Martín Guzmán aseguró que la única forma de ordenar la economía es con primarias del oficialismo
Radio Con Vos - 18/5/2023 - Duracion: 42:12
Transcripción
00:00:00estamos hablando de Martín Guzmán
00:00:01exministro de economía de la Argentina
00:00:03Cómo estás Martín quiere decir algo
00:00:06justo me acordé del resultado del
00:00:08clásico este año pero claro se vino la
00:00:10cabeza inmediatamente
00:00:12si me pongo agresivo no te quejes
00:00:16Bueno cómo estás bien gracias por por la
00:00:20invitación más tranquilo Por lo pronto
00:00:22bueno no yo estaba tranquilo solamente
00:00:24que Obviamente que es otra vida no hay
00:00:26nada como lo otro que es súper muy muy
00:00:30importante para Argentina
00:00:32Si tenés que hacer una evaluación
00:00:37de la economía Argentina en tu ausencia
00:00:39Si se quiere de lo que se está haciendo
00:00:42cuál es no te digo que pongas una nota
00:00:44pero que que cómo estás viendo lo que
00:00:47siguió a tu salida
00:00:49Bueno luego de bueno casi un mes después
00:00:52de la salida cuando ASUME el actual
00:00:54ministro ahí hay un factor ordenador de
00:00:58la política que es paramos de golpearnos
00:01:02entre nosotros y se apoya al ministro
00:01:04Eso es bueno después se ha dado una
00:01:07combinación de factores externos y de
00:01:09políticas económicas propias que ha
00:01:13llevado a una situación que hoy sabemos
00:01:16todos que es bien difícil
00:01:18con la inflación que ha crecido fuerte
00:01:22creo que hacia adelante y No
00:01:25necesariamente este año pero más
00:01:26adelante en la Argentina tiene
00:01:28claramente la posibilidad de estar
00:01:31muchísimo más ordenada la economía
00:01:33Argentina muchísimo más ordenada y mucho
00:01:36mejor yo creo que a partir del año que
00:01:38viene también se van a empezar a ver No
00:01:40ya se están viendo efectos de algunas de
00:01:44la de las políticas que redundan en un
00:01:48mayor ingreso de Divisas en la Argentina
00:01:49y eso va a ser importante para entender
00:01:51el futuro Yo realmente creo que no me
00:01:53respondiste
00:01:54No si te decía que
00:01:56la realidad de los datos una evaluación
00:01:59de estos meses Sí bueno Obviamente que
00:02:04siempre quien está en la posición de
00:02:06ministro tiene más información que el
00:02:09resto si me preguntas a mí a juzgar por
00:02:11las políticas económicas te puedo hablar
00:02:13de algunas que se pudieron en las que se
00:02:15pudo avanzar como fue la segmentación de
00:02:17los subsidios energéticos me parece
00:02:18favorable el hecho de que la política
00:02:21fiscal se pudo empezar a encausar que
00:02:23era un problema en el contexto de la
00:02:25gestión que estábamos y otras en los Que
00:02:26obviamente yo tengo una visión distinta
00:02:27y llegado el momento en que tenía que
00:02:30decidir decidió otra cosa como pasa con
00:02:33por ejemplo la la venta de los bonos del
00:02:37sector público al sector privado a
00:02:39precios de entre 20 y 25 centavos eso es
00:02:42equivalente a endeudarse en dólares a
00:02:45tasas realmente muy altas no estamos
00:02:47hablando
00:02:48no De ninguna manera eso porque de hecho
00:02:51eso
00:02:52deshace un poco de la reestructuración
00:02:55de deuda del 2020 y
00:02:57daña la sostenibilidad de la deuda que
00:03:00es un Pilar para la estabilidad del país
00:03:03buenas nosotros tuvimos una discusión
00:03:05muy fuerte A ver déjame para que la
00:03:08gente que está escuchando entienda el
00:03:10estado A ver si lo puedo Traducir el
00:03:12estado tiene su poder bonos que en a
00:03:14nivel del mercado valen 20 pero cuando
00:03:16los tenga que pagar va a valer 100
00:03:19Entonces si los entrega a veinte para
00:03:22sostener los dólares para ellos por
00:03:24ejemplo el contador con liki los entrega
00:03:26pero paga un costo a largo plazo que es
00:03:28gigantesco eso es bueno básicamente si
00:03:31vos te dan 25 por algo vas a pagar un
00:03:34dólar hay un interés implícito y ese
00:03:38interés es altísimo esa es una o sea así
00:03:39como te digo algunas eh se pudieron
00:03:42hacer inclusive cosas que desde la
00:03:43gestión queríamos hacer y no era posible
00:03:46por la situación que se vivía desde lo
00:03:49político hay otras cosas que sí con las
00:03:52que yo no hubiera hecho como exactamente
00:03:53lo que resumís otra discusión que es muy
00:03:57relevante para Argentina y para entender
00:03:59la inflación en la Argentina es el tema
00:04:01de la tasa de interés
00:04:03en esto por ejemplo nosotros tuvimos una
00:04:06disputa muy fuerte con el fondo
00:04:07monetario internacional que quería que
00:04:08subamos muchísimo la tasa de interés y
00:04:10yo decía si subimos todo esto la tasa de
00:04:13interés no va a bajar la inflación va a
00:04:14subir la inflación porque todo el mundo
00:04:16va a entender que la forma de pagar de
00:04:18que el Banco Central pague el mayor
00:04:20interés por los las letras que emite las
00:04:24lelix va a ser con más inflación va a
00:04:27ser emitiendo Va a ser emitiendo Va a
00:04:29ser emitiendo y en un contexto donde hay
00:04:31Falta de confianza en el peso en nuestra
00:04:33moneda va a ser con más inflación
00:04:35entonces no sirve No no es como nosotros
00:04:37ni en Estados Unidos ni siquiera chile
00:04:38no es que la tasa de interés es un
00:04:40vehículo que te va a estabilizar los
00:04:43precios lo que decíamos desde el Banco
00:04:44Central tiene que marcar la línea hacia
00:04:46adelante en un contexto en el que es lo
00:04:49que nosotros planteábamos en el acuerdo
00:04:51con el fmi decíamos hay que uno de los
00:04:56objetivos centrales es bajar la
00:04:57inflación Para eso hay que ir ordenando
00:04:59ciertas cuestiones de la macroeconomía
00:05:00necesitamos acumular reservas
00:05:03para que no esté habiendo todo el tiempo
00:05:05expectativas de que el tipo de cambio
00:05:06salta que eso le pega a la inflación
00:05:08Para eso hay que tener una política
00:05:10fiscal razonable que haga que la
00:05:12economía siga creciendo pero una
00:05:13velocidad que te permite acumular
00:05:14reservas que al mismo tiempo dado que no
00:05:17hay crédito ir bajando el déficit fiscal
00:05:18te permite bajar la emisión monetaria y
00:05:21por tanto es menos presión de pesos
00:05:22sobre los dólares
00:05:24reorientar como usa el estado sus
00:05:27recursos menos en subsidios al consumo
00:05:30de la energía más en obra pública en
00:05:32ciencia y tecnología que eso es muy
00:05:33importante y si hay digamos un
00:05:37convencimiento de que este programa se
00:05:39lleva adelante bueno por qué no va a
00:05:41bajar la inflación El Banco Central va
00:05:43marcando la línea no en vez de subir la
00:05:46tasa de interés a partir de cierto punto
00:05:48empieza a bajar la tasa de interés Bueno
00:05:50eso es otra diferencia entonces interés
00:05:51subió muchísimo y de hecho terminó
00:05:53pegando esto se había alertado terminó
00:05:56pegando en la inflación y obviamente que
00:05:58tuviste un shock externo de gran
00:06:00magnitud que fue la sequía que
00:06:03esta situación ahora espero sí haber
00:06:05respondido Sí
00:06:07el en su carta de de renuncia a la
00:06:11candidatura a la ratificación de su
00:06:13renuncia a la candidatura Cristina
00:06:14Fernández hace una una tiene una mirada
00:06:17muy crítica bueno en general el
00:06:18cristianismo Incluso en el apoyo a masa
00:06:20viene diciendo bancamos a masa Porque
00:06:23vino a solucionar los bolón y que dejó
00:06:24Guzmán prácticamente así
00:06:26Ella dice que desde que el fondo
00:06:29monetario tomó el control de la economía
00:06:31en la Argentina se disparó otra vez el
00:06:33proceso inflacionario Sin Control no es
00:06:35casual que ninguno de los dos
00:06:36presidentes que aceptaron el programa
00:06:37del fondo conserven aptitud electoral se
00:06:40refiere a macri y a y Alberto Fernández
00:06:42sí son dos observaciones no y también
00:06:45hay otra gente que no acordó con el
00:06:47fondo y tampoco se puede presentar
00:06:49a las elecciones pero
00:06:53a todos los demás o sea hay dos que
00:06:55tuvieron un acuerdo todo lo demás no
00:06:57tuvieron un acuerdo y tampoco van
00:06:59excepto los que vayan que ahora en todo
00:07:02caso hablamos de eso pero son dos
00:07:04programas muy distintos
00:07:05está claro el programa de gobierno
00:07:08anterior de macri se implementó y
00:07:09fracasó al propio fmi dijo este programa
00:07:11Fue un programa fallido tendrían que
00:07:13haber estructurado la deuda y adoptar
00:07:14controles de capitales para que no se
00:07:16vaya el dinero en financiar la salida de
00:07:18capitales el otro programa El nuestro el
00:07:21acuerdo no se implementó no se pudo Si
00:07:23se hubiera podido implementar hubiéramos
00:07:24podido continuar gestionando se dio el
00:07:27conflicto que se dio
00:07:29a cuando se acordó justamente ahí y
00:07:32directamente no hubo capacidad rompe
00:07:34cuando el cristianismo no acompaña claro
00:07:37todo lo que ocurre en el congreso y no
00:07:38directamente no Porque la realidad es
00:07:41que no nunca se implementó el programa
00:07:42no se pudo eso lo hicimos todo lo
00:07:44posible pero no no hubo una
00:07:46implementación del programa el programa
00:07:47de hecho yo estoy convencido de que
00:07:49porque eso va más allá que el fondo de
00:07:50hecho lo interesante de esto es que el
00:07:52principal accionista en el fondo que es
00:07:55Estados Unidos quien inicialmente quien
00:07:58naturalmente lo representa que es el
00:07:59staff del tesoro de los Estados Unidos
00:08:01no quería Este programa y lo dicen y hoy
00:08:03hay gente dando una una gira mediática
00:08:05en la Argentina ex funcionarios del
00:08:07fondo diciendo no nos gusta eso y y
00:08:11terminó ocurriendo que le sacaron el
00:08:12voto al staf del tesoro de Estados
00:08:14Unidos y de la política en Estados
00:08:16Unidos Entonces es un programa que yo
00:08:18estoy convencido que es como programa
00:08:21más allá del fmi O sea si no estuviera
00:08:23el fmi con las restricciones de crédito
00:08:25que la Argentina tiene Considero que ese
00:08:27es el camino para bajar la inflación
00:08:29para darle continuidad al recuperación
00:08:31económica después está claro que después
00:08:33mi salida de gobierno la política
00:08:35económica cambió drásticamente y ya
00:08:37estamos en otra cosa Ahora cuando Déjame
00:08:40poner un poquito el abogado del
00:08:42porque eh o por lo menos sin masa
00:08:45estuviera pensando sentado en esta mesa
00:08:47diría esperá más allá olvidemos del
00:08:50pasado pero yo asumí en medio de una
00:08:51corrida y en una corrida vos tenés
00:08:54situaciones de emergencia que tenés que
00:08:56manotear donde sea yo subo la tasa de
00:08:58interés para que esa la plata en lo
00:09:00inmediato no se vaya al Dólar puede
00:09:02problemas a largo plazo pero en ese
00:09:04momento no tengo opción porque la
00:09:06corrida me lleva puesto o en ante una
00:09:09nueva corrida digo yo se me está
00:09:10escapando el contado con liqui Yo vendo
00:09:12bonos al precio que sea lo que tengo no
00:09:14me gusta es alta interés pero lo que
00:09:16tengo que hacer es lo que tengo que
00:09:17hacer porque si no la corrida me lleva
00:09:18puesto Hay momentos es como no sé
00:09:21alguien que corta una siempre se usa
00:09:22para economía metáforas médica y corta
00:09:24una pierna en medio de una hemorragia
00:09:26que muere el paciente
00:09:28no te parece que son razonables que
00:09:31cuando un ministro de economía enfrenta
00:09:33una situación límite toma efectos para
00:09:35salir en el corto plazo de la señal un
00:09:37límite a una costa de sacrificar
00:09:38cuestiones en el largo plazo y por eso
00:09:40te decía el ministro está en una
00:09:42posición que es única donde es el único
00:09:44que tiene todo el conjunto de
00:09:46información para decidir y tiene que
00:09:48decidir entendiendo que hay disyuntivas
00:09:50entonces hay un juicio de valor
00:09:53involucrado puede diferir ese juicio de
00:09:55valor Nosotros también En algunos
00:09:57momentos hemos subido la tasa de interés
00:09:58aquí el tema creo que es la magnitud la
00:10:01magnitud en la que subió que el hecho de
00:10:03que una corrida suba En todo caso Igual
00:10:05cuando si si hay alguien que tiene la
00:10:08posibilidad de tener la credibilidad de
00:10:11la sociedad de que sí tiene las
00:10:13condiciones políticas para implementar
00:10:14lo que quiere eso te ayuda mucho porque
00:10:17ayuda a las expectativas muchas veces te
00:10:20hace menos falta hacer algo desde la
00:10:23tasa de interés que vayan la dirección
00:10:25de de fortalecer el retorno de los
00:10:28activos en pesos porque si tenés el
00:10:31poder político podés generar la
00:10:34expectativa de que vas a poder
00:10:36implementar tu programa de que entonces
00:10:37la inflación va a ir bajando pero sí
00:10:40tenés razón es un juicio de valor y hay
00:10:42diferencias
00:10:45me quedé pensando en esto de decir que
00:10:48si se hicieron cosas distintas a las que
00:10:50que vos estabas haciendo No a partir del
00:10:52cambio en el Ministerio Ahora hay un
00:10:57problema que sigue sin solución Cristina
00:11:00dice es culpa del fondo de haber
00:11:02acordado con el fondo pero más allá de
00:11:04eso por qué no se puede frenar la
00:11:06inflación Por qué Por qué se fracasan
00:11:08eso bueno recién hablamos de Fíjate que
00:11:12en el 2021 la inflación interanual no sé
00:11:16si nos acordamos cuánto era
00:11:1850,9% y en el 2019 cuánto había sido
00:11:2253,8 si es cierto no bajó bajó poquitito
00:11:25pero tampoco subió en un contexto en el
00:11:28país tuvo que emitir porque no había
00:11:29crédito y había una pandemia 11 puntos
00:11:32del producto para financiar el déficit
00:11:33fiscal Mirá si no iba a poder bajar la
00:11:35inflación recordemos en más o menos
00:11:37antes de las del cambio de gobierno en
00:11:40vez de aproximadamente mes de septiembre
00:11:422019 la inflación mensual era 6 100%
00:11:45cuánto dio en febrero del 2020 2% la
00:11:49inflación bajó y eso fue antes de la
00:11:51pandemia pues vino la pandemia y todo lo
00:11:53conocido claramente sí puede bajar la
00:11:55inflación en Argentina ahora el punto es
00:11:57como Y esto es un gran tema para el
00:12:00debate en el contexto de las elecciones
00:12:03ideas como decir bueno abandono la
00:12:06moneda la dolarización eso no tiene
00:12:08ningún sentido para el desarrollo del
00:12:10país es asentar una situación de Mercado
00:12:13subdesarrollo generar falta de trabajo
00:12:15que tu política monetaria la Define a
00:12:17Estados Unidos el día de Estados Unidos
00:12:18dice quiero un dólar más fuerte lo
00:12:19quiero apreciar y bueno las Industrias
00:12:21en Argentina no van a poder competir se
00:12:23destruye empleo genera pobreza ahora por
00:12:26otro lado quienes plantean eso también
00:12:28tienen un punto que te dicen hemos
00:12:30abusado históricamente del Banco Central
00:12:32Y sí eso es cierto también nos ha pasado
00:12:34como pasó en la pandemia y no había otra
00:12:35había que yo eso de hecho lo volvería a
00:12:39hacer No no había crédito y teníamos que
00:12:41elegir qué hacemos no hacemos el ATP no
00:12:43hacemos el IFE para permitir qué implica
00:12:46eso sabíamos que eso tenía consecuencias
00:12:48del lado posiblemente de no poder bajar
00:12:52la inflación a la velocidad a la que
00:12:54inicialmente antes de la pandemia
00:12:55esperábamos poder bajar qué es lo que
00:12:57venía pasando así que ellos fueron de
00:13:00Mambo Digamos como con el lenguaje de
00:13:02los pibes es que digo eso
00:13:06Argentina es un esfuerzo realmente
00:13:08cuando va a comparar con los otros
00:13:09países de la región ningún país la
00:13:11región hizo el esfuerzo que hizo la
00:13:12Argentina ojo ojo no no para sostener
00:13:14quién lo hizo la comparación no vacía No
00:13:17es que Argentina es el que más esfuerzo
00:13:19hizo pero no porque no vayamos querido
00:13:22a lo mejor se fueron de no no porque
00:13:25esto yo también obviamente me he hecho
00:13:26la pregunta muchas veces pero y uno se
00:13:28pregunta bueno Cuál de las cosas no
00:13:29hacíamos recordemos que hubo un momento
00:13:32que el ingreso familiar de emergencia
00:13:33que era por la emergencia por las
00:13:35restricciones sanitarias deja de
00:13:37continuar y fue todo un tema Ok pero no
00:13:40hubo realmente un énfasis muy fuerte en
00:13:44administrar esa disyuntivas de necesito
00:13:47proteger
00:13:48al tejido productivo al tejido social y
00:13:51al mismo tiempo sé que el instrumento
00:13:53que uso para eso me desprotege desde el
00:13:56punto de vista de la estabilidad
00:13:57cambiaria y la inflación y fuimos
00:13:59manejando esas disyuntivas creo que de
00:14:02la forma que correspondía en ese momento
00:14:04ahora mirando hacia adelante sí la
00:14:05Argentina puede bajar la inflación
00:14:06claramente puede hacer Martín cuando
00:14:08estamos hablando a mí hacer preguntas
00:14:11sobre el pasado sobre el presente y
00:14:13sobre el futuro déjame enfocar sobre el
00:14:15presente viene ahora meses difíciles se
00:14:18supone
00:14:18difíciles donde va a haber inestabilidad
00:14:21política discusiones depende el
00:14:24resultado de las paso de los últimos 3
00:14:26meses hasta el traspaso de gobierno o
00:14:27hasta la Asunción de nuevo presidente va
00:14:30a ser agitado
00:14:31Cómo imaginás estos meses que vienen
00:14:34creo que lo más importante al menos
00:14:37desde el punto de vista del espacio en
00:14:39el que yo me siento representado
00:14:40político que es que es el peronismo
00:14:43obvio no correcto el peronismo que haya
00:14:46una elección primaria de verdad no con
00:14:49un candidato único yo esto lo viví desde
00:14:52la gestión de ministro de economía
00:14:55la idea de una coalición de gobierno en
00:15:00donde no es la gente quien de quien
00:15:05resuelve el problema de representación
00:15:07que pasa pasa aquí pasan todo el
00:15:09continente
00:15:10eso no funcionó eso no ayuda no ayuda
00:15:13hay claramente un tema de representación
00:15:15ese tema de representación lo tiene que
00:15:18resolver la gente no la política si lo
00:15:20quiere resolver la política no va a
00:15:22funcionar y el día si nos toca poder
00:15:24gobernar vamos a volver a tener
00:15:26exactamente los mismos problemas que yo
00:15:28tuve para la gestión económica es decir
00:15:29te desordena la gestión económica no
00:15:33haya un jefe y eso se resuelve con los
00:15:35votos de la gente por eso me parece que
00:15:37es positivo para la economía que haya
00:15:41una paso de verdad en el espacio del
00:15:43peronismo y que ayuda a que el espacio
00:15:45del peronismo tenga el debate interno
00:15:47que se debe frente a la gente y que eso
00:15:50construye una síntesis lo más amplia
00:15:52posible después ganará quien gane y
00:15:54todos vamos a acompañar al que gane está
00:15:56bien pero eso es lo político pero
00:15:58político es lo primero está bien está
00:16:00bien es lo primero pero vamos a lo
00:16:02segundo que es cosas que a uno la
00:16:04angustian y por ahí se ha exagerado creo
00:16:06que no pero uno ve cada mes la inflación
00:16:08subiendo un poco más y felicitación
00:16:11cambiaria que también es complicada
00:16:12entonces este cómo imaginás en lo
00:16:16económico esa transición
00:16:18o Depende de qué como lo imaginas yo
00:16:21creo que va a haber aquí
00:16:22te voy a marcar tres temas que me
00:16:25parecen importantes en este debate el
00:16:27primero es que
00:16:29tenemos la combinación de una economía
00:16:33que tiene una inflación alta y que viene
00:16:35creciendo con
00:16:37en este año posiblemente año claramente
00:16:40de caída de la actividad económica con
00:16:43condiciones muy diferentes del punto de
00:16:44vista financiero bancario un sistema
00:16:47robusto claramente robusto muy distinto
00:16:49que en otros épocas de la historia
00:16:51Argentina y esto es importante para
00:16:53entender que hay un límite a la
00:16:55inestabilidad que puede tener el país
00:16:57que es menor que en otras situaciones
00:17:01segundo tema que me parece que va a ser
00:17:03importante
00:17:04es el tema de se está discutiendo ahora
00:17:08los desembolsos adelantamiento de los
00:17:09desembolsos del fmi
00:17:12digamos yo eso es obviamente un tema que
00:17:14conozco Cómo funciona el fmi que son los
00:17:16países del Mundo dentro de los países
00:17:18están representados ciertos intereses
00:17:20porque son los ministerios de finanzas y
00:17:22los bancos centrales los que definen
00:17:24quién tiene dirigen Quiénes son los
00:17:26directores en el fmi y a mí me parece
00:17:29que es muy que es probable es posible no
00:17:32soy probable porque no conozco muy bien
00:17:34en las negociaciones pero dado Cómo
00:17:36funciona el fondo es muy posible
00:17:39lograr que se adelanten los desembolsos
00:17:42porque el propio fondo no me
00:17:45sorprendería que no quiera tener que
00:17:46aprobar una revisión en el mes de
00:17:48septiembre o en el mes de diciembre
00:17:51Bueno en eso Argentina tiene que hacer
00:17:54lo que Argentina ahí es muy importante
00:17:55la política exterior nosotros lo que
00:17:57hacíamos como te contaba en algún
00:17:59momento que estás del tesoro decía yo no
00:18:00quiero este de hecho me lo han dicho
00:18:01primera reunión que tuve después de la
00:18:03del acuerdo me dijeron nosotros no
00:18:05queríamos Este programa pero tenés que
00:18:07hacer política exterior rodear el que
00:18:10está en contra generando alianzas
00:18:12políticas en el mundo e imponer tu
00:18:15posición Esa sí funciona así
00:18:16Lamentablemente tenemos que negociar eso
00:18:18Lamentablemente Ahí es donde dejó Juntos
00:18:21por el cambio de Argentina con la deuda
00:18:22que tomó con el fmi ese es el problema
00:18:24de esa deuda que es tan tóxica para un
00:18:28estado nación soberano pero hoy dado que
00:18:31es posible que el fondo no quiera tener
00:18:32que aprobar una revisión se puede lograr
00:18:34que se adelanten los desembolsos yo lo
00:18:36veo como un evento que creo que hay una
00:18:37probabilidad importante el punto es como
00:18:40se Ah el debate es que se hace con ese
00:18:41dinero y hay distintos caminos si vos me
00:18:45decís
00:18:46me doy vuelta recibir los fondos el
00:18:50presidente de la nación firma un dnu que
00:18:52dice inmediatamente Te cancelo todas las
00:18:55cuotas que iba para los cuales venía
00:18:58este financiamiento que son las cuotas
00:18:59de la deuda que tomó el Juntos por el
00:19:02cambio y nos olvidamos del fmi por
00:19:05tiempo fenómeno Eso está muy bien eso
00:19:08ayuda para traer más estabilidad si en
00:19:10cambio me decís agarro el dinero del fmi
00:19:13y lo empiezo a usar para intervenir en
00:19:16el mercado cambiario Eso significa más
00:19:18deuda con el fondo monetario
00:19:19internacional y eso sería un problema un
00:19:22problema para la Argentina que tiene
00:19:24consecuencias que duran en el tiempo no
00:19:27hay yo simplemente a mí no hay que
00:19:29endeudarse un solo dólar más con el fmi
00:19:32que fue lo que dijo Alberto Fernández
00:19:33cuando uno dijo No queremos más dinero
00:19:35del fmi y yo creo que eso esa línea hay
00:19:37que mantenerla además además si
00:19:40quisiéramos aumentar el monto del
00:19:43endeudamiento neto con el fmi
00:19:44gastándonos el dinero yo recordemos que
00:19:47hay una ley vigente la diseñamos
00:19:49nosotros la ley de fortalecimiento de la
00:19:51sostenibilidad de la deuda pública
00:19:54un nuevo acuerdo pero el espíritu de la
00:19:56ley no que no pueda El Ejecutivo por sí
00:19:58solo endeudarse subir su endeudamiento
00:20:01al congreso entonces a mí mi
00:20:03interpretación es que debería ir al
00:20:05congreso si vas por ese camino pero uno
00:20:06tiene la expectativa y la esperanza de
00:20:09que se llegue a ese acuerdo de que ojalá
00:20:13que esté el adelanto de los desembolsos
00:20:15y que se use bien y si se usa bien o sea
00:20:18para cancelar la deuda del programa
00:20:20standby del 2018 eso sí que va a ayudar
00:20:23ahora se puede me refiero vos y bueno
00:20:26viene la plata del fondo que eso es
00:20:28posible en la negociación que está
00:20:30encarando Sergio más hace meses
00:20:33pueden pagarle como decimos los
00:20:36vencimientos y y evitar que el dólar se
00:20:39le siga haciendo al demonio Y por
00:20:41consiguiente los precios Bueno pero el
00:20:43punto es cuál es tu escenario
00:20:45alternativo tu contra fáctico vos crees
00:20:47que si te gastas la plata del fondo
00:20:48ahora y en septiembre no le imagínate
00:20:51estamos a fines de agosto principio de
00:20:52septiembre y viene una cuota con el fmi
00:20:54no tener la plata porque la gastaste y
00:20:56que eso va a ayudar a la estabilidad
00:20:57cambiaria ese es el problema O sea no
00:21:00hay que mirar solamente por eso vos
00:21:02hablabas antes reinaldo de O vos Ernesto
00:21:03Perdón del tema de el corto plazo ha
00:21:06dado que hay un costo en el largo plazo
00:21:07en Argentina a largo plazo llegan dos
00:21:09meses
00:21:10llegan dos meses y a veces te sale
00:21:12carísimo el largo plazo y la Argentina
00:21:14necesita mirar plazos más largos parte
00:21:17una economía más tranquila si no
00:21:19terminamos siendo como nos pasa que
00:21:20somos una de las economías más volátiles
00:21:22del mundo hubieras implementado el dólar
00:21:23soja vos no
00:21:25Por qué
00:21:27primero porque
00:21:29de vuelta Aquí hay una realidad que es
00:21:32hay una circunstancias determinadas
00:21:33fueron distintas que las que yo tenía a
00:21:36mí De hecho Esta es una propuesta que me
00:21:37trajeron y yo dije que no en otras
00:21:40circunstancias pero el dólar soja lo que
00:21:43tiene en primer lugar no te aumenta la
00:21:46oferta la producción de soja lo que te
00:21:49cambia es la estacionalidad de la
00:21:51liquidación pero cuando vos haces el
00:21:53primer dólar soja de pronto hay un
00:21:55sector que le diste una ventaja con
00:21:57respecto a todo el resto de la economía
00:21:58incluyendo el que vende un servicio de
00:22:01programación exporta una persona de 25
00:22:05años que exporta un servicio de
00:22:06programación al mundo agregando valor
00:22:09pero le estás dando una ventaja a un
00:22:12sector que produce un commodity que de
00:22:14pronto pasa tener más liquidez parte de
00:22:17la cual pudiera el dólar o tienen la
00:22:18liquidez menos necesidad de liquidar en
00:22:21el en la siguiente ronda y por lo tanto
00:22:23que das medio Atrapado tenés que dar un
00:22:25segundo dólar
00:22:26y ahora tiene más liquidez todavía y así
00:22:28sucesivamente es muy difícil salir de
00:22:31ahí no es una medida que es una medida
00:22:33que tú tiene un claro objetivo que es
00:22:34cambiar la estacionalidad de la
00:22:35liquidación pero hay que mirar los
00:22:37costos y vamos a lo mismo que me decías
00:22:39antes si comparas a es un juicio de
00:22:41valor cuando yo comparo los costos con
00:22:43los beneficios yo decidí no lo hago
00:22:44Bueno después sí se hizo en términos
00:22:47generales Perdón que yo vuelva a
00:22:48simplificar porque me parece que que a
00:22:51mucha gente quizás también le le
00:22:53facilite un poco entender el conflicto
00:22:55político que se da en torno a la
00:22:58economía
00:23:00lo insisto lo ratificó Cristina que
00:23:03arranca con eso dice se terminó la
00:23:05democracia económica en Argentina la da
00:23:07como una de las razones también a su a
00:23:09su salida a su paso es ingobernable la
00:23:11Argentina con el fondo
00:23:13esa mirada que tiene Cristina y que
00:23:16tiene gran parte del kirchnerismo es
00:23:19decir marca que fue un error a correr
00:23:22con el fondo
00:23:23mi pregunta
00:23:26esa postura estuvo siempre porque lo que
00:23:28cuesta entender de lo que le ha pasado
00:23:29al gobierno hasta ahora es
00:23:31cómo convivieron con dos miradas tan
00:23:35antagónicas ese por un lado vos tenés al
00:23:37presidente suministro de economía
00:23:38tratando de acordar con el fondo y por
00:23:40el otro lado no O la discusión es el
00:23:43Cómo se acordó
00:23:47el fmi está en la Argentina porque en el
00:23:49año 2018 y 2019 Se tomaron 45 mil
00:23:52millones de dólares de deuda Y eso está
00:23:55claro la puerta la abrió macri Claro ese
00:23:58es el punto pero después lo que se
00:24:00enfrenta es acuerdo para refinanciar la
00:24:03deuda o no acuerdo y no pudo refinanciar
00:24:06la deuda y con las implicancias que
00:24:07tiene siempre
00:24:09claramente lo que yo creo que se logró
00:24:11con la conducción de Alberto Fernández
00:24:13Es un acuerdo que si se hubiese podido
00:24:16implementar hubiese ayudado a que la
00:24:18Argentina tenga una continuidad de la
00:24:19recuperación
00:24:22lo que yo sí estoy de acuerdo es que es
00:24:27tóxico que esté el fmi en la Argentina
00:24:28es un problema enorme yo tuve que lidiar
00:24:30con ellos es un problema enorme y hay
00:24:33que tratar de sacárselo encima lo más
00:24:34rápido posible por eso no hay que tomar
00:24:36un solo dólar deuda de deuda más con el
00:24:37fondo en todo caso lo que hay que hacer
00:24:39es cuando logremos empezar a acumular
00:24:41reservas ir pagando y sacandolos encima
00:24:44lo más rápido posible sin desestabilizar
00:24:46actividad económica pero digo había
00:24:48alguna chance desde tu perspectiva de
00:24:50decirle al fondo miren Señor usted
00:24:52leyeron una guita macri que tuvo una
00:24:54razón política esa plata no se la vamos
00:24:57a pagar la Hablamos después Decía si si
00:24:59había chance de hacer algún tipo de
00:25:01negociación mejor o si te haces algún
00:25:03autocrítica en relación a eso si se pudo
00:25:05haber hecho algo mejor no no creo no
00:25:07pero eso no existe eso es la verdad el
00:25:10mundo no funciona así Ojalá funcionar
00:25:12así son y yo veamos a la Argentina
00:25:15quisiera que estamos en un país más
00:25:16fuerte y poderoso del mundo son 190
00:25:19miembros en el fmi con distinto poder
00:25:22accionario el problema es llegar ahí o
00:25:24sea la Argentina es un miembro muy
00:25:26pequeño en el fmi en comparación a los
00:25:28otros 189 está en Estados Unidos Japón
00:25:31china Alemania Francia España etcétera
00:25:34no funciona así no no había nunca
00:25:37existió esa posibilidad O sea la
00:25:39probabilidad no había absolutamente
00:25:46la deuda y te lo van a aceptar y al
00:25:49mismo tiempo me va a desembolsar el
00:25:51china el Banco Mundial el bid por los
00:25:53préstamos aprobados no no pasa eso en el
00:25:56argentino hubiera tenido menos ingreso
00:25:58de Divisas Ahora si me preguntas si
00:26:00querían si el acuerdo tenía que ser como
00:26:02quería en su momento al fmi que yo lo
00:26:04conté en una reunión en enero con los
00:26:06gobernadores y gobernadoras en el Museo
00:26:08del Bicentenario que pedían el mismo
00:26:09programa que hizo macri la verdad que
00:26:12ahí prefería no acordar preferir al
00:26:13deporte en ese caso y con el costo que
00:26:16eso implicaba el punto es que se logró
00:26:18también en donde sí que fue de mucha
00:26:21ayuda la la el pensamiento las ideas de
00:26:26la vicepresidenta en este sentido yo se
00:26:27lo reconozco eso y se lo valoro y me
00:26:31parece que hay que valorar y respetar
00:26:32las cosas que que así ameritan pero
00:26:35bueno se llevó al acuerdo que se llevó
00:26:37lamentablemente no se pudo implementar y
00:26:39como ya hablamos esto cambió lo que me
00:26:41parece muy importante para la Argentina
00:26:42es pensar Cuál es el camino para el
00:26:44futuro y sobre todo en el seno
00:26:46de las discusiones en el peronismo y en
00:26:49ese camino para el futuro no quiero más
00:26:50fmi más de eso no tenemos esto ahora en
00:26:54cuanto podemos bajarlo bajémoslo y
00:26:56quiero orden político para implementar
00:26:59un programa económico que permita bajar
00:27:00la inflación está de acuerdo con que se
00:27:02pague con el superávit solamente como
00:27:03planteó Tina o eso es imposible
00:27:06Obviamente que sería bárbaro pero de
00:27:08vuelta no es que hay unos estatutos que
00:27:11no puede la Argentina cambiar
00:27:12unilateralmente hemos planteado todo
00:27:15tipo de cosas una discusión más fuertes
00:27:16que vimos es en los sobrecargos de
00:27:18interés que bueno Lamentablemente esa no
00:27:20se pudo lograr que por la básicamente
00:27:23porque hay dos sillas que bloquean esto
00:27:26que son el tesoro de los Estados Unidos
00:27:28y el bundes Bank en Alemania y tampoco
00:27:32creo que haya habido la actitud
00:27:35suficientemente fuerte que la propia
00:27:37dirección del fmi había malestar
00:27:39manifestado al presidente que que iba a
00:27:42tener Bueno eso sí lamentablemente no se
00:27:44pudo alcanzar modificar la política de
00:27:46sobrecargos de interés pero no es que se
00:27:47puede cambiar Argentina unilateralmente
00:27:49no va a cambiar los estatutos si fuese
00:27:51tan fácil hubiese sido mucho menos
00:27:53tóxico ir al fondo y el ataque al
00:27:55gobierno de Juntos por el cambio por
00:27:56esta razón hubiese sido menor Martín
00:27:58dijo dos preguntas
00:28:00finales de mi parte la primera es
00:28:05Yo escucho habitualmente de parte tuya y
00:28:08de parte de otros exfuncionarios y creo
00:28:09que básicamente estoy de acuerdo que no
00:28:11se puede juzgar lo que ustedes hicieron
00:28:13porque lo que ustedes querían hacer no
00:28:14se pudo poner en marcha por culpa de la
00:28:16inestabilidad política o la pelea
00:28:18interna del frente de todos que uno
00:28:20podría decir esto fue culpa Cristina o
00:28:22porque atacó Esto fue culpa de Alberto
00:28:24porque no tuvo el carácter para
00:28:25defenderlo fue en alguna medida culpa de
00:28:28los dos lo que sea pero es un argumento
00:28:30que a mí me resulta sólido De cualquier
00:28:32manera quiero preguntarte porque Además
00:28:34tengo un montón de amigos del otro
00:28:35sector que me están escribiendo y
00:28:37pregúntale por un autocrítica por favor
00:28:39pregúntale por hay algo que vos digas es
00:28:42lo político o en lo económico o en ambos
00:28:44elementos que vos crees que esto acá me
00:28:47equivoqué esto lo hice mal esto lo podía
00:28:49haber hecho de otro modo de otro modo
00:28:51Y sí la la que primero la la lo que no
00:28:57no pude ver fue lo que iba a pasar
00:29:02dentro del propio frente dentro de
00:29:05nuestro espacio
00:29:06en el tema del acuerdo con el fmi nos
00:29:09enterado yo me enteré de la votación en
00:29:10el congreso por las noticias y ahí
00:29:13Tampoco sé si es que había todavía me lo
00:29:16pregunto no sé si había un camino tenía
00:29:19yo la posibilidad desde mi lugar de
00:29:21construir un camino alternativo no estoy
00:29:23no es que tengo la solución a ese tema
00:29:26después aprender
00:29:30esa atención
00:29:33tensión seguro porque es un tema muy
00:29:35difícil que afecta a un tema importante
00:29:37que es el capital simbólico yo estuve
00:29:40muy de acuerdo y celebré el pago de la
00:29:43cancelación de la deuda con el fmi que
00:29:45hizo Néstor kirchner como presidente del
00:29:47año 2005 eso es sano para Cómo funciona
00:29:51un estado nación Cómo funciona un país
00:29:53y bueno estábamos donde estábamos y
00:29:56nosotros no es que pudimos hacer grandes
00:29:57manifestaciones frente a la casa de
00:29:59gobierno en 2018 para evitar que venga
00:30:00el dinero y no en cinco pedazos de en
00:30:03cinco cuotas el acuerdo y cuatro
00:30:04revisiones Así que esa parte ahí es como
00:30:07que por ahí no llega a ver que podía
00:30:09terminar así en el momento vas viéndolo
00:30:12y después está el último trimestre de mi
00:30:14gestión en donde lamentablemente no se
00:30:16pudo no se pudo implementar el programa
00:30:19económico que teníamos planeado y uno
00:30:21tenía por ahí una sobre confianza en el
00:30:24día a día a bueno se va a poder resolver
00:30:26se va a poder resolver ya y no y cada
00:30:28vez será digamos en la dirección
00:30:30contraria y la verdad que tampoco
00:30:32encontré la vuelta a eso y no es que
00:30:34tampoco tenga resuelto ahora o sea
00:30:36obviamente me lo critico pero todavía no
00:30:38encontré la solución y después si me
00:30:40preguntas de política económica que no
00:30:43eso no es un tema de la persona pero
00:30:45tampoco puede hacer más yo creo que el
00:30:47principal problema que tuvimos de lo que
00:30:49es puramente política económica es en
00:30:52septiembre del 2020 en la definición del
00:30:54régimen cambiario cuando había distintas
00:30:57alternativas y una de las alternativas
00:31:00era
00:31:01un régimen cambiario que evitase que las
00:31:03empresas pudiesen a amortizar las deudas
00:31:06en dólares
00:31:07comprando dólares baratos en el mulk y
00:31:11porque claro Imagínate que vos sos el
00:31:13gerente financiero de una empresa y te
00:31:14dicen yo te voy a vender algo a
00:31:16220 que en el mercado sale 450 y tenés
00:31:20que comprar todo lo que te vendan y eso
00:31:23fue un tema que se discutió mucho y no
00:31:25pudimos lograr llegar a una situación en
00:31:29donde se implemente la política que
00:31:31planteamos creo que hay falta todo de
00:31:33todo y tal vez también haya faltado
00:31:34cierto cierto nivel de habilidad Pero
00:31:37eso tuvo consecuencias tiene
00:31:38consecuencias en el porqué el superávit
00:31:41comercial que tuvimos no se tradujo en
00:31:43acumulación de reservas
00:31:45se llega la última mía Cómo te parece
00:31:48que se llega porque es un momento muy
00:31:51delicado no con mucha presión sobre el
00:31:53dólar todavía no está cerrado esa plata
00:31:55que vos decís que es posible que ingrese
00:31:58hiciste la salvedad de cómo se utiliza
00:32:00pero te parece que llega el gobierno en
00:32:04forma ordenada al fin del mandato
00:32:08Bueno creo que desde el punto de vista
00:32:10político
00:32:11hay cuestiones que se han ido a su
00:32:15manera ordenando un poco con respecto a
00:32:18otros momentos hubo momentos donde hubo
00:32:21mucho más orden y la gestión económica
00:32:23se pudo llevar adelante eso pasó así
00:32:27como pasaba lo que decía Ernesto que en
00:32:28donde Por ejemplo yo tenía una visión
00:32:29distinta de lo que se hizo y en la
00:32:31política pasa eso a veces no puedes
00:32:32hacer lo que querés y nada aceptas pero
00:32:38desde el punto de vista económico es una
00:32:40situación que está claro que es difícil
00:32:41para la gente difícil
00:32:44sabemos que lo que es vivir con estos
00:32:46niveles de inflación y Pero bueno eso no
00:32:50no se va a resolver en este tiempo
00:32:52sí que estoy seguro que el argentino un
00:32:55proceso aumento de inflación o que
00:32:57todavía el gobierno tiene eso está
00:32:59ocurriendo eso está ocurriendo viene
00:33:01viene aumentando la inflación Y como te
00:33:04decía lo tanto los factores externos
00:33:06como los internos incluyendo la política
00:33:09viene contribuyendo en esa dirección o
00:33:12sea vos crees que va a seguir subiendo
00:33:13no quiero darte ese un título así pero
00:33:15lo que hoy se exhibe es una tendencia
00:33:17creciente y y él
00:33:20hasta creo que no hasta que es una
00:33:22definición integral con el tema político
00:33:26resuelto y la posibilidad de que haya
00:33:29credibilidad en un programa económico
00:33:30para bajar la inflación bueno eso no se
00:33:33va a revertir pero sí que más adelante
00:33:34si por eso me parece tan importante
00:33:36insisto en lo de las paso y la
00:33:39importancia de que haya paso en el
00:33:40frente de todos más adelante sí que esto
00:33:43se puede claramente resolver Y la
00:33:46Argentina puede estar muchísimo mejor la
00:33:48Argentina es un país importante en las
00:33:49cadenas de valor global importa es un
00:33:52país del g20
00:33:53le prestan atención a la Argentina y sin
00:33:55desmerecer a ningún otro país No es lo
00:33:57mismo que otros países de la región y
00:33:59estamos en una situación global
00:34:01geopolítica que le da al argentino
00:34:03oportunidades si podemos ordenar un poco
00:34:05vamos a aprovecharlas también hay cosas
00:34:07que celebraron fueron muy importantes
00:34:08fijemos lo que está pasando en las
00:34:10provincias por ejemplo con los
00:34:11oficialismos ganando las elecciones
00:34:13sabemos que eso tiene también mucho que
00:34:16ver con acciones de gobierno nacional
00:34:17Miren la obra pública bueno la obra
00:34:19pública y esto lo vivíamos en el diálogo
00:34:21directo con los gobernadores las
00:34:23provincias la obra pública pasó de cero
00:34:25coma nueve del producto en el 2019 a 1,6
00:34:28del producto en el 2021 casi se duplicó
00:34:32vayamos a la provincia eso lo ves lo ves
00:34:34En el territorio eso es actividad eso es
00:34:37trabajo y eso es mayor capacidad
00:34:39productiva para la Argentina hoy y
00:34:41mañana eso importa todo eso que deja el
00:34:44gobierno de Alberto Fernández se va a
00:34:46valorar en el tiempo porque está es
00:34:48visible también se fortaleció la ciencia
00:34:51y la tecnología no nos olvidemos que
00:34:52durante el gobierno Alberto Fernández se
00:34:54aprobó la ley de financiamiento de la
00:34:56ciencia y la tecnología y la inversión
00:34:58en conocimiento en Argentina está
00:35:00aumentando y si baja igual eh Sí pero
00:35:02era cero veintitrés del producto en el
00:35:042019 pasó a 0 31 en el 2021 y sigue y
00:35:09tiene que ir creciendo a un punto del
00:35:10producto en el 2031
00:35:13Claro pero bueno queda ese legado queda
00:35:16un esquema institucional y de definición
00:35:18de uso de los recursos que va a ayudar a
00:35:21una Argentina mucho más pujante y si
00:35:24pudiéramos ordenar y poner al poder al
00:35:28sistema de poder al servicio de la
00:35:30creación de riqueza en la Argentina en
00:35:33lugar del servicio de sobrevivir
00:35:35esto le haría mucho bien a la Argentina
00:35:38y eso se resuelve con elecciones
00:35:41puede estar mucho mejor mucha gente dice
00:35:44Bueno en principio que el año que viene
00:35:45a dar la plata Que no hubo la sequía de
00:35:47este año 20.000 millones de dólares el
00:35:50gasoducto de energía y bueno distintas
00:35:52cosas
00:35:53qué te da preocupación de Que qué cosa
00:35:56puede arruinar eso bueno o por qué
00:36:00porque a lo mejor y Qué cosa puede
00:36:01arruinar eso qué qué es lo que te da
00:36:03Esperanza cree que te da temor hay un
00:36:05tema muy importante bueno Obviamente que
00:36:07lo más importante es la situación
00:36:08política lo más importante de todo y
00:36:11como te decía lograr
00:36:13transformar Cómo funciona el sistema de
00:36:15poder para que el poder esté al servicio
00:36:17de la creación de riqueza Pero te digo
00:36:18un tema muy puntual que él planteás que
00:36:20es el tema del gasoducto el gasoducto es
00:36:22una obra que empujamos fuertísimo porque
00:36:25tiene un valor estratégico grande para
00:36:27la Argentina y se está por terminar la
00:36:29etapa uno después bañé la etapa dos los
00:36:32compresores hace que pueda aumentar la
00:36:35escala de producción en Argentina
00:36:37también la posibilidad de exportar más
00:36:41y que esto pueda pueda pero no
00:36:44necesariamente se va a lograr si el
00:36:46estado no hace lo que tiene que hacer
00:36:47pueda resultar en precios más baratos
00:36:50precios menores de la energía en la
00:36:52Argentina lo cual
00:36:53fortalecería la industria haría que la
00:36:55industria sea más competitiva pero acá
00:36:57el rol del estado es clave en el marco
00:36:58regulatorio te voy a dar un ejemplo
00:37:01Imagínate que ahora gas en Brasil por
00:37:03decir un valor valga seis dólares por
00:37:06unidad que se llama millón de btu 6
00:37:08dólares y que en la Argentina el costo
00:37:10de sacarlo por decir un número sea tres
00:37:12Hoy se paga 3,50 más o menos y viene una
00:37:15empresa privada y te dice Ah no yo ahora
00:37:16tengo un gasoducto si en Argentina no me
00:37:18pagan el precio de Brasil si no me pagan
00:37:20seis no lo vendo en Argentina
00:37:23lo vendo en Brasil qué pasaría ahí en
00:37:25vez de que el gasoducto te ayude a bajar
00:37:28los costos de producción en la Argentina
00:37:29por tener gas más barato y por lo tanto
00:37:31Electricidad más barata y que inclusive
00:37:33el costo de producción de esta
00:37:34entrevista sea por la electricidad que
00:37:36están gastando sea menor pasaría
00:37:38Exactamente lo contrario
00:37:40desindustrializaría entonces pero al
00:37:42mismo tiempo puede pasar que sí que se
00:37:44regule bien como aumenta la escala de
00:37:46producción podemos inclusive producir
00:37:48más fertilizantes hay más industria
00:37:50petroquímica eso agrega un montón de
00:37:52valor en la en la producción en la
00:37:55posibilidad de generar empleo pero para
00:37:57eso es tan importante que la llave
00:37:59siempre la tenga el estado regule para
00:38:01asegurar que el precio baja cuando la
00:38:04escala sube y por lo tanto Los costos de
00:38:06producción bajan Y esto es una tarea que
00:38:07tienes el gobierno actual
00:38:09porque y porque ahora se está definiendo
00:38:11es cuando se termina una primera etapa
00:38:14del gasoducto hay tiempo tenemos gestión
00:38:17hasta el día 10 de diciembre dejemos
00:38:18bien bien bien en claro para qué esperar
00:38:21Cómo son los marcos regulatorios y si no
00:38:23se hace bueno
00:38:27entiendo que hay mucha espacio de hecho
00:38:30existe Marcos regulatorios el tema es
00:38:32dejar aclarar bien bien claro cómo va a
00:38:34ser el tema de la esperanza sobre la
00:38:36Argentina es independiente de cualquier
00:38:37plan económico que se ponga si viene mi
00:38:39ley y pone dolarización no ahí ahí
00:38:41perdimos ahí perdimos es un si viene mi
00:38:44ley la Argentina va para atrás no
00:38:46solamente va para atrás sino que se
00:38:47están con un lugar del cual no se puede
00:38:48salir Quién salió de la organización o
00:38:51sea el único caso lo hacemos Es inbago
00:38:53un país que tiene conflictos internos
00:38:55Juntos por el cambio con este con un
00:38:59plan ortodoxo tradicional Bueno si hacen
00:39:02lo mismo que hicieron en el 2015 o le va
00:39:04a pasarlo exactamente o esperemos que no
00:39:06pase yo espero que el peronismo se y sea
00:39:10competitivo y se pueda lograr darle
00:39:12continuidad a todo aquello que se pudo
00:39:14hacer y se puedan hacer las cosas que no
00:39:16se pudieron hacer eso es lo que espero
00:39:17pero si se plantea lo mismo que se
00:39:20planteó en su momento las salidas esa es
00:39:23una salida por abajo no para arriba yo
00:39:24creo que Argentina saca para arriba creo
00:39:26que la Argentina es un país con
00:39:29trabajadoras trabajadores y empresas con
00:39:31mayores capacidades Y eso requiere de no
00:39:34achicar el tamaño del estado en la
00:39:36inversión pública en la en la ciencia y
00:39:38la tecnología la educación No todo lo
00:39:41contrario ahora puede el estado
00:39:43agrandarse en todo tampoco Si requiere
00:39:45de ordenar por ejemplo el tema de los
00:39:46subsidios que fue un gran tema de
00:39:48discusión bajo nuestra gestión y yo creo
00:39:51que el único espacio que puede ir por
00:39:53este camino es un peronismo que haya
00:39:56logrado ordenarse
00:39:58y se ordenan según vos con las paso
00:40:00totalmente Si no nos ordena venís a
00:40:02votar Entonces yo estoy
00:40:06para ver si podemos concretar afuera y
00:40:09viajo bastante pero
00:40:11justo en la plata en el colegio de
00:40:14Alberto Fernández cuando fue a Estados
00:40:15Unidos que en aquel momento más se hizo
00:40:17como un todo un ruido respecto de eso no
00:40:19no hubo encuentro con el presidente
00:40:21tampoco comunicaciones de ningún tipo no
00:40:23no
00:40:26lo conozco de la época en que yo era
00:40:28ministro y que él era aseo de de sin
00:40:31genta y en su momento tuvo
00:40:33muchísima diálogo con el sector privado
00:40:36sobre todo a partir sin gente con con
00:40:39Suiza y realmente fue muy constructivo
00:40:40para lo que en el contexto lo que eran
00:40:43las con el fondo lograr cambiar la
00:40:46posición del Ministerio de finanzas de
00:40:48Suiza y el Ministerio de agricultura de
00:40:50Suiza terminó ayudando ahí tuvo un rol
00:40:52muy constructivo desde el sector privado
00:40:54Esa fue mi mi diálogo como pasó con
00:40:57mucha gente del sector privado Antonio
00:40:59lacre ahí realmente estuvo estuvo esa
00:41:02posición
00:41:02querés decir algo más para cerrar la
00:41:04nota No un placer como siempre les
00:41:06agradezco la la charla Muchísimas
00:41:08gracias por por haberte prestado a ella
00:41:10Martín Guzmán exministro de economía en
00:41:12el pase con Ernesto