Martin Baron, ex director del Washington Post, en 'Que no panda el cunico'
Radio Con Vos - 6/6/2025 - Duracion: 23:04
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00:00:00el programa este que bueno mañana es el
00:00:03día del periodista en Argentina y
00:00:05pensados con la producción, ¿con quién
00:00:06podríamos hablar para charl profesión
00:00:08que está eh bajo cuestionamiento fuerte
00:00:11en todo el mundo. El domingo pasado
00:00:13salió en la nación una nota espectacular
00:00:15sobre qué está pasando con el periodismo
00:00:16en Hungría y la preocupación se extiende
00:00:19a la Argentina y por supuesto parte de
00:00:21un lugar particular que es Estados
00:00:22Unidos. Si Estados Unidos no estuviera
00:00:24en la guerra entre Trump y la prensa,
00:00:27eh, y no tuvieras a el gobierno de los
00:00:30Estados Unidos con una mirada sobre el
00:00:32ejercicio de la prensa que es muy
00:00:33parecida al de la Argentina y el de
00:00:35Hungría y al de muchos otros países, tal
00:00:37vez la preocupación sería menor porque
00:00:39la influencia que tiene Estados Unidos
00:00:40sobre todos nosotros es muy grande. Eh,
00:00:43Marty Baron fue director del Washington
00:00:45Post y del Boston Glob, o sea, es un es
00:00:48una personalidad de la prensa mundial y
00:00:50tenemos la suerte de cable castellano.
00:00:51hace muy poco tiempo estuvo acá en la
00:00:53Argentina, con lo cual es muy raro poder
00:00:55hablar con una personalidad de esta
00:00:57dimensión en nuestro idioma por radio.
00:00:59Podemos hablar con otros, pero no
00:01:01entendería nada, ¿eh? Así que los
00:01:03saludamos. Martin, buenas tardes aquí en
00:01:06Buenos Aires. Ernesto Tenemos, María
00:01:08Donel y Noel, Noelia Barral Guigera, te
00:01:10saludamos. ¿Qué tal?
00:01:12Todo bien, gracias, gracias por
00:01:13invitarme. Buenas tardes. A ver, estamos
00:01:16comentando lo que está pasando entre
00:01:18Trump y Elon Musk, etcétera, que es una
00:01:20gran novedad para todo el mundo está
00:01:21hablando de eso, en un contexto donde
00:01:24Trump lleva 5 meses de gobierno.
00:01:26Entonces, eh lo primero eh que me
00:01:29gustaría preguntarte es hasta qué punto
00:01:32los las peores fantasías o los peores
00:01:35fantasmas sobre lo que haría Trump con
00:01:37la prensa una vez asumido su segundo
00:01:40mandato. se está corporizando o no hasta
00:01:43qué punto se está incorporizando.
00:01:47Encorporizando, no entiendo.
00:01:49Materializando, concretando,
00:01:51concretando, materializando, llevando la
00:01:52práctica. La práctica, sus ataques
00:01:55contra la prensa, ¿no? Digo los, a ver,
00:01:58cuando él gana, uno de los una de las
00:02:00preocupaciones es qué va a pasar con la
00:02:01prensa libre en Estados Unidos. Eh,
00:02:04visto desde hoy, ¿es una preocupación
00:02:06justificada o hasta qué punto es
00:02:08justificada?
00:02:10Bueno, es totalmente justificada la
00:02:11preocupación. Ah, él ah se esfuerza por
00:02:15socavar a la prensa independiente y
00:02:18libre en en este país. Él está haciendo
00:02:22todo lo posible para minar la seguir
00:02:24minando la confianza del público en la
00:02:27prensa independiente y también está
00:02:30intentando minar el el modelo económico
00:02:34de de la prensa también. Ah, él no
00:02:37quiere que la prensa tenga una un modelo
00:02:40sostenible y obviamente los medios de
00:02:43comunicación más grandes en este en este
00:02:45país ah son más débiles que que antes y
00:02:49él quiere minar a su sostenibilidad.
00:02:54Eh, Marty, vemos ya eh claramente
00:02:57tratando de cortar fondos de
00:02:59investigación, interviniendo en la
00:03:00política de concesión de las visas de
00:03:02estudiantes extranjeros con las
00:03:04universidades, con los medios de prensa.
00:03:07¿Tiene más allá de poner en duda su
00:03:09credibilidad y su trabajo? ¿Tiene
00:03:11decisiones concretas que pueda tomar el
00:03:13poder ejecutivo que afecten la la
00:03:15sustentabilidad económica de algunos
00:03:17medios?
00:03:18Sí, claro. Ah, bueno, su el el líder de
00:03:22uno de los organismos de regulación para
00:03:25la la red de las redes de televisión, él
00:03:31ha lanzado varias
00:03:32investigaciones y él tiene el derecho a
00:03:35sacar su licencia para para seguir
00:03:39operando. Y entonces es una una gran
00:03:42amenaza esas redes de televisión y
00:03:46también bueno Trump presentó varias
00:03:49demandas contra la una de las unas de
00:03:52las redes ABC y llegó a acuerdo con con
00:03:56ABC. fue una demanda de difamación y él
00:04:00está aprovechando de su poder como
00:04:02presidente ah para obtener un
00:04:05acuerdo un acuerdo en su demanda privada
00:04:09y también ha presentado una demanda
00:04:11contra la red de televisión CBS y ahora
00:04:15está en está en negociaciones con la
00:04:18compañía compañía matriz de CBS ah para
00:04:23llegar a un acuerdo. es una demanda
00:04:25privada. Sin embargo, él él está
00:04:28aprovechando de su ah poder presidencial
00:04:32para para obtener un acuerdo. Ah, si hay
00:04:35un acuerdo sería dinero en su propio
00:04:38bolsillo, el bolsillo del presidente
00:04:40Trump. y también ha recortado a el ahora
00:04:45intenta recortar los fondos para las
00:04:48emisoras públicas y la y también la
00:04:53la red de televisión pública también
00:04:57quiere eliminar todos los fondos
00:04:59federales del gobierno para apoyar a a
00:05:03esos tipos de de medios y
00:05:07y bueno, entonces él ha lanzado varias
00:05:10varias investigaciones. Él está amanando
00:05:13a a a lanzar otras investigaciones. Él
00:05:16ha recortado ah ah fondos para las las
00:05:20empresas públicas de de medios de
00:05:22comunicación que dependen de esos de
00:05:25esos fondos fondos. Entonces, él ha
00:05:28hecho varias cosas concretas para para
00:05:33bueno, hacer daño a esos medios. Sí.
00:05:36Eh, Marty, ¿hasta qué punto vos pensás
00:05:38que los medios pueden eh resistir o no
00:05:42esto? Porque, por ejemplo, aquí en la
00:05:43Argentina ha habido en los 40 años que
00:05:45llamos de democracia varios intentos de
00:05:49condicionar al funcionamiento de los
00:05:50medios, reducirlo, limitarlo y entre la
00:05:54resistencia de los periodistas, la
00:05:56resistencia de los dueños de los medios
00:05:58y también muchas veces la actuación de
00:05:59la justicia. Eh, bueno, finalmente esos
00:06:01intentos no lograron su fin, dañaron,
00:06:03generaron tensión, generaron
00:06:05preocupación y después la vida, la
00:06:07democracia siguió. Eh, ahora estamos
00:06:09ante un nuevo desafío con Miley. Eh,
00:06:12pero bueno, la pregunta es la de
00:06:13siempre, ¿esistirá el esquema de medios
00:06:16eh independientes o no? No,
00:06:19sí es verdad que bueno los periodistas
00:06:21que ellos siguen trabajando, siguen
00:06:23ejerciendo buen periodismo, siguen
00:06:25haciendo investigaciones sobre lo que
00:06:28está ocurriendo dentro de este gobierno.
00:06:31Sin embargo, a los propietarios de los
00:06:34medios tienen temor ah de las amenazas
00:06:37de de Trump. Ah, y bueno, hay una,
00:06:41bueno, hay una diferencia entre los
00:06:43periodistas que están haciendo su
00:06:45trabajo y los los propietarios. Ah, los
00:06:49propietarios tienen otros intereses
00:06:51comerciales y ah y y como les dije ah
00:06:57hay organismos reguladores que tienen
00:06:59mucho poder ah y podrían sacar ah las
00:07:03licencias ah para las redes de
00:07:06televisión. Entonces, él está, bueno,
00:07:09Trump está llevando mucha presión.
00:07:12Bueno, el el bueno, el el segundo
00:07:16gobierno de de Trump ha durado solamente
00:07:18un poco menos de 5 meses y tiene le le
00:07:22queda mucho mucho tiempo para hacer
00:07:24mucho daño. Él ha
00:07:27empezado a hacer daño, él ha amenado a
00:07:31hacer daño y parece que hay algunos
00:07:34propietarios, propietarios de algunos
00:07:35medios que han empezado a acceder a su
00:07:39presión.
00:07:40El recorte o o la presión sobre la
00:07:43libertad de prensa, sobre la libertad de
00:07:45expresión se extiende a otras áreas,
00:07:48combina con otras medidas del gobierno.
00:07:50No sé, pienso en la deportación de
00:07:52inmigrantes, pero lo ves en sintonía con
00:07:56otras decisiones de la administración
00:07:58Trump.
00:08:00Sí. Bueno, la libertad de expresión no
00:08:02es no es solamente un derecho para la
00:08:04prensa, es un derecho para toda la
00:08:05gente, para todos los ciudadanos. Y
00:08:08bueno, Trump, bueno, ahora está
00:08:10haciendo, él ha amenazado a hacer mucho
00:08:14daño a la Universidad de Harvard y a la
00:08:16Universidad de Colombia. Ah, él ha bueno
00:08:20él ha retirado ah todos los fondos del
00:08:24gobierno ah para apoyar a esas
00:08:27universidades. son fondos
00:08:29para financiar ah bueno, varias ensayos
00:08:33clínicos, ah investigaciones médicas,
00:08:37ah, y bueno, mucho en esas universidades
00:08:43y ah solamente porque bueno, debido a
00:08:47las expresiones de de varios
00:08:49estudiantes, de los estudiantes, sus
00:08:52protestas durante la la guerra en en
00:08:56Gaza, en Israel y también ah debido a
00:09:00sus eh sus opiniones sus opiniones
00:09:03políticos o políticas. Y entonces es una
00:09:08él ah bueno, él él intenta vengarse de
00:09:13de de las universidades y él ha retirado
00:09:18con respecto a Harvin, él ha retirado
00:09:21todos los fondos del gobierno para
00:09:23apoyar a la universidad y también ha
00:09:26amenado a a
00:09:30bueno, sacar los los ah las visas de los
00:09:35estudiantes extranjeros que están
00:09:38estudiando en la universidad. En, por
00:09:40ejemplo, en Harvard, 37% de los
00:09:43estudiantes ah son de otros países. Ahí,
00:09:47Marty, eh frente a la presión que ejerce
00:09:50Trump es muy importante y distinta, ¿no?
00:09:52La reacción, ¿no? Una cosa fue Harvard
00:09:53que decidió pelearlo y contabas y
00:09:56hablabas recién de los dueños, los
00:09:58medios, ¿no? Vos fuiste eh jefe de
00:10:00redacción del Washington Post, te tocó
00:10:02convivir con Jeff Besos, el dueño de
00:10:04Amazon, entre otros, como dueño. En tu
00:10:06libro de memorias de ese pasaje contas
00:10:09una convivencia en la que Jeff Besos no
00:10:11se metía en la línea editorial del
00:10:13diario, pero eso ha cambiado y mucho,
00:10:15¿no? Por un lado, la decisión de
00:10:16Washington Post de no hacer un
00:10:18endorsement público de apoyo a ningún
00:10:21candidato y ahora mucho peor con, creo
00:10:24yo, por lo menos con la decisión que
00:10:26tomó respecto a la página de opinión
00:10:28sobre qué se va a publicar y no. ¿Cómo
00:10:30ves? Pasó algo parecido también en el LA
00:10:32Times con otro dueño de estos
00:10:34millonarios del mundo de la tecnología.
00:10:36¿Cómo ves el proceso del Washington Post
00:10:38que para el periodismo es como un
00:10:40emblema del periodismo independiente y
00:10:43está en este momento tan difícil también
00:10:45con con su dueño?
00:10:48Bueno, ahora la redacción del del
00:10:51Washington Post sigue haciendo un buen
00:10:52periodismo, sigue publicando
00:10:55investigaciones sobre lo que está
00:10:57ocurriendo en el gobierno. Hay
00:10:59comentaristas que siguen criticando al
00:11:03al presidente y también hay editoriales
00:11:05que siguen criticando al presidente. Sin
00:11:08embargo, el propietario Jeff Pesos
00:11:10ha ha tomado ha tomado varias decisiones
00:11:14que han bueno han hecho daño a la marca
00:11:17del del periódico.
00:11:20Él decidió no publicar un editorial de
00:11:23respaldo presidencial. ah el personal
00:11:27del periódico de la página de opinión
00:11:29había escrito un editorial para apoyar a
00:11:32Camala Hares y él ah eliminó ese
00:11:36editorial y dijo que no que el periódico
00:11:39no iba a publicar nunca más un editorial
00:11:44de respaldo presidencial. Y también
00:11:47Amazon, su compañía, ah aportó millón de
00:11:51dólar a la toma de posesión de de Trump.
00:11:56Pesos mismo apareció en el escenario
00:11:58durante la toma de posesión como si
00:12:00fuera un trofeo de Trump. Ah, también su
00:12:04empresa Amazon compró los derechos a un
00:12:07supuesto documental sobre la vida de
00:12:10Malania Malania Trump. Ella es la
00:12:13productora ejecutiva de su propio de ese
00:12:15documental. Obviamente no es un
00:12:17documental independiente y también
00:12:20Amazon ha tomado a a ah bueno, acaba de
00:12:23comprar los derechos a la serie de
00:12:26televisión de Trump a El aprendiz. Ah, y
00:12:29bueno, todavía no sabemos el ah la
00:12:33cantidad de dinero que van a pagar, pero
00:12:35es dinero en el bolsío de Trump. Y
00:12:38bueno,
00:12:39como ah dijo ah él tomó la decisión de
00:12:44limitar a la el grango de opiniones en
00:12:47en la sección de de opinión y él dijo
00:12:50que quiere tener solamente opiniones que
00:12:54que apoyan la su propia ideología de ah
00:12:59libertades personales y mercados libres.
00:13:02Y bueno, todo el mundo, nadie está en
00:13:05contra de las libertades personales,
00:13:06obviamente. Ah, yo creo que todos los
00:13:09comentaristas ahí ah están a favor de
00:13:12esa idea. Sin embargo, ¿por qué mencionó
00:13:15eso? Obviamente él piensa que hay
00:13:17algunos comentaristas que están en
00:13:19contra de su propia idea sobre las
00:13:22libertades personales y también que ah
00:13:26cuando él cuando él ah habla de lo los
00:13:32mercados libres, ¿qué está diciendo? eh
00:13:35del personal está ha pedido una
00:13:38explicación de sus ideas y todavía no
00:13:41han recibido ninguna explicación de su
00:13:44ah de sus ideas. Entonces, todo el mundo
00:13:48está esperando el nombramiento del nuevo
00:13:52director de las páginas de opinión,
00:13:54porque el director anterior de las
00:13:57páginas de opinión renunció a su a su
00:14:01cargo ah después de esa decisión ah de
00:14:05Jeff Poss. y quedan lugares a donde ir.
00:14:08O sea, cuando el director de las páginas
00:14:10de opinión del Washington Post renuncia
00:14:13justamente por la decisión del dueño del
00:14:14diario, ¿tiene a dónde ir o o se van eh
00:14:18haciendo más pequeños también los
00:14:20lugares para para ejercer libremente el
00:14:22periodismo?
00:14:24¿Dónde fue ese hombre?
00:14:26Ese u otros. Ese u otros. Claro. ¿Cómo?
00:14:30Ese u otros, digamos. ¿Dónde van los
00:14:31periodistas que se sienten censurados o
00:14:34perseguidos?
00:14:36Bueno, bueno, no no han sido censurados,
00:14:39sin
00:14:40embargo, ha habido un gran éxodo de
00:14:42talento del Washington Post. Muchos de
00:14:45esos periodistas han ido al New York
00:14:48Times, muchos han ido a la revista de
00:14:50Atlantic, que es una una revista de
00:14:53renombre ah en este país. Ah, algunos
00:14:57han ido a la red de televisión CNN, ah,
00:15:00otros han ido a, bueno, a a sitios
00:15:04independientes, sitios digitales.
00:15:07Bueno, hay varias oportunidades y ha
00:15:09habido de decenas de personas, decenas
00:15:13de periodistas se han ido del del
00:15:16Washington Post.
00:15:18Y Marty, ¿dónde dónde ves esperanza en
00:15:21todo esto? Si es que nosotros justo te
00:15:24llamamos a propósito de que mañana es el
00:15:25día del periodista, también en Argentina
00:15:28hay un proceso de un ataque muy grande
00:15:30del presidente a los medios con algo que
00:15:33no sé si es igual eh con con Donald
00:15:37Trump señalando particularmente a
00:15:40determinados periodistas en especial. O
00:15:43sea, mi ley está permanentemente en sus
00:15:45redes sociales personales diciendo eh
00:15:48tal está es está pagado por la
00:15:51oposición, habla por dinero, es un
00:15:53corrupto, está permanentemente atacando
00:15:55con nombre y apellido a periodistas. No
00:15:57sé si eso pasa eh a ese mismo nivel con
00:16:01Donald Trump en Estados Unidos, pero un
00:16:03poco es el momento en el cual te
00:16:04llamamos eh que es este momento que
00:16:08atravesamos acá en la Argentina con el
00:16:09periodismo. ¿Ves algún lugar de
00:16:11esperanza en el medio de todo esto?
00:16:14Bueno, es lo mismo en los Estados
00:16:15Unidos. Trump sigue intentando
00:16:18deslegitimar a a los medios de
00:16:21comunicación, sigue intentando sigue
00:16:23intentando ah
00:16:25desacreditarlos ah y también y
00:16:29deshumanizarlos.
00:16:31Ah, y ah, es su ah siempre está hablando
00:16:35de la
00:16:36del fake news, de que somos escoria, que
00:16:41somos ah alemañas, él tiene una una gran
00:16:45variedad de palabrotas para describir
00:16:47describirnos y
00:16:51pero el optimismo estoy no estoy ah
00:16:55listo para caer en el derrotismo.
00:16:58Siempre intento mantenerme optimista y
00:17:02yo creo que hay varias razones para
00:17:04mantener el para para ser optimista
00:17:08porque bueno, la prensa ha sobrevivido,
00:17:11sobrevivimos a la el primer gobierno de
00:17:13Trump. Como ustedes mencionaron, ah, los
00:17:17periodistas siguen haciendo su su
00:17:19trabajo a pesar de las presiones del
00:17:22gobierno. Ah, y también, bueno, hay
00:17:25nuevos medios que han tenido éxito. Ah,
00:17:29el ah el periodismo sigue teniendo
00:17:32impacto, repercusiones.
00:17:35Es interesante
00:17:37porque Trump y y Musk y otras personas
00:17:42sus aliados, los lacaios de Trump, sus
00:17:44compinches, ellos siguen intentando
00:17:47deslegitimarnos. Ellos dicen que somos
00:17:50irrelevantes, irrelevantes. Sin embargo,
00:17:53ah, cuando Mosk ah se fue del gobierno,
00:17:57ah, él dio sus entrevistas a las redes
00:18:00de televisión más grandes, a los
00:18:02periódicos más grandes del país, al
00:18:04Washington Post. Ah, él habló con el
00:18:06Washington Post también y ah, pero antes
00:18:10él él decía que bueno, esos medios de
00:18:13comunicación, los medios tradicionales
00:18:16de comunicación son irrelevantes. Ah,
00:18:19pero cuando él se fue del gobierno no
00:18:22eran no eran irrelevantes, eran muy
00:18:26relevantes. Y también Trump ahora está
00:18:30dando entrevistas a los medios de
00:18:32comunicación, a los medios más grandes.
00:18:34Cuando él cumplió cumplió 100 días en su
00:18:38en su cargo, él dio entrevistas
00:18:41primordialmente a los medios más grandes
00:18:43del país y también ahora todo el mundo
00:18:47está hablando de bueno, ustedes hablaron
00:18:50de del reportaje del New York Times
00:18:53sobre el consumo de consumo de queina
00:18:57por ah bueno, los alia ahora cuando hay
00:19:02un ah bueno, un disgusto, una ruptura
00:19:07entre en en las relaciones relaciones
00:19:10entre Trump y Musk. Ah, bueno, los
00:19:12aliados de Trump ahora están hablando de
00:19:16del consumo de Musk de ketamina. Ah,
00:19:18pero obtuvieron esa información del New
00:19:22York Times. Ellos obtienen su
00:19:24información de los medios tradicionales,
00:19:28los medios más grandes. Tenemos que
00:19:30cambiar, tenemos que ajustarnos a los
00:19:32cambios digitales, tenemos que adoptar
00:19:36nuevas nuevas formas de comunicarnos con
00:19:38la con el público.
00:19:41Sin
00:19:42embargo, yo creo que hemos mantenido
00:19:45nuestra relevancia
00:19:47y
00:19:49y la mayor parte de los periodistas en
00:19:52los Estados Unidos está están haciendo
00:19:55buen periodismo. Eh, Martin, uno piensa
00:19:58desde acá que y conociendo Estados
00:20:00Unidos parece como imposible que Estados
00:20:02Unidos se transforme en la Rusia de
00:20:05Putín, porque uno uno imagina primero
00:20:08por la tradición, por el apego de
00:20:10grandes sectores de la opinión pública a
00:20:12la libertad, eh por el apego también de
00:20:15sector uno mira como novedad los
00:20:17sectores de poder económico que están en
00:20:19contra de los medios como novedad, pero
00:20:22uno imagina que también hay sectores del
00:20:23poder económico que no quiere que se
00:20:25termine la libertad en Estados Unidos.
00:20:26Con lo cual, entre la tradición
00:20:28periodística que hay y también las
00:20:30fuentes alternativas de poder económico,
00:20:32yo pienso, bueno, hoy para la prensa con
00:20:34la ruptura entre Elon Mas y Trump es un
00:20:36buen día porque de repente eh Twitter se
00:20:39pasa o X se pasa al lado de la libertad
00:20:41de expresión, va a favorecer que haya
00:20:43más difusión y eso como un símbolo de,
00:20:45no sé, una sociedad variada,
00:20:47heterogénea, sofisticada que no se puede
00:20:50rendir ante la voluntad de un hombre.
00:20:52Pero claro, uno lo ve eso de lejos
00:20:54conociendo la historia y en términos
00:20:55teóricos, en términos conceptuales.
00:20:57Después en los hechos uno dice, "Y pero
00:21:00tal vez no suceda y tal vez esa
00:21:02resistencia no ocurra y tal vez
00:21:03finalmente la voluntad de un hombre haga
00:21:05rendirse a un país eh apoyado, por
00:21:07supuesto, por la mitad del país que lo
00:21:09apoya, ¿no? Eh, no sé, me suena un un
00:21:12escenario demasiado distópico la idea de
00:21:15Trump dominando la prensa y haciendo que
00:21:18haya solamente una voz en Estados
00:21:20Unidos. Este, ¿cómo ves vos eso?
00:21:25Bueno, afortunadamente todavía no no nos
00:21:27hemos convertido en Rusia como con el
00:21:30liderazgo de de Putin. Hay bastante
00:21:33libertad de expresión en los Estados
00:21:36Unidos ahora, pero Trump es un aspirante
00:21:39autócrata. Él quiere, él ha puesto en
00:21:42marcha varias medidas que son de
00:21:44naturaleza autoritaria. Ah, y e y hay
00:21:49bueno, es un es un riesgo. Él está él
00:21:52está llevando al al país al al a al
00:21:55borde, bueno, al punto de ruptura, yo
00:21:59creo. Ah, y él ha puesto en en riesgo ah
00:22:04nuestra democracia. Sin embargo, ah, yo
00:22:07creo que la mayor parte de los
00:22:09ciudadanos estadounidenses están a favor
00:22:12de de la libertad de la y también de la
00:22:15libertad de prensa. Ah, aunque la
00:22:19confianza del público en la prensa ha
00:22:21bajado mucho y ah y hay una bueno, hay
00:22:25una una gran polarización en nuestra
00:22:28sociedad como en otros otros en otros
00:22:30países. Ah, yo creo en Argentina
00:22:32también. Ah, hay una gran polarización.
00:22:36Ah, y hay una gran polarización en el
00:22:39consumo de información.
00:22:41Eh, Marty, te agradecemos mucho la
00:22:43generosidad de estos minutos y nada,
00:22:47simplemente yo digo que yo soy muy
00:22:49optimista. Aún en la Argentina que tiene
00:22:51menos versatilidad que historia que
00:22:53Estados Unidos, eh, creo que al final la
00:22:56sensatez se va a imponer. Te mando un
00:22:58cariño y muchas gracias.
00:23:00Gracias a ustedes.