Martín Caparrós con Tenembaum: "Lanata era distinto porque cuando se le ocurría algo, lo hacía"
Radio Con Vos - 9/1/2025 - Duracion: 30:30
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Transcripción
00:00:00muy bien o sea nada que haya quedado
00:00:01pendiente eh A ver
00:00:049:38 minutos de la mañana
00:00:08eh en el día de ayer Martín caparroz
00:00:11después de Martín caparros hoy Yo decía
00:00:14Me parece que de los amigos de la última
00:00:17etapa de la vida de Jorge debe haber
00:00:19sido el amigo más cercano o uno de los
00:00:20amigos más cercanos
00:00:22y bueno las vueltas de la vida quisieron
00:00:26que en los últimos meses la historia de
00:00:28esa amistad tomara es muy triste porque
00:00:31Jorge estaba internado eh Nada
00:00:34derrapando hacia lo que finalmente fue
00:00:36su muerte y Martín estaba en España con
00:00:40una enfermedad que ha contado él
00:00:43extensamente varias veces entre ellos en
00:00:46su último libro naturalmente
00:00:48eh Cuando murió Jorge yo le escribí a
00:00:52Martín y me dice Mira la verdad que no
00:00:53estoy de ánimo y la primera
00:00:55manifestación que hace Martín sobre la
00:00:57muerte de Jorge es ayer en una nota
00:01:00en el diario donde cuenta un montón de
00:01:03cosas y opina sobre
00:01:06otras Así que nos tomamos el
00:01:08atrevimiento de llamarlo a ver si tenía
00:01:10ganas de charlar con nosotros un rato y
00:01:12aquí estamos así que tengo el gusto de
00:01:14saludar a Martín caparroz que así es
00:01:16Martín aquí Ernesto radio conos Cómo
00:01:19andas
00:01:22Ernesto bien fascinado con la anécdota
00:01:25que en tu
00:01:27nota de ellas y la de la estatua
00:01:31sí la de la Estatua es muy increíble
00:01:33Bueno yo lo lo cuento ahí que es que
00:01:36nada Hace 15 más de 15 años una noche
00:01:41que estábamos comiendo en casa yo vivía
00:01:43en el tigre Jorge no sé por qué boludez
00:01:46que yo dije eh dijo yo te voy a hacer
00:01:49una estatua ecuestre y la voy a poner
00:01:51acá en el medio del jardín no sé qué
00:01:53pero como tomándome el pelo mal no sé
00:01:56qué habré dicho y y desde entonces cada
00:02:00tanto me decía no bueno vos no te crees
00:02:02que Te salvaste de la Estatua de cuestre
00:02:03qué s yo bla bla bla bla bla bla y quedó
00:02:06la Estatua de cuestre ahí como una
00:02:08especie de de chiste de viejos amigos
00:02:11que él me amenazaba con que alguna vez
00:02:13este la iba a hacer hacer digamos y y
00:02:19como contaba ayer ahí en el diario ar
00:02:22hace mes y medio será llegó un día a
00:02:26casa aquí en en en las afueras de Madrid
00:02:30una caja pero enorme qué yo digo medía
00:02:34como o 2 Met por uno por uno no sé
00:02:38enorme este y una caja muy sólida además
00:02:41de esas super bien hecha con una y y y y
00:02:45sin remitente y con el nombre de mi
00:02:49mujer como destinatario Y decía frágil
00:02:52ahí pero todo hacía una una gran caja y
00:02:55tanto que tardamos un par de días en
00:02:57poder desatornillar la tapa porque Bueno
00:03:00yo no estoy en condiciones y este nada
00:03:03al final conseguimos sacarle la tapa y
00:03:06lo que se veía era un mar de cachitos de
00:03:10telgopor entonces este bueno empezamos a
00:03:13a achicar el telgopor a sacar un poco y
00:03:16lo primero que apareció fue una cara una
00:03:19cabeza y primero no entendí después la
00:03:22miré de nuevo digo la [ __ ] que lo parid
00:03:25es mi cabeza estaba
00:03:27muy Y entonces miré eso y no ahí entendí
00:03:32menos todavía me quedé como qué es esto
00:03:34una caja con con mi cabeza Y tuve una
00:03:38intuición Y entonces empecé aar a
00:03:40sacarte el gop por Como qué s yo medio
00:03:43metro adelante de mi cabeza y vi que
00:03:46efectivamente había a esa altura una
00:03:49cabeza de caballo y dije No puede ser
00:03:52hijo de [ __ ] me mandó la Estatua e
00:03:56cuestre todavía era una hipótesis pero
00:03:59bueno entramos a tirarte el bpor para
00:04:01todos los costados y efectivamente lo
00:04:03que había í adentro era la [ __ ] estatua
00:04:06cuestre después de tantos años de
00:04:08nombrarla que había llegado este yo
00:04:12estoy así como disfrazado de emperador
00:04:14Romano Pero se ve que la hizo alguien
00:04:16muy brucho un buen escultor Porque mi
00:04:20cara se parece a mí Lamentablemente para
00:04:22la Estatua y para mí Está muy bien hecha
00:04:24efectivamente yo vi la foto es notable Y
00:04:28entonces bueno Y entonces este nada
00:04:32empezamos empecé a tratar de averiguar
00:04:34bueno era obvio que era la Estatua que
00:04:37con la que Jorge me había amenazado
00:04:39durante durante años y años pero lo
00:04:42fuerte era que me llegaba este como te
00:04:45digo llegó hace un mes y medio una cosa
00:04:47por el estilo dos meses en un momento en
00:04:49que Jorge estaba enterrado [ __ ] hecho
00:04:51[ __ ] y bueno y empecé a averiguar con
00:04:55con este nada gente de la familia que
00:04:59que la había hecho encargado y puesto en
00:05:03marcha todo el operativo Antes de que lo
00:05:06internaran lo que pasa es que fue tan
00:05:09largo porque parece que vino en barco
00:05:10hasta Génova y de Génova en camiones y
00:05:13no sé una bueno había que hacerla además
00:05:16primero que hicieron un modelo chiquito
00:05:18y después hicieron una copia más grande
00:05:21no sé todavía no la tengo
00:05:23totalmente
00:05:27totalmente Y qué hiciste Qué hiciste la
00:05:29Estatua dónde la
00:05:31pusiste bueno estuvo muchos días Este
00:05:35que no sabíamos no sabíamos biener de
00:05:39hecho es muy difícil tener en tu casa la
00:05:41caja eh es muy difícil tener en tu casa
00:05:44una estatua de Vos
00:05:46mismo sí eh es es rarísimo Pero además
00:05:50Bueno ahora la tengo acá la estoy viendo
00:05:52ahora mientras hablamos la puse abajo
00:05:55conocés mi casa cerca no muy lejos de mi
00:05:58escritorio digamos
00:06:00mior es salón también de la casa este lo
00:06:06que pasa es que le pasó algo raro esa
00:06:09estatua porque se
00:06:10convirtió de algún modo en un estúpido
00:06:13monumento a Jorge no S como decirlo per
00:06:17cada vez que la veo no me veo a mí sino
00:06:19a él claro es una cosa extraña Bueno y
00:06:24qué dice ese gesto de la
00:06:28nata mira lo que yo decía es que lo que
00:06:31muestra es algo que yo siempre pensé que
00:06:33era como y y a veces lo lo comentábamos
00:06:36también que era como su característica
00:06:39fundamental y que lo hacía distinto de
00:06:43casi todos que es que él cuando se le
00:06:45ocurría algo cuando se le ocurría que
00:06:48quería hacer algo o tener algo o armar
00:06:50algo lo hacía viste no no más que lo
00:06:54hacía es que no pensaba que hubiera
00:06:57ninguna razón para no hacerlo viste a
00:07:00uno se le ocurre uno dice ay le voy a
00:07:03mandar una estatua a mi amigo fulano que
00:07:05vive acá a solo 10,000 km hay hacerle y
00:07:09dice pero que volvés para qué no vale la
00:07:12pena qué sé yo viste uno encuentra
00:07:14siempre cantidad de razones para no
00:07:17hacer las cosas que se le cruzan por la
00:07:19cabeza Jorge no Jorge cuando se le
00:07:21ocurría algo é este tengo 26 años y voy
00:07:25a hacer un diario donde escriban los
00:07:27principales escritores del país bueno
00:07:29por ejemplo Sí por ejemplo Y por qué no
00:07:32porque no lo voy a hac de cada cosa Eso
00:07:36era lo que me impresiona yo trataba de
00:07:39definirlo como un tipo que este estaba
00:07:42convencido de que tenía derecho a sus
00:07:43deseos viste a uno se le ocurre muchas
00:07:47cosas muchos deos pero piensa que no
00:07:48tiene mucho derecho a a llevarlos a la
00:07:51práctica o que es muy difícil o que no
00:07:54va a salir o que es comp Bueno a Jorge
00:07:56no Jorge cuando se le ocurría algo iba y
00:07:58lo sía vos sabes que cuando yo laboré en
00:08:0223 con él estaba muy preocupado por la
00:08:05manera en que él manejaba el tema de la
00:08:07guita en la revista era totalmente
00:08:09irresponsable era una cosa que y como yo
00:08:12quería que esa revista sobreviviera nada
00:08:15veía eso y me daba pánico y cómo y Por
00:08:18ende Cómo manejaba el tema de la guita
00:08:20en su vida que era increíble la vez
00:08:22pasada Jaime Bailey dijo ganó mucha
00:08:25plata y se ríe dice y gastó mucho más de
00:08:28lo que ganó
00:08:30entonces eh Y en un momento En aquel
00:08:33momento Buy Allen había sacado una
00:08:35película que se llamaba creo que dulce y
00:08:36melancólico que no era el protagonist
00:08:40protagonista sino champen y champen
00:08:42hacía un guitarrista de jazz que su
00:08:44latiguillo era soy el segundo mejor
00:08:46guitarrista del mundo después de shango
00:08:48reinert y se compraba todo lo que quería
00:08:51y el representante le decía flaco no
00:08:54tenés G para comprarte esto pero cómo no
00:08:55voy a tener it si soy el segundo
00:08:57guitarrista del mundo después de chango
00:08:58rehard y se compraba autos y compraba
00:09:00casas y se fundía y Y esa película
00:09:04permitió entender cuál era la lógica de
00:09:05Jorge con la guita soy la Nata Cómo no
00:09:07voy a comprar Yo me acuerdo que un día
00:09:09se compró gatos azules en Seattle yo
00:09:11entro a su oficina y estaba con esos
00:09:13dedos gordos que tenía le digo qué estás
00:09:15haciendo estoy comprando gatos azules de
00:09:17Seattle yo lo miroo estás loco me dice
00:09:19qué nunca te compraste gatos azules de
00:09:22seatt y la verdad que no y todo el
00:09:24tiempo tenía esas cosas que entraba me
00:09:27acuerdo que fue la primera la primera
00:09:29super pantalla esa de televisión que yo
00:09:31vi estaba en la casa de y yo le digo qué
00:09:34buena que es esa pantalla cómprate una
00:09:36digo pero tengo que compr una casa donde
00:09:38entre le
00:09:41decía tiempo era como nada era como
00:09:44voluptuoso todo eso qué s Yo inmanejable
00:09:48sí y al mismo tiempo Este por ese
00:09:51sistema se fundió varias veces Quiero
00:09:53decir este probablemente mucha gente no
00:09:56sabe que cuando le fue más menos mal en
00:10:00en en la la revista de la que estabas
00:10:03hablando 21 22 23 bueno para empezar
00:10:05reventaba una marca por año quiero decir
00:10:08que ya es que ya es fuerte el primer año
00:10:10llamaba
00:10:1121 creíamos que esa revista se llamaba
00:10:1421 pero resulta que pasó un año y dijo
00:10:17ahora se llama 22 y después Ah ahora se
00:10:19llama 23 di delirante ya eso eso solo
00:10:23Pero además la revista bueno no terminó
00:10:25de irle bien al final y perdió el
00:10:27departamento donde vivía vivió alquilado
00:10:29después varios años este y con con
00:10:33crítica le pasó lo mismo Vendió la casa
00:10:35que tenía en Uruguay de verano y este y
00:10:39la perdió también quiero decir Este por
00:10:42por pero no le importaba quiero decir
00:10:45pensaba que de todas maneras iba a poder
00:10:46seguir y de hecho así era Martín cuando
00:10:50uno mira de lejos la relación entre vos
00:10:54y Jorge uno piensa Qué difícil debe
00:10:57haber sido porque son dos personas que
00:10:59tenían una vamos a decirlo amigablemente
00:11:02una alta consideración de s mismos o sea
00:11:07dos dos estrellas amig de ahora
00:11:11dec sin amigar dos tipos un gran ego
00:11:16conviviendo durante años en qué se
00:11:19basaba esa
00:11:21amistad en que nos olvidábamos de eso
00:11:24digo yo creo que te lo voy a decir de la
00:11:27manera más asquerosa creo que cuando
00:11:29este dos tipos están satisfechos con lo
00:11:34que hacen digamos y con quiénes son con
00:11:36Perdón no no se fijan este entre sí en
00:11:41en esas cosas porque los dos son
00:11:43tranquilos con eso este a veces yo me
00:11:48acuerdo alguna vez con Jorge que dijimos
00:11:50esto de nosotros no somos mucho mejores
00:11:53que nadie lo única diferencia es que
00:11:55hacemos las cosas que pensamos y y bueno
00:11:58y este Y eso nos tranquilizaba
00:12:01teníamos esa coincidencia y no no sé a
00:12:05mí nunca me este nunca me dio celos de
00:12:08cosas que hicieran y yo creo que a él
00:12:10tampoco Al contrario Nos daba gusto que
00:12:12el otro hiciera cosas que le fueran bien
00:12:14hoy Jairo me preguntaba si vos
00:12:16trabajaste mucho con
00:12:18él y yo le decía que sí pero poco tiempo
00:12:22Cada vez porque tenían que coincidir los
00:12:25dos deseos no lo que Jorge quería hacer
00:12:28y vos no sos un tipo muy amigable con
00:12:30pertenecer a estructuras y entonces las
00:12:33estructuras que armaba Jorge a vos no te
00:12:34contenían No porque las armara él o no
00:12:36sino porque no era no es lo tuyo digamos
00:12:39no sí Mira la última vez que que
00:12:43formalmente trabajamos juntos fue en el
00:12:46diario crítica este que en toda la etapa
00:12:51de preparación digamos durante el
00:12:53segundo semestre del año 2007 trabajamos
00:12:57muy estrechamente juntos este Armando el
00:13:01la redacción y todo el sistema Pero
00:13:05hacia ya hacia fin de año o enero del
00:13:082008 el diario salió en marzo
00:13:11eh pasaron una serie de cosas sería
00:13:15quizás largo de contar pero hay algo que
00:13:16fue muy curioso que es que yo insistía
00:13:19mucho en que el formato del diario no
00:13:22fuera un
00:13:23tabloide y habíamos llegado a la idea de
00:13:26que fuera un un formato que es este un
00:13:30poco más grande el tabloide es este nada
00:13:32página 12 y y la sábana lo que entonces
00:13:36llamaba sábana era lo que entonces era
00:13:38la nación ponele y había un formato
00:13:41intermedio y yo insistido mucho en que
00:13:43hiciéramos ese formato intermedio
00:13:45justamente Para no caer en ninguna
00:13:47semejanza con página 12 no este y y lo
00:13:53íbamos a hacer en ese formato pero
00:13:55resultó que en la Argentina no había
00:13:56ninguna imprenta que pudiera hacer es
00:13:59formato sin perder mucha guita en eh
00:14:03recortar papel digamos sin mucha pérdida
00:14:05de papel Entonces no daba no daba el
00:14:08presupuesto y hubo que volver al
00:14:10tabloide y cuando volvimos al tabloide
00:14:13el diario empezó a aparecerse cada vez
00:14:15más a página este y yo estaba en contra
00:14:19me parecía que página ya había sido
00:14:21hecha 20 años antes que no qué s yo 20
00:14:24sí 20
00:14:26este y discutíamos con Jorge Esto me
00:14:29acuerdo un día me dijo Mira es mi
00:14:31naturaleza yo tiendo esto qu s yo bla
00:14:33bla bla y discutíamos discutíamos
00:14:36bastante y un día este yo no me acuerdo
00:14:39cuál de los dos dijo primero no vale la
00:14:41pena que nos peleemos por esto quiero
00:14:43decir este nos importa mucho más ser
00:14:46amigos que este discutir sobre esto y
00:14:48bueno y Jorge era el dueño del diario le
00:14:50había vendido como te decía su casa para
00:14:52poder guita ahí junto con otra gente Así
00:14:55que yo me
00:14:57fui él me pidió digo que me quedara
00:14:59hasta la salida para bueno para no hacer
00:15:01un quilombo antes de la salida del
00:15:03diario me quedé un par de meses más y
00:15:05después seguí escribiendo mis columnas
00:15:08durante todo el tiempo que salió el
00:15:09diario pero me fui y siempre fue un poco
00:15:12así con el este retiradas amistosas
00:15:15porque nos importaba más seguir
00:15:17queriéndonos bien que que nada cosas de
00:15:20laburo no Martín este déjame quiero
00:15:24recorrer Eh vos ya lo hacés en la nota
00:15:26de ayer del diario eh
00:15:30alunes H respecto la muerte de jor me
00:15:33interesa
00:15:34conversar primero la de página 12
00:15:38diciendo omitiendo que fue el primer
00:15:41director y poniéndolo dentro del grupo
00:15:43fundador y enmarcando la necrológica con
00:15:46un recuadro que decía toda la derecha lo
00:15:48despidió con dolor o algo así qué pensas
00:15:51de
00:15:53eso bueno nada no vale la pena ni pensar
00:15:57sobre eso de hecho ahora que lo dec me
00:15:59doy cuenta de que no lo cité yo escribí
00:16:01hace cuánto hará 10 años o así una
00:16:04columna probablemente en crítica no me
00:16:06acuerdo dónde este no acuerdo dónde
00:16:11sobre aquel nefasto 25 aniversario de
00:16:14página 12 donde a la Nata lo borraron
00:16:17como borraba stalin de las fotos a troky
00:16:20digamos este No dijeron una palabra
00:16:23sobre él nos dijeron que él era el que
00:16:24había fundado el diario tan bruto como
00:16:27eso desde entonces
00:16:29todo lo que hagan este es este es pura
00:16:33pura coherencia con esa canallada
00:16:36Entonces no me extraña que ahora lo
00:16:38hayan puesto como parte del grupo
00:16:40fundador es patético quiero decir este
00:16:43Casi casi era más valiente borrarlo que
00:16:47este encontrar ese
00:16:49subterfugio canallita no a ver y en el
00:16:54el comienzo de tu nota de de ayer vos eh
00:16:59que que o narras o describí que lo
00:17:03despidió el stalen periodístico que
00:17:05siempre estuvo muy incómodo con él y
00:17:07ahora lo adopta como alguien propio o
00:17:11algo así qué es lo que viste
00:17:15ahí bueno este eso que trataba de decir
00:17:19la idea de apropiándose
00:17:29murió uno de nosotros digamos
00:17:31este gente que lleva no sé 20 o 30 o 40
00:17:37años trabajando este para todos los los
00:17:40intereses más oscuros digamos económicos
00:17:42y políticos de la Argentina quisieron
00:17:45este equipararse con la Nata Y la Nata
00:17:49por supuesto en algún momento
00:17:52este sus sus ideas y sus intentos
00:17:57periodísticos coincidieron con alguno de
00:17:59esos intereses pero de una manera
00:18:01radicalmente distinta quiero decir como
00:18:04un lo que en España llaman un verso
00:18:06libre no un electrón incontrolado
00:18:09alguien que bueno puede ser que en algún
00:18:12momento diga algo parecido a lo que las
00:18:15instituciones Este querrían pero no
00:18:18tenés ninguna garantía de que mañana o
00:18:21pasado no vaya a decir todo lo contrario
00:18:24entonces este yo creo que esa es la la
00:18:27gran diferencia y bueno claro una vez
00:18:30muerto se lo quisieron apropiar y borrar
00:18:32esas diferencias y presentarse como que
00:18:35ellos también eran Eso que la Nata Fu a
00:18:39ver en algún sentido aún no teniendo
00:18:41razón aún siendo brutal Injusto como
00:18:43muchas veces es mi ley parece más
00:18:46honesto que estos colegas que vos
00:18:48mencioná no porque dice yo estaba en
00:18:50desacuerdo no lo vo a homenajear porque
00:18:52no estaba de acuerdo con él a ver estaba
00:18:54de acuerdo cuando ayer dijo estaba de
00:18:56acuerdo cuando perseguía a quer
00:18:59deo de la c pero no cuando en página
00:19:02generó un ejército de zurdos este hay un
00:19:05momento d el tipo es Genuino
00:19:09eso llamémoslo
00:19:13Genuino no nunca me pareció una gran cóm
00:19:18decirlo una gran calidad la de ser
00:19:21Genuino cuando lo que genu
00:19:29yo no vi un ratito porque lo vi ahí en
00:19:31Twitter como cuando lo entrevistaba a
00:19:33juni empezaba a contar esa historia
00:19:34rarísima de que le salvó la vida a su
00:19:36perro en una explosión que era un
00:19:39incendio que él durante el incendio
00:19:41llamaba al veterinario era un disparate
00:19:43decía un señor que tiene problemas para
00:19:45coordinar el relato simple de una
00:19:48situación más o menos fácil eh pobre
00:19:51majul estaba ahí como un poco
00:19:52desesperado sin saber qué hacer el que
00:19:55siempre sabe decir sí ahí no sabía qué
00:19:59más hacer pero bueno este no me
00:20:02impresionó mucho que todo ese todo ese
00:20:06relato yo creo y decía en el en el
00:20:08artículo este que citá que me parecía
00:20:12que era interesante que había inaugurado
00:20:15se yó una táctica inédita que podría
00:20:18darle grandes satisfacciones que
00:20:21consiste en callarse la boca Este creo
00:20:24que un un un presidente debería saber
00:20:29boca cuando lo que tiene que decir son
00:20:31tonterías o confusiones por más genuinas
00:20:35que
00:20:36sean Martín este
00:20:39llegaste antes de eso no hubo algún
00:20:42momento en que sentiste O Pensaste que
00:20:46así como el est
00:20:48periodístico se lo apropiaba a Jorge
00:20:50Jorge se sintió tal vez muy cómodo en
00:20:54ese
00:20:57rol cómodo
00:21:01eh yo creo que que por por decir por qu
00:21:06días este le daba gusto por
00:21:10ejemplo que ciertos políticos cuyos
00:21:15nombres Ahora son bastante anatema y en
00:21:17general empiezan con ma lo llamaran para
00:21:20pedirle consejo no Qué curioso acabo de
00:21:23descubrir que los dos empiezan con má
00:21:25Pero bueno mamá este para hablar
00:21:28Fernández Díaz no
00:21:30Eh
00:21:31Viste que tanto masa como macri Pon este
00:21:37le le preguntaran cosas le pidieran
00:21:39consejo y todo eso bueno obviamente lo
00:21:42hacía sentir este como que tenía un peso
00:21:45no y Es lógico
00:21:47Este pero Pero lo bueno pese a todo No
00:21:51sé si es bueno o no Es que este eh él
00:21:56les decía cosas este muy
00:21:59distintas de las que ellos querían
00:22:00escuchar
00:22:02No Y eso es bueno también hay que hay
00:22:06que tener ganas y atrevere agarrar al
00:22:08presidente de un país y decirle Mira te
00:22:10estás equivocando cuando Tal y tal Y tal
00:22:14este que también era algo que le
00:22:18hacía hablaste con él de la Estatua
00:22:20llegaste a hablar de eso no no Yo estaba
00:22:26esperando estaba esperando algún momento
00:22:29y de hecho hablamos muchas veces con
00:22:31bueno con la gente que lo con la familia
00:22:34digamos este de que de que habíamos
00:22:36quedado en que en algún momento cuando
00:22:38estuviera un poco mejor íbamos a hacer
00:22:40una comunicación
00:22:42telefónica también lo había lo había
00:22:45dicho que en algún momento que estuviera
00:22:47bueno eso que estuviera mejor y vamos a
00:22:49hablar por teléfono cuando lo pasaran
00:22:51cuando lo sacaran de la amos de la cómo
00:22:54se llama de terapia
00:22:55intensiva y lo pasaron a rehabilitación
00:22:58y vamos a hablar por teléfono y bueno y
00:23:00ahí Obviamente le iba a preguntar todo
00:23:02eso Pero no no no llegué a hablar con él
00:23:05de eso eh Martín eh alguna vez
00:23:09disintió sobre temas políticos
00:23:11ideológicos y discutieron fuerte porque
00:23:14a ver hay un
00:23:16eh Hay una mirada bastante distinta
00:23:19entre lo que vos ves del mundo y lo que
00:23:21imaginás aunque sea como soluciones
00:23:23utópicas para el mundo y lo que Jorge
00:23:25fue viendo no sé yo hoy eh
00:23:28decía que en página 12 se juntaba una
00:23:31corriente setentista y una corriente más
00:23:34este más otista más alfonsinista más
00:23:37socialdemócrata eh Y que veía como
00:23:42referentes de una y de otra siendo muy
00:23:44esquemático a L natata en la segunda y a
00:23:46verbis en la primera y cuando estaba
00:23:48hablando de eso como eso lo contaba a
00:23:50partir de contar tu nota pensaba y
00:23:53Martín estaba Cabalgando ahí porque la
00:23:56mirada de los 70 no era la de verd pero
00:23:58tampoco era la Nata Y claro la Nata era
00:24:03un Como dijo un liberal de izquierda
00:24:06categoría que me imagino que en el fondo
00:24:08de tu alma vos
00:24:09desprecias
00:24:11Entonces no sé en algún momento había
00:24:15esa
00:24:15discusión sí sí sí sí claro que sí no
00:24:19desprecio pero no comparto digamos esa
00:24:21categoría
00:24:22pero pero mira mientras me lo
00:24:24preguntabas recordaba quizás la más
00:24:27antigua de todas esas discusiones y que
00:24:29fue bastante fuerte en un este en un
00:24:33cumpleaños de Bárbara su hija mayor que
00:24:36debía cumplir en ese
00:24:37momento 4 años con é los cinco este y me
00:24:43acuerdo que empezamos a discutir Por
00:24:47algo por lo cual En lo cual nunca
00:24:48estuvimos de acuerdo que era su idea de
00:24:51que lo que importaba era denunciar la
00:24:55corrupción vos te acordas que en esos
00:24:57años medi 90s página 12 era eh la la
00:25:02trinchera desde la que se denunció toda
00:25:04la la corrupción menemista no
00:25:07y y yo le decía cosa que después
00:25:10sistematic Un poco que este bueno que a
00:25:14mí me parecía que la corrupción eran
00:25:16este Cómo era que decían los militares
00:25:20los este los excesos los errores y
00:25:23excesos eso eran los errores y excesos
00:25:26del menemismo que lo importante era que
00:25:28estaban dando vuelta a la estructura
00:25:30social y económica de la Argentina este
00:25:33Y a eso y de eso no estábamos Sabiendo
00:25:36hablar este me acuerdo Jorge me decía
00:25:38qué queres que haga una tapa diciendo
00:25:40los obreros no sé qué digo sí capaz que
00:25:42sí qué sé yo no sé eso te decía los
00:25:45obreros no sé qué Muy bueno sí no me
00:25:48acuerdo es una discusión hace 30 años
00:25:51pero este pero me acuerdo que fue fuerte
00:25:54este bastante así como
00:25:57airada y y seguimos sin estar de acuerdo
00:26:00en eso nunca y
00:26:02curiosamente yo este después empecé a
00:26:05hablar del honestismo que justamente
00:26:07para mí esta idea de que los males de un
00:26:11país se
00:26:13arreglan solucionando su corrupción cosa
00:26:17que yo Claro que no creo yo creo que por
00:26:20supuesto que no tiene que haber
00:26:21corrupción pero que ese es el grado cero
00:26:24que uno puede ser muy Honestamente de
00:26:26derecha digamos y invertir el dinero en
00:26:29hacer qué s yo autopistas para los
00:26:32grandes coches alemanes o uno puede ser
00:26:34muy Honestamente de izquierda invertir
00:26:36el dinero para hacer hospitales públicos
00:26:38ahí hay hay algo que va mucho más allá
00:26:41de la de la corrupción o no corrupción
00:26:43bueno es largo yo llamaba eso honestismo
00:26:46pero la primera vez que yo escribí sobre
00:26:49eso fue en
00:26:51veintitantos en 21 en 22 en 23 publiqué
00:26:54una columna sobre eso en la
00:26:57revista que itas o sea eh Y eso también
00:27:02no lo quería contar en la nota pero es
00:27:04lo mismo que yo decía so con el voto
00:27:06calificado sobre lo del voto calificado
00:27:08quiero decir este cosas en las que
00:27:11estábamos radicalmente en ese acuerdo el
00:27:14permitía que que yo las publicara y yo
00:27:17tenía ganas de publicarlo en un medio
00:27:19que él dirigía es que una cosa que sentí
00:27:22mucho en estos días es que el momento
00:27:24que yo me entero de la muerte de Jorge
00:27:26por supuesto justo estamos chateando vos
00:27:27y yo escribí un ratito después y y lo
00:27:31que sentía er un gran un gran impacto
00:27:34personal pero después eh toda la
00:27:37cobertura posterior eh Fue como un
00:27:40recorrido bastante festivo por lo que
00:27:42fue una historia yo no era amigo de
00:27:44Jorge para nada hacía muchos años que no
00:27:45lo veía pero pero recorrido bastante
00:27:49festivo por una historia común con Jorge
00:27:51y con mucha otra gente y cuando eh
00:27:53estamos chando con vos siento lo mismo
00:27:56que estás recorriendo con alegría una
00:27:58historia en un momento de tristeza por
00:28:00la muerte del protagonista de esa
00:28:02historia no sé cómo se juega eso pero te
00:28:04quería comentar Esa esa percepción sí
00:28:07puede ser Eh sí este mientras te
00:28:10escuchaba trataba de de pensar qué
00:28:12pienso sobre eso y sí creo que bueno
00:28:15Pero además esa me parece
00:28:17este como la mejor manera de de pensar
00:28:23en alguien que que que que se murió no
00:28:26este de de hecho ahora se me ocurre que
00:28:29finalmente es lo que hice conmigo mismo
00:28:33en Antes que nada en mi libro este mis
00:28:35memorias estas que salieron ahora no que
00:28:37es este bueno hablar de de mi enfermedad
00:28:41y del pésimo pronóstico que tiene y al
00:28:44mismo tiempo recorrer mi mi vida mis
00:28:47historias no entonces este de algún modo
00:28:51si es lo que hice conmigo mismo por qué
00:28:53no hacerlo con con otra persona este con
00:28:57un a un mayor que el mío no sé no
00:29:02sé a ver
00:29:04finalmente es un campeonato que nunca
00:29:07resolvimos no te quiero decir antes de
00:29:09despedirte que tenemos en nuestro equipo
00:29:12a una gran periodista llama debora de
00:29:14urieta que es una admiradora tuya a
00:29:16niveles demenciales O sea que decía yo
00:29:20no puedo creer que vas a hablar con
00:29:22capar me decía tengo todos sus libros
00:29:24dedicados el único que no leyó es este
00:29:27el último Eh Así que está acá temblorosa
00:29:31en silencio vos deora le querés decir
00:29:33algo no no no es que no lo leí Lo estoy
00:29:35leyendo A poco pues estoy esperando a
00:29:37que me diga cuándo va a sacar el próximo
00:29:39libro así lo termino y ya espero el
00:29:41siguiente Cuándo sale tu próximo libro y
00:29:42de qué
00:29:44es este no me encantaría saber cuándo va
00:29:48a salir el próximo porque yo creo que en
00:29:50abril pero no me han confirmado nada el
00:29:53próximo es esa esa vida de de José
00:29:57Hernández contada por Martín Fierro en
00:29:59versos gauchescos y y te mando un beso
00:30:03grande de ahora me acuerdo de un café
00:30:04que nos tomamos en la avenida de mayo
00:30:06hace unos años bueno te mando un beso eh
00:30:09Martí abrazo enorme y gracias por estos
00:30:11minutos Eh Al contrario abrazos eh
00:30:15Martín caparroz uno de los grandes yores
00:30:17argentinos hablando sobre Jorge lanata
00:30:20quizá de las últimas décadas uno de los
00:30:22más grandes periodistas
00:30:24indiscutiblemente son las 10:08 minutos
00:30:26todavía tenemos un recorrio ido Ah no ya
00:30:28viene el Bueno qué s yo