Marta Minujín // Arte con @labreuer
Vorterix - 7/5/2021 - Duracion: 23:09
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Transcripción
00:00:00hace poquitito ahí al Instagram
00:00:01@danicharlatán, si la quieren ver, subí
00:00:03una foto con el gran Mario con una
00:00:04charla hermosa que hicimos en la
00:00:07provincia de Mendoza creo que hace 3
00:00:09años en la vieja normalidad estuvimos
00:00:11hablando durante casi 4 horas con Mario
00:00:15sobre el desarrollo de la música a nivel
00:00:18histórico y el desarrollo del sonido. Yo
00:00:20daba la parte histórica y contextual y
00:00:23Mario iba contando cómo el sonido fue
00:00:24cambiando desde 1930 en adelante hasta
00:00:28el día de hoy. Comenzamos en Robert
00:00:30Johnson y terminamos en usted señálemelo
00:00:32y Wos. La verdad que fue una noche
00:00:34increíble, una cervecería para 200
00:00:36personas. No pensamos que iba a haber
00:00:38tanta gente y la verdad se llenó. Gente
00:00:41que fue a comer, a tomar birra tirada y
00:00:43escucharnos a Mario y a mí hablar de
00:00:46música durante un montón de horas y la
00:00:48pasamos superb y nada, es uno de esos
00:00:51recuerdos lindos. Ojalá se repita, Mario
00:00:52si está por ahí. Y digo, tengo un
00:00:54viernes muy brewer porque tengo a Mariel
00:00:56ahora, la brewe al lado mío. ¿Cómo
00:00:59estás?
00:00:59¿Quién es ese Mario?
00:01:00No sé. Debe ser divertido tenerlo en la
00:01:02familia.
00:01:02Debe ser bastante especial. [risas]
00:01:05Debe ser bastante especial. ¿Cómo estás,
00:01:06Mariel?
00:01:06Bien, muy bien.
00:01:07Mudada ya.
00:01:08Mudada ya acomodándome.
00:01:10Mucho estrés fue, viste que dicen que la
00:01:11mudanza es tremendo. Pero no ibas muy
00:01:13lejos, me dijiste.
00:01:14No, no, me quedé bastante cerca, pero
00:01:16uno subestima un poco el movimiento. Va,
00:01:18yo lo sé, no voy a generalizar. Yo
00:01:21subest dije, "Nada, me acomodo en 30
00:01:22segundos. Todavía estoy así como, ¿dónde
00:01:24estoy?"
00:01:25Lo que pasa es que heladera así y cama.
00:01:28Oh, por Dios, [risas]
00:01:30qué problemas.
00:01:30Dios mío. El resto es chiquitaje, pero
00:01:33heladera sillón y cama. Cosas, no
00:01:36es complicado, la verdad que sí. Pero
00:01:38bueno, está acá Mariel con nosotros como
00:01:39todos los días viernes, esta eh columna,
00:01:42esta participación que tiene que ver
00:01:43justamente con el arte en su visión más
00:01:46amplia posible. Y yo me di cuenta que te
00:01:49voy robando cositas.
00:01:51Eh, y por ejemplo, ayer en una charla
00:01:53metí du
00:01:54no me muero.
00:01:54Sí, sí, porque estaba hablando de John
00:01:57Cage. Estaba haciendo en el curso que
00:01:59hago los días jueves analizando discos
00:02:01históricos. Estaba analizando el disco
00:02:03debut de Velvet Underground y una de las
00:02:04raíces de las influencias de John Kale
00:02:06era John Cage. Y John Cage es un tipo
00:02:10músico experimental superlco que hizo
00:02:13una pieza musical que se llama 4 minutos
00:02:1533 segundos, que es silencio. ¿Se
00:02:19entiende? O sea, empieza. Es como si yo
00:02:21marcara cuatro. 1 2 3 cu y no hago nada.
00:02:26Me quedo así. Tengo el piano, la
00:02:28guitarra y no hago nada. Y a los 33
00:02:30segundos apoyo a los palillos, listo,
00:02:32terminó la canción. Obviamente esto
00:02:34tiene que ver con el arte, no tiene que
00:02:36ver con la música, es un concepto porque
00:02:39el tipo se dio cuenta que eh él se va a
00:02:41una cámara especial que le construyen en
00:02:44la Universidad de Harvard que llamaba eh
00:02:46creo que cámara ancónica, perdonen si
00:02:48digo mal el nombre, donde le dijeron que
00:02:50no iba a poder escuchar nada. El
00:02:51silencio total. Él quería perseguir el
00:02:53silencio total. Y cuando se queda unos
00:02:56minutos en la cámara y sale, le dice a
00:02:58la gente que lo llevó, "Mira, escuché
00:03:00algo grave y algo agudo, no había
00:03:02silencio total." Y la gente que lo llevó
00:03:04le dice, "Lo que pasa que el grave que
00:03:06escuchas es el que produce tu cuerpo."
00:03:07Digo, a través de la respiración, de la
00:03:09nariz y lo agudo que vas escuchando es
00:03:12tu mismo sistema nervioso. Y ahí John
00:03:14Cage dice, "Entonces no existe el
00:03:16silencio como tal, puro. [resoplido] No
00:03:19está porque hay algo en tu cuerpo,
00:03:22esto ya no hay silencio." Entonces dice,
00:03:26"Voy a hacer una pieza que el concepto
00:03:28sea ese." Entonces, si lo presenta en el
00:03:31teatro Verix, en esos 4 minutos 33
00:03:33segundos, lo que hable la gente, el
00:03:36ruido que haga el piso contra una
00:03:38zapatilla, contra un teléfono celular,
00:03:40es la canción.
00:03:42Totalmente.
00:03:42Todo eso es la canción y es dinámico
00:03:44siempre, nunca va a ser igual. Y ahí
00:03:46está la pregunta, ¿es una canción o no?
00:03:49Y digo, es un concepto artístico. Y ahí
00:03:51traje a colación el minguitorio de
00:03:54vuelvo loca.
00:03:55Claro que sí. Dije, "Mirá, tengo un
00:03:57ejemplo para contarles que me contaron
00:03:59hace poco y ahí dije, bueno, hecho
00:04:01artístico y lo vemos lo excéntrico, lo
00:04:04ridículo. Y en este caso puntual, lo que
00:04:06trajiste el día de hoy para mí es muy
00:04:08interesante porque me parece que de
00:04:10quien vas a hablar es un personaje que
00:04:12conocemos la superficie nada más.
00:04:14Exactamente.
00:04:15Creo que lo rico es eso, profundizar un
00:04:17poco.
00:04:17Exacto. Bueno, hoy la pregunta que que
00:04:20traigo para hacernos es, ¿por qué Marta
00:04:21Minujin es tan famosa? No, porque todos
00:04:24sabemos quién es Marta Minujin. Me ha
00:04:26pasado un montón de veces de subirme un
00:04:28taxi que te preguntan, "¿Y a vos qué te
00:04:29dedicas?" Y me dedico al arte. Uh, Marta
00:04:31Minujin, como todo el mundo la conoce,
00:04:33pero bueno, todo el mundo conoce su
00:04:34obra, sabe exactamente qué fue lo que la
00:04:36hizo famosa, en qué momento se convirtió
00:04:38en Marta Minujin.
00:04:39Claro.
00:04:40Y es bastante increíble porque fue Marta
00:04:41Minujin desde muy chiquita. Ella se
00:04:43autodiagnosticó
00:04:45artista a los 6 años. A los 12 años ya
00:04:48estaba en la Escuela de Bellas Artes
00:04:49Manuel Belgranos, como su vocación
00:04:52estuvo marcadísima desde muy chica. y
00:04:54traje tres obras que capaz no conocen
00:04:56todos, que son algunas en sus inicios
00:04:59que son muy especiales, super
00:05:00conceptuales también hablando un poco de
00:05:03de Duam y de Cage e y que en realidad
00:05:06tiene una densidad y una profundidad en
00:05:08la historia del arte que hacen que sean
00:05:10piezas muy relevantes para la
00:05:12construcción de nuestra historia del
00:05:13arte argentino. Siempre me gusta cada
00:05:15tanto traer artistas de de Argentina y
00:05:18me pareció que bueno, Marta la conocemos
00:05:20todos, pero todos conocemos realmente
00:05:22qué es lo que hace. Creo que no
00:05:24me parece que no conocemos lo más
00:05:25conocido, ¿no? Como todos sabemos del
00:05:27Partenón de Libros, sabemos de la
00:05:29Menesunda que se reeditó hace poco, pero
00:05:32les voy a contar de tres obras hoy. Te
00:05:33voy a contar un poquito. Vamos a empezar
00:05:36con una obra del año 64, que antes de
00:05:39hablar de la obra esta del 64, te quiero
00:05:41contar que ella en hasta el año 63
00:05:43estuvo 3 años en París becada, haciendo
00:05:46obra, pero antes de irse de París lo que
00:05:48hizo fue prender fuego todos los
00:05:49trabajos que había hecho durante su
00:05:51estadía y un poco identificando qué era
00:05:53el arte para ella y la necesidad de que
00:05:55el arte estuviera vivo. La
00:05:57de forma literal, Mariel los prendió
00:05:59fuego.
00:05:59Sí, juntó todas las obras. Había eh
00:06:01obras hechas en cartón, obras hechas con
00:06:04colchones de hospitales. Invitó una
00:06:05serie de artistas y de conocidos que
00:06:07tenía en el momento a que intervinieran
00:06:09esas obras. Roció todo con gasolina y lo
00:06:12prendió fuego. Y la imagen que estamos
00:06:14viendo es exactamente de ella en ese
00:06:16momento siendo muy jovencita. Tendría 20
00:06:19años en ese momento. Sí, porque justo me
00:06:21da que tenía 20 años prendiendo fuego
00:06:23toda su producción artística y arrancó
00:06:26así. Esa hora se llamó la destrucción,
00:06:28¿no? Como su carrera arranca prendiendo
00:06:29a fuego todo.
00:06:30Qué revelación. Primero que existe un
00:06:32testimonio de la fotografía de ese
00:06:34momento. Ella disfrutando del caos que
00:06:36se genera detrás. Y qué loco, eh,
00:06:39digo, para entender después a los
00:06:41artistas. París en los 60. Wow, estás
00:06:43teniendo un empujón y un y una cachetada
00:06:45de realidad artística grande que por ahí
00:06:48es un año ahí, 10 años en otro lugar,
00:06:50¿no? Totalmente, totalmente. También con
00:06:52mucha historia, pero también en la
00:06:53década del 60 el tal vez el centro
00:06:56artístico se había mudado un poco hacia
00:06:58Estados Unidos, así que también tenía
00:06:59que ver con con contacto con más con una
00:07:02historia y una y una gesta del arte,
00:07:04¿no?, que estaba bueno. Y cuando volvió
00:07:06a Buenos Aires, empezó a trabajar una
00:07:08serie de esculturas blandas, unas
00:07:10esculturas textiles. [música]
00:07:11Y la obra que tenía ganas de resaltar en
00:07:13primer lugar es Revuél y Viva, una obra
00:07:16que hace 1964.
00:07:18Ella hace una gran serie de trabajos con
00:07:20estos colchones, con colores, con estas
00:07:23franjas de colores y lo que planteaba es
00:07:25que ella lo que hacían esculturas eh
00:07:28textiles o habitables. En realidad
00:07:30tenemos dos. Por un lado tenemos una que
00:07:33se llama e erótica eh erótica en
00:07:36Tecnicolor, que son estas series de
00:07:39corporeidades blandas enroscadas que un
00:07:43poco están hablando de de su momento de
00:07:45los 60s, de la liberación sexual.
00:07:47[música] No nos olvidemos que la década
00:07:48del 60 es el momento donde se difunde la
00:07:51pastilla anticonceptiva. Ella es un
00:07:53artista mujer hablando de la liberación
00:07:55sexual. Hay un contenido ahí muy
00:07:57coyuntural de su época. Insisto también
00:07:59en que 21 años tenía en este momento
00:08:02ella, ¿no? S super jovencita
00:08:04y empiezas a trabajar en estas obras con
00:08:06la intención de cambiar el rol del
00:08:08espectador, que pase de ser un
00:08:10espectador eh solamente eh pasivo.
00:08:15Exacto. Mirando la obra y incorporarlo
00:08:19al darle un rol activo, ¿no? Como decir,
00:08:21"Bueno, ahora metete en la obra." Y
00:08:23entonces aparece revuélquese y viva, que
00:08:25es una una obra que es como una especie
00:08:27de cuevita. hecha de todos estos
00:08:29colchones de colores, que además el tema
00:08:32de los colores, el tecnicolor, tiene que
00:08:33ver con un sentido de highfi, viniendo
00:08:36por ahí un poco de del mundo de la
00:08:38música, pero de alta fidelidad, ¿no? De
00:08:39que te estoy dando una experiencia con
00:08:42para todos los sentidos, casi 3D, de
00:08:44hecho super 3D porque revuelca y viva en
00:08:47una obra penetrable, es decir, que se
00:08:49esperaba que los los espectadores se
00:08:52metieran en la obra y ella trabajaba
00:08:54también mucho con la cultura popular,
00:08:55¿no? Esto de que la la obra se llame
00:08:57revuélquese y viva. El revuélquese es
00:08:59una palabra reargentina, ¿no? Como es es
00:09:02un lunfardo nuestro que además está
00:09:04asociado con esta obra que ya hacen el
00:09:07contexto del Instituto de Itela, que ya
00:09:08mencionamos algunas veces en la década
00:09:10del 60. De hecho, en el 64 con esa obra
00:09:13se gana el Premio Nacional Vitela, el
00:09:15primer premio.
00:09:16En ese momento ella vuelve de París para
00:09:18acá. Ella vuelve de París para acá y si
00:09:20bien va a hacer viajes a lo largo de
00:09:22toda su trayectoria, se queda bastante
00:09:24asentada para el está punto de caramelo.
00:09:26Primero por la edad que tenía, digo, por
00:09:28la visión que empieza a tener, por la
00:09:30experiencia. Claro. Con esto decir,
00:09:32bueno, probemos. ¿Qué pasa si generamos
00:09:34una experiencia de arte total? No,
00:09:36esto, Mariel, perdón, eh, lo de los
00:09:38colchones también tiene algún tipo de
00:09:40vínculo con los happenings,
00:09:42por supuesto.
00:09:42Digo, donde ella también era parte, ¿no?
00:09:44Supongo.
00:09:44Por supuesto. Y y hacia allá vamos. como
00:09:46entra todo esto que alguna vez hablamos
00:09:48de lo performático en las obras de arte,
00:09:50que en ese momento todavía no se llamaba
00:09:52ni performance ni instalaciones,
00:09:54happenings aparece por esos años, pero
00:09:56tiene que ver con el arte de acción, con
00:09:58que pasen cosas, no solamente con que
00:10:00pasen cosas con el artista que está
00:10:01creando la obra, sino con invitar
00:10:03también a los espectadores a tener una
00:10:05experiencia artística de primera mano.
00:10:08Ni te lo cuento, no está referido, no
00:10:09está mediatizado. Vos sos parte
00:10:11parte del happening tenía que ver un
00:10:12poco con eso, ¿no?
00:10:13Absolutamente. y
00:10:14pasa acá y ahora y vos sos parte.
00:10:16Exactamente. Entonces, un poco con esta
00:10:18primer obra que nos trae Los colchones,
00:10:20además viene de una de una un movimiento
00:10:24artístico que es el informalismo, que es
00:10:25un poco previo a a la década del 60, de
00:10:28los primeros años del 60, 61, 62, donde
00:10:31un poco lo que estaba en cuestión era
00:10:33una idea de destrucción de la materia de
00:10:35la obra. Ella cuando es muy jovencita se
00:10:37forma con ese contexto del arte
00:10:40destructivo o de o del informalismo
00:10:42donde se quiere perder, no se pierde el
00:10:45objeto artístico, eso después un poco
00:10:47más adelante entra en crisis, pero lo
00:10:49que está un poco en crisis es la materia
00:10:50de la obra. Entonces cuando pierde la
00:10:52forma informal viene de eso, ¿no? De
00:10:54perder la forma y ella junta ese
00:10:57informalismo con el pop y genera estos
00:10:59colchones increíbles entre cuerpos
00:11:01enroscándose espacios para entrar y
00:11:04jugar. Ella siempre todas sus obras
00:11:06tienen mucho que ver con la
00:11:07participación y siempre habla de esta
00:11:09idea de intensificar la vida a través
00:11:11del arte, ¿no? Y eso me parece
00:11:13superinesante y es una propuesta que hoy
00:11:16nos parece como que ya se dijo mucho,
00:11:18pero ella lo dijo hace un montón de
00:11:21años, hace una pila de años en 63, 64,
00:11:24ella ya estaba hablando de esto.
00:11:25Claro que es mucho tiempo. Hay que
00:11:28ponerse a pensar en eso porque si bien
00:11:30es verdad que el nombre de Marta Minujin
00:11:33sobrevuela todo el tiempo, no sé si la
00:11:35gente que la conoce, por ejemplo, yo no
00:11:38sabía que había comenzado allá en el 61,
00:11:4062, 63, 64. Digo, ya haciendo estas
00:11:44cosas, no siendo una tímida estudiante
00:11:46para nada,
00:11:47sino digo, poniéndole el cuerpo
00:11:48muchísimo
00:11:49de tímida nada nunca, ¿eh? No, eso está
00:11:51claro. Bueno, [risas] eso le ha ayudado
00:11:53también, ¿no?
00:11:53Eso le ha ayudado y por eso también
00:11:54traje estas obras que por ahí no son tan
00:11:56conocidas porque vos otras obras que se
00:11:58hizo es tiene una gran capacidad para
00:12:02hacer un creo una vertiente de su
00:12:04trabajo desde un lugar más desde del
00:12:06entretenimiento, de hacer obras que sean
00:12:07mucho más accesibles a un gran público.
00:12:09Y en ese sentido hay que agradecerle
00:12:11quienes somos parte del mundo del arte,
00:12:13tenemos que estar muy agradecidos porque
00:12:14pone el arte en boca de mucha gente que
00:12:17de otra forma no sucedería, pero también
00:12:19tiene estas como grandes profundidades
00:12:21en su trabajo. La segunda obra que tengo
00:12:24ganas de contarte es una obra que hizo
00:12:26en el año 66, muy poquito tiempo
00:12:28después, que era un happening que se
00:12:30llamó simultaneidad en simultaneidad.
00:12:32Esta obra lo que tuvo de particular es
00:12:34que al mismo tiempo sucedió en el Ditela
00:12:37en Buenos Aires, a cargo de ella misma,
00:12:39de Marta Minujin. Ella fue quien
00:12:40coordinó toda la toda la todo este
00:12:43happening. Después en Nueva York estaba
00:12:45el artista Alan Capro y en Colonia, en
00:12:48Alemania estaba Wolf Bostel. O sea, que
00:12:51tres artistas al mismo tiempo,
00:12:53coordinados por Marta,
00:12:55sin internet,
00:12:56sin internet,
00:12:57se pusieron de acuerdo para hacer cada
00:12:59uno un happening en sus ciudades y con
00:13:02el servicio del satélite Pájaro Volador
00:13:05en el 66
00:13:07hicieron una transmisión en vivo al
00:13:10mismo tiempo de estas tres de estos tres
00:13:12happenings. O sea, que utilizaron algo
00:13:15que en ese momento era muy nuevo. primer
00:13:16satélite, yo creo para medios de
00:13:18comunicación, si no me equivoco, se
00:13:20lanzó en el 61, o sea, 5 años después de
00:13:22eso, estaba coordinando una obra de arte
00:13:25con un satélite a disposición para hacer
00:13:27esta transmisión en vivo de los tres
00:13:29happenings. Lo que es bastante
00:13:31interesante es el happening que ella
00:13:32hizo, porque su happening consistió en
00:13:35dos jornadas diferentes con 11 días de
00:13:37separación. es un poco exagerado y tuve
00:13:39que traer la nota de la cantidad de
00:13:41cosas que hizo, porque el primer día
00:13:43consistió en que invitó a 60
00:13:45personalidades de los medios a el
00:13:47auditorio del Ditela, donde fueron
00:13:49entrevistados y fotografiados y después
00:13:51se les asignó una radio y un televisor
00:13:53donde veían la transmisión en vivo de
00:13:55las otras dos de los otros dos
00:13:57happenings en Alemania y en Estados
00:13:58Unidos. Y 11 días más tarde invitó de
00:14:01nuevo a estas personas que podían ver en
00:14:04proyectados en las paredes la filmación
00:14:06de esas entrevistas que les habían
00:14:07hecho. habían hecho un montaje con las
00:14:09fotografías que les habían tomado y
00:14:12podían ver en esos televisores un
00:14:14programa creado especialmente para
00:14:16ellos, pero al mismo tiempo eso se
00:14:18estaba transmitiendo en la televisión y
00:14:21al mismo tiempo hicieron 500 llamados
00:14:24telefónicos y enviaron 100 telegramas
00:14:26que decían vos usted es el creador. O
00:14:30sea, todos los medios. Qué locura
00:14:31hermosa, ¿no?
00:14:32Una locura hermosa
00:14:33en los 60, mediados de los 60,
00:14:35exactamente, ¿no? Coordinando así en
00:14:37tres en tres grandes capitales
00:14:39artísticas, ¿no? Y también poniendo a
00:14:41Buenos Aires en en un lugar muy
00:14:43protagonista del arte contemporáneo en
00:14:45ese momento, ¿no? Y eso lo lo organizó
00:14:47ella, obviamente con una fuerza de
00:14:49gestión acompañada por el ditela y un
00:14:52interés, ¿no?, en ese momento. Así como
00:14:54los los colchones tenían que ver en
00:14:56buena parte con la liberación sexual, en
00:14:58el 66 el tema eran los medios. Claro.
00:15:00Y esto del arte de los medios aparecen
00:15:02muchos artistas en muchos momentos
00:15:04distintos, pero me parece increíble cómo
00:15:06encontró la manera de hacer esa
00:15:08simultaneidad en simultaneidad usando
00:15:11todos los medios disponibles. Hoy yo
00:15:14cuando leí un poco el detalle y repasaba
00:15:16esto decía como, bueno, es un poco
00:15:17exagerado, Marta, hacía falta los 500
00:15:20llamados, pero hacía falta, ¿no? Porque
00:15:22había que estallar todos los canales.
00:15:24Bueno, eso te iba a decir. Creo que hay
00:15:25algo exuberante en su obra también, ¿no?
00:15:27Esto, digo, de los 100 telegramas, los
00:15:29500 llamados, nada suele ser pequeño,
00:15:33digo, generalmente es abrumador todo,
00:15:35digo, creo que es un rasgo de ella
00:15:37también. Lo que me deja pensando es si
00:15:39hoy por hoy se tiene, no digo problemas,
00:15:41pero sí tecnológicamente tenés que más o
00:15:44menos tener armado un mes antes una
00:15:46transmisión triple para el año 66,
00:15:48coordinar todo esto con una tele que
00:15:50tenía 10, 15 años, no mucho más.
00:15:52Totalmente.
00:15:53Digo, es un montonazo.
00:15:54Es un montón y técnicamente, como decís,
00:15:56es muy muy complicado. Entonces, digo,
00:15:58estamos hablando de de una mujer con una
00:16:00inteligencia muy profunda. Digo, Marta
00:16:03no es Marta Minujin del día de la
00:16:05mañana. Realmente hizo una serie de
00:16:06obras que son muy profundas, muy
00:16:08conceptuales, ¿no? Que van analizando
00:16:10cada uno de los aspectos de [música]
00:16:11cómo repensar esto de la simultaneidad,
00:16:15generar algo medio tautológico que habla
00:16:17sobre sí mismo, ¿no? Como la
00:16:18simultaneidad hablando sobre eso, los
00:16:20medios hablando sobre los medios. este
00:16:22haciendo una repetición que que tiene
00:16:24esa forma de de conceptualidad.
00:16:26Ahora, Mariel, en algún momento eh
00:16:28supongo que sí por ahí no no está muy
00:16:30extendido o no muy visibilizado, pero
00:16:33habrá tenido sus obstáculos por ser
00:16:35mujer también.
00:16:36Sí,
00:16:37supongo yo.
00:16:38Sí, definitivamente.
00:16:38Digo, creo, eran las generales de la
00:16:40ley, más en la década del 60, digo, una
00:16:42sociedad, pero excesivamente patriarcal
00:16:44también y siendo mujer y desde el arte.
00:16:46Creo que en lo que pasa que creo que su
00:16:47personalidad atravesaba todo eso
00:16:49también, ¿no?
00:16:49Exactamente. Creo que lo llamativo es
00:16:51que siendo mujer como no corrió con la
00:16:54suerte de un con la mala suerte o la
00:16:57mala historia de de un montón de otras
00:16:59artistas porque se comió el mundo desde
00:17:01muy chiquita, este, fue con los los
00:17:05tapones de punta, [risas]
00:17:07este, entonces como que se llevó puesta
00:17:08esa situación patriarcal que seguramente
00:17:11tuvo dificultades, sin lugar a dudas,
00:17:13¿no? Pero de todos modos siempre puso,
00:17:17ella se puso en un lugar de igualdad
00:17:18absoluto y trabajó con con sus colegas
00:17:21hombres, como con sus colegas mujeres,
00:17:23como que ella nunca se puso en ese
00:17:25lugar. Digo, nadie se pone en ese lugar,
00:17:28¿no? Pero creo que avanzaba igual, eh,
00:17:29no creo que hubiera algo que la
00:17:32hubiera detenido. Claro, sí, avanzo,
00:17:34sigo, tengo que ir para allá, voy para
00:17:35allá.
00:17:36Sí, ¿no? Y además también esto de que
00:17:37desde muy chica hizo como eventos muy
00:17:40grandes que llamaban mucho la atención y
00:17:41donde era un poco inevitable. Marta. Y
00:17:44hay una tercer obra que que traigo hoy
00:17:46que por ahí es un poquito más conocida,
00:17:48pero que reeditó tres veces en tres
00:17:50circunstancias distintas, que es El pago
00:17:52de la deuda externa. Es una obra que
00:17:54hizo en 1985 junto a Andy Warhall, que
00:17:57fue un gran amigo de ella, era quien la
00:17:59recibía en Nueva York cuando ella
00:18:00viajaba, con quien salían ahí de jodita
00:18:02por Nueva York en los 80s.
00:18:04Qué lindo los dos tomando el té, me los
00:18:05imagino.
00:18:06Sí, sí. No, con una tortita capaz.
00:18:09[risas]
00:18:09Y ellos hicieron esta fotoperformance en
00:18:12el año 85, donde ella pagó la deuda
00:18:14externa eh con maíz, que es el oro
00:18:17latinoamericano, es el oro argentino. Y
00:18:19ella saldó la deuda externa en ese
00:18:21momento después de de la última
00:18:23dictadura cívico-militar de Argentina.
00:18:25Fue y hizo este acto y hecho muchas
00:18:27veces dijo, "Yo no sé qué siguen, qué
00:18:29problemas siguen haciendo. Si yo la duda
00:18:31ya la pagué [risas]
00:18:32esta hora me parece muy increíble.
00:18:35Primero que las fotografías no fue una
00:18:37fue fue una performance pero cerrada, no
00:18:39tuvo público, lo hicieron ellos y la
00:18:41fotografiaron. Eh, me parece que estas
00:18:43obras son sumamente bellas, sumamente
00:18:45cuidadas, el look de los dos, las medias
00:18:48y la estética de los dos.
00:18:49La la obra en este momento, una de estas
00:18:51fotografías está colgada en el Malva. Si
00:18:53alguien, bueno, ahora no está abierto el
00:18:55Malva, pero cuando se pueda volver a
00:18:56recorrer, vayan y detalle, préstenle
00:18:59atención a los zapatos de Marta. En la
00:19:02fotografía de lejos no se ve muy bien,
00:19:04pero es un detalle hermoso. [risas]
00:19:06Todo está sumamente cuidado y esta fue
00:19:09una edición que hizo junto con con
00:19:11Warhall que circuló muchísimo, pero lo
00:19:13lindo es que en el 2017 repitió esta
00:19:15acción en en el contexto de la
00:19:18exhibición de documenta en CEL. En
00:19:21realidad, la documenta de Cácel es una
00:19:22exposión que se hace cada 5 años
00:19:24internacional de arte, donde van los
00:19:25artistas más relevantes de la escena
00:19:28contemporánea. Y ella en el Museo de
00:19:30Arte Atenas en Grecia lo que hizo fue
00:19:34pagar la deuda externa de Grecia a
00:19:36Ángela Merkel, en realidad a una doble
00:19:38de Ángela Merkel a Alemania con
00:19:41aceitunas.
00:19:42Todo eso que vemos ahí
00:19:44son aceitunas.
00:19:45Sí. Sí. es el pago de la deuda externa.
00:19:47En ese momento la deuda externa de
00:19:50Grecia superaba en un 180% el PIB del
00:19:54país. Entonces ella eh hizo esta
00:19:56performance donde estaba este esta
00:19:58pileta de aceitunas y estaba la actriz
00:20:01que hacía de Ángela Merkel también un
00:20:03poco hablando, ¿no? No solamente porque
00:20:06tal vez Ángela no hubiera accedido a
00:20:08esta performance, pero hablando un poco
00:20:09del plagio, ¿no? De poner un doble ahí.
00:20:12Hay muchas cosas metidas en conceptos
00:20:15distintos. Exacto. Muchos conceptos
00:20:17diferentes y lo que hicieron fue
00:20:18comenzar la performance, cada una
00:20:20mirando para un lado diferente, eh, y
00:20:22después caminaron alrededor de esta
00:20:24pileta de aceitunas poniéndose de
00:20:25acuerdo, negociando y al final se dieron
00:20:27la mano y quedó saltada la deuda de
00:20:30[risas] la deuda externa de Atenas.
00:20:32Haciendo arte político también, ¿no?
00:20:34Como poniéndose en un lugar en a ver
00:20:36también en un contexto de esta
00:20:38exhibición. La documenta de Castle es un
00:20:40evento muy muy importante para todo el
00:20:41escenario artístico, siempre salen los
00:20:43medios cuando sucede y lo hizo en ese
00:20:46momento y en ese lugar como para que no
00:20:48pase por desapercibido por nadie. Mariel
00:20:50es como nuestra artista más
00:20:52trascendente, ¿no?
00:20:53Digo, tenemos, a ver, no quiero ser
00:20:55injusto e con
00:20:57ni ni con Quinquela, digo, hay un
00:20:59montón, hay hay un bagaje cultural en
00:21:02Argentina que tiene que ver con el arte
00:21:03gigantesco,
00:21:04pero me parece que en cuanto a
00:21:06proyección eh a vigencia a esto de ir a
00:21:10Grecia, ir a Berlín, ir a Estados
00:21:11Unidos, porque no creo que vaya a lo de
00:21:13Warhall en el momento que Warhall vivía,
00:21:15a ver si la podía atender,
00:21:17digo, no, no creo. como digo, se llevaba
00:21:19todo por delante también estaba ahí,
00:21:20pero como par. Hay algo que me parece
00:21:22que podemos ver en estas 3 horas en
00:21:24particular que tiene que ver con una con
00:21:26un termómetro que ella tiene del momento
00:21:28que está viviendo, como qué es lo más
00:21:30relevante que está pasando hoy y
00:21:32trabajar con eso conceptualmente,
00:21:34artísticamente, buscando modificar la
00:21:36vida y o al menos el día del del
00:21:39espectador que fue a ver y tuvo una
00:21:40experiencia absolutamente diferente con
00:21:43eso. Entonces creo que tiene esa
00:21:46relevancia viene por muchos lugares, por
00:21:48profundidad artística, por
00:21:49cuestionamiento, por una gran
00:21:50inteligencia y además tengo que decir
00:21:52Marta es una máquina de trabajar todos
00:21:55los días trabaja un montón. tiene una
00:21:57producción artística inmensa de la que
00:21:59obviamente como cualquier artista hay
00:22:01obras que son más relevantes y hay obras
00:22:03que tienen otro sentido, que le
00:22:06encontramos otra vuelta de tuerca, pero
00:22:08creo que ese esa ese termómetro que ella
00:22:11tiene de coyuntura, como siempre da en
00:22:13la tecla en el momento indicado,
00:22:15sabiendo investigar, ¿no?, también ese
00:22:17tipo de de aspectos, le haces ser un
00:22:20artista sumamente relevante a nivel
00:22:21internacional. Mariel, me llevo un
00:22:23montón de cosas como siempre para el fin
00:22:25de semana que las estoy usando a morir.
00:22:27Eh,
00:22:27tengo un datito relindo. No sé si entra
00:22:29como recomendación, pero si nuestros
00:22:31oyentes todavía no siguen a Marta
00:22:33Minujin en Instagram,
00:22:35yo no la sigo.
00:22:35Ay, es fundamental.
00:22:37Estoy perdiendo algo. No,
00:22:37te estás perdiendo algo. Es una es un
00:22:39happening eh, en Instagram todo el
00:22:42tiempo, así que recomiendo seguirla en
00:22:44Instagram.
00:22:44Ay, ya la estoy siguiendo una vez que
00:22:45terminemos la charla. Bueno, eh ya saben
00:22:47que a María le pueden seguir a través de
00:22:49@labrewer. Siempre se puede hacer
00:22:51preguntas. digo, la pregunta no molesta
00:22:52nunca, así que si la puede responder
00:22:54seguramente lo va a hacer. Y bueno, nos
00:22:55vamos a meter en este caso en la cuenta
00:22:57de Marta porque debe tener arte por
00:22:59todos lados. Mariel, un placer como
00:23:01siempre.
00:23:01Placer siempre estar acá,
00:23:02tenerte acá. Parte de Charlown, nuestra
00:23:04secretaria de cultura, la brew.
00:23:07Charlown. What?