Martin Ayerbe, dirigente del Movimiento de Liberación Nacional PARTE 1
Radio Con Vos - 4/10/2024 - Duracion: 17:22
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Transcripción
00:00:00estamos acá con un amigo Martín yerbe
00:00:02dirigente peronista el movimiento
00:00:04nacional que me dijo que estoy un poco
00:00:06Cándido es verdad estoy un poco Cándido
00:00:07estoy prudente Pero sabes me pasa algo
00:00:09que es que cuando yo veo que empiezan a
00:00:11crecer las llamas trato de poner agua de
00:00:14cualquier manera viste Entonces yo sé
00:00:16que a veces uno parece un poco light
00:00:18viste parece como que que no está
00:00:21haciendo todo lo Cómo decir efervescente
00:00:25que debería pero bueno Me parece hasta
00:00:27un acto caritativo eso prudencia la
00:00:31prudencia en política es buena s Cómo
00:00:32andas bien sacaste algo recién Mira no
00:00:35sé si la cámara nos toma diríamos no en
00:00:38la televisión No sé si ven lo que tiene
00:00:40Martín arriba del así se toma Sí señor
00:00:44arriba del micrófono en su mano que es
00:00:47una taba señores una taba no sé quiénes
00:00:49algunos juegan en la taba es uno de los
00:00:52a m a m esto lo voy a decir totalmente
00:00:55contraproducente per a mí me encanta el
00:00:56escolazo con la taba sin plata no se
00:00:58puede jugar a la taba bueno
00:01:01nosotros me tiene un problema no Claro
00:01:03porque Pero bueno porque la taba ha sido
00:01:06prohibida durante muchos años porque han
00:01:08pasado cosas graves eso Claro claro
00:01:10terminaban en algún puntazo algo algo Sí
00:01:12sí claro claro eh amij aban un tipo para
00:01:15amenizar la velada tal cual ajaban Pero
00:01:19bueno Más allá de eso eh nosotros eh lo
00:01:23que cuándo para pasemos El Chivo Cuándo
00:01:25es vamos directo eh este domingo Sí el
00:01:28primer domingo de octubre este domingo
00:01:30se realiza el Campeonato Nacional de
00:01:32tava en la sede Nacional de la tava que
00:01:35es el partido de Magdalena muy bien
00:01:37buenísimo Así que allí en allí en
00:01:40Magdalena nos vamos a encontrar el
00:01:43presidente de la asociación Argentina de
00:01:45jugadores de taba es el gaucho vuela el
00:01:48más grande filósofo argentino y bueno en
00:01:52torno a su figura se reúne Criollos para
00:01:56poder disfrutar de la taba que además bu
00:01:59no jugamos por plata jugamos por ficha
00:02:01Entonces qué hacemos Es fácil están
00:02:03todos invitados el que se lleva la ficha
00:02:05gana l Cómo es así todo uno llega y se
00:02:07anota entonces eh por una muy módica
00:02:11suma muy bien está perfecto Sí por una
00:02:13muy módica suma Mira yo no sé si son
00:02:173000 o 5000 pesos ahora porque no no me
00:02:21acuerdo pero por 3000 o 5000 pesos te
00:02:24dan una bolsa con ficha para jugar a la
00:02:25t escribis al campeonato Pero además te
00:02:29dan
00:02:30dos tickets uno por un choripán y uno
00:02:32por un vaso de vino y una mandarina un
00:02:35goaz entonces para el choripán solo TR
00:02:38Lucas Por eso te digo entonces vos ya te
00:02:41anotas pagas la inscripción porque tiene
00:02:44que ser en serio si vas a jugar vas a
00:02:46jugar y tenés que pagar la inscripción y
00:02:49te damos un choripán y te damos un vaso
00:02:51de vino y una
00:02:53mandarina en realidad no vale nada no
00:02:56está bien tiene sentido se re la familia
00:02:59jueg juegan los chicos Los varones las
00:03:01mujeres es una reunión verdaderamente de
00:03:03argentinos porque todo el mundo juega Y
00:03:05además lo que tiene de hermoso la taba
00:03:08decía macedonio
00:03:10Fernández hay
00:03:13dos dos cosas que los
00:03:15argentinos son pura creación y no han
00:03:18copiado De nada ni de nadie Las dos son
00:03:22con té la taba y el tango verdad
00:03:25Entonces con este hueso hacemos una
00:03:28reunión de Criollos y demostramos que no
00:03:31hace falta prácticamente más nada para
00:03:34poder pasar un domingo con la familia y
00:03:38compartir jugar divertirnos porque bueno
00:03:41el juego es muy divertido Y fíjate vos
00:03:44no con Qué poco s señor bueno para
00:03:46hablamos de la paz ahora hablemos de la
00:03:48guerra que me dijiste est un poco
00:03:49Cándido Cómo ve la situación actual
00:03:51política Bueno estamos en la conducción
00:03:54de gobierno de un hombre al servicio de
00:03:57las embajadas extranjeras que pretende
00:04:01subordinar a la Argentina al
00:04:03alineamiento
00:04:04de los enemigos
00:04:07eh históricos de nuestra patria que es
00:04:10en primer lugar Inglaterra y en segundo
00:04:14término Estados Unidos y sus aliados de
00:04:17La után
00:04:19eh nosotros tenemos que ir hacia un
00:04:21alineamiento que es la unidad
00:04:23iberoamericana o hispanoamericana
00:04:26e algunos plantean como contrapunto los
00:04:29bricks que no está mal la conversación
00:04:32allí
00:04:33eh pero nosotros deberíamos sostener esa
00:04:37conversación continentalmente pero vos
00:04:40te das cuenta que esa discusión no
00:04:41existe no existen voz que la voz la
00:04:43planteas y la traccion pero quiero decir
00:04:44vos hoy en la Argentina tenés dos
00:04:46grandes polos un polo que podríamos
00:04:48decir el Polo del Unión por la patria
00:04:51alguna parte del radicalismo alguna
00:04:54parte de la coalición cívica menos de la
00:04:57coalición cívica la izquierda etcétera
00:04:58que te dice vayamos con los bricks la
00:05:01otra parte que te dice el Pro no todo
00:05:03pero gran parte del Pro la libertad
00:05:04avanza dice no no no no no la alianza es
00:05:06con Estados Unidos y con sus aliados que
00:05:08son Inglaterra y otros países lo tn bien
00:05:11nadie te dice che No mira hay una hay un
00:05:13tercer lugar que pod una tercera
00:05:15posición y Claro porque la derecha y la
00:05:17izquierda son internacionales Entonces
00:05:19es natural que la izquierda incline su
00:05:21voluntad hacia la izquierda y la derecha
00:05:24incline su voluntad a la derecha pero De
00:05:27hecho están cruzadas y cambiadas porque
00:05:30em la izquierda ha abandonado totalmente
00:05:35su condición de lucha por la justicia
00:05:38social cosa que en algún momento
00:05:40reivindicaba y lo ha reemplazado por un
00:05:45multiculturalismo que es un ariete para
00:05:47destruir eh la identidad nacional y la
00:05:50cohesión del pueblo argentino en torno
00:05:52al ser nacional y sus figuras
00:05:53arquetípicas eh la derecha liberal bueno
00:05:58eh
00:05:59no solamente liberal en lo económico
00:06:01sino que se han vuelto
00:06:03liberales en todos los aspectos entonces
00:06:06casi no hay diferencias entre unos y
00:06:08otros
00:06:10e por
00:06:12eso los dos conciben al estado como
00:06:16creador y generador de sentido el estado
00:06:18es un instrumento de dominio
00:06:22porque digamos
00:06:24definitivamente la izquierda y la
00:06:26derecha la social democracia y los liber
00:06:29están unidos en una única Concepción que
00:06:31es la concepción del estado de leninismo
00:06:34del marxismo que es el estado es un
00:06:35instrumento para oprimir a otra clase
00:06:38nosotros los peronistas los
00:06:40justicialistas entendemos
00:06:42que la soberanía nace del vínculo de
00:06:46criollo con criollo de argentino con
00:06:48argentino Porque en ese vínculo está el
00:06:52germen del poder de los argentinos Y eso
00:06:55es lo que crea el poder popular y ese
00:06:58poder popular es el ord interior del
00:07:00país y ese poder popular es el que
00:07:02garantiza el orden exterior que es el
00:07:06poder nacional la soberanía nacional
00:07:09pero para bajá a tierra la soberanía
00:07:11popular es la que permite la soberanía
00:07:12nacional si no hay soberanía popular la
00:07:14soberanía nacional es realidad es
00:07:16meramente formal hamos la bandera
00:07:18cantamos el himno bien pero para bajo
00:07:21tier Mira te doy un ejemplo típico no en
00:07:23la Argentina hoy vos tenés dos planteos
00:07:26muy muy grandes que eras el famoso la
00:07:28famosa idea de vivir con lo nuestro no
00:07:30funcionó porque lo nuestro es poquito
00:07:32digamos tenía que importar un montón de
00:07:34cosas porque no fabricamos todo lo que
00:07:36hacíamos y de Hasta el 70 Sí hasta No no
00:07:38ahora ahora con vamos a recortar el
00:07:41ahora el ahora quiere decir estos
00:07:42últimos 10 años tuvimos autarquía
00:07:44Industrial por eso por eso estoy
00:07:45diciendo a partir de 2013 cuando pusimos
00:07:47el cepo que ahí se empezó a complicar de
00:07:48verdad la economía Argentina 2011 2012
00:07:512013 a partir de ese momento vos vivía
00:07:53en ese momento te decía vamos a vivir
00:07:55con los nuestros lo nuestros no
00:07:55alcanzaba necesitábamos más dólares del
00:07:57otro lado te dice No Che abramos todo O
00:07:59sea que lo que vos te enfrentas en la
00:08:01Argentina te lo pregunto En serio es o a
00:08:04un pobrismo a comprarme la zapatillas
00:08:06más feas que no me gustan caras o a una
00:08:09mega desocupación porque V del otro lado
00:08:11te dec emos todo y esta gente Qué hace
00:08:13entonces lo que yo pregunto es de eso
00:08:16cómo salimos porque esta es la verdadera
00:08:17Me parece que la verdadera encrucijada
00:08:19económica y social de la Argentina con
00:08:20una tercera posición los keines sianos
00:08:24eh los desarrollistas Eh no pueden
00:08:28concebir esto porque son no son no son
00:08:30de perón son de frondisi entonces creen
00:08:33en la inversión extranjera directa por
00:08:34eso le dan quorum y le permiten a a
00:08:37Miley sancionar la ley bases el rigi y
00:08:39hacer todo el mal y el daño posible para
00:08:41poder volver como mal menor esa es toda
00:08:44su idea política han creado de la idea
00:08:46demoníaca del mal menor crearon una
00:08:47doctrina política de vamos a volver como
00:08:50mal menor está duro para para para vos
00:08:53lo que decí esto porque está tirando
00:08:54granadazos que son con la granada estás
00:08:57en la selva V lo que decí es el quismo
00:08:59una teoría política que es el mal menor
00:09:00claro o sea nosotros H el Abismo pero
00:09:03nosotros digamos te mantenemos ahí
00:09:05cerquita del Abismo en es el pobrismo
00:09:07que vos acabas de manifestar exactamente
00:09:08y del otro lado qué te dicen leña leña
00:09:12Qué quiere decir No hay mal Auro andaba
00:09:14bajo car se pudra todo el porque los
00:09:17otros los otros dónde están alineados
00:09:19espiritualmente son dos materialismos el
00:09:22de estos liberales de ahora que y es el
00:09:24calvinismo inglés que es eh Dios te ama
00:09:27por eso te hace rico o eh si sos pobre
00:09:30es porque Dios no te quiere Esa es la
00:09:32idea talmúdica del
00:09:35eh del inglés del del calvinismo Y por
00:09:38qué vos crees que pero para Por qué la
00:09:40tercera posición tiene un orden
00:09:42espiritual que es el orden eh cristiano
00:09:47de la misericordia y La Piedad que
00:09:49deviene en la idea de la justicia social
00:09:51pero también tiene un orden económico
00:09:53que se denomina estado empresario
00:09:55argentino que esa es la tercera posición
00:09:58económica de los argentinos de San
00:10:00Martín de rosa de irigoen y de perón
00:10:02esto se hizo a lo largo de todos los
00:10:04acontecimientos del movimiento Nacional
00:10:06de los argentinos el peronismo es
00:10:08probablemente la fase o la etapa o la
00:10:12cima la Cumbre del movimiento nacional
00:10:14Porque perón además deja por escrito una
00:10:17doctrina nacional pero a su vez hay una
00:10:20cantidad de realizaciones y un orden del
00:10:22estado en donde ese poder soberano el
00:10:25Per hay que ver la comunidad organizada
00:10:27como de dos maneras una es como un
00:10:30proyecto social a construir una
00:10:32organización de la comunidad a construir
00:10:34y para ello las organizaciones libres
00:10:36del pueblo existen por qué porque
00:10:38nosotros no concebimos que el pueblo
00:10:41atomizado dividido
00:10:43eh peleado entre sí es masa más si el
00:10:47pueblo está organizado es pueblo y esas
00:10:50organizaciones libres del pueblo son
00:10:52confluyentes y concurrentes al Estado de
00:10:54acuerdo a su característica y
00:10:56especificidad como son los sindicatos la
00:10:58sociedad de fomento los clubes etcétera
00:11:00ahora también hay que verlo como un
00:11:02dispositivo de poder del pueblo la
00:11:04comunidad organizada es un el peronismo
00:11:06es un dispositivo de poder del pueblo
00:11:08por qué esto no es el peronismo porque
00:11:10no es un dispositivo de poder del pueblo
00:11:11es un dispositivo de poder de una
00:11:13burguesía cuando para cuando decís esto
00:11:15a qué te referí la social democracia que
00:11:17gobierna los últimos 50 años en la
00:11:18Argentina desde los desde los social
00:11:20cristiano de cafiero a la a los
00:11:23neoliberales de menen y a
00:11:25los socialdemócratas de los kirner y
00:11:28todo lo que vino después Entonces el
00:11:30asunto radica en que esas fuerzas
00:11:33concluyentes de las organizaciones
00:11:34libres del pueblo no son el estado pero
00:11:38son concurrentes y confluyentes a él
00:11:41entonces toman decisiones a través de
00:11:44dos cosas los delegados obreros en eh
00:11:47los directorios de las empresas Los
00:11:50embajadores obreros que tuvo perón en el
00:11:52servicio exterior en el 40 y en el 50 eh
00:11:55Y la participación de los trabajadores
00:11:58no solamente en la conducción empresaria
00:12:00sino los la participación de los
00:12:02trabajadores en el capital a través de
00:12:04la emisión de
00:12:06eh eh acciones preferenciales que lo
00:12:11hacen participar al trabajador de un
00:12:14fondo obrero de capital nacional un
00:12:16fondo de capital obrero nacional que es
00:12:19aquel que por rama de actividad todos
00:12:21los trabajadores tienen acciones
00:12:23participan de capital y de la propiedad
00:12:26y se les liquida cuando se jubilan no
00:12:28las pueden vender Ni transar antes
00:12:30Explícame algo que pasa con vos pero ves
00:12:33ves que lo que estamos hablando nosotros
00:12:35son ideas fuertes de los argentinos que
00:12:38han sido sepultadas Pero eso no quiere
00:12:40decir que no existan y que no hayan sido
00:12:43ideas revolucionarias del del país
00:12:45escuchame una cosa mar explicame lo que
00:12:47pasa con vos qué pasa con vos qué pasa
00:12:49con Moreno qué pasa con con muchas con
00:12:52muchas personas que hablan de lo
00:12:53nacional No yo te veo en las redes tenés
00:12:56un montón de gente que te ve da vuelta
00:12:58por un montón de de Instagram de Twitter
00:13:01etcétera eh ahí lo que pasa con vos que
00:13:04es que vos tenés un discurso viejo para
00:13:06los jóvenes Qué quiere decir discurso
00:13:08viejo un discurso de los 50 que planteas
00:13:10un montón de cosas eh medio tanguero más
00:13:13viejo todavía Por eso está bien tiene lo
00:13:15que yo digo tiene 20000 años ya s Ya sé
00:13:18pero digo soy de Aristóteles Por eso
00:13:19digo en términos políticos no te llama
00:13:21la atención que hay que los que más te
00:13:23ven a vos son pibes porque está pasando
00:13:26muy particular en la política pero no lo
00:13:28que está pasando la política es esto vos
00:13:29tenés a un gran grupo de pibes pib de
00:13:32entre 16 y 29 años que son pibes que
00:13:35siguen a la libert banza o que o que
00:13:37están muy del lado de la libertad Avanza
00:13:39o que se autoperciben liberales
00:13:41libertarios y del otro lado tenés un
00:13:43montón de pibes que están de a poquito
00:13:44diciendo Che yo soy nacionalista viste y
00:13:47cómo explicas eso bueno porque esto es
00:13:49una te lo voy a resumir en una
00:13:51conversación que tuve con Juan
00:13:52Archivaldo lanú eh un un bacán del
00:13:55peronismo que fue eh embajador en
00:13:58Francia de perón en su último gobierno
00:14:00Bueno tuve el gusto de ir a almorzar con
00:14:02él con Alberto huela y conversamos sobre
00:14:05estos temas sobre el tema de cómo se
00:14:07habla a la juventud porque es una gran
00:14:09preocupación de Los grandes de los
00:14:11mayores de los que tienen hijos entonces
00:14:13tienen una gran preocupación sobre Cómo
00:14:15llegar a los pibes Cómo hablar con la
00:14:16juventud bueno fenómeno nosotros
00:14:18observamos Esto hace mucho tiempo que a
00:14:20mí me dicen no cambi no hables más de
00:14:22perón porque está desprestigiado no si
00:14:24no hablo de perón después voy a terminar
00:14:25negando irigoen porque le escribía en el
00:14:27diario y después voy a negar la rosa
00:14:29porque dicen que es un tirano y después
00:14:30voy a negar a San Martín porque dicen
00:14:32que era masón y después me van a decir
00:14:33No mezcles religión con política porque
00:14:35no conviene y voy a negar a Cristo cómo
00:14:37termino como una naranja exprimida
00:14:39totalmente vaciado para que el inglés
00:14:42haga de mí a su arbitrio Entonces
00:14:45nosotros en nuestros valores y en
00:14:47nuestra tradición tenemos que
00:14:48sostenernos por qué la juventud y los
00:14:52niños la juventud y los niños argentinos
00:14:56pero también de todas partes del mundo
00:14:58están buscando tradición porque están
00:15:01buscando el camino del héroe De qué
00:15:03manera vos fíjate qué tipo de dibujos
00:15:06animados o películas miran los pibes no
00:15:10me mataste eso a ver Fíjate lo que miran
00:15:12fíjate el éxito de Harry Potter Sí claro
00:15:16la tradición británica para un vi inglés
00:15:18la tradición británica Sí pero es una
00:15:20película es una película cristiana Es
00:15:23una película de salvación es una
00:15:25película de redención y es una película
00:15:28de lucha del bien contra el mal no en
00:15:30términos religiosos sino a través de eh
00:15:33un catalizador que es la magia verdad
00:15:37Pero hay un camino del héroe verdad hay
00:15:41un camino del héroe y en el camino del
00:15:42héroe Qué hay Hay victoria hay derrota
00:15:45hay soberbia hay humillación hay
00:15:49traición y finalmente los
00:15:52amigos y qué idea hay central en la
00:15:55película Una algo que se dijo hace 2000
00:15:58años querido
00:15:59que no hay nada más dulce que dar la
00:16:01vida por los amigos así cuando uno
00:16:04observa los dibujos japoneses que los
00:16:06pibes miran Qué hay en esos dibujos
00:16:09japoneses en todos los dibujos japoneses
00:16:11Yo soy de la época de robotech Y vos
00:16:14creo que
00:16:15tamb qué ves qué se observa en la figura
00:16:19del Samurai hay una figura de honor y y
00:16:22de y de respeto cuidado de la tradición
00:16:24Y la ancestralidad verdad Entonces si
00:16:27los jóvenes argentinos y los niños
00:16:29argentinos una película de origen inglés
00:16:32o un dibujo animado de origen japonés o
00:16:35cualquier elemento de la cultura
00:16:38universal que los pibes absorben a
00:16:41través de las pantallas no estoy
00:16:42diciendo de los los pibes Martín fierro
00:16:46pero qué están Están tomando eso
00:16:49Entonces qué falta por nuestra parte
00:16:52mantenernos en la posición y crear ese
00:16:56universo cultural a través de la cuarta
00:16:59bandera del peronismo que es el
00:17:00nacionalismo cultural depende de
00:17:02nosotros ser los creadores junto con los
00:17:04jóvenes del nacionalismo cultural
00:17:06argentino porque los valores
00:17:08constituyentes de todos esos
00:17:09instrumentos culturales de todos esos
00:17:11artefactos culturales son aquellos que
00:17:13están en el inconsciente colectivo del
00:17:15argentino para un poco que seguimos en
00:17:17un ratito que tenemos que vender porque
00:17:18esto sigue siendo el tema capitalista
00:17:20Así que hay que vender un poquito