en
00:12:09el roca en el agote en el belgrano como
00:12:11se llame en cada lugar un instituto
00:12:13llamado de menores Y si vos Tomás la esa
00:12:17experiencia de Ensenada los chicos que
00:12:20pasaron por ese progr por ese programa
00:12:23Solo reincidiendo
00:12:29si vos lo Met a un chico hoy lo metes
00:12:32preso en unos de estos lugares el propio
00:12:35el propio cuño decía yo no estoy
00:12:37pensando en la edad estoy pensando en el
00:12:39castigo escuchalo porque es interesante
00:12:41en su opinión a qué cuño escucho a este
00:12:43cuño o el de hace algunos años al no al
00:12:46de hace no al de Hace algunos meses
00:12:48buscaba una nota en Clarín este anterior
00:12:53donde él dice estoy pensando No estoy
00:12:55pensando en la edad estoy pensando en el
00:12:57castigo qué hago lo pongo en ese Bueno
00:12:59ahora piensa en el
00:13:01castigo claro bueno por algo cambió Yo
00:13:04no no volví a hablar con él pero lo que
00:13:06digo es él tiene razón porque él es un
00:13:09penalista que conoce digamos no este que
00:13:13conoce los los espacios que conoce que
00:13:16ni siquiera para los adultos es
00:13:19rehabilitant este la privación de
00:13:21libertad ahora eh Cuál es el problema
00:13:25eh nosotros yo yo en general trato de
00:13:29evitar hablar de
00:13:31estadísticas yo las tengo las sé Y vos
00:13:34como vos bien decías es estadísticamente
00:13:37irrelevante en la capital un 0,4 por es
00:13:40irrelevante Ahora sabes qué pasa si a la
00:13:44mamá o al papá de una persona que que un
00:13:47chico le mató a su hijo eh eh para él es
00:13:51el 100% entonces a veces es cruel hablar
00:13:53de estadísticas claro entonces pero lo
00:13:56cierto es eso entonces lo que digo es
00:13:59vamos a bajar vamos a tener una sociedad
00:14:02una mejor sociedad una sociedad sin
00:14:04violencias una sociedad más tranquila no
00:14:07no la vamos a tener porque bajemos la
00:14:09edad
00:14:10e e No tengo más tiempo pero te vamos a
00:14:15si podemos eh plantear algún debate en
00:14:18el programa y te volvemos a convocar te
00:14:21parece Me encanta lo único que te digo
00:14:23la última por favor busquemos aquellos
00:14:26que le facilitan armas a los chicos
00:14:29usemos y no rosaris demos la República
00:14:32Argentina bien eh otro tema para
00:14:35discutir mucho Gracias Marisa Gracias t
00:14:37cual abrazo gracias gracias Marisa
00:14:39grajan eh defensora Nacional de niños
00:14:41niñas y adolescentes manifestando su
00:14:44oposición al proyecto del gobierno e
00:14:46vamos a seguir instalando