Martín Caparrós en exclusiva para Cenital
Cenital - 4/12/2024 - Duracion: 48:27
Transcripción
00:00:00Bueno vamos a charlar ahora con un
00:00:02escritor eh que Además queremos mucho
00:00:04los dos eh que acaba de publicar un
00:00:07libro que son sus memorias que se llama
00:00:08antes que nada eh Así que está en
00:00:12Barcelona en su casa Martín caparroz
00:00:14Cómo andas Marcel de Madrid No yo dije
00:00:17Barcelona no está en Madrid Qué hace
00:00:21Martín Aquí tratando de ponerme en
00:00:23Barcelona los dos estuvieron en mi casa
00:00:25en Madrid hace menos de TR meses y
00:00:27todavía Ya no te acordas Dónde estuviste
00:00:31miens cuando tima etapa de tu vida ahora
00:00:34que sabemos tantas cosas de tu vida
00:00:37primero fuiste a
00:00:38Madrid a Barcelona
00:00:43Barcelona algo le pasa entre Madrid y
00:00:45Barcelona María hoy no s si algún novio
00:00:47que estu un lado algo pasa que dejos ahí
00:00:50no estamos en problema
00:00:54mejoros aamos Un
00:00:57tupido hab con sobre el libro y para
00:01:02empezar a charlar porque la verdad que
00:01:03da ganas de charlar sobre cada página
00:01:05del libro y desarrollar y charlar y qué
00:01:06sé yo eh Y yo le decía que una de las
00:01:09cosas que me pasó cuando leía el libro
00:01:11es que naturalmente uno cuando te ve ve
00:01:14lo que te falta respecto de cuando vos
00:01:16estabas bien y el libro por momentos
00:01:19parece entre tu tu rechazo a que la
00:01:22gente diga pobre Martí o pobre caparros
00:01:25y lo que contá de este peridodo parece
00:01:28por momentos como un alegato de lo que
00:01:31de lo que tenés no de lo que perdiste
00:01:34como si la vida puede ser posible y
00:01:39vivible y por muchos momentos agradables
00:01:41aún con las limitaciones que te produce
00:01:43la enfermedad es eso lo que vos
00:01:47sentís eso es lo que intento sentir para
00:01:51empezar y muchas veces lo siento sí
00:01:54efectivamente este y más Supongo que eso
00:01:57se transmite en un libro Porque si hay
00:02:01algo que sí puedo hacer Igual que hace
00:02:0310 años o 30 años o quizás mejor que
00:02:06hace 10 años o 30 años es escribir este
00:02:10yo siempre yo tenía dos medias vidas no
00:02:13que media vida era viajar media vida era
00:02:15escribir este groso modo la media vida
00:02:19de viajar se fue al [ __ ] o sea ahora
00:02:21me cuesta es muy difícil qué sé yo en
00:02:23cambio la la media vida de escribir se
00:02:25transformó en casi todo o sea que este
00:02:29ahora eso es lo hago la mayor parte del
00:02:32tiempo y bueno y no me extraña que este
00:02:36no no sé si no me extraña quizás me
00:02:39extraña en realidad sí me extraña o sea
00:02:41cuando yo imaginaba este que una
00:02:45situación así viste que a veces uno
00:02:47piensa u si me da un cáncer qu s yo si
00:02:50me pasa esto si me pasa lo otro yo
00:02:53suponía que iba a ser que iba a andar
00:02:56llorando por los rincones todo el día
00:02:58que no iba a poder pensar en otra cosa
00:03:00que no sé qué curiosamente no es así
00:03:03quiero decir este nada Por supuesto que
00:03:06es mucho mejor caminar y y poder este
00:03:10levantar las cosas y y saber que no
00:03:13estás Este así como condenado pero por
00:03:17alguna razón quizás porque soy un
00:03:20estúpido un este negador o lo que
00:03:24vayas o lo que sea no la paso mal todos
00:03:27los días quiero decir la paso bastante
00:03:29bien las cosas que me gusta hacer sigo
00:03:32eso
00:03:33escribiendo Charlando este estando con
00:03:37la gente que quiero No sé vi un partido
00:03:39de fútbol una serie no no no ha cambiado
00:03:43mucho menos mi vida de lo que yo hubiera
00:03:45imaginado que iba a cambiar salvo claro
00:03:48Obviamente que no me puedo qué s yo
00:03:50acostar solo pero Martín decidiste
00:03:53escribir este libro Que obviamente es un
00:03:55no un libro de memorias en el que vas
00:03:57narrando tu vida y simultáneamente con
00:04:00ando situaciones vinculadas a desde el
00:04:02momento que te diagnostican la
00:04:03enfermedad Y cómo vas viviéndolo no
00:04:06obviamente que es todo libro es muy
00:04:08personal pero es un libro me imagino que
00:04:10además la publicación hizo que
00:04:13estuvieras en contacto con aquello que
00:04:15contabas sobre nada las mujeres tus
00:04:18amigos tu recorrido cómo es eso qué qué
00:04:22qué qué
00:04:24pasó Sí fue bueno fue raro fue muy raro
00:04:29Yo no pensé que iba a publicar este
00:04:31libro este y es probablemente la única
00:04:34vez que me pasó de pensar en escribir un
00:04:37libro para escribirlo porque Bueno
00:04:40cuando me dieron el diagnóstico y se
00:04:42supone que que no voy a vivir tanto
00:04:45tiempo me dio como esta especie de bueno
00:04:48de ganas de de revisar todo el recorrido
00:04:52digamos de volver a ver quién había sido
00:04:55Cómo había sido etcétera etcétera y y
00:04:59para eso forma que se me ocurrió que es
00:05:02la forma que se me ha ocurrido sobre
00:05:04cualquier cosa Toda mi vida era
00:05:06escribirlo y y empecé a escribirlo
00:05:10empecé a contarlo así más o menos
00:05:12cronológicamente dije voy a tratar de
00:05:16reconstruir mi mi vida mis historias y
00:05:20demás pero no lo pensaba para publicarlo
00:05:23ni para el público ni para nada de nada
00:05:26lo pensaba porque era lo que yo en ese
00:05:28momento necesitaba quiero decir quería
00:05:31ver y saber
00:05:32eh en el medio de eso se me fueron
00:05:35ocurriendo se me iban ocurriendo todo el
00:05:38tiempo como ideas
00:05:42frases qué sé yo este todo tipo de
00:05:46abortos sobre la enfermedad la muerte
00:05:49etcétera entonces los iba anotando yo
00:05:52siempre anoto este anoto por si acaso
00:05:55cuando era joven creía que me iba a
00:05:57acordar de las cosas ahora que sé que no
00:05:58me acuerdo un [ __ ] este iba notando
00:06:04cuando terminé eh la parte de memoria
00:06:09digamos la parte cronológica de eran
00:06:12bastantes páginas
00:06:14eh Me encontré con que tenía un Corpus
00:06:18grande de material sobre eso sobre la
00:06:21enfermedad sobre la muerte Y entonces se
00:06:24me ocurrió que eso podía ir intercalado
00:06:27como pequeños capítulos en en medio de
00:06:30estos grandes capítulos sobre distintos
00:06:32momentos de mi historia y bueno y eso
00:06:35fue lo que hice y aún así no pensaba
00:06:38publicarlo o sea seguía pensando que no
00:06:41valía la pena que era un libro si
00:06:43acaso que podría ser póstumo digamos o
00:06:46algo así de hecho después tuve que
00:06:49sacarle varias alusiones a eso que
00:06:52estaban escritas en el texto y nada al
00:06:56cabo de unos meses de publicarlo dije
00:06:58Bueno final
00:07:00tampoco estoy tan seguro de cuándo voy a
00:07:03este voy a ser póstumo y el libro ese Me
00:07:08gustaría ver qué dicen algunos cuando lo
00:07:11lean etcétera etcétera Y entonces decidí
00:07:15publicarlo y fue muy raro porque
00:07:17Efectivamente es la única vez que
00:07:19escribí tan claramente sobre mí quiero
00:07:21decir he publicado no sé 45 libros Y
00:07:25ninguno Es sobre m este es más me parece
00:07:28un tema poco interesante yo siempre
00:07:32este mi chiste como hay gente que cree
00:07:34que soy un poco egocéntrico mi chiste
00:07:37habitual es que nunca me analicé porque
00:07:40me parece inútil perder el tiempo con un
00:07:42tema tan aburrido yo entonces este
00:07:46memori no qué s y no me parecía Pero
00:07:50bueno lo hice y una vez que lo hice
00:07:52empezaban a pasar cosas raras este
00:07:56primero por ejemplo que cuando me
00:07:57mandaban las cuando mandaron las pruebas
00:08:01lo que acá llaman
00:08:03galerada con las correcciones los
00:08:06correctores yo en general cuando me
00:08:08mandan eso miro las
00:08:10correcciones este y digo sí no no no sí
00:08:14sí no no
00:08:23no bueno no
00:08:27bueno este
00:08:29Pero bueno Y eso es lo que hago en dos
00:08:32horas terminé el laburo lo mando de
00:08:34nuevo y ya en este caso por primera vez
00:08:37en mi vida releí Todo el libro corregí
00:08:41cosas saqué cosas puse cosas y y me reía
00:08:45de mí mismo me decía se ve que estás un
00:08:48poco más preocupado con este libro que
00:08:50con otro no porque no lo soltaba este le
00:08:53seguía agregando
00:08:55sacando lo cual ya era un este un
00:08:58indicio no y después cuando iba a salir
00:09:03pasó esta cosa como imprevista que es
00:09:06que un amigo Jordi Carreón Jorge Carreón
00:09:09un escritor español somos amigos hace
00:09:12mucho tiempo me había dicho antes de
00:09:14saber lo que había en el libro quiero
00:09:17hacerte la primera entrevista sobre el
00:09:19libro antes de que salga va a ser tapa
00:09:22del suplemento cultural de la vanguardia
00:09:24pero prometeme que va a ser la primera
00:09:27no hay problema yo entonces este le
00:09:31mandé el libro y cuando vino a
00:09:34entrevistarme vino AC a casa
00:09:37este ahí se dio cuenta digamos se había
00:09:42dado cuenta ya antes hablando pero
00:09:44entonces en ese momento me tuvo que
00:09:45empezar a preguntar por algo que no
00:09:48sabía que casi nadie sabía que era que
00:09:51me habían diagnosticado é y que por lo
00:09:54tanto estoy un poco en las
00:09:56últimas y fue raro fue raro para él muy
00:10:01porque porque fue una sorpresa y más
00:10:03rara fue para él y para mí la
00:10:05publicación Porque algo que iba a ser la
00:10:08publicación de una entrevista sobre un
00:10:10libro se transformó en esta salida del
00:10:13armario digamos que tuvo una
00:10:16reproducción bastante mayor que la que
00:10:18yo habría creído yo nunca pensé que eso
00:10:20fuera una noticia digamos las agencias
00:10:23este lo dieran como noticia pero sucedió
00:10:26entonces de
00:10:27pronto tuve que dar Bueno y qué hago con
00:10:30esto no eh Por
00:10:32ahora
00:10:35est cómo cambia la mirada de los demás
00:10:38una vez que te ven enfermo se vuelven
00:10:41más buenos se vuelven más molestos se
00:10:44vuelven más
00:10:49huidizos huidizo no he visto casi
00:10:51ninguno eh este no más buenos y más
00:10:54molestos Sí al mismo tiempo digamos
00:11:01Bueno digo en general si les da esta
00:11:04cosa de que quieren demostrarme su
00:11:08cariño cosa que yo agradezco mucho
00:11:11este es una pena que la premisa sea que
00:11:14no les queda mucho tiempo para
00:11:15demostrármelo pero es así entonces qué
00:11:18bueno que quieran mostrármelo y no lo
00:11:21contrario digamos
00:11:24este sin embargo Hay momentos en que
00:11:27este se p estos como vos decías qué s yo
00:11:32yo en algún creo que está en el libro
00:11:34que en algún momento yo pensaba que
00:11:35tenía que ir con la silla de ruedas
00:11:37incluso antes de decir que tenía Ela con
00:11:39una especie de de banderín o algo así
00:11:42que dijera muchas gracias por tratar de
00:11:44ayudarme cuando necesite ayuda se la
00:11:46pido no este porque todo el mundo ahora
00:11:50trata de ayudarme todo el tiempo y yo no
00:11:52siempre Necesito ayuda casi siempre digo
00:11:56hay cosas para las que por supuesto
00:11:57Necesito ayuda para hablar castell para
00:11:59escribir en un idioma legible para todo
00:12:02eso sí necesito ayuda pero hay cosas que
00:12:04no puedo escupir por ejemplo para el
00:12:06costado sin que nadie me ayude Bueno
00:12:09nada La cosa es que no en verdad
00:12:12eh la el resultado de esto es que este
00:12:18no es que mucha gente estuvo muy
00:12:21cariñosa y eso Por supuesto que fue
00:12:25bonito es difícil yo no sé bien cómo
00:12:27contestar a eso trato de contestar pero
00:12:30bueno lo agradezco más que nada bonito y
00:12:33te sorprendió que mucha gente te
00:12:36quisiera qué me estás queriendo hacer
00:12:39decir no no porque uno no se da cuenta
00:12:41uno anda a una velocidad no no no no noo
00:12:45el tiempo pienso qué qué creo que me
00:12:46pasaría a mí y pienso que uno anda a una
00:12:49velocidad que no se detienen esas cosas
00:12:51se detiene un poquito y en el momento
00:12:53que se detuvo aparecen cosas que no se
00:12:54detenía a mirar Por eso te preguntaba s
00:12:58sí Sí sí en un punto es así en un punto
00:13:02me me no me Cómo decirlo Ninguno de los
00:13:07Ninguno de los casos por llamarlo de
00:13:09algún modo individuales me sorprendió
00:13:12pero la acumulación de todo eso
00:13:15Probablemente sí quiero decir este dije
00:13:17Ah bueno tenía más gente que lo que yo
00:13:20pensaba me acuerdo que empezaba la nota
00:13:22Dee tu amigo el de la vanguardia que
00:13:24contabas que te fue a entrevistar que
00:13:25empezaba diciendo Esta es la nota más
00:13:27difícil que la entrevista más difícil
00:13:29que que hice en mi vida no eh Y claro lo
00:13:32que pasa que también es como la
00:13:33evolución del libro los que queremos a
00:13:35Martín hemos leído sus libros lees este
00:13:37libro Y digamos la historia que está
00:13:39contando no es que Ah que bien escrito
00:13:40el libro que bien que digo se vuelve una
00:13:42cosa indefectiblemente muchísimo más
00:13:45este personal no es como eh Porque lo
00:13:50vivís de otra manera digo no es un libro
00:13:52cualquiera me sorprendió igual Martín
00:13:55que sos eh duro con vos con tu historia
00:13:58No duro porque no sos duro pero quiero
00:14:00decir como que expresas una frustración
00:14:03respecto de tu no sé si es valoración tu
00:14:08lugar como escritor en en contexto de la
00:14:11literatura Argentina particularmente un
00:14:13libro que decís que esperabas que fuese
00:14:15un libro importante relevante que fue un
00:14:18libro que pasó totalmente
00:14:21inadvertido la historia sí Yo sigo
00:14:24diciendo que es el libro que más me
00:14:25importa haber escrito y probablemente es
00:14:28el que menos
00:14:29haya sido
00:14:30leído Pero bueno uno no maneja eso qué
00:14:34sé yo sí me da pena porque Yo trabajé en
00:14:37ese libro como en ningún otro y me
00:14:39parece me sigue pareciendo que es un
00:14:42libro que tiene bueno tiene muchas cosas
00:14:45eh yo creo que en el libro digo un poco
00:14:48desvergonzadamente que tiene más
00:14:50literatura que la mayoría de los libros
00:14:52este que andan por ahí todos juntos Pero
00:14:55bueno no no puedo decir eso porque queda
00:14:57feo eh Y sí sí eso me da un poco de pena
00:15:02por otro lado estúpidamente sigo
00:15:06conservando la idea de que quizás alguna
00:15:08vez empiecen a darse cuenta este lo cual
00:15:12no me sirve para nada es muy raro no
00:15:15esto de qué van a hacer después con lo
00:15:17que uno hizo porque a uno qu cor no
00:15:21importa no quier decir no voy estar en
00:15:23condiciones de de disfrutar de nada de
00:15:26todo eso pero sin embargo a veces lo
00:15:28pensaba qué s yo pero le pasa mucho por
00:15:31ahí a los que no han sido y tuvieron
00:15:33trayectorias de escritores y de
00:15:34periodistas digo Bueno tomas el hoy este
00:15:37que vos hablá bueno Gabriel García
00:15:40Márquez también lo que pasa que por ahí
00:15:42con qué te va mejor Al principio
00:15:46no no condiciona un poco el lugar que
00:15:49terminas ocupando
00:15:55después yo había publicado cuatro
00:15:57novelas antes de escribir mi primera
00:15:59Crónica o sea yo me veía como un
00:16:01novelista y en algún momento tuve que no
00:16:04tuve sucedió que empecé a escribir eso
00:16:07que después llamaríamos crónicas
00:16:09Eh entonces lo de la crónica había
00:16:12llegado después y no era lo central en
00:16:16mi idea de mí mismo Entonces como ahora
00:16:20parece que es lo central en la idea de
00:16:22mí mismo que tienen muchos otros que
00:16:25tienen alguna idea sobre mí mismo A mí
00:16:28me me sorprende un poco y me deja un
00:16:30poco este como al digamos en falsa
00:16:34escuadra no este se dice en falsa
00:16:36escuadra todavía te lo tomamos como si
00:16:39fueses un gran
00:16:42escritor estoy estoy simplemente
00:16:44recuperando las esencias de la patria yo
00:16:46la vi que se venía en falsa escuadra se
00:16:48ladeaba se ladeaba en la esquina de
00:16:50aquel bar pobre mina que nacio etcétera
00:16:53etcétera Este pero ya ya nadie dice en
00:16:56Argentina las cosas que yo recuerdo
00:16:59Martín Qué es el libro La historia Qué
00:17:04es la historia
00:17:07es mi aceptación de que Borges era mucho
00:17:10más astuto que yo a ver si podemos empar
00:17:14por ahí
00:17:16Borges escritor enorme que fue una
00:17:18sombra enorme sobre todos los escritores
00:17:22argentinos hasta mi generación por lo
00:17:23menos no s Ahora tiene un cuento
00:17:29donde este se supone que encuentra en
00:17:32una enciclopedia muy rara
00:17:35eh ciertos rasgos de una civilización
00:17:39que por supuesto nunca existió y este de
00:17:43esa civilización él dice cuatro o cinco
00:17:45cosas y nada el cuento tiene 10 páginas
00:17:48este
00:17:50eh era Cómo era eh que agradece empieza
00:17:54diciendo que agradece una frase de Bio
00:17:56sares el hallazgo de tlon este la frase
00:17:59de viares era mirrors and fatherhood are
00:18:03hateful este los espejos
00:18:07y la có dice ser padre son este odiosos
00:18:13porque multiplican el número de los
00:18:18hombres
00:18:21m entonces eh él hizo eso y yo como un
00:18:25idiota lo que hice fue este no
00:18:28sintetizar en tres páginas esa
00:18:31civilización sino escribir 1000 páginas
00:18:34sobre una civilización que inventé
00:18:36entonces allí no se llamaba
00:18:39cl no no no no nadie sabe
00:18:43cómo Sí digo es sí la idea esta de hacer
00:18:50ficción con este fragmentos de supuestos
00:18:54ensayos de supuestas ficciones de
00:18:57supuestos poemas eso finalmente el gran
00:19:00invento de Borges digamos hacer ficción
00:19:03con cualquier material que no eran
00:19:06habitualmente materiales de ficción no y
00:19:09y la historia es eso son cinco capítulos
00:19:13este que cuentan lo que sucedía en la
00:19:16ciudad y las tierras que es como se
00:19:17llamaba aquella ciudad nadie sabe bien
00:19:21Este dónde estuvo situado eso
00:19:24eh es una sociedad rara donde hay reyes
00:19:28que se suceden el uno al otro que se
00:19:30llaman padres y que no tienen casi poder
00:19:34el único poder que tienen es el de
00:19:37definir qué forma va a tener el tiempo
00:19:40durante su reinado porque estamos muy
00:19:44acostumbrados a pensar que el tiempo
00:19:45tiene una sola forma posible esta forma
00:19:48sucesiva y lineal de la modernidad
00:19:50digamos esto a lo que estamos
00:19:52acostumbrados pero hubo muchas culturas
00:19:54que pensaron el tiempo de otras maneras
00:19:56no el tiempo del eterno no que todo
00:19:59empieza y termina Para volver a empezar
00:20:01y termina Para volver a empezar y así
00:20:03sucesivamente por ejemplo entonces aquí
00:20:06cada Rey cada padre imaginaba una forma
00:20:09del tiempo y ordenaba que se viviera
00:20:12según esa forma del tiempo con lo cual
00:20:15tuve que inventar como 15 formas del
00:20:17tiempo o así y después esos capítulos
00:20:20están
00:20:21anotados eh Hay capítulos de notas que
00:20:24son mucho más largos que cada uno de
00:20:27estos capítulos y esas notas son libros
00:20:31o fragmentos de esa
00:20:33civilización libros de viajes hasta
00:20:35recetas de cocina pasando por
00:20:37pornografía o este manera de hacer la
00:20:40guerra
00:20:41eh Y también son explicaciones del
00:20:47historiador que presenta este libro que
00:20:50es un argentino y entonces tontamente
00:20:53argentino pretende que esta civilización
00:20:56existió en los Valles calchaquíes este
00:21:00antes de la llegada de los españoles eso
00:21:03en síntesis el asunto tiene como 1000
00:21:05páginas me pasé 10 años trabajando en
00:21:07eso me la pasé bomba si no la pueden
00:21:11aprovechar problema de ustedes ahora y
00:21:14al revés contas O sea la historia es
00:21:16como el libro este que vos esperabas que
00:21:19fuese un suceso importante y no ocurrió
00:21:22y al revés con la voluntad no hablando
00:21:24de tu generación con la voluntad era un
00:21:26libro que les cuesta conseguir con
00:21:27Eduardo anguito editor dispuesto a
00:21:29publicar dos tomos Les costó muchísimo
00:21:31etcétera eh Tom dos no o tres tres tomos
00:21:35tres tomos eh en algunes cinco en otras
00:21:40s es largo Bueno pero ahí la voluntad y
00:21:43y voses que yo nunca te había preguntado
00:21:45bien porque siempre que le quiero hablar
00:21:49de los 70 Martín dice que es una
00:21:50obsesión ridícula mía que ya est todo un
00:21:53aburrimiento pero no sabía bien cómo
00:21:55había sido tu vinculación con montoneros
00:21:57digamos hasta dónde había llegado y cómo
00:21:59había sido que finalmente digamos eh
00:22:01terminas en el exilio en París Pero
00:22:04bueno leyendo tus memorias eh ahí me me
00:22:07qued una sensación no sé eh quizás
00:22:11totalmente equivocada de que
00:22:13generacionalmente estabas en el nacional
00:22:15Buenos Aires Digamos como que era el
00:22:17momento eran montoneros tus amigos la
00:22:19gente entraba montoneros los que tenían
00:22:21una idea de que querían cambiar el mundo
00:22:23pero que no fue tan difícil para vos
00:22:26irte de montoneros en el momento Con qué
00:22:28te
00:22:30vas Bueno ahí si queres que hablemos de
00:22:33los 70s habría que empezar por matizar
00:22:35tu afirmación yo nunca entré a
00:22:38montoneros este yo entré si acaso a la
00:22:41Far quea fuerzas armadas revolucionarias
00:22:43que era un movimiento de un origen y una
00:22:46inspiración totalmente distinto de los
00:22:48montaneros la Far era guevarista venía
00:22:51de un grupo que había querido apoyar
00:22:55desde la Argentina la guerrilla de
00:22:57Ernesto Guevara bivia grupo en el cual
00:23:00mi padre tuvo un papel significativo los
00:23:04montoneros eran un grupo de origen
00:23:07nacional cristiano quier decir eran
00:23:09totalmente otra cosa no después se
00:23:11fusiona No lo que pasa que está bien
00:23:13pero está bien tu
00:23:16aclaración yo nunca fui monton no que en
00:23:19la fusión
00:23:21hubo como había como estas cuando se se
00:23:24fusionan dos bancos había gente que era
00:23:27redundante este y la echaban y va la
00:23:30echaban la mandaban a en este caso
00:23:32echarte quería decir ponerte en un nivel
00:23:35inferior porque bueno ustedes no sé si
00:23:38saben cómo era el esquema digamos de de
00:23:41estas organizaciones era una pirámide en
00:23:45cuyo cuya parte superior serían lo que
00:23:49entonces se llamaban las organizaciones
00:23:51armadas o montonero Far y después estaba
00:23:55toda la base la mayor parte de la p ide
00:23:59estaba formada por lo que entonces
00:24:00llamaban agrupaciones de superficie que
00:24:03eran la unión de estudiantes secundarios
00:24:06la juventud Universitaria la juventud
00:24:08trabajadora la rama femenina el
00:24:10movimiento de Vita etcétera etcétera
00:24:13entonces la cosa era esa línea en la que
00:24:17las agrupaciones de superficie este se
00:24:20conectaban con las
00:24:24organizaciones no no para operaciones
00:24:27militares sino para que las
00:24:28organizaciones armadas que eran la
00:24:30conducción de todo ese
00:24:33conglomerado pudieran ejercer esa
00:24:35conducción sobre los distintos frentes
00:24:37de masa como se llamaba Entonces
00:24:40entonces por ejemplo a mí me dijeron que
00:24:44me hiciera ad lafar porque yo formaba
00:24:46parte de la conducción de los
00:24:49estudiantes secundarios eh peronistas
00:24:52digamos que apoyaban al peronismo de
00:24:54izquierda Entonces ese ámbito ese
00:24:57grupito cinco cu c que conducí a los
00:25:01estudiantes secundarios poco a poco se
00:25:04fueron incorporando nos fuimos
00:25:05incorporando a la Far este los
00:25:08montoneros tenían y teníamos una
00:25:10agrupación que se llamaba el más
00:25:12movimiento de acción secundaria y los
00:25:14montoneros por otro lado tenían también
00:25:17un grupito igual este pibes de
00:25:19secundario que tenían otra agrupación
00:25:21que se llamaba Vita montonera No sé qué
00:25:24cuando se unen las dos en el 12 de
00:25:27octubre de 1900 73
00:25:29eh Algunos sobram porque porque bueno
00:25:34iba a haber una sola conducción de Los
00:25:37secundarios integrados a la
00:25:40organización la supuesta organización
00:25:42armada y uno de los que so Fu fui yo
00:25:45casi todos casi siempre los que sáb
00:25:47vamos éramos los de la Far decir no fue
00:25:49una Unión fue que este Montero Se chupó
00:25:52a farar y un año después eso se notó en
00:25:58que montoneros dejó de lado lo mejor que
00:26:01tenía que eran justamente esas políticas
00:26:03de masas había mucha gente que seguía
00:26:06eso las acciones militares no eran lo
00:26:09importante lo importante eran los
00:26:11cientos de miles de personas que salían
00:26:12a la calle cuando los convocaba y un año
00:26:16después los montoneros este decidieron
00:26:18pasar a la clandestinidad porque
00:26:20efectivamente la triple a de López rega
00:26:23Isabel estaba haciendo daño entonces
00:26:26pensaban que ya no se podía estar en
00:26:28unidades básicas donde podían venir y
00:26:30cagarte a tiros Y a partir de ese pase a
00:26:33la clandestinidad empezaron a perder el
00:26:36contacto con esa con esas agrupaciones
00:26:39con esa gente que lo seguía
00:26:41políticamente Y a partir de ahí es donde
00:26:44yo empecé a disentir porque tomaron una
00:26:47vía totalmente militar Y a mí no me
00:26:50parecía que lo militar alcanzara para
00:26:52nada Y así fue como un año después de
00:26:56eso con dificultad porque bueno había
00:26:58sido mi vida hasta entonces Pero bueno
00:27:01un año después de eso Decidí irme decidí
00:27:04romper con ellos porque me parecía que
00:27:06estaban haciendo [ __ ] tras [ __ ]
00:27:08Martín
00:27:09cuando trata de retroceder al que vos
00:27:12eras en esos años y vuelve a hoy
00:27:14seguramente el mundo a ese joven lo
00:27:17defraudó porque donde el comunismo o el
00:27:20socialismo se instaló fue una [ __ ] y
00:27:22donde no se instaló fue capitalismo que
00:27:24era aquello contra lo que ese joven
00:27:26combatía
00:27:28lo que te quería preguntar Era en
00:27:31qué las décadas que siguieron puedo
00:27:33entender En qué te sorprendieron para
00:27:35mal Hay algo en lo que te sorprendieron
00:27:37para
00:27:39bien sí muchas cosas muchas cosas Bueno
00:27:45lo más obvio pero me parece que quedo es
00:27:47un poco demagógico decirlo es el cambio
00:27:50de las condición de la condición de la
00:27:52mujer Eso es muy evidente ha cambiado
00:27:56tanto este
00:27:58yo estaba cuando estaba en la facultad
00:28:01en París en el 76 me metí en el grupo
00:28:04feminista que había en en la facultad
00:28:07que se
00:28:10lam la cont movimiento para la libertad
00:28:13del aborto la contracepción
00:28:15este y estuve ahí Porque bueno porque me
00:28:18parecía que era algo que importaba
00:28:21después nos echaron éramos cuat c pies y
00:28:2415 o y nos echaron a los varones dijer
00:28:28querían que fuera solo de chicas Y
00:28:30entonces Los varones estábamos tan este
00:28:32como tan interesados en la cuestión que
00:28:34inventamos una especie de de cosa que
00:28:36nos reuníamos una vez por semana para
00:28:38ver cómo ser hombres en un mundo donde
00:28:40las mujeres iban a ser distintas bla bla
00:28:42bla bueno acabo de cuatro reuniones nos
00:28:45aburrimos Ya tampoco había tanto más
00:28:47para decir pero te quiero decir es algo
00:28:50que yo esperé este bueno Supongo que
00:28:53parte por por por mi casa por mi madre
00:28:56por otra por sus amigas por qué yo por
00:28:59una serie de razones y que sucedió y
00:29:02sigue sucediendo mucho más allá de de
00:29:05cualquier expectativa que pudiera tener
00:29:07con un problema que es que cuando yo
00:29:09empecé a creer en ese movimiento digamos
00:29:13eh de algún modo la liberación de de la
00:29:16mujer no era
00:29:18solo un problema de género sino también
00:29:20un problema de clase no y ahora este a
00:29:24veces me sorprende como no sé en España
00:29:27por ej ejemplo una de las grandes
00:29:30feministas es la señora botín que es la
00:29:32dueña del banco Santander el banco más
00:29:34grande de Europa este eso me inquieta un
00:29:38poco pero bueno eso la cuestión técnica
00:29:41los cambios técnicos que ha habido en
00:29:43estos 50 años Son increíbles Qué estamos
00:29:45haciendo ahora este ustedes y yo
00:29:48Charlando a través del océano como si
00:29:50estuviéramos sentados en en el living de
00:29:53mi casa quier decir es muy nos parece ya
00:29:55normal pero es muy verosímil para
00:29:58alguien que este nada que que nació
00:30:01antes de la televisión digamos
00:30:05este y así sucesivamente
00:30:08eh pero como vos decís Eh hay algo
00:30:12básico que me defraudó que es que yo
00:30:15pensaba que íbamos a encontrar una
00:30:18manera qué s yo más justa de
00:30:21organizarnos más
00:30:23igualitaria menos [ __ ] y por el
00:30:26momento En este momento parece que
00:30:28estamos yendo en la dirección contraria
00:30:31Yo sigo siendo una especie de optimista
00:30:33imbécil a mediano plazo Sigo creyendo
00:30:36que esto es algo que de algún modo Se va
00:30:40a solucionar cuando
00:30:44consigamos crear una forma de futuro que
00:30:48consiga atraernos lo suficiente como
00:30:50para construirlo para pelear por él en
00:30:53este momento es algo que no tenemos no
00:30:55no no sabemos cómo nos gustaría que
00:30:58fuera el futuro pero es algo que le pasa
00:31:01les pasa a las sociedades cada tanto y
00:31:04bueno ahora Nos tocó a nosotros no
00:31:06Martín en tu costado como periodista en
00:31:10Argentina las veces que te involucraste
00:31:12tima en muchos proyectos hablas un poco
00:31:14de tu colaboración con dorio pero hablá
00:31:15también en las memorias de la Nata no eh
00:31:18Y sé que sos de los pocos amigos que
00:31:22este l Nata este tiene y sostiene a lo
00:31:24largo de los años y años no hablas mucho
00:31:26de la amistad hablá de no de los
00:31:28distintos encuentros que tuviste en
00:31:30alguno de sus proyectos o
00:31:33no No me acuerdo eh tendría que
00:31:37revisarlo pero pero sí sin duda es uno
00:31:40de mis este amigos más cercanos
00:31:42eh
00:31:44Y no sé si tiene poco que s yo no se los
00:31:48cuento pero
00:31:50este pero siempre fue un tipo super
00:31:53cariñoso conmigo y generoso y buena
00:31:56gente entonces este
00:31:58como además tenemos un respeto y un
00:32:02cariño mutuos Este que siguen
00:32:05sosteniéndose no tengo ninguna razón
00:32:07para para para dejarlo
00:32:10este nada me mata que que siga
00:32:14este que siga ahí como peleando por
00:32:18volver a ser él pero bueno Yo estoy en
00:32:21cambio peleando por no dejar de ser yo
00:32:23este así que nos hemos metido en unas
00:32:27carreras
00:32:28estúpidas en que no s Espero que ninguno
00:32:31de los dos este la gane por
00:32:34mucho y en esa carrera Hay algún tipo de
00:32:37comunicación entre
00:32:39ustedes Sí sí Ahora bueno en este
00:32:44momento por interpósita personas porque
00:32:46no está escribiendo y eso pero sí sí
00:32:49hace un rato este hace un rato me
00:32:52escribieron para decirme que sí que le
00:32:54habían leído algún pedacito del libro sí
00:32:57sí
00:32:58Martín cuando hablá de de la enfermedad
00:33:01eh Y usaste el verbo hace un ratito
00:33:04hablas de que soy un condenado no y lo
00:33:06que decís es que es una enfermedad que
00:33:07no se ha investigado y que en el momento
00:33:09que te dan un diagnóstico que es Ela Te
00:33:11dicen bueno no tenemos mucho más que
00:33:14decirte más que tenés Ela porque no
00:33:17sabemos ni cómo se trata ni por qué
00:33:19viene ni si se puede tratar y y y y
00:33:23planteas un poco esta cosa no de las
00:33:25enfermedades raras que hace que los
00:33:27laboratorios inviertan muy poco no no no
00:33:29haces este desarrollo lo hago yo pero
00:33:31digo la idea que para qué van a invertir
00:33:33los laboratorios en una enfermedad que
00:33:35no les va a redituar mucho dado que no
00:33:36son tanto los potenciales pacientes para
00:33:38eso y especulas incluso con que el día
00:33:41de mañana alguien diga Che qué boludes
00:33:43como la gente se se moría de Ela y no
00:33:45tenían ni idea que era el
00:33:47Ela Sí y seguro como ahora podemos decir
00:33:50este que boludez hace 100 años se morían
00:33:54por una infección en el dedo viste y
00:33:55ahora le
00:33:56pones tres días de antibióticos y ya
00:33:59está ya se curaron y en ese momento
00:34:01bueno capaz que le cortaban el dedo si
00:34:03tenían suerte pero si no se morían este
00:34:06es una lástima quiero decir es siempre
00:34:09me hizo Gracias eso esa expresión
00:34:12inglesa de untimely Death no una muerte
00:34:15fuera de tiempo o algo así este que yo
00:34:19nunca entendía cuándo cuándo una muerte
00:34:21fuera de tiempo Quién dice Cuál es el
00:34:23tiempo de la muerte pero en este caso
00:34:25podría considerarse una untimely O sea
00:34:28si si esto me hubiera agarrado Dentro de
00:34:3020 años o a los que les agarre Dentro de
00:34:3420 años probablemente tengan remedios
00:34:37Aunque de verdad es uno de los de los
00:34:41ámbitos en que menos han conseguido el
00:34:44único remedio que se toma para para la
00:34:48ela en este momento Es uno que se llama
00:34:51rusol que fue aprobado en
00:34:541995 qui dec hace 30 años que no se
00:34:58aprueba una nueva droga este y no es que
00:35:00no la prueben yo estuve yo mismo en un
00:35:03ensayo clínico largamente y terminaron
00:35:06por definir que esa droga no servía eh
00:35:10es muy raro porque no no no aciertan
00:35:14ahora a hipótesis como que por ejemplo
00:35:16están midiendo mal los resultados de los
00:35:19de los tests están buscando si
00:35:21encuentran nuevas formas de medir para
00:35:23ver si esto funciona pero aún así quiero
00:35:27decir las drogas que prueban son no para
00:35:29curar nada ni de lejos Es para ver si te
00:35:32prolongan unos meses el rusol se supone
00:35:35que lo tomamos todos los días mañana y
00:35:37noche porque te prolongan cu o c meses
00:35:40la vida es decir no es un gran este un
00:35:43gran estímulo eh Y no hay no hay nada
00:35:47sin embargo este el otro día me decía
00:35:51una cosa de mi neurólogo porque estoy
00:35:53haciendo un reportaje sobre el servicio
00:35:57de Ela servicio especializado al que
00:36:00empecé a ir hace unos meses un reportaje
00:36:03vas a escribir un texto o sea estás
00:36:04haciendo una investigación reportaje
00:36:06como se usa en España sí investigación
00:36:09es una palabra que no me gusta porque me
00:36:11suena como comisaría pero este una
00:36:14crónica una crónica sobre el servicio
00:36:17donde me atiendo de hecho lo tengo ya
00:36:20casi terminada este la publicaré en el
00:36:23país dentro de un mes un mes y medio
00:36:25este tenía ganas de hacer algo alguna
00:36:28Crónica algún reportaje y bueno Y esto
00:36:30es lo que más este más a mano me queda
00:36:32más me importa y más este fácil lo puedo
00:36:36hacer porque está todo preparado para
00:36:38que andes encilla de ruedas entonces
00:36:40este estaba haciendo eso y y el médico
00:36:44el neurólogo que me atiende me decía que
00:36:47había una cosa rara con con los enfermos
00:36:49de Ela que a él le parecía que eran
00:36:53gente en general amable y simpática pero
00:36:55que hace un tiempo
00:36:58no mucho tiempo en un congreso mundial
00:37:02unos científicos dos científicos
00:37:04norteamericanos habían presentado un
00:37:06trabajo que se llamaba algo así
00:37:09como are als so nice por los pacientes
00:37:14de als que es el nombre americano
00:37:18DEA son tan nice tan
00:37:21amables y era un trabajo de de campo en
00:37:26el cual este no no explicaban por qué
00:37:30pero sí mostraban que eh habiendo
00:37:34aplicado unos tests muy hinchapelotas
00:37:37que se llaman
00:37:39electromiografías que básicamente es ver
00:37:42cómo conduce la electricidad a tu cuerpo
00:37:44O sea que te dan descargas de
00:37:46Electricidad para ver si llega a otro
00:37:48lugar que habiendo hecho eso con
00:37:51un campo amplio de de pacientes después
00:37:55descubrieron que los que sí tenían Ela
00:37:58se quejaban mucho menos que los que no
00:38:00la tenían los que tenían otras
00:38:02enfermedades y eran mucho más amables y
00:38:05er bueno es Es ridículo no es
00:38:08absolutamente ridículo pero sucede
00:38:11también estoy
00:38:17ahora la sensación de estar condenado te
00:38:20saca de ciertas peleas más banales no s
00:38:23imagino que puede ser eso también este
00:38:26incluso de la pelea cont
00:38:29enfermedad no s me qu lauda de vos
00:38:33siendo tan ateo si esta situación no te
00:38:35vuelve un poco más religioso o más
00:38:37conectado algo más trascendente pasa
00:38:40eso Exactamente lo contrario pasado mir
00:38:44este y de hecho eso no debería decirlo
00:38:47porque es la primera página de un
00:38:49librito que termin el otro día que se
00:38:50llama sin
00:38:51dios J Crónica
00:38:55librito terminando terminando
00:38:58terminando libro eno ya lo
00:39:00terminaste
00:39:04eso Jos Hernández contada por Martín
00:39:07fierro verso
00:39:10gauchesco con dibujos de esoo much no
00:39:14tengo como siete u och libros terminados
00:39:16listos pero este sin fin sin dios quiero
00:39:20decir que acá se dice esto es un sos
00:39:24como de esto es un quilombo pero buenoos
00:39:27un poco sobre teología un poco un
00:39:30ensayito corto muy corto y en la primera
00:39:33página es que justamente por la
00:39:35enfermedad me di cuenta de Qué suerte
00:39:38que tengo de ser ateo porque uno siempre
00:39:41creía que las religiones yo siempre
00:39:44creía que las religiones se habían
00:39:46inventado para combatir el miedo a la
00:39:48muerte no digamos este como muy
00:39:51insoportable pensar que uno va a
00:39:52desaparecer Entonces se inventa dioses
00:39:55que te ofrecen
00:39:58este Más allá de de la tuya y bueno esa
00:40:02es la hipótesis clásica Ahora yo decía
00:40:05morirse debe ser bastante incómodo no en
00:40:07un momento molesto pero si encima de
00:40:10morirte tenés que estar pensando que en
00:40:13cuanto termines de hacerlo Tenés que ir
00:40:15a hablar con un hijo de [ __ ] que te va a
00:40:17juzgar cada uno de tus actos que te va a
00:40:20pedir te pedir cuentas de todo lo que
00:40:22hiciste que no le podés mentir porque
00:40:24sabe todo además O sea que no podés
00:40:26tampoco engañarlo y que va a terminar
00:40:29mandándote a quemarte el culo en algún
00:40:32este Paraje perdido la verdad que es
00:40:35horrible qui decir ahí sí que te debes
00:40:37morir mal entonces digo bueno menos mal
00:40:40que yo no creo que exista un Dios un
00:40:42juicio un infierno y todas esas cosas
00:40:45así me muero un poco más tranquilo con
00:40:47mucha pena porque me encanta vivir pero
00:40:49un poco más
00:40:50tranquilo Bueno yo tengo un par de
00:40:53preguntas más este una muy tonta en este
00:40:57contexto de reportaje sobre la
00:40:58trascendencia que estamos haciendo es
00:41:01Quiero saber Qué pensás de mi ley en
00:41:03términos políticos y en términos humanos
00:41:05Ah bueno cambiamos de tema br por eso
00:41:08Quiero bajar la tierra un gachito
00:41:09después salgo de
00:41:11vuelta habré hecho yo para merecer esto
00:41:14no diga nada Entonces nada no me importa
00:41:16me parece
00:41:17menor parece un desquiciado qui decir me
00:41:19parece un tipo es un tipo que mira hay
00:41:23algo que escribí el otro día que todavía
00:41:25no se publicó un argentino pero del
00:41:29diario ar este me pidieron algo para
00:41:31introducir una cosa que están haciendo
00:41:33sobre mi ley y lo que decía que me
00:41:35parece que es un señor que habla y habla
00:41:38y habla porque se pasó toda la vida
00:41:40hablando sin que nadie lo escuchara y
00:41:42ahora se encontró a que lo escuchan este
00:41:45y entonces no puede parar está tan
00:41:47fascinado que por fin le den un poco de
00:41:49bola que no puede parar y dice boludez
00:41:52TR boludez TR boludez es necesario decir
00:41:56que su presidenta es una este una que s
00:42:00yo parte de la casta y que no tiene
00:42:02ninguna función y que no sé qué Y que no
00:42:04sé cuánto puede no decirlo y no pasa
00:42:07nada quiero decir sin embargo va y lo
00:42:10dice y dice esto y dice lo otro y no
00:42:13puede parar me parece Insisto que es un
00:42:15tipo que no controla finter este que
00:42:19este habla sin se habla en ca todo el
00:42:21tiempo y que este lo patético no es el
00:42:25lo patético es que
00:42:2815 millones de nosotros lo votaron lo
00:42:30votaron cuando ya había dicho que el
00:42:33estado era un pedófilo en un jardín de
00:42:37infantes lleno de niños desnudos y
00:42:39envinados no después cuando ya lo había
00:42:42dicho entonces hay algo muy raro a m Yo
00:42:45lo que le reprocho digamos a mi ley si
00:42:48es que pudiera reprocharle algo es que
00:42:50me cambió la Argentina yo pensaba que la
00:42:53Argentina era otra cosa y no un país que
00:42:57era votar a un energúmeno semejante digo
00:43:00por más justificación que pueda haber en
00:43:03el hecho de que los 20 años anteriores
00:43:05fueron una catástrofe Sí eso es cierto
00:43:08Pero cómo no conseguimos inventar algo
00:43:11que no fuera otra catástrofe quizás peor
00:43:14no Bueno ahora te hao otra vez dos
00:43:17preguntas trascendentes una cosa que a
00:43:19mí me gustó del libro es que vos decías
00:43:22mucho yo fui querido me
00:43:26quisieron me quise
00:43:29este es muy lindo sentir eso cuando uno
00:43:32mira su vida hacia atrás
00:43:35no sí sí pero ahí no tengo mucho que
00:43:39agregar Este sí sí yo
00:43:43este sí creo que queda un poco raro
00:43:48decirlo pero yo siempre me quise
00:43:49bastante
00:43:51y y por suerte pude encontrar gente que
00:43:54estaba de acuerdo conmigo
00:43:57Ah ties un vínculo lindo con vínculo muy
00:44:00lindo con Juan tu hijo hablas un poco de
00:44:02eso en el libro también tus amores no
00:44:06eh Marta ahora tu pareja actual Sí sí sí
00:44:12eso era un lío porque qué s yo no me
00:44:16parecía que fuera un tema este sobre el
00:44:18cual quisiera escribir demasiado y al
00:44:21mismo tiempo tampoco un tema que pudiera
00:44:24obviar porque es es algo que fue muy
00:44:26importante siempre en mi vida qui decir
00:44:28soy un
00:44:29pollerudo a la octava potencia que se
00:44:32mudó muchas veces y el 80% de esas veces
00:44:36fue porque había una mujer en algún lado
00:44:39que con la que yo quería de la que yo
00:44:40quería estar cerca o sea este a definido
00:44:43mi vida pero ya empezar a desmenuzar eso
00:44:47y a contarlo con mucho detalle me
00:44:50parecía
00:44:51innecesario no me parecía como poco no
00:44:54sé eh Y Y entonces ahí es donde tuve
00:44:59más más dificultad calibrar hasta dónde
00:45:03si desde dónde no etcétera etcétera Pero
00:45:06bueno este se lo antes de publicarlo se
00:45:09lo di a leer a buena parte de las
00:45:13interesadas y recibí su
00:45:16aprobación esc finalmente podes
00:45:19demostrar que vale la pena que tiene
00:45:24sentido vivir la vida
00:45:29porque sí pero claro que vale la pena el
00:45:32problema es que este que se acabe no que
00:45:35dure que decir este nunca entiendo esa
00:45:38gente que dice este no qué bueno que
00:45:41seamos mortales porque si no este esto
00:45:44no sería un embole no sé qué no sé
00:45:46cuánto yo viviría 6000 años quiero decir
00:45:49Me encanta vivir me gusta muchísimo me
00:45:52parece que está lleno de eso de
00:45:55estímulos de cosas que quiero saber de
00:45:57cosas que quiero contar de cosas que
00:45:59quiero entender no no no no este así que
00:46:02me gusta y me parece que absolutamente
00:46:05vale la pena Bueno si encontras la
00:46:08manera no te mueras buscale la vuelta
00:46:11tiene que haber alguna Ah bueno menudo
00:46:13en
00:46:17cargo sí
00:46:19eh Voy a intentarlo por todos los medios
00:46:22que no son muchos pero sé que no sé que
00:46:26preferiría preferiría no hacerlo como
00:46:28dice el personaje de de ble este no sé
00:46:33es rara esta situación no en que en que
00:46:37algo parece estar tan claro y al mismo
00:46:39tiempo parece estar tan lejos quiero
00:46:42decir este yo a veces pienso Bueno si yo
00:46:44me creyera todo esto que estoy diciendo
00:46:46este
00:46:48estaría eso como decía antes llorando
00:46:51por los rincones será que no me lo creo
00:46:53será que me engaño será que que soy un
00:46:57no sé este o será que es así que bueno
00:47:02que es este que eso es la vida uno está
00:47:05después Un día se duerme y no se
00:47:07despierta qué va
00:47:09haer bueno Martín ya te dije por privado
00:47:12también que bueno me alegro que hayas
00:47:14publicado el libro y que lo hayas
00:47:16publicado ahora y que nos hayas dado
00:47:18también por ahí la oportunidad de
00:47:20decirte cosas lindas en algún momento
00:47:23eh daleo mar
00:47:29Bueno dale besos para Marta
00:47:33también Gracias besitos chao chao no
00:47:37parece que esté mal está más lúcido que
00:47:39cualquiera de nosotros en cualquier
00:47:41momento no no está difícil totalmente
00:47:44este Bueno no sé hac Bueno hay que leer
00:47:46la historia Yo quiero darle el gusto y
00:47:48leer este vamos aer no lo leí de sus
00:47:52libros de los tantos que leí la historia
00:47:54no la leí Así que le voy a dar el gusto
00:47:56Me parece que me convenció muy bien
00:47:59Bueno
00:48:00e volvemos seguimos juntos no sé qué se
00:48:03dice AC somos malísimo estamos en
00:48:05streaming no sé cómo se A dónde va este
00:48:07streaming Bueno chao chao
00:48:11[Música]