Marisa Herrera explicó el caso de una clínica que impide el descarte de embriones a sus titulares
Radio Con Vos - 13/2/2023 - Duracion: 19:47
Transcripción
00:00:00el doc además de preguntarle lo que
00:00:02usted quieran preguntarle viene hablando
00:00:03en los últimos días también de muchas
00:00:05cuestiones vinculadas al comienzo de
00:00:07clases a los chequeos que hay que
00:00:08hacerse y también habla de otras cosas
00:00:11digo por ejemplo la semana pasada
00:00:13estuvimos hablando de del tema de los
00:00:16embarazos de las ciudadanas rusas que
00:00:18viene acá en Argentina pues lo vamos a
00:00:19profundizar pero también se están dando
00:00:21cuestiones vinculadas a los embarazos
00:00:23pero a las personas que guardan sus
00:00:26embriones
00:00:28es ha sido así es bueno
00:00:31hay una nota interesantísima en el
00:00:34diario de página 12 hoy de Pablo Esteban
00:00:36que me despertó muchísima curiosidad te
00:00:39lo voy a explicar fácilmente vos tenés
00:00:42en pareja tenés tu mujer o vos tenés tu
00:00:45marido llevan años que no pueden tener
00:00:47hijos entonces hacen una fertilización
00:00:50asistida juntan uno con juntan un óvulo
00:00:54y el espermatozoide genera un embrión
00:00:57ese embrión va en un laboratorio
00:00:58específico y lo guardan lo guardan y lo
00:01:02pueden tener a 120 grados bajo cero
00:01:03durante un tiempo largo no hay ningún
00:01:06problema en la cantidad de tiempo lo va
00:01:07a enterar Qué pasa bueno de golpe te vas
00:01:10a separar te separás te separa Esa
00:01:12pareja que tiene los embriones crio
00:01:13preservados y dice no no yo me quito
00:01:16separar y te separás qué hacemos con los
00:01:18embriones una parte de la pareja dice No
00:01:20yo los quiero destruir los embriones
00:01:22entonces van al laboratorio donde los
00:01:25tiene guardados los embriones y no no el
00:01:27laboratorio le dice yo necesito una
00:01:28judicial para que poder destruir los
00:01:30embriones Entonces ahora la Corte
00:01:33Suprema de Justicia resuelve Llamar una
00:01:35audiencia Pública para resolver si esta
00:01:38expareja podrá o no destruir los
00:01:41embriones porque la hay o la otra parte
00:01:43sí lo quiere
00:01:45acá lo que pasa es que si yo tengo una
00:01:49ley de del aborto no de la ley y que
00:01:51dice que yo puedo hacer lo que yo quiera
00:01:55sobre me tiene que preservar sobre
00:02:17filial en el sentido de que como esos
00:02:20embriones tienen la carga genética de la
00:02:22de los dos miembros de la pareja Yo
00:02:24hablo muy de costado esto ahora
00:02:27Obviamente si lo podemos profundizar
00:02:28mejor pero digo si ponerle vos Y yo
00:02:30congelamos embriones vos lo querés tener
00:02:32yo no
00:02:33no sé legalmente a pesar de que yo
00:02:37renuncie a la patria potestad yo creo
00:02:39que igual seguiría teniendo derecho para
00:02:42con lo que nazca ya sea de manutención
00:02:46si vos eventualmente quisieras hacerme
00:02:48un juicio de alimentos demás lo podrías
00:02:50hacer eso es lo que no tengo claro me
00:02:51parece que sí creo que de ahí radica la
00:02:53cuestión Más allá de de que también de
00:02:55haber conceptos vinculados a lo moral al
00:02:57hecho de no quiero yo sé que va a haber
00:02:59un hijo o una hija con carga genética
00:03:00mía por el mundo que eventualmente va a
00:03:03querer y quizás esa persona no se quiere
00:03:06hacer cargo de eso no sé cómo la nota se
00:03:08centra fundamentalmente en la parte
00:03:09legal en el cual dice que la Corte
00:03:11Suprema de Justicia hace caso omiso a la
00:03:14ley de interrupción voluntaria del
00:03:16embarazo que dice que hasta el día 14
00:03:17vos podés interrumpirlo eso por un lado
00:03:20pero la realidad perdón pero el embrión
00:03:22Lleva más de menos de 14 semanas el
00:03:26embrión claro lo vuelvo a congelado
00:03:27cuando
00:03:30o sea como no como no está implantado
00:03:32sigue contando eso
00:03:34congelado vuelvo a repetir la situación
00:03:37una pareja
00:03:39decide congelar sus embriones juntan un
00:03:41óvulo con un espermatozoide se hace una
00:03:44mórula empiezan a crecer las células lo
00:03:46determina como un embrión lo congelan
00:03:48después la pareja se quiere separar uno
00:03:51aparte de la pareja quiere destruir el
00:03:52embrión va a la Corte Suprema la el bala
00:03:55al laboratorio está congelado el embrión
00:03:57y le dice mira yo necesito un orden
00:03:59judicial la Corte Suprema dice hoy que
00:04:00vaya a llamar a una audiencia Pública
00:04:02para ver se hace y que hace caso omiso a
00:04:06la ley de que de interrupción voluntaria
00:04:08del embarazo en el cual es hasta la
00:04:11semana número 14 a este si una persona
00:04:14está habilitada descartar su feto cuando
00:04:16ya está implantado por qué no va a poder
00:04:18disponer de libertad cuando lo tiene
00:04:20crioperservado porque me parece que
00:04:22tiene que ver con la soberanía de los
00:04:24cuerpos y acá de alguna manera Pero
00:04:27bueno acá lo que lo que destaca Pablo
00:04:29Esteban en en página 12 es
00:04:32que esta esta digamos lo que hace la
00:04:36Corte Suprema de pedir una audiencia
00:04:38pública es meter una cuña dentro del
00:04:40debate del aborto yo lo que sé es que
00:04:43hay en la Argentina
00:04:4420.000 embriones que nadie reclama
00:04:4920.000 embriones que nadie reclama Esto
00:04:52fue en septiembre del 2021
00:04:57que nadie reclama y no hay un marco
00:05:01legal sobre una regulación sobre qué
00:05:04pasa con los empleados bueno
00:05:05aprovechando justamente lo que acaba de
00:05:07plantear el doctor decíamos nosotros
00:05:09estamos tocándolo de oído Por eso
00:05:10apelamos a personas que saben mucho más
00:05:13del tema y para eso tenemos a Marisa
00:05:15Herrera esas abogada especialista en
00:05:16derecho de familia más de una vez hemos
00:05:18hablado de distintos textos que ya
00:05:20tienen pero puntualmente Queríamos saber
00:05:21qué pasaba con este caso que planteaba
00:05:23el Doc de una pareja que había congelado
00:05:25sus embriones Y que ahora uno de las dos
00:05:27partes al haberse separado no no quiere
00:05:30Marisa Cómo te va Jorge tataleone
00:05:32Verónica Castañeda es Federico ya te
00:05:33saludan Buen día Hola qué tal chicos
00:05:35sigo escuchando y dije Uy Vamos haciendo
00:05:37una mezcla de cosas así que bueno Mejor
00:05:39vamos a separar los tantos primero el
00:05:41caso que está o que la corte acaba de
00:05:44sumar al listado para audiencias
00:05:46públicas es un caso muy sencillo de una
00:05:49pareja que ambos quieren porque ya
00:05:52tienen hijos anteriores porque no
00:05:53querían saber más nada etcétera de su
00:05:55proyecto parental ambos quieren destruir
00:05:57bien o sea que no hay ningún conflicto
00:05:58entre ellos digo un poco para aclarar
00:06:00esto bien en la justicia tenemos otro
00:06:02grupo de fallos de casos donde se
00:06:05separan Entonces al separarse uno quiere
00:06:09seguir continuar con ese digamos con
00:06:12para que se transfiere el embrión pero
00:06:13la otra persona dice no no esto era un
00:06:14proyecto conjunto Por lo cual ahora si
00:06:17yo no quiero no me puedes obligar a ser
00:06:19padre me siguen Sí ese otro digamos este
00:06:22segundo conflicto ya está resuelto por
00:06:24el código civil y comercial qué te dice
00:06:27de manera expresa precisa y Clara Como
00:06:29pasa el derecho Comparado no es que
00:06:30somos Einstein sino que es algo que está
00:06:32en el derecho Comparado donde dice que
00:06:35en cada transferencia hay que volver
00:06:37actualizar el consentimiento informado o
00:06:41sea yo Marisa voy a terminar de
00:06:43reproducción con mi pareja todo perfecto
00:06:45divino óvulo mío semen se hacen
00:06:47embriones se quiero preservar primera
00:06:50transferencia no fue mal perfecto pasan
00:06:52un tiempo no separamos yo quiero seguir
00:06:55adelante y él no cuando él le cuando él
00:06:58le vuelvan a pedir el conocimiento te va
00:06:59a decir que no y ya estaba eso regulado
00:07:01y eran las reglas claras porque tu
00:07:03proyecto para entrar conjuntos si vos
00:07:05querés anda a un proyecto propio ser
00:07:08madre digamos sola con donante anónimo
00:07:10pero es tu proyecto por fuera del
00:07:12material con él me siguen Sí ahora la
00:07:15pregunta es qué pasa con esos embriones
00:07:17sobrantes muy bien ese es un conflicto
00:07:20pero es un conflicto tiene entre ambos
00:07:22por eso nosotros o sea cuando la ley que
00:07:25sanciona el código civil y comercial
00:07:27dice una disposición transitoria que el
00:07:30congreso de la nación Tiene que sacar
00:07:32una ley sobre protección de los
00:07:34embriones Por qué Porque si bien no son
00:07:36cosas tampoco personas pero no quiere
00:07:38decir que sean porque no sean ni cosas
00:07:40ni personas no hay otra cosa en el medio
00:07:42yo por ejemplo los embriones no son
00:07:44personas digamos no no tiene un derecho
00:07:47a la educación no tienen derecho pero sí
00:07:49que sean cosas como digamos como un
00:07:51mueble etcétera por qué yo no puedo
00:07:52poner un quiosco de embriones porque
00:07:54estoy manipulando digamos
00:07:56tema genéticos de las personas Perfecto
00:07:59entonces qué hago esta ley lo que tiene
00:08:02que hacer es regular por ejemplo este
00:08:03supuesto si yo voy con una pareja hacer
00:08:06técnicas de reproducción ambos tenemos
00:08:09que decidir el mismo destino porque el
00:08:11embrión no es de uno o de otro es de los
00:08:13dos ya tienen material integrante de
00:08:16ambos me siguen Sí o sea lo que lo que
00:08:18tendría lo que termina primando en el
00:08:20caso de una pareja separada que no
00:08:21quiere es que la que sí quiere tiene que
00:08:23iniciar un nuevo proceso con donante
00:08:25anónimo para un proceso no es perdón sí
00:08:28proceso administrativo o sea ir al
00:08:30centro no procesos judiciales
00:08:31administrativos Perfecto perfecto
00:08:34eso está claro en el código ahora
00:08:36entonces es cierto vos tenés que decirle
00:08:39chico con ustedes bien acá hacer y
00:08:41tienen embriones sobrantes pongan el
00:08:43destino común Porque si por ejemplo uno
00:08:45firma su consentimiento dice yo quiero
00:08:47donación para investigación y el otro
00:08:49firma y dice yo quiero donación para
00:08:50terceros si hay un conflicto el día de
00:08:52mañana qué hago
00:08:54entonces para evitar eso lo que una ley
00:08:57del Congreso Debería ser es regular
00:08:59todas estas cuestiones para evitar y la
00:09:01pregunta es qué destino debería regular
00:09:03y hay un proyecto de ley presentado por
00:09:05mara brower que hicimos nosotros del
00:09:07conicet sos formó parte como dijeron del
00:09:09conicet con Alberto colbrick y con
00:09:11Orlando paso hicimos un proyecto de ley
00:09:13porque son temas muy bioéticos esto por
00:09:15lo cual lo que hacemos Es los cuatro
00:09:18destinos posibles Cuáles son primero
00:09:20quería preservar para mi próximo
00:09:23tratamiento porque muchas veces no
00:09:24funciona no queda embarazada en la
00:09:26primera transferencia y ahí embriones
00:09:28sobrantes qué hago en las siguientes muy
00:09:30bien para mi propio tratamiento perfecto
00:09:32la segunda donación para tercero qué ojo
00:09:35hace unos años hicimos una investigación
00:09:37financiado por la uva y por el conicet y
00:09:40todo el mundo dice Bueno vos donarías
00:09:42tus embriones la gente dice Sí yo sí
00:09:44para que otras personas puedan ser
00:09:46padres que yo también pero la gente que
00:09:48tiene efectivamente embriones no los
00:09:50dona ojo porque la gente que tiene
00:09:53embriones
00:09:54que tiene su carga genética Por lo cual
00:09:56vos decís Hay algo en la psiquis que
00:09:59dice Bueno pero en todo caso yo el día
00:10:00de mañana puedo ir caminando por la casa
00:10:02y encontrar un hijo parecido a mis hijos
00:10:03bueno como poder podés bien claro la
00:10:06gente que está con embriones no los
00:10:08quiere donar la tercera Cuál es donación
00:10:12para investigación seremos un Ministerio
00:10:13de ciencia y tecnología de hecho los
00:10:15grandes países los primeros países los
00:10:17más avanzados hacen investigación
00:10:18cuidada el embriones no solamente para
00:10:21perfeccionar la propia técnica sino
00:10:23también para por ejemplo investigar en
00:10:25el alzheimer Bueno un montón de
00:10:26enfermedades que se presumen que también
00:10:28hay una carga genética Marisa Sí y el
00:10:32cuarto es el de siempre el descarte Qué
00:10:34es la libertad de las personas de
00:10:35decidir
00:10:36nosotros no estábamos mezclando lo que
00:10:38estábamos diciendo es que en el caso
00:10:39este particular que la nota de página 11
00:10:43que creo veo que claramente es como que
00:10:46hay una intromisión y una mezcla de lo
00:10:49que dice la Corte Suprema de Justicia
00:10:50con la ley de la interrupción voluntaria
00:10:53del embarazo
00:10:54destacábamos al principio que la nota
00:10:56creo que los que abre ese tema y que hay
00:10:58un vacío legal del destino de los
00:11:00embriones está bien pero lo que yo sí
00:11:01quería aclarar es acá
00:11:06las para otro no sino acá ambos quieren
00:11:08ir a la Cuál fueron la justicia porque
00:11:11el centro médico le dijo que no al
00:11:13descarte directo ambas partes o sea los
00:11:16titulares de los embriones quieren ambos
00:11:18destruir ahí ellos no tienen disidencias
00:11:21internas me seguís Sí claro eso lo
00:11:24entendí lo que lo que digo es porque hay
00:11:27estaba buscando y encontré que hay como
00:11:2920.000 embriones que no se sabe el
00:11:31destino que van a tener o que están
00:11:33abandonados que tienen un vacío que los
00:11:34dejaron las partidas
00:11:36Cuáles esos 20.000 tienen más de 10 años
00:11:39sin utilizarse Por lo cual después de
00:11:41diez años Se presume que están
00:11:43abandonados o sea se presumen que ya las
00:11:45personas no quieren para tratamientos
00:11:46propios porque ya el tiempo él se les
00:11:49pasó en general uno va a técnica
00:11:52y a vos ya grande cuando no pudo ir
00:11:54afiliación biológica en principio salvo
00:11:56que sean pareja del mismo sexo no bien
00:11:58entonces Se presume que si vos después
00:12:00diez años no vas al centro a querer
00:12:03transferirse los hay como una presunción
00:12:04de que hay como ya que no los vas a
00:12:06querer utilizar para vos cuánto tiempo
00:12:09se pueden conservar Bueno eso es lo que
00:12:11también está sin regular y lo que una
00:12:14ley debería regular ahora que falten
00:12:17digamos que tengamos muchas temáticas en
00:12:19materia de embrión sin regular no quiere
00:12:22decir que si hay algo claro hoy en el
00:12:25derecho argentino es que si una pareja
00:12:27quiere destruir sus embriones Está
00:12:29jurídicamente autorizado por qué porque
00:12:31esto que decíamos muy bien en la nota de
00:12:33página 12 quién puede lo más puede lo
00:12:35menos después ley de aborto Esto no
00:12:37puede ser un conflicto jurídico Porque
00:12:40si yo Marisa puedo dentro de las 14
00:12:42semanas de un embrión ya implantado y
00:12:45mucho más desarrollado un estadio más
00:12:47avanzado y puedo por mi libertad por mi
00:12:49voluntad decidir el descarte cómo no lo
00:12:52voy a poder hacer estando en un estadio
00:12:55previo a eso es lo que destacamos Pero
00:12:57por qué pensás entonces que la Corte
00:12:59Suprema de Justicia va a pedir una
00:13:01audiencia Y en este caso y por qué el
00:13:04laboratorio dice que no y le pide una
00:13:06malo judicial por qué porque viste que
00:13:08los
00:13:10los médicos otros no eh algunos centros
00:13:13médicos tienen una mirada integral una
00:13:15interpretación integral jurídica Por lo
00:13:17cual artaya Murillo el famoso fallo de
00:13:19la corriente la americana más la ley de
00:13:22aborto Por lo cual ya no tiene ningún
00:13:24problema y no te obligan a judicializar
00:13:25pero otros Siguen con el librito viejo
00:13:28que también tiene que ver con una mirada
00:13:30más bien conservadora si tengo si no
00:13:32tengo una ley específica sobre embriones
00:13:34que me diga esto no puedo interpretar
00:13:36cuando el derecho es interpretación
00:13:39vos no entonces ante esta mirada
00:13:41contradictoria el que le cabe es al
00:13:43poder legislativo que hay proyecto de
00:13:45ley justamente para tratar el tema que
00:13:48corresponde pero no es a una corte
00:13:51aparte para audiencia pública porque no
00:13:53hay nada que hacer en la audiencia
00:13:54pública si los argumentos jurídicos
00:13:56están expresados en un muy buen fallo de
00:13:58la cámara Porque este este caso viene de
00:14:00un muy buen fallo de la cámara donde
00:14:02apelaron la procuración O sea la
00:14:04fiscalía y el defensor de menores
00:14:06creyendo que hay persona por nacer otra
00:14:08vez a reeditar todo ese debate me siguen
00:14:10perfecto Marisa estamos hablando con
00:14:13Marisa Herrera abogada especialista en
00:14:14derecho de familia te cambio porque esto
00:14:16ya más o menos no nos terminó quedar
00:14:17Claro porque también se conoció en estos
00:14:19días el caso de una pareja en San Isidro
00:14:22que tuvo a su hijo por fertilización y
00:14:25el padre advirtió que el grupo sanguíneo
00:14:28no no se condecía con ninguno de ellos
00:14:30dos tuvo la duda de si efectivamente era
00:14:34Era propio se había tenido el hecho del
00:14:36cambio de vez y se dieron cuenta que les
00:14:38habían implantado embrión general que
00:14:40ellos habían congelado legalmente qué
00:14:43pasa en ese caso Bueno mira a ver
00:14:45legalmente
00:14:50en una pareja los padres son Esa pareja
00:14:52no muy bien Ahora la pregunta es y vamos
00:14:57ahora hipotético porque nadie planteó
00:14:59nada hoy en la justicia por lo que uno
00:15:01conoce Eh sí sí pero ponele que esta
00:15:04pareja cuando se enteró que realmente no
00:15:06tiene genéticamente su composición
00:15:08no no se terminan de vincular
00:15:11efectivamente con el chico ponele Bueno
00:15:13ahí sí tengo un conflicto me siguen pero
00:15:16en principio jurídicamente hablando la
00:15:18afiliación no hay problema quien lo
00:15:19parió quien quien lo gestó Porque además
00:15:21ellos prestaron el consentimiento esos
00:15:24querían ir a técnicas de reproducción
00:15:25Por lo cual Lo que pasa que ahí el
00:15:28problema es que genéticamente no tiene
00:15:30la composición de ellos está que de
00:15:34hecho hemos tenido ya cáncer el derecho
00:15:35Comparado Y la verdad chicos también
00:15:37seamos realistas la Argentina tiene muy
00:15:39buen desarrollo tecnológico
00:15:40biotecnológico en técnicas de
00:15:42reproducción Argentina viene haciendo
00:15:44desde los años 80 digamos invito Cuando
00:15:47recién la primera chiquita invito a fue
00:15:49en el 78
00:15:50que nació en Gran Bretaña Por lo cual
00:15:53con la cantidad de casos que se tiene
00:15:56vos me decís podrías llegar a ser el
00:15:58primer caso y como poder se puede porque
00:16:00también el avance de la ciencia trae
00:16:01también consigo estos problemas la
00:16:03manipulación Cuanto más casos tenés de
00:16:05manipulación bueno pasa que puede llegar
00:16:07a pasar estos temas Ahora sí en el campo
00:16:10filial no tengo tanto debate hoy sí
00:16:13tengo en qué en el año sin perjuicio Sí
00:16:15podría haber una demanda civil contra el
00:16:16centro y no solamente por la pareja esta
00:16:20por los titulares de los embriones y
00:16:23además el chico nacido de esa forma
00:16:25también
00:16:29los 20,000 embriones que están
00:16:31abandonados Estados Unidos Tuvo un
00:16:34problema de bárbaro porque la verdad que
00:16:35se trataba de utilizarlos para
00:16:37investigar sobre células madre y bueno
00:16:40la utilización de esos 20 vil
00:16:42abandonados para la investigación sería
00:16:44algo muy útil para la ciencia tal cual
00:16:46Mira yo te cuento en el proyecto nuestro
00:16:48que hicimos desde el conicet en su
00:16:50momento afirmos el actual ministro
00:16:52cuando era diputado y ahora brower es un
00:16:55proyecto que puntualiza muy bien para
00:16:57investigar qué
00:17:00porque ojo también con esto no porque
00:17:02estamos manipulando y estamos con
00:17:04manipulación genética Eh entonces la
00:17:07responsabilidad que tiene el estado y
00:17:09por eso la importancia de regular es
00:17:11justamente para eso para hacer una
00:17:13ciencia cuidada una ciencia realmente
00:17:15que que más que de digamos que rinda
00:17:18cuenta y de hecho nosotros pusimos si
00:17:21ponele nadie dice nada y al final el
00:17:23consentimiento no dice en el destino qué
00:17:25destino es el destino Que Se presume o
00:17:27el supletorio ponemos la investigación
00:17:28porque el destino de La donación de
00:17:31embriones por investigación es la forma
00:17:33de que la sociedad se nutra con los
00:17:35avances científicos
00:17:36Marisa Muchísimas gracias nos quedó
00:17:38bastante más claro lo lo que arrancamos
00:17:40lo que siguió cualquier cosa te
00:17:43volveremos a llamar y bueno que tengas
00:17:45un buen día acá estamos un cariño enorme
00:17:47chao era Marisa Herrera abogada
00:17:48especialista en derecho de familia a
00:17:50raíz de lo que el doc había planteado
00:17:51que salió en en páginas mira todo el
00:17:53revuelo por donde fuimos mandado hacerlo
00:17:54la madre enteramos de un montón de cosas
00:17:57igual que fue muy interesante la verdad
00:17:59que en Estados Unidos
00:18:01porque
00:18:03el embrión lo puedes utilizar para
00:18:05generar células madre para otro para
00:18:07cualquier lugar y bueno era todo un
00:18:09problema pero lo que dice Marisa es
00:18:10claro no tiene que tener un marco legal
00:18:12irregulado porque estás manipulando
00:18:14genéticamente tenés el Gen que yo del
00:18:17levero y el de verónico Y ese sí claro
00:18:20lo que dice también a nivel
00:18:22administrativo si hubiese un conflicto
00:18:24intereses entiendo que eso tenga una
00:18:28cuestión judicial pero si los dos padres
00:18:30están de acuerdo me parece que con el
00:18:31consentimiento debería bastar entiendo
00:18:33que la clínica se va alguna clínica se
00:18:35van a querer cubrir vaya uno a saber por
00:18:37qué Por si alguno de los dos pares
00:18:40digo luego se terminan arrepintiendo
00:18:42Bueno lo que sea bueno es algo que viene
00:18:45con el avance de la ciencia El Avance de
00:18:47los Derechos la ampliación de derechos y
00:18:49Que obviamente Está bueno tratar acá en
00:18:51el arranque del programa