Martín Durán - Especialista en seguridad | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 1/3/2025 - Duracion: 13:54
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Transcripción
00:00:00924 capital Federal bueno la historia de
00:00:03Kim Gómez nos referíamos a ella en la
00:00:05reflexión sobre violencia crimen
00:00:07inseguridad esta nena de 7 años que
00:00:09murió tras ser arrastrada 15 cuadras
00:00:12cuando dos menores de edad robaron un
00:00:16automóvil y la verdad es que nos golpeó
00:00:18a todos ayer habló Florencia la mamá de
00:00:22kim y dijo lo siguiente que se
00:00:26justicia no fue la primera pero quiero
00:00:28que sea la última me la destrozaron a mi
00:00:33bebé no me puedo olvidar esas imágenes
00:00:36que no no dejen solo que nos ayuden todo
00:00:40lo que más se
00:00:42pueda estuvieron frente delent a los
00:00:46detenidos le pudiste decir algo lo viste
00:00:48a los ojos no le pudo decir nada pero lo
00:00:53[Música]
00:00:54miré por favor Nada más eso que no nos
00:00:58dejen solo no dejen todo así como cómo
00:01:00está que no se queden callado
00:01:03nadie todos los padres que cuiden a sus
00:01:06hijos crees que se va a hacer justicia
00:01:08se tiene que hacer justicia tiene que
00:01:10hacer justicia que paguen que paguen la
00:01:13inseguridad siempre existió los robos
00:01:15siempre existieron malhechores
00:01:17criminales Siempre hubo Pero había un
00:01:20código en el ampa en el delito con la
00:01:22gente grande no con Los chicos
00:01:28no con la vida misma de la persona salvo
00:01:31que estuviera en riesgo la vida del
00:01:32malhechor
00:01:34no Además del crecimiento en los hechos
00:01:36de
00:01:37inseguridad no solo roban ahora tiran a
00:01:40matar qué es esto qué lo provoca vamos a
00:01:43hablar con Martín Durán especialista en
00:01:45seguridad Martín lot tuf Alberto aquí en
00:01:46radio con vos Buen día qué tal Buenos
00:01:49días Muchas gracias por llamarme Un
00:01:51saludo para todos en el piso y para toda
00:01:53la audiencia hay un crecimiento de la
00:01:54maldad del desapego de la de la falta de
00:01:57comprensión de lo que es el valor de la
00:01:58vida misma porque
00:02:00Por supuesto que sí hay un aumento de la
00:02:03violencia en el delincuente está basada
00:02:05prácticamente en el consumo de droga que
00:02:07aumentado exponencialmente bueno todas
00:02:10las personas que antes robaban para
00:02:14hacer un consumo cotidiano normal ahora
00:02:19necesitan robar mucho más porque tienen
00:02:22un aumento de consumo Un aumento en el
00:02:24costo de la droga y además la gente ya
00:02:28no sale a la calle con una cadenita de
00:02:30oro un reloj importante o un anillo o
00:02:33efectivo grandes cantidades de efectivos
00:02:35porque existen un montón de monederas de
00:02:37monederas virtuales formas de pago que
00:02:40ya no requiere tanto circulante y
00:02:43entonces los delincuentes tienen que
00:02:45robar mayor cantidad de veces para poder
00:02:48obtener la plata que necesitan para
00:02:50pagar este tipo de gastos no lo que
00:02:52ellos ellos lo traducen como Tenemos que
00:02:55trabajar
00:02:56más
00:02:58per es ningún trabajo per por qué Por
00:03:01qué matar Por qué por qué ser tan
00:03:03desaprensivo tirar una nena por la
00:03:04ventana por ejemplo para robar un auto
00:03:07por qué el valor vida ya no existe más a
00:03:09ver una persona puede demandar la droga
00:03:11y consigue los recursos para comprarla
00:03:14puede haber una persona drogada pero si
00:03:16está drogada la persona Qué tipo de
00:03:18droga es lo que hace que pierda el el
00:03:21sentido del valor de vida este es una
00:03:23adicción es como a ver el el el fumador
00:03:26o o el que toma eh Y y no sé yo veo ot
00:03:30otras drogas que no llevan este por
00:03:32ejemplo a no no contemplar la vida del
00:03:35prójimo qué es lo que pasa este
00:03:37crecimiento en maldad Además del consumo
00:03:40Además del desorden económico además de
00:03:42de la pobreza qué es lo que nos lleva a
00:03:44eso Martín bueno primero lo que quiero
00:03:47decir que me solidarizo con con toda la
00:03:50familia de la nena Me parece aberrante
00:03:53esto que hicieron estas estas dos
00:03:54personas estos dos monstruos que bueno
00:03:56la justicia se están cargando y ojalá
00:03:58les caiga con todo el peso la ley no eh
00:04:01Pero qué sé yo el tema es un poco lo que
00:04:04vos estás diciendo la la la droga trae
00:04:07desapego la droga trae cosas que una
00:04:10persona si no estuviera drogada no lo
00:04:12hace no se anima no no lo puede llevar
00:04:15adelante la la locura la Euforia que que
00:04:18que tienen los delincuentes hoy y este
00:04:21están jugados como dicen ellos ya saben
00:04:23que no quieren ir preso no quieren
00:04:25entrar de nuevo ya estuvieron ya tienen
00:04:27este vos Fíjate que eh el chico que
00:04:30estaba el que estaba manejando ya al
00:04:33padre lo habían llamado para que lo vaya
00:04:34a buscar lo tenían detenido no lo podían
00:04:37no lo podían tener detenido el padre
00:04:39decía No yo no lo quiero buscar déjenlo
00:04:40ahí este qui que siga Que siga preso
00:04:44como no podía porque es menor Y no y
00:04:46estaba alojado en una comisaría tuvo que
00:04:48ir a buscarlo Entonces ya tampoco tiene
00:04:50una una
00:04:52contención en la parte familiar en la
00:04:54cual un padre que no te quiera Buscar
00:04:56este porque está cansado que estés
00:04:59dentro del consumo porque está cansado
00:05:01de que robes lo robaba é mismo el padre
00:05:04Dijo bueno vite a trabajar conmigo lo
00:05:06robaba lo robaba lo robaba para consumir
00:05:08entonces ahí entramos en el plano de lo
00:05:10que yo te digo no que es una persona
00:05:13donde tiene toda una situación familiar
00:05:15en el cual siente el rechazo siente que
00:05:19Ire a trabajar y no puede porque está
00:05:21todo el día pensando en consumir y todo
00:05:24eso le va generando un un daño
00:05:27psicológico que lo lleva tener un
00:05:30desapego a todo a la propia vida de él y
00:05:32a la vida de terceros Entonces si él
00:05:36estando en su en su estado de consumo no
00:05:39se cuida a él porque iría a cuidar a los
00:05:42terceros todo esto todo esto se venía
00:05:45pre anunciando décadas décadas a ver
00:05:48imaginemos desde el año 83 para aquí No
00:05:50el retorno a la democracia se venía
00:05:52hablando desde el punto de vista
00:05:54político se hablaba de la albaniza desde
00:05:56el punto de vista de las drogas se
00:05:58hablaba de la Colom ación o de la
00:06:00brasiel ia si se dice así este no hubo
00:06:04no no hubo gobiernos este acorde con
00:06:06bueno debe haber existido la connivencia
00:06:09obviamente no desde ya este la droga
00:06:11corrompe la droga este facilita que no
00:06:14haya controles el país es muy amplio
00:06:17pero nada se hizo para controlar no hubo
00:06:19cuerpos especiales en la formación para
00:06:21salvo casos la psa por ejemplo que son
00:06:25cuatro gatos este no puede llevar
00:06:27adelante un control solamente de la
00:06:29manera que lo están haciendo el el tema
00:06:31ahora es la baja de la imputabilidad y
00:06:33nos enteramos que solamente Cuba y
00:06:35Argentina y quizás Venezuela no lo sé eh
00:06:38son las que no tienen penas más duras
00:06:39para los menores de edad que llegamos a
00:06:41esta instancia bueno fruto de una
00:06:43malísima prevención pero que los países
00:06:46que nos rodean incluso ya países
00:06:48europeos están penando muchos de ellos a
00:06:50partir de los 10 años como ese caso de
00:06:52Gran Bretaña por qué tanta demora en eso
00:06:55salvo que no estés de acuerdo Martín y
00:06:57creas que bueno porque hay de todo no
00:06:59hay dos bibliotecas tres cuatro no sé
00:07:01cuántos al respecto no te dicen el
00:07:03estado es el responsable Porque si esta
00:07:05gente no tiene familia no tiene trabajo
00:07:07y es una tercera generación de gente que
00:07:09son niní este bueno es porque se han
00:07:12hecho mal las cosas muy bien pero
00:07:13mientras tanto qué hacemos no estamos
00:07:15mirando el ejemplo de otros países por
00:07:17ejemplo mira yo te cuento es un tema es
00:07:20un tema difícil de tratar es un tema
00:07:22difícil de de resolver porque bien como
00:07:25bien decís vos Hay muchas bibliotecas
00:07:27unas que están a favor en contra otas
00:07:29están en el en el medio eh Hay muchas
00:07:31voces que hay que escuchar Pero hay una
00:07:33cuestión que es la la cuestión más
00:07:35importante la infraestructura en la
00:07:37Argentina y los recursos que lleva bajar
00:07:40la ley de inela porque uno agarra Y dice
00:07:42Bueno bajemos la a los 12 años suponete
00:07:44no listo va se vota la ley y sale Pero
00:07:48qué pasa con esa persona que nosotros eh
00:07:50el estado agarra la agarra no sé
00:07:52haciendo una un robo a mano armada y no
00:07:54sé vamos a suponer le dispara un no s la
00:07:57pierna a un cjero no lo mata todo pero
00:07:59disparó tenía un arma de guerra entonces
00:08:01tiene que ir detenido tiene que ir preso
00:08:03dónde lo alojamos no lo podemos alojar
00:08:05en la cárcel con Los con con las
00:08:07personas que tienen imagínate uno de 12
00:08:09con uno de 30 en vez de hacer una
00:08:11rehabilitación va a serc una
00:08:12especialización va a salir con un
00:08:14posgrado en delincuencia eh la persona
00:08:16de 12 necesita necesit un pediatra no
00:08:19existe en el sistema carcelario un
00:08:21pediatra el el de 12 tiene que ir a la
00:08:23escuela no existe una una primaria
00:08:26adentro de de de la cárcel sí existe de
00:08:29que los presos puedan terminar su su su
00:08:31nivel secundario puedan ir a una
00:08:33universidad hay que darle otro tipo de
00:08:35tratamiento no tenemos dónde alojar hoy
00:08:37a los delincuentes que tenemos mayores
00:08:40de edad dónde vamos a alojar cuando
00:08:42bajamos la ley de imputabilidad a los
00:08:45menores cómo vamos a hacer el soporte
00:08:47técnico Quién va a financiar eso Hay un
00:08:50problema que la Argentina enfrenta que
00:08:51los recursos son finitos entonces hay
00:08:54que hacer capacitaciones hay que
00:08:55construir cárceles específicas hay que
00:08:58construir todo un sistema eso lleva un
00:09:00tiempo Entonces si vamos a poner sobre
00:09:02la mesa bajamos o no la ley de
00:09:04imputabilidad sí hay que bajarla estamos
00:09:06todos de acuerdo estamos todos de
00:09:08acuerdo perfecto ahora de dónde van a
00:09:10salir los recursos dónde vamos a mandar
00:09:12estos menores dónde vamos a mandar estos
00:09:14menores Ese es el inconveniente mayor al
00:09:16que enfrenta la Argentina Martín Porque
00:09:19e ahí Esa es la mirada más este
00:09:22específica No yo quiero una medida más
00:09:24política no porque se durante muchos
00:09:26años se
00:09:28romantizam la delincuencia el
00:09:30delincuente es una víctima eh se
00:09:32liberaron presos en pandemia el tema de
00:09:34la escolaridad de la repitencia esto de
00:09:36que cualquiera puede pasar y finalmente
00:09:38los chicos ni siquiera se recibían o no
00:09:40iban a la escuela digo la política no
00:09:43tiene gran culpa de todo esto no por
00:09:45supuesto si no ten no tenemos no si no
00:09:47tenemos una una Clara decisión política
00:09:51no se puede hacer nada sí eh ni subir ni
00:09:54bajar ni construir cárceles ni
00:09:56absolutamente nada recordar que para
00:09:58tener por ejemplo un una buena política
00:10:00de seguridad tiene que ser transversal
00:10:01al partido que esté gobernando vos tenés
00:10:03que decir de acá a los próximos 40 años
00:10:05hacia donde querés ir y si cada 4 años
00:10:08tenemos elecciones en Argentina y cada 4
00:10:10años vamos a suponer que cambia el color
00:10:12político o el partido político y se
00:10:14vuelve a cambiar
00:10:15tod materia de seguridad Entonces
00:10:18estamos siempre Siendo para adelante y
00:10:20siendo para atrás entonces si vos agarrá
00:10:22y decís no Mira vamos a hacer esto vamos
00:10:24a bajar la ley vamos a poner vamos a
00:10:26invertir vamos a hacer esto y hacer para
00:10:29los próximos 40 años por ejemplo para
00:10:31una mirada para adelante este se acaba
00:10:34todo este Romanticismo del que vos estás
00:10:35hablando recién de los presos son unas
00:10:37víctimas los presos no tienen las mism
00:10:40eh las mismas este condiciones que
00:10:42tuviste vos para poder este progresar
00:10:44para poder estudiar para poder trabajar
00:10:46y para todo lo que todo el mundo dice no
00:10:48eh ninguna en ninguna parte del mundo
00:10:50los presos por ejemplo tienen acceso a
00:10:52la tía celular no tienen internet los
00:10:55presos en en el 90 por de los países
00:10:58trabajan este trabajan no no no te digo
00:11:02que hacen grandes cosas pero no salen a
00:11:04picar piedra no como era antes como era
00:11:07antes con un grillete y una bala de de
00:11:1050 kg no pero por ejemplo puedes hacer
00:11:12talleres de reinserción para que hagan
00:11:14los muebles de los colegios de del
00:11:15estado se autos suente sí hagan las
00:11:18patentes de los coches por ejemplo no sé
00:11:20digo invento hagan los uniformes para
00:11:22para para la policía el ejército hagan
00:11:27los guardapolvos para los chicos del
00:11:28colegio que vayan no se hagan pizarrones
00:11:31incluso que les paguen Y si puedan
00:11:33sustentar a su familia que se quedaron
00:11:34sin una fuente de ingreso no O generan
00:11:36un ahorro también para cuando salgan es
00:11:38que generalmente es que generalmente lo
00:11:40que hacen es primero les cobran una
00:11:42estadía Sí después Ellos tienen su
00:11:45disponibilidad para ir al buffet a
00:11:46comprarse o la tienda que suelen tener
00:11:49este tipo proveeduría que ellos puedan
00:11:51comprarse qui no se algo una hierba o lo
00:11:54que necesiten algún producto higiene lo
00:11:56pueden pagar con esa plata y con El
00:11:58Sobrante lo pueden lo pueden dar a la
00:12:01familia o lo pueden invertir guardar
00:12:03como para que el día que salgan ponerse
00:12:05alguna alguna eh alguna cuestión
00:12:08referida a lo que aprendieron adentro de
00:12:10la cárcel No porque si vos Le enseñas a
00:12:12pintar al otro empezas a soldar el otro
00:12:14le la enseñas a coser para que haga
00:12:17uniforme bueno sale dice Che me voy a
00:12:19comprar una máquina de coser y me voy a
00:12:20poner a coser no sé uniformes para
00:12:23colegio vos sos especialista en el tema
00:12:24eh Yo hace años que estoy al frente de
00:12:27un micrófono y ya estoy cansado de
00:12:28hablar siempre lo mismo siempre lo mismo
00:12:31no hay cambios no hay no hay cambios no
00:12:33hay no hay no se ven cambios no se
00:12:34perciben cambios no no no no sé no entra
00:12:38no entra no entra en la cabeza de
00:12:40quienes tienen responsabilidades de que
00:12:42esto hay que tomar este por las hastas
00:12:44es el El Gran tema de hoy en día de qué
00:12:47se mira a ver este vos sos un tipo
00:12:51honesto laburás queé sé o qué no puedes
00:12:52salir a la calle estamos todos locos se
00:12:55terminó la vida en la calle en la cera
00:13:01no se puede disfrutar un parque el fin
00:13:02de semana no puede disfrutar de lo que
00:13:05ganaste ganaste honradamente por ejemplo
00:13:08gente que puede comprarse un auto mejor
00:13:09y no lo tiene porque tiene miedo que lo
00:13:12Rob es una locura es cultural ya esto
00:13:14Exacto Exacto o no puedes estar tomando
00:13:17un cafecito en un bar en pleno Palermo y
00:13:20sacar una máquina una Notebook de esa de
00:13:22la manzanita qué sé yo porque sabes que
00:13:2430 segundos después cayó un motochorro y
00:13:27y la pasaste mal entendés y tenés que
00:13:30agradecer que dec bueno Solo me pegó dos
00:13:32veces este y me llevó la notb no entra
00:13:35no entra el tema no entra no entra no
00:13:37entra a ver qué sé yo aquellos que se
00:13:38sienten iluminados y mesiánicos por
00:13:40favor hay algunos ahora llevando
00:13:42adelante Esto bueno a ver si se ocupan
00:13:45de una vez es la demanda de la gente
00:13:47Gracias por el rato Martín muy amable no
00:13:49es un placer y quedo a disposición para
00:13:50lo que necesit Martín Durán especialista
00:13:52en segurid te agota