MARTÍN BECERRA CON NICO GUTHMANN | TUGO
Gelatina - 8/11/2023 - Duracion: 32:59
Transcripción
00:00:00estamos en comunicación con alguien que
00:00:01no sé si me está escuchando Martín
00:00:03Becerra a ver yo no sé si me escuchan
00:00:06ustedes Sí ahí te escucho ahí te escucho
00:00:08Martín Qué tal Cómo estás Qué tal cómo
00:00:11va gracias gracias por estar con
00:00:13nosotros un ratito Martín es
00:00:14investigador profesor universitario
00:00:16especialista en medios de comunicación
00:00:18industrias culturales Bueno hay mucho
00:00:21para para charlar de de la campaña de
00:00:24cómo está circulando la información de
00:00:27cómo se posicionan los medios te
00:00:30pregunto empiezo por una cosa más
00:00:32general que es parece que estamos como
00:00:34en un momento de la campaña en donde
00:00:38bueno los medios están con un rol muy
00:00:41activo pero al mismo tiempo lo que lo
00:00:45que parece estar pasando Es que hay
00:00:47mucha de lo que se llama campaña sucia
00:00:49no O mucha operación qué interpretación
00:00:52haces de este
00:00:53momento sí creo que después de la
00:00:56primera vuelta sobre todo lo que
00:00:58llamaríamos campaña sucia
00:01:01eh se incrementó mucho eh A diferencia
00:01:05de lo que había ocurrido sobre todo en
00:01:06las paso que me pareció que eran
00:01:10eh propuestas posicionamientos por
00:01:14supuesto críticos Es natural que en el
00:01:17contexto de la campaña electoral haya
00:01:19críticas pero acá
00:01:21es después del resultado de la primera
00:01:24vuelta lo que vemos por ejemplo es
00:01:26operaciones de desinformación lis yanas
00:01:29mm por ejemplo esto de Messi me apoya
00:01:33dice un candidato no eh o sea eso es ya
00:01:37fake news una cosa es plantear que mi
00:01:41proyecto es beneficioso para la
00:01:43población y el de mi contrincante o el
00:01:45de mis oponentes puede ser danino
00:01:48perjudicial y otra cosa distinta como
00:01:50digo es inventar lisa y llanamente
00:01:53eh Y sí también hay campaña sucia eh los
00:01:57medios de comunicación como vos decís
00:02:00sobre todo los grandes medios sobre todo
00:02:02la tele sobre todo las señales de que se
00:02:06auto denominan señales de noticias pero
00:02:09que en realidad son señales de opinión
00:02:11maquilladas de noticias eh juegan un
00:02:14partido muy importante es verdad también
00:02:17que en fin las redes
00:02:20sociodigitales tienen hoy por hoy un
00:02:24protagonismo grande en la dieta de
00:02:26información y de opinión que la
00:02:29ciudadanía de a pie
00:02:31consume pero buena parte de las
00:02:34conversaciones que tenemos en las redes
00:02:36socio digitales están yo diría
00:02:39promovidas eh organizadas en torno a los
00:02:44contenidos que aparecen en la tele no
00:02:47Entonces si bien Muchas veces ese
00:02:50contenido no nos llega porque lo vemos
00:02:52en la tele eh Porque el encendido de la
00:02:55televisión ha caído y y la migración de
00:02:58las audiencias y todo todo lo que vimos
00:03:00y sabemos también Es verdad que
00:03:04eh la
00:03:06conversación política por lo menos y
00:03:09también del del mundo del espectáculo y
00:03:11de otras agendas eh orbita en torno a lo
00:03:16que la televisión legitima y en ese
00:03:18sentido eh el campo televisivo el campo
00:03:22mediático tradicional está muy
00:03:24polarizado efectivamente eh digamos
00:03:28eh hace 10 15 años se hablaba de
00:03:32periodismo militante
00:03:34eh creo yo En una versión más ingenua eh
00:03:40de de periodistas que tomaban partido
00:03:44por alguna de las opciones de del campo
00:03:47político pero ahora lo que vemos es un
00:03:50periodismo muy digamos que cuesta en
00:03:54algunos casos llamarlo periodismo un
00:03:56mismo entrevistador con los dos
00:03:58candidatos ahora para segunda vuelta que
00:04:00con uno es un es un sol de Dios digamos
00:04:04le tira todos los centros
00:04:06eh le perdona incluso eventuales errores
00:04:11y al otro lo agrede lo interrumpe de
00:04:14manera sistemática entonces eh Me parece
00:04:17que que que esa ese posicionamiento de
00:04:21los medios que a su vez Mina La
00:04:24credibilidad o sea erosiona lastima la
00:04:27la credibilidad de los propios medios
00:04:29Argentina la sociedad Argentina es las
00:04:31que menos confianza tiene hacia los
00:04:33medios tradicionales en términos
00:04:35comparativos en el mundo
00:04:37eh sin embargo revela también el
00:04:41nerviosismo que tienen los dueños y los
00:04:45principales editores de muchos de los
00:04:48grandes medios comerciales frente a esta
00:04:51segunda vuelta y Martín te sorprendió el
00:04:55cambio de posicionamiento de los medios
00:04:57eh principales una vez que hubo una
00:05:00alianza entre macri y milei porque fue
00:05:03un ordenamiento eh yo creo muy rápido
00:05:06que yo por lo menos no me esperaba eh
00:05:08qué qué lectura haces vos de ese de ese
00:05:11posicionamiento tan claro que que
00:05:13estamos viendo de parte de Clarín y la
00:05:15nación por nombrarlo directamente sí eh
00:05:18sobre todo de digamos creo es un
00:05:21posicionamiento distinto como vos decís
00:05:23fue rápido eh Yo diría que la
00:05:25incertidumbre les duró dos o tres días
00:05:27post eh primera vuelta no el resultado
00:05:31de la primera vuelta que fue
00:05:33relativamente holgado para lo que las
00:05:35encuestas anunciaban a favor de masa eh
00:05:39descolocó eh digamos La brújula de de
00:05:44muchos de los de todos los medios de
00:05:46comunicación y en el caso del grupo La
00:05:49Nación lo que vemos es que ya el mismo
00:05:52miércoles o jueves de la semana
00:05:54posterior a la primera vuelta eh
00:05:57cerraron filas eh de sobre todo de
00:06:00manera coincidente con macri no O sea yo
00:06:03diría que que la línea de la nación más
00:06:06en
00:06:08particular es una línea que ha estado
00:06:12atada a el posicionamiento de macri en
00:06:17la interna de Juntos por el cambio
00:06:18primero es decir en las paso apoyándola
00:06:21a
00:06:22ulrich frente a la primera vuelta con un
00:06:26posicionamiento ambiguo pero
00:06:30eh digamos a favor de bullrich
00:06:33Finalmente y después de dos o tres días
00:06:37incertidumbre cerrar filas con Miley en
00:06:40el momento en que milei y macri anuncian
00:06:43el respaldo de macri a la candidatura de
00:06:45Miley No eso por el lado de la nación yo
00:06:48creo que en la nación Esta es una
00:06:50interpretación de mi parte en base a lo
00:06:52que veo en la pantalla de la nación más
00:06:55y a lo que leo en
00:06:57lanacion.com yo creo que la nación hay
00:07:00matices sobre todo y hay tensiones por
00:07:04este posicionamiento militante faccioso
00:07:07digamos tan rabiosamente místa digamos
00:07:11eh creo que de hecho además alguna de
00:07:14las principales figuras sobre todo de la
00:07:16nación más que hace un mes lo insultaban
00:07:19a mi ley y decían que era Videla que
00:07:21reivindicaba la dictadura que
00:07:23reivindicaba Videla esas mismas personas
00:07:25ya no estoy exagerando un
00:07:28ápice de decían esto en la pantalla y
00:07:30ahora lo bancan como si
00:07:34fuera el gran la gran esperanza de la
00:07:38Argentina futura eso por lo de la nación
00:07:40como digo creo que hay algunos
00:07:42conflictos en el grupo de la
00:07:45nación
00:07:47digamos conflictos que tal vez no son
00:07:49tan
00:07:51ideológicos sino que son de tratamiento
00:07:55profesional Considero que la redacción
00:07:57del Diario de la nación todavía tiene
00:07:59una inercia una cultura
00:08:02largamente aprendida de un tratamiento
00:08:05un poco más profesional la nación más es
00:08:08básicamente un boletín de campaña
00:08:10electoral eh sin ningún cuidado
00:08:13profesional no sin ningún tipo de
00:08:15cuidado de mediación de Bueno vamos a
00:08:19consultar otra fuente No nada nada de
00:08:22eso por el lado de Clarín yo creo que
00:08:26hasta el día de hoy que estamos hablando
00:08:29venía realizando también una especie de
00:08:32recalculando después de la primera
00:08:35vuelta en donde lo que vemos A partir
00:08:38del miércoles jueves cuando macri apoya
00:08:41a milei en clarin es una toma de
00:08:45distancia digamos clarin estaba en
00:08:47bander con la candidatura de Patricia
00:08:49wolrich primero con la de la
00:08:52reta pierde la reta con Patricia wri se
00:08:55en columna con Patricia wri En ese
00:08:57sentido uno podría decir hay una línea
00:08:59de conducta del grupo Karim porque
00:09:01básicamente lo que hacen Es
00:09:02antiperonismo que desde hace unos 15
00:09:04años es lo que viene haciendo No es la
00:09:06línea histórica vieja de clarin pero
00:09:09hace 15 años que están acostumbrados a
00:09:11hacer eso lo que el eh digamos el ex
00:09:16jefe político de de la sección política
00:09:18digo de clarin Julio Lan llamaba
00:09:20periodismo de guerra contra el peronismo
00:09:22bien ahora después de la primera vuelta
00:09:26Yo creo que tienen unos
00:09:29una semana 10 días
00:09:32de tratamiento relativamente más
00:09:35tranquilo con masa no hacen un
00:09:38periodismo de guerra contra masa
00:09:41masa históricamente tuvo buenos vínculos
00:09:45con clarin sobre todo cuando masa era
00:09:48oposición al kismo digamos cuando rompe
00:09:50con el
00:09:51kismo pero en cualquier caso no
00:09:56no no tuvieron la misma actitud con masa
00:10:00post primera vuelta que la que habían
00:10:01tenido antes de la primera vuelta claro
00:10:04cuando cuando digo lo de hoy es porque
00:10:07el caso este de denuncia de espionaje
00:10:10que involucra al diputado tal etcétera
00:10:12etcétera sí tiene una una un despliegue
00:10:17por lo menos en clarin.com en clarin
00:10:20papel que es cierto que ya no se
00:10:22lee que digamos anticipa yo creo otro
00:10:28posicionamiento
00:10:30espero eh No quedar en offside digamos
00:10:33con lo que voy a decir a continuación la
00:10:35realidad en todo día a día sí sí es
00:10:39como pero a mí me parece que tiene que
00:10:42ver con una lectura
00:10:46Eh muy propia del grupo Clarín muy Yo
00:10:50diría que está en el ADN de las jugadas
00:10:53palaciegas eh del grupo
00:10:56Clarín largamente sí que tiene que ver
00:10:59con marcarle la cancha a quien ellos
00:11:03creen que puede ganar Entonces es así
00:11:07Leo yo este despliegue que no tuvieron
00:11:10con las denuncias de espionaje contra el
00:11:12macrismo por ejemplo que las
00:11:14ocultaron uno podría decir Bueno mira es
00:11:17noticia flaco qué estás diciendo que no
00:11:19tienen que ponerlo no Sí me parece
00:11:21bárbaro pongan o sea toda denuncia
00:11:22espionaje tiene que ser puesta parece
00:11:24perfecto Ahora cuando una la ocultas y
00:11:28la otra ha Este despliegue me parece que
00:11:30ese doble estándar habilita a que
00:11:33pensemos que hay detrás entonces en el
00:11:36pensar que hay detrás mi opinión es que
00:11:39clarine en este caso lo que está
00:11:41haciendo es marcarle la cancha viste que
00:11:44en el título principal aparece la
00:11:46campora O sea decir mira si vos vas a
00:11:49ser presidente guarda porque tus
00:11:53alianzas tienen que pasar por el tamis
00:11:56de nuestro control de calidad y en el
00:11:59control de calidad como sabemos el
00:12:00kissnerismo Duro o la cámpora qué sé yo
00:12:04para Clarín son malas palabras bueno y y
00:12:08uno podría pensar también que si querés
00:12:11del otro lado del espectro no pensando
00:12:14que hay dos lados que no es así no pero
00:12:16uno lo que ve en este momento es algún
00:12:19tipo de alineamiento con la campaña de
00:12:21masa o cierta eh qué sé yo alineamiento
00:12:25usemos esa palabra por ahora pero que
00:12:27pareciera que Pos elecciones eso bueno
00:12:31va a tener como sus sus sus matices o
00:12:34también sus contradicciones porque hay
00:12:36distintos espacios dentro del frente de
00:12:38Unión por la patria no distintas cosas
00:12:40haí en juego
00:12:42Sí primero creo que hay una novedad por
00:12:46lo menos respecto de de la elección de
00:12:492015 y de la de
00:12:522019 presidencial en relación a que hoy
00:12:56el mapa de medios tiene medios que hoy
00:13:01serían claramente alineados con la
00:13:03candidatura de masa o sea el candidato
00:13:06del peronismo Sí muy fuertes en
00:13:10audiencia eso es relativamente
00:13:13novedoso por supuesto existía hace 5n
00:13:16antes fue oficialista en 2015 fue
00:13:18opositor en
00:13:202019 apoyando obviamente la candidatura
00:13:23de Alberto Fernández y Fernández pero yo
00:13:26diría que la audiencia que tiene hoy
00:13:30consolidada más emisoras de radio
00:13:34portales web o sea yo diría que hay un
00:13:38ecosistema de medios que no equipara el
00:13:42volumen de visitas que tiene sumado No
00:13:46sé infobae la nación y Clarín no lo
00:13:48equipara
00:13:50ganchos pero diría que tienen músculo
00:13:54que no un músculo que no tenían en las
00:13:57eliones anteriores dicho esto coincido
00:13:59totalmente con lo que decís
00:14:02ese subsistema de medios vamos a decirle
00:14:07pro candidatura de masa también en
00:14:10banderad sin tapujos digamos con la
00:14:13candidatura de masa de hecho muchos de
00:14:15los columnistas del duro de domar por
00:14:18ejemplo hablan de un nosotros o sea uno
00:14:20dice sos periodista O
00:14:23sea quiero decir me parece bárbaro que
00:14:26los periodistas digan a quién van a
00:14:27votar todo me parece buenísimo si
00:14:30alguien quiere decir a quién va a votar
00:14:31Me parece
00:14:32perfecto Pero tu lugar no es el de un
00:14:35dirigente hablan como si fueran
00:14:36dirigentes políticos no O sea me hace
00:14:39acordar el periodismo deportivo yo soy
00:14:40muy consumidor de de prensa deportiva
00:14:43digamos que te hablan o sea es
00:14:45periodismo partidario o sea yo quiero
00:14:48enterarme un poco también de lo que
00:14:49ocurre Bueno no importa pero digo más
00:14:52allá de eso sí coincido con vos
00:14:54totalmente en que hay ahí un arco muy
00:14:58heterogéneo
00:14:59con muchas posiciones muy diferentes eh
00:15:03que seguramente dependiendo del
00:15:05resultado de la elección eh van a ser
00:15:07síntesis distintas una cosa es si gana
00:15:10mi ley eh que como ocurrió con bolsonaro
00:15:14en Brasil yo creo que
00:15:17eso lamentablemente es una noticia que a
00:15:20mí no me gustaría pero eh va a
00:15:24cohesionar eh una síntesis en torno a
00:15:28defendamos valores democráticos este
00:15:31defendamos los derechos que tenemos
00:15:33adquiridos o sea en fin de defensa una
00:15:37posición defensiva de resistencia
00:15:39defensiva etcétera y de marcarle por
00:15:41supuesto los errores que vaya teniendo
00:15:45la administración futura otra cosa es si
00:15:48gana masa en donde me parece que una
00:15:51buena parte de ese
00:15:54subsistema que hoy coincide en su
00:15:56candidatura va a tener difer
00:16:01tener diferencias y va a depender mucho
00:16:04creo yo de el tipo de construcción
00:16:09política que se plantee el propio masa
00:16:11como eventual
00:16:13presidente porque Nico recordemos que
00:16:17todo el sistema de medios en la
00:16:18Argentina es muy
00:16:21dependiente todo cuando me refiero
00:16:24oficialistas opositores es muy
00:16:26dependiente es muy est vamos a llamarle
00:16:30en el sentido de que la precariedad
00:16:31económica del sector y de los propios
00:16:34periodistas para parar la olla fin de
00:16:36mes dependen mucho de las señales que el
00:16:40estado emite o del posicionamiento que
00:16:44el estado tiene No solo con Pauta
00:16:46oficial no solo entonces me parece que
00:16:48ese sector va a tener discusiones
00:16:51ideológicas Y seguramente discusiones de
00:16:54otro tipo eh Ya digo
00:16:57de ocupación de
00:17:01espacios para
00:17:04bueno digamos
00:17:07marcar diferencias en relación al propio
00:17:10gobierno alguno de los paneles que vemos
00:17:13hoy probablemente con mása precidente no
00:17:17van a funcionar de manera armónica no
00:17:20totalmente
00:17:21e a ver tengo a ver quiero preguntarte
00:17:25algo pero no me no sé cómo articular
00:17:27bien la pregunta que es e estos días la
00:17:30verdad lo que se nota es que eh esta
00:17:33campaña que fue una campaña de recortes
00:17:35que fue una campaña de que también puedo
00:17:37preguntarte concretamente por eso que es
00:17:39vos decías bueno la diferencia con la la
00:17:42elección presidencial anterior que yo me
00:17:43acuerdo que era una elección más de
00:17:45platós televisivos más de intratables eh
00:17:49Y de repente esta que parece más de
00:17:51recortes que uno se comparte y que estos
00:17:54días de repente aparece No sé de un lado
00:17:56te llega un recorte en donde mása parece
00:17:59Uno te dice no está cansado el otro te
00:18:00dice no debe estar medicado el como
00:18:03decisiones en base a esos recortes y Mi
00:18:05pregunta es eso qué Qué viste vos de
00:18:08cambio en esta Campaña en base a esta
00:18:10nueva forma de discusión pública eh con
00:18:13redes sociales y y cosas cortitas y
00:18:15viraliza bles sí totalmente eh coincido
00:18:19es eh Para decirlo no no sé si hay
00:18:22alguien de mi generación que está
00:18:24mirando
00:18:25pero en términos de mi generación es
00:18:28algo así como un TV registrada
00:18:31permanente claro no O sea el tema del
00:18:34recorte y de la
00:18:35reposición constante del archivo
00:18:37reciente del archivo de lo que ocurrió
00:18:39hace 10 minutos el día de ayer o hace TR
00:18:42días en muchos casos además se pierde la
00:18:45referencia de si eso es de hace 3 días o
00:18:48de hace 10 minutos pero Efectivamente es
00:18:51así O sea y y además hay una permanente
00:18:57eh explotación en redes de las
00:19:02eventuales o supuestas metidas de pata
00:19:05del adversario no entonces hay mucha
00:19:07vitalización efectivamente por parte de
00:19:11los que hoy sostienen la candidatura de
00:19:13mi ley de eventuales metidas de pata de
00:19:16masa o del masismo o de los que
00:19:18confluyan en su candidatura y viceversa
00:19:20no O sea quienes
00:19:22eh estamos en burbujas eh filtros
00:19:26burbujas eh más bien en contra de mi ley
00:19:30lo que vemos es permanentemente videos
00:19:34de mi ley
00:19:35eh en distintas actitudes o de la gente
00:19:39que lo apoya con supuestas también
00:19:41metidas de pata Entonces eso es un
00:19:44cambio total es un cambio total piezas
00:19:47cortas eh piezas que aspiran a
00:19:52viralizarse mi pregunta es cuánto
00:19:54trasciende eso por fuera de eh la la
00:19:58gente que se
00:19:59interesa por la política claro cuánto
00:20:03trasciende en el segmento vamos a
00:20:05llamarle sobre politizado de la
00:20:07población entre quienes Por supuesto me
00:20:09cuento se cuentan los periodistas pero
00:20:11digo las millones de personas que que no
00:20:15están en en el día a día porque creo que
00:20:18un problema que tiene ese tipo de
00:20:22lenguaje
00:20:23propagandístico es que está basado mucho
00:20:26en cierto supuestos
00:20:30de toma de partido previo no ciertas
00:20:35afinidades
00:20:37selectivas a la que apelan
00:20:40claro Cuál es el riesgo cierto de ese
00:20:45tipo de campaña el riesgo cierto es
00:20:47amplificar el mensaje del adversario
00:20:50claro
00:20:51No quiero decir hay una colega muy
00:20:56inteligente que decía esto
00:20:59lo que a nosotros nos eh sorprende nos
00:21:04asombra o nos indigna a ellos los
00:21:06enorgullece claro no Y eso es eso es
00:21:10viceversa también lo que a nosotros nos
00:21:13enorgullece sea cual sea nosotros en la
00:21:16Vereda contraria los indigna entonces
00:21:21puede ser que eh digamos una circulación
00:21:25de un video de mi ley en el ámbito en
00:21:28donde yo me muevo que es
00:21:29mayoritariamente antifascista antima
00:21:32prodemocracia etca puede ser que en
00:21:36nuestro código suene como
00:21:39extravagante amenazante etcétera Pero
00:21:42para alguien que va al supermercado del
00:21:47barrio y que tiene este dificultades
00:21:50para llegar a fin de mes no sea que
00:21:52tiene otro contexto socioeconómico que
00:21:54la agenda política la resbala
00:21:56básicamente que se entera
00:22:01todava Bueno mir este tipo ver me
00:22:04representa en Elo
00:22:07gritos
00:22:10pued pare Ah hay un
00:22:14riesg par hay ampli
00:22:19constante caracterización este momento
00:22:22de la
00:22:23caica permanente de la voz delot eso
00:22:27adem interesante porque va en contra de
00:22:30cierto sentido común en el mundo
00:22:34académico está muy extendido de que en
00:22:36las redes solo hablas con los que
00:22:38piensan Igual igual que vos pero al
00:22:41poner digamos de modo tan viral videos
00:22:46de pensamientos y posiciones antagónicas
00:22:49con las tuyas eso repones la figura del
00:22:53otro permanentemente es verdad
00:22:55ridiculizando pero repito lo de
00:22:57ridiculizar
00:22:58va con un código de afinidades eh
00:23:01propias eh lo que para nosotros Es
00:23:03ridículo para otros puede no ser nada
00:23:06ridículo y viceversa no y y Martín qué
00:23:09te imaginas para el debate que vamos a
00:23:10ver el el domingo eh que es se presenta
00:23:13un poco como un show televisivo de hecho
00:23:15va a tener reglas un poco distintas
00:23:17porque los candidatos eh van a poder
00:23:20hablar e interrumpirse incluso tener
00:23:23cierto movimiento por el espacio no sé
00:23:24si llegaste a ver alguno de los modelos
00:23:27similares que hubo entre eh Trump y
00:23:29biden que podía moverse o Lula y
00:23:32bolsonaro eh Qué te parece que se pone
00:23:34en juego qué cómo te parece que va a
00:23:36circular O qué es lo que importa el
00:23:39debate yo creo que eh esta Va a ser una
00:23:42elección por lo que dicen hoy las
00:23:44encuestas pareja y por lo tanto el
00:23:47debate y creo que ya sucedió en el
00:23:50anterior tiene mucha importancia o sea
00:23:53eh Primero lo primero que haría es eh
00:23:58destacar la importancia estratégica que
00:24:01va a tener este debate el próximo
00:24:02domingo y que como vos decís tiene
00:24:05reglas nuevas para colmo digamos Una vez
00:24:07que se acomodaron un poco a estas reglas
00:24:09del derecho de réplica Y qué s yo que
00:24:11eran novedosas hace dos meses Ahora hay
00:24:14que acomodarse de nuevo porque te puedes
00:24:16mover puedes interrumpir Bueno
00:24:20e vamos a ver dos estilos muy
00:24:24distintos que son estos estilos digamos
00:24:26un estilo de alguien que se posiciona
00:24:29como un hombre de estado de política de
00:24:31estado que conoce los temas que no que
00:24:33te
00:24:34puede puedes pimponeo con no sé temas
00:24:39desde desde lo más pequeño o sea Che Por
00:24:41qué no pusieron una cloaca y el tipo el
00:24:44partido de San Fernando el tipo va y te
00:24:45dice No mira lo que pasa con la claca es
00:24:47que saraza y el otro que te vende el
00:24:50teorema de Arrow y no sé qué con un
00:24:52estilo que también televisivamente en
00:24:54términos de show es muy atractivo
00:24:56también pega adás parecía que le que le
00:24:59puede quedar cómodo no esa situación de
00:25:01interrumpirse yo creo que sí porque
00:25:03Además mi ley tiene y y este es parte de
00:25:07la instalación mediática que él tuvo ya
00:25:10desde hace hace te diría 15 años que es
00:25:12el economista más con mayor presencia en
00:25:15minutos en televisión abierta y en
00:25:17televisión este por cable
00:25:19eh lo que él tiene es un
00:25:22entrenamiento muy bien aprendido está
00:25:25muy bien entrenado en términos de pegar
00:25:28con consignas cortas eficaces eh
00:25:32inmediatas
00:25:33e que es algo que obviamente en un
00:25:36debate es lo que resulta más
00:25:40capitalizable porque un debate no es un
00:25:43programa de gobierno donde puedes
00:25:45explayarte durante minutos y minutos yo
00:25:47creo que ahí masa va a tener un desafío
00:25:49claro eh yo digamos en en los debates
00:25:53anteriores
00:25:55e está bien que había otr otros
00:25:58candidatos y otras candidatas en el
00:25:59medio o sea no eran solo de dos eso
00:26:02también es una novedad pero lo que veía
00:26:05es que masa ensayaba un estilo mucho más
00:26:11argumentativo poco con poco Punch
00:26:14eh En lo inmediato creo que eso le
00:26:18reditu Porque eran viste núcleos
00:26:20temáticos a mí me parece que Esto va a
00:26:22ser mucho más
00:26:23desordenado y creo que el desafío es
00:26:26Supongo yo que eh cada uno de estos dos
00:26:28candidatos tiene grandes equipos de
00:26:31asesores que esto que estoy diciendo lo
00:26:34saben de ida y vuelta me imagino que
00:26:37tiene el desafío de aprender un lenguaje
00:26:40de pegar en corto eso que para mí fue un
00:26:44poco sobreactuado te acordas del debate
00:26:46de hasta acá llegaste Javier cuando sale
00:26:49medio machirulo A bueno yo creo que que
00:26:53ese tipo
00:26:54de de posición
00:26:58amientos en la medida en que salgan más
00:27:02naturalmente y menos sobreactuado a
00:27:06masal le vendrían bieno y para mi ley No
00:27:10sabría qué
00:27:12decir pero tratar de no perder el
00:27:15control Supongo que es su objetivo no no
00:27:16Mostrar control emocional
00:27:19claro me parece si se saca
00:27:22emocionalmente puede ser un papelón y
00:27:24puede ser una
00:27:26bisagra calculo que eso también sus
00:27:29equipos lo deben tener más o menos ret
00:27:31trabajado Sí sí entrenado sí y Martín te
00:27:34hago la última e que es una curiosidad
00:27:37personal que quiero ver a ver cómo lo
00:27:39pensas vos e También en esta campaña
00:27:42pasó algo que es que los medios más
00:27:44digamos independientes o que aparecen
00:27:46Qué s yo como este empezaron a tener
00:27:50cierta llegada al al mainstream de
00:27:52distintas maneras no con con momentos
00:27:55algunos momentos de de audiencias
00:27:56grandes
00:27:58e Qué te parece que que se viene en
00:28:00términos de mapa de medios porque a
00:28:02veces me cuesta pensar este como el
00:28:04futuro muchas veces o nosotros Yo crecí
00:28:08muy con con muy cómodo con una idea de
00:28:11medios que parecían casi inamovibles y
00:28:14hoy la verdad que eso está muy en
00:28:16tensión Qué te parece que va a pasar con
00:28:18los medios más independientes en el
00:28:20futuro Cómo ves los proyectos de
00:28:22streaming YouTube qué qué ves en estos
00:28:24próximos años yo creo que son todos
00:28:28proyectos que
00:28:30tienen muchas posibilidades de
00:28:32crecimiento
00:28:34diría en términos de medios de
00:28:36comunicación de proyectos de medios Son
00:28:40los únicos que veo con posibilidades de
00:28:43crecimiento
00:28:45orgánico creo también que dependen mucho
00:28:48o sea mi mirada en general es lo que
00:28:51llamamos economía política de la
00:28:52comunicación Entonces no puedo evitar
00:28:56que también están muy condicionados por
00:28:58el tipo de programación algorítmica que
00:29:00realizan los dueños las empresas dueñas
00:29:03de las
00:29:04plataformas que usan
00:29:07como medios de
00:29:10transporte de difusión de divulgación de
00:29:13distribución de sus contenidos
00:29:15audiovisuales o escritos no importa
00:29:18estos nuevos medios e y creo que ese es
00:29:22un desafío de en términos de ya más de
00:29:24política regulatoria estatal porque en
00:29:27otros contextos en Europa sobre
00:29:30todo de manera democrática se están
00:29:33empezando a establecer reglas para que
00:29:36los sistemas de recomendación de las
00:29:38plataformas digitales no sean tan
00:29:42discrecionales
00:29:45y la menor discrecionalidad de las
00:29:49plataformas seguramente
00:29:51beneficiará a este tipo de
00:29:55proyectos pero están condicion por es
00:29:58porque digamos lo que ocurre con estos
00:30:00nuevos medios Es que yo veo frescura en
00:30:02términos de formatos
00:30:04contenidos menos
00:30:07sujeción
00:30:08a digamos este un
00:30:12corset partidario tan más
00:30:17definido mucho talento muchos talentos
00:30:20Mejor dicho de diverso tipo mucho cruce
00:30:25mucho cruce de géneros
00:30:27o sea todo eso me parece oxígeno claro
00:30:31ahora si vos dependes de un sistema de
00:30:35distribución que cambia según el
00:30:38capricho de Zuckerberg o del ce de
00:30:41Google como es como ocurre ocurre todos
00:30:45los días y eso te puede dejar culo para
00:30:47arriba digamos porque puedes perder
00:30:50buena parte de tu audiencia
00:30:52Sencillamente el sistema de
00:30:53recomendación
00:30:55cambió y ese sistema de es
00:30:58opaco poco transparente es inapelable V
00:31:01no puedes
00:31:02apelar cómo se llama este chico mexicano
00:31:05youtuber Luisito comunica viste que le
00:31:09dan de baja un contenido que es suyo
00:31:11porque la CNN de
00:31:14chile es a ver yo Pon hace poco me pasó
00:31:17un caso muy puntual que me está pasando
00:31:19ahora hice un video sobre el conflicto
00:31:22entre israelíes y palestinos le fue muy
00:31:24bien y de repente toma la decisión de
00:31:28desmonetizar todos los contenidos sobre
00:31:30el tema con lo cual vos de repente te
00:31:33quedas sin una parte importante de tu
00:31:35ingreso para un labur al que le pusiste
00:31:37mucho por una decisión unilateral de
00:31:40desmonetizar y también que se planche
00:31:43las vistas porque yo vi te digo las
00:31:45vistas las vi subir así y de repente tu
00:31:47se planchó eh cosas que bueno claro son
00:31:52una limitación bueno esa limitación Yo
00:31:55pienso que te excede a vos Nico excede a
00:32:00o sea
00:32:01excede digamos creo que los únicos que
00:32:05pueden por supuesto con la presión tuya
00:32:07con la presión de los medios emergentes
00:32:10pero son los estados los que deben tomar
00:32:13las cartas por el asunto y sentar las
00:32:16plataformas digitales para que los las
00:32:18reglas de juego no sean tan caprichosas
00:32:21Porque si siguen siendo caprichosas
00:32:23monetizan obviamente las grandes
00:32:25plataformas y pueden ionar este
00:32:28semillero que vemos digamos donde hay de
00:32:32todo porque también hay cosas que son
00:32:33malas pero hay muchas cosa muy
00:32:37interesante y Bueno creo que ese es el
00:32:39desafío pero si vos me decís Dónde está
00:32:42la audiencia hoy la audiencia claramente
00:32:43migra hacia estos formatos Martín
00:32:46gracias por tomarte un rato para charlar
00:32:48con nosotros en serio un placer total
00:32:50Bueno gracias por el interés Gracias y
00:32:53hablamos Martí Becerra @ara a la Cana