Martín González Rozada - Dir. de Econometría de la Universidad Di Tella | Spoilers
Radio Con Vos - 29/9/2024 - Duracion: 19:30
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Transcripción
00:00:00radio con vos y ahora sí vamos a tratar
00:00:02de desarrollar un poquito más en
00:00:03profundidad el tema que estuvimos
00:00:04hablando con Mariano que son los datos
00:00:06de la pobreza y para eso tenemos en
00:00:09línea a Martín González rosada director
00:00:11de la carrera de de la materia perdón
00:00:14econometría de la Universidad de la
00:00:17maestría perdón de econometría de la
00:00:19universidad torcuato ditela Martín muy
00:00:22buenos días Cómo te va acá Gustavo bas
00:00:24Mariano tiberg cómo andas Qué tal Buen
00:00:27día cómo están muy bien muchas gracias
00:00:29por por atender Martín bueno se habló
00:00:32desde ya muchísimo del índice de pobreza
00:00:36que que informó el indec esta esta
00:00:39semana hablábamos con Mariano
00:00:42Que bueno que si lo partimos en dos el
00:00:45índice el primer trimestre fue mucho
00:00:47peor que que el segundo pero la primera
00:00:51pregunta que te quiero hacer es la
00:00:52siguiente el indec informa la pobreza
00:00:54para 31 centros urbanos Y eso da 15 y
00:00:58pico de millones de zonas pero después
00:01:01se hace una proyección global a todo el
00:01:03país y eso nos acerca a los 25 millones
00:01:06eso ahí cómo cómo se llega de un número
00:01:08al otro
00:01:09eh Mira el número oficial es el de indec
00:01:16sí
00:01:17que digamos cómo lo puedo explicar el el
00:01:21indec realiza la medición de de pobreza
00:01:25sobre la base de la encuesta permanente
00:01:27de hogares que es una encuesta
00:01:31representativa de una población de
00:01:34alrededor de
00:01:3529.5 millones de personas que viven en
00:01:38centros urbanos sí
00:01:41eh la extensión a 47 millones de
00:01:45personas sí ASUME
00:01:49implícitamente que el comportamiento en
00:01:52los centros urbanos no eh eh capturados
00:01:56por la encuesta y en las zonas rurales
00:01:59es el mismo que el capturado por la
00:02:01encuesta Y eso en realidad no es tan
00:02:05cierto aj
00:02:06entonces digo para ponerte un
00:02:10ejemplo la tasa de pobreza en el los
00:02:14partidos del conurbano siempre es
00:02:17bastante más alta que en la ciudad
00:02:18Autónoma de Buenos Aires claro y la los
00:02:22dos los dos aglomerados componen lo que
00:02:25el Index llama la región del Gran Buenos
00:02:28Aires si yo
00:02:30solamente la pobreza en los partidos del
00:02:33con urbano y la extiendo a todo el gba
00:02:36me va a dar una tasa de pobreza bastante
00:02:38más alta que la que es en realidad Por
00:02:41qué Y porque la muestra de hogares de
00:02:43los partidos del conurbano no representa
00:02:46a la población de gba representa de los
00:02:49partidos del conurbano bueno en el en el
00:02:51caso de la encuesta permanente hogares
00:02:53es lo mismo la encuesta es
00:02:54representativa de 29.5 millones de
00:02:57personas no de 47 uno puede hacer el
00:03:00ejercicio de hacer el cálculo con 47
00:03:03Pero tiene que tomar en cuenta que está
00:03:05haciendo ciertos supuestos que no
00:03:07podemos verificar que sean correctos Y
00:03:09vos como especialista en el tema hacés
00:03:12esos supuestos o simplemente te quedas
00:03:14con el número del indec no me quedo con
00:03:16el número del Index no haces ningún
00:03:18ejercicio este complementario No
00:03:21perfecto e Martín Bueno hablamos como te
00:03:25comentaba recién de que si partimos el
00:03:28índice en dos trimestres
00:03:30pareciera que el segundo fue eh
00:03:34relativamente bastante mejor que que el
00:03:37primero porque digamos el primero sufrió
00:03:40todo el fogonazo inflacionario y la
00:03:41devaluación y el segundo como que se
00:03:44benefició de alguna manera por la caída
00:03:47de la inflación justamente y por la
00:03:49recuperación de los ingresos en
00:03:50distintas medidas según esos empleados
00:03:52registrado o informal es así Esto sí es
00:03:55así eh digamos los dos números son
00:03:58altísimos Sí claro no es el primero como
00:04:00en el segundo trimestre pero eh lo que
00:04:03ocurrió en el en el primer trimestre es
00:04:06lo que vos bien acabas de de escribir en
00:04:08el segundo trimestre hubo una pequeña
00:04:11recuperación de los ingresos y el
00:04:14controlar la la inflación hizo que el
00:04:17umbral con la cual uno compara esos
00:04:19ingresos que es la canasta básica Total
00:04:22no aumentara tanto igual el aumento de
00:04:24los ingresos no alcanzó a compensar el
00:04:28aumento de la canasta básica total pero
00:04:30redujo la brecha que había sido bastante
00:04:33grande durante el primer trimestre ahora
00:04:35este viernes Sí el viernes se conoció el
00:04:39índice de salarios del indec
00:04:41correspondiente a Julio donde otra vez
00:04:44mostró que los tres subíndices empleo
00:04:46privado registrado empleo público y
00:04:49empleo informal volvieron a dar por
00:04:51arriba de la inflación es decir que hubo
00:04:54una recuperación de poder adquisitivo
00:04:56eso puede ser una señal de que el tercer
00:05:00trimestre sea mejor que el segundo en
00:05:02términos de medición de nivel de pobreza
00:05:05Sí ahí tengo que hacer una aclaración Y
00:05:08es que el índice de salarios del indec
00:05:11no son los salarios no es un
00:05:14índice en el caso del sector registrado
00:05:18lo que hace es preguntarle a las
00:05:19empresas cuánto paga por un puesto de
00:05:22trabajo por ejemplo por el puesto de
00:05:24trabajo de secretaria claro o de
00:05:27secretario
00:05:30pero no es el ingreso de la persona que
00:05:33ocupa ese puesto de
00:05:35trabajo y en el caso de el sector no
00:05:39registrado viene con un datos de Julio
00:05:42tiene un rezago de 5 meses Claro claro
00:05:44claro hablando febrero está hablando de
00:05:47febrero ese índice exactamente lo que
00:05:50vos tenés que hacer es comparar con la
00:05:51inflación de febrero que fue Si no me
00:05:55acuerdo mal 10 12 no me acuerdo
00:06:00Sí porque fue 25 de diciembre 12 de
00:06:03enero y ya febrero estaba en 8 me parece
00:06:05o sea que igual hubo una recuperación
00:06:08leve pero recuperación Sí exactamente
00:06:11exactamente digamos igual digamos ese es
00:06:14un un comentario pero igual se observa
00:06:17si vos mirás los lo todos los datos que
00:06:20aparecen de eh de ingresos hay una
00:06:23recuperación en el en el tercer
00:06:26trimestre que además este de acuerdo a
00:06:30la forma en que mide el Index la pobreza
00:06:34Los ingresos de los hogares durante el
00:06:36tercer trimestre capturan el aguinaldo
00:06:40claro Entonces los ingresos en general
00:06:43en el tercer trimestre son más altos que
00:06:46los del segundo trimestre Y si la
00:06:50inflación está más o menos controlada
00:06:52uno Espera que este siga una pequeña
00:06:56recuperación en este en la brecha que
00:07:00hay entre el aumento de la canasta
00:07:02básica total y el aumento de los
00:07:03ingresos Pero hay una forma entonces de
00:07:05estimar cuál podría ser finalmente el
00:07:08número o el porcentaje de pobres en la
00:07:11Argentina al término del segundo
00:07:13semestre del año de acuerdo cómo se va
00:07:16viendo haciendo una proyección de los
00:07:18números que ya se van viendo o del
00:07:21último número del del último del segundo
00:07:24trimestre del año sí se puede digamos
00:07:27son proyecciones que se basan en la
00:07:29información que uno tiene disponible
00:07:32este hasta el momento en que realiza la
00:07:35la proyección y que de nuevo Tiene
00:07:36cierto supuestos de lo que uno supone
00:07:39que va a ocurrir en el final de este
00:07:41tercer trimestre del año y en el cuarto
00:07:44trimestre del año mis proyecciones son
00:07:47que en el segundo este semestre del año
00:07:51la la tasa de pobreza va a estar
00:07:52alrededor del 50% o sea del
00:07:5552.9 el próximo número que se comunique
00:07:58sería
00:08:00% más o menos Esa es mi estimación al
00:08:03día de hoy está bien pero Martín hoy
00:08:06Perdón mañana cierra el tercer trimestre
00:08:09Cuándo vas a tener vos que seguís esto
00:08:12todo el tiempo el dato del justamente
00:08:15del tercer trimestre del año no del
00:08:18tercer trimestre lo lo lo podemos tener
00:08:21es este con la proyección de digamos
00:08:27ahí pensas que la la la proyección uno
00:08:31la debería hacer utilizando la encuesta
00:08:34permanente de hogares del tercer
00:08:35trimestre que no la vamos a tener hasta
00:08:37febrero aho O sea que o sea que la
00:08:41proyección que uno que uno hace es tomar
00:08:44la encuesta de hogares del tercer
00:08:48trimestre del año pasado y proyectar
00:08:51ingresos y este canasta básica total al
00:08:56tercer trimestre del 2024 y calcular la
00:09:00pobreza y ese número cuándo lo podés
00:09:02tener vos ese ese número este va a ser
00:09:08alrededor de el 50% Okay Perfecto
00:09:11perfecto
00:09:13Ahora puedo decir
00:09:15exactamente calculado pero es bien
00:09:19Martín estamos hablando con Martín
00:09:21González rosada economista director de
00:09:24la maestría de econometría de la
00:09:25Universidad de tela uno de los
00:09:28especialistas en en seguir de cerca toda
00:09:31la cuestión de de ingresos y trabajos en
00:09:33acá en la Argentina Martín no la
00:09:35pregunta es esta evidentemente con bajar
00:09:38la inflación es importante desde ya para
00:09:41que se pueda reducir un poco a la
00:09:43Pobreza pero lo que hace falta es
00:09:46crecimiento de la economía y sostenido
00:09:48en el tiempo no sí digamos el
00:09:52el la la forma de medición de la pobreza
00:09:55que es lo que se conoce como pobreza
00:09:57monetaria depende mucho de el
00:09:59crecimiento de los ingresos de los
00:10:01hogares Y del crecimiento de la canasta
00:10:02básica total cuando el gobierno controla
00:10:06la inflación la canasta básica total
00:10:09aumenta poco claro y los ingresos se van
00:10:13acercando al aumento de la canasta
00:10:15básica total en este momento y en algún
00:10:17momento lo van a superar Sí y eso va a
00:10:20hacer que la pobreza caiga pero para
00:10:22sostener esto en el tiempo sí este uno
00:10:26tiene que crecer porque la caída en la
00:10:29la pobreza ya la hemos visto entre el
00:10:302016 y el 2017 que llegamos al 25.7 por
00:10:34de de de pobreza hubo una caída pero
00:10:37después vuelve a subir por qué y porque
00:10:40este país tiene crisis recurrentes Sí y
00:10:44para sostener una caída en la en los
00:10:46indicadores de pobreza uno tiene que
00:10:49crecer sostenidamente te diría que
00:10:51durante 10 años como
00:10:53mínimo bien si hay alguna crisis en el
00:10:55medio que de nuevo en este país es
00:10:58bastante usual este se interrumpe ese
00:11:01crecimiento y las tasas de pobreza se
00:11:03queda más o menos estancada de en el 35
00:11:0740% desde el 2010 hasta acá ahora
00:11:11nosotros hablamos con Gustavo al
00:11:13comienzo del programa que en las
00:11:15encuestas empieza a aparecer como
00:11:18principal preocupación de la gente no ya
00:11:20el tema inflación sino el tema empleo no
00:11:24la posibilidad o el temor a perder el el
00:11:27empleo eso como impacta porque digo si
00:11:30se tiene en cuenta el tema ingresos y el
00:11:33tema de la canasta la canasta con una
00:11:36inflación más baja empieza a subir menos
00:11:38eh Hay O podría haber una recuperación
00:11:40de los salarios la pérdida del empleo es
00:11:43una una bomba en en ese en ese escenario
00:11:47porque digo una persona que hoy tiene un
00:11:48ingreso que no le alcanza a cubrir la
00:11:51canasta básica por lo menos tiene un
00:11:53empleo si pierde el empleo directamente
00:11:55no tiene ningún ingreso no no Claro eso
00:11:58eh eh desde ya digamos el el eh la el
00:12:02umbral de la canasta básica tal se
00:12:04compara con el ingreso total del hogar y
00:12:06el ingreso total del hogar depende de el
00:12:10número de personas en el hogar que
00:12:12recibe ingresos es decir que los
00:12:15ingresos totales del hogar crecen porque
00:12:18crece el ingreso o caen porque cae el
00:12:20ingreso y crecen o caen si hay más o
00:12:23menos perceptores de ingresos en el
00:12:25hogar si hay una caída en en el empleo
00:12:28hay menos de ingreso Y el ingreso total
00:12:30familiar cae en este índice de salarios
00:12:33donde se le pregunta a una empresa
00:12:35cuánto le paga a su secretaria o a su
00:12:38secretario como nos nos explicabas hace
00:12:40un rato se le pregunta también o se
00:12:43contempla también decir bueno Cuánta
00:12:44secretarias o secretarios tenías en
00:12:46enero Cuántas tenés ahora porque si en
00:12:48el medio hay un desprendimiento de
00:12:51personal un despido de de empleados eso
00:12:56también impacta en en en los ingresos
00:12:58directamente
00:13:00sí no la encuesta no pregunta eso este
00:13:04Eso sale de datos del Ministerio de
00:13:07trabajo que lo que hacen es calcular
00:13:11tasa de salida y tasa de entrada dentro
00:13:13del mercado de trabajo Es decir si se
00:13:14van más gente de la que entra o si se va
00:13:17menos gente de la que entra tal cual
00:13:19Martín otra otra discusión que resurge
00:13:23cada vez que aparecen datos de pobreza
00:13:25es
00:13:26que no sé de alguna manera esto que se
00:13:31llama como que están sub declarados los
00:13:34ingresos en virtud de la economía negra
00:13:38barrani como se dice ahora y que hay una
00:13:43por por justamente que el indec o los
00:13:45encuestados del indec no no logran
00:13:48capturar esa información y que por ahí
00:13:50la gente tiene ingresos mayores a los
00:13:53que declara Eso es así realmente ha
00:13:55puede haber una falla en la toma de la
00:13:57muestra
00:13:59puede ser que haya sub declaración de
00:14:01hecho sí hay sub declaración de ingresos
00:14:03pero mientras la
00:14:06subdecano es decir que no cambi el
00:14:08tiempo lo que uno mide con estos
00:14:10indicadores eh además de el el el el
00:14:14número de de cada semestre Que
00:14:16obviamente es el número que para la
00:14:18prensa tiene más impacto es la evolución
00:14:21de el indicador si crece o decrece en el
00:14:24tiempo si tal vez los cambios en la
00:14:27forma de ganar la plata de la gente
00:14:30sobre todo por cuestiones digitales no
00:14:32sé vender este ropa por Instagram o qué
00:14:37s yo eso puede quedar afuera de de la de
00:14:41la muestra que que tiene el indec eso no
00:14:44debería quedar afuera porque lo que uno
00:14:47pregunta es ingreso de bolsillo claro o
00:14:51sea que este Eso debería estar incluido
00:14:54está bien está bien entonces la última
00:14:56pregunta que te quiero hacer es esa si
00:14:59mañana viene un encuestador del indec y
00:15:02me me dice te voy a hacer la encuesta
00:15:04formas parte de la encuesta permanente
00:15:06de hogares qué preguntas me hace
00:15:08puntualmente para determinar
00:15:11Eh cuántos ingresos
00:15:14tengo te hace un montón de preg Ah mucho
00:15:16okay
00:15:17Okay buo Eh no Claro sí no son
00:15:25este 10 preguntas por lo menos Okay
00:15:28perfecto
00:15:29perfecto y y la técnica de del
00:15:33encuestador y de la ciencia de las
00:15:35estadísticas hace confiable
00:15:37eh que mis respuestas
00:15:41digamos sí digamos en principio este uno
00:15:46Confía en que la gente responde eh a su
00:15:50mejor saber y
00:15:52entender Más allá de de su situación
00:15:54laboral si sos un ejecutivo o si sos un
00:15:58un pibe que Laura de changas exactamente
00:16:01exactamente está bien bien pero a ver no
00:16:03sé si Martín a ver si la analogía sirve
00:16:06o no Si estoy equivocado No tengo
00:16:09problema en en que me lo digas eh Pero
00:16:12esto es como una persona que acaba de
00:16:14sufrir quemaduras en todo el cuerpo y
00:16:16tiene todo el cuerpo quemado se le
00:16:19pregunte si tiene eh Qué porcentaje del
00:16:22cuerpo quemado tiene o sea como yo creo
00:16:25que Gustavo pregunta porque él plantea
00:16:28qué pasa en el caso de que la
00:16:30persona declare si como si esto fuera
00:16:33una declaración en en la fip menos
00:16:36ingresos de los que percibe
00:16:38eh Hay alguna duda digo entiendo la
00:16:41entiendo la pregunta en esta cuestión
00:16:43estadística en tu especialidad y además
00:16:45hay alguna duda de que la mitad no hay
00:16:47ninguna duda porque vos dijiste de hecho
00:16:49la mitad del país es pobre sí No en eso
00:16:50no hay
00:16:51discusión Es que de nuevo la el el el
00:16:56creo que la la respuesta a la hay dos
00:16:59respuestas a la pregunta primero si esa
00:17:02persona que este que le pregunto el el
00:17:06ingreso me miente Sí pero me miente
00:17:09siempre Igual yo lo he entrevisto muchas
00:17:11veces en el correr de este seis
00:17:14trimestres si me mientes siempre igual
00:17:16me da lo mismo o sea la comparación
00:17:19entre la tasa de pobreza del primer
00:17:22semestre del 24 con el segundo semestre
00:17:24del 23 va a ser más o menos igual El
00:17:27problema es que cambie la forma de
00:17:29mentirme pero eso es difícil
00:17:33yarte gran cantidad de gente Esa mentira
00:17:35se licua digamos exactamente digamos sea
00:17:39después uno hace un promedio de todas
00:17:41las respuestas Y en promedio la mentira
00:17:45no cambia en el
00:17:48tiempo
00:17:50nú el número es el número
00:17:53aparte el número es el número pero de
00:17:56nuevoo comentar número está basado en
00:18:00una canasta de referencia nosotros Nos
00:18:03ponemos de acuerdo mira el umbral con el
00:18:05que vamos a medir la pobreza es este sí
00:18:08y con este umbral me da 50% Pero si yo
00:18:11cambio el umbral Sí por ejemplo cepal
00:18:14cpal mide la pobreza con una metodología
00:18:17similar a la del Index pero que es
00:18:19diferente en la determinación de los
00:18:22ingresos y de la canasta básica total
00:18:24está clarísimo clar la canasta básica
00:18:26total de la de la sepal es más alta Sí y
00:18:31la diferencia que hay entre los datos
00:18:33del Index y los datos de cpa Son 9
00:18:35puntos
00:18:36porcentuales es decir que si si yo digo
00:18:39con la canasta del indec este la pobreza
00:18:41es
00:18:4252.9 para la cepal 52.9 os9 puntos
00:18:47porcentuales está bien y eso cada y cada
00:18:49país determina su canasta pero lo que
00:18:51importa es la variación de cada una de
00:18:53ellas con la misma metodología
00:18:55exactamente Ahí está igual hay que
00:18:57recordar que Argentina eh En lo que va
00:18:59el siglo XXI es el único país creo
00:19:03exceptuando Venezuela que es otro otra
00:19:06dimensión donde no ha logrado reducir la
00:19:08pobreza con su propia medición En
00:19:10comparación con otros países no sí es
00:19:13Eso es dramático Eso sí Martín González
00:19:16rosada economista director de la
00:19:18maestría de economía de econometría de
00:19:20la Universidad de itela te agradecemos
00:19:22muchísimo esta muy didáctica charla que
00:19:24tuviste con nosotros Sí bueno Muchas
00:19:26gracias un Abra chao martn hasta luego
00:19:29spoilers