Martín Guzmán con Tenembaum: "Nada les funciona. Van a terminar dolarizando"
Radio Con Vos - 16/7/2024 - Duracion: 31:23
Transcripción
00:00:00a ver eh durante las últimas semanas es
00:00:03histórico habitualmente hay mucha gente
00:00:05que está opinando sobre el proceso
00:00:06económico en marcha y es un tema muy
00:00:08sensible porque hace muchos años la
00:00:11Argentina tiene una situación de
00:00:12inestabilidad económica y financiera
00:00:14prácticamente Crónica hay distintos
00:00:16momentos distintos ritmos distintos
00:00:18niveles de dramatismo pero el problema
00:00:20persiste casi con una nivel de de
00:00:24continuidad muy muy evidente y eso se
00:00:27acentuó en las últimas semanas cuando
00:00:30una vez más Un gobierno debe enfrentar
00:00:32una escalada de los dólares paralelos y
00:00:34una escalada del riesgo país a medida
00:00:36que el gobierno fue tomando más y más
00:00:38medidas que profundizaba el problema más
00:00:41y más debates aparecieron y hay
00:00:43distintos tipos de postura hay una
00:00:45postura en este contexto que realmente
00:00:47es muy original como enfoque que es la
00:00:49postura del exministro de economía
00:00:50Martín Guzmán que viene diciendo casi
00:00:53desde el principio este gobierno que
00:00:54todo lo que está haciendo el gobierno
00:00:56finalmente termina la gran Promesa de
00:00:58campaña de mi ley que es la dolarización
00:01:01y que lo que está pasando ahora por más
00:01:03que sea eh un momento de inestabilidad y
00:01:06de problemas en términos cambiarios
00:01:09financieros en términos de recesivos que
00:01:11hay eh termina o puede terminar en una
00:01:15idea de dolarización de acá 6 meses
00:01:17Martín Guzmán está con nosotros Gracias
00:01:20Martín por haber venido eh Y
00:01:23nada empecemos a charlar si querés de
00:01:25esto O si querés de cómo definís vos el
00:01:27momento que está travesando la Argentina
00:01:29Buen día Ernesto bueno primero lo que
00:01:32tenemos hoy en la Argentina es ya bien
00:01:36visible que hay un modelo económico que
00:01:38está agotado que no funciona y cuando
00:01:40digo está agotado yo no me refiero a la
00:01:42dolarización que todavía no ocurrió sí
00:01:44que creo que es por donde se termina
00:01:48yendo eh Sino a esta idea de que el
00:01:53esquema fiscal que había planteado el
00:01:54gobierno junto al esquema monetario
00:01:57cambiario todas las partes de la
00:01:58macroeconomía
00:01:59iban a redundar en una rápida
00:02:02recuperación de la actividad económica
00:02:03luego de lo que fue la Caída tan fuerte
00:02:05y que eh en ese contexto también la
00:02:08inversión iba a estar motorizado el
00:02:10crecimiento futuro de la economía nada
00:02:12de eso está ocurriendo y las
00:02:14expectativas de los distintos
00:02:15participantes de la economía quienes
00:02:17operan en el mercado quienes producen
00:02:20desde una pequeña o mediana empresa ya
00:02:22han cambiado y lo que tenemos es
00:02:24inestabilidad incertidumbre es la es la
00:02:27palabra que Define eh a este momento en
00:02:31ese contexto sí lo que ocurre es que no
00:02:35es que cada cosa que se va
00:02:38intentando termina rápidamente
00:02:40revelándose estéril para resolver los
00:02:43problemas porque al fin y al cabo hay
00:02:44una cosa que siempre manda para la
00:02:46dinámica de la macroeconomía que es cómo
00:02:48le va la economía real si no se produce
00:02:51más si no aumenta la productividad
00:02:53siempre terminas teniendo problemas en
00:02:55el mercado problemas con el dólar y este
00:02:58es un modelo que no favorece tenes que
00:03:00pagar deuda y no generas recursos para
00:03:01pagar deuda o tenes que importar cosas y
00:03:04no generas recursos para importarlas Y
00:03:05entonces te genera más problemas de
00:03:07actividad etcétera etcétera termina
00:03:09viendo escasez y la escasez de Divisas
00:03:12eso genera problemas cambiarios eso
00:03:14genera inestabilidad en general lo que
00:03:17sostiene hoy el el no la no demanda tan
00:03:22grande de la Argentina de dólares es que
00:03:24hay una recesión muy fuerte y eso es lo
00:03:26que ha frenado las importaciones pero
00:03:29para que haya un círculo virtuoso la
00:03:31economía real tiene que estar pujante Y
00:03:34eso no pasa y no va a pasar no es que
00:03:36hoy tengamos un Argentina en donde se
00:03:39esté generando una perspectiva de mayor
00:03:41productividad un país con más
00:03:43conocimiento con más infraestructura que
00:03:45haga que el sector privado esté en un
00:03:48ambiente de más productividad para
00:03:49producir eso no está pasando y no va a
00:03:51ocurrir y en el medio llega esta
00:03:53cuestión de la
00:03:54dolarización esa Espera espera antes de
00:03:57ir a la dolarización que es donde vos
00:03:58ves el final emos un poquito más de la
00:04:00coyuntura porque hay un debate entre el
00:04:03gobierno que dice yo tengo un problema
00:04:06eh cuando se se empieza a desmadrar
00:04:09empieza a ver síntomas de dólares
00:04:11paralelos subiendo brecha ampliándose
00:04:13riesgo país subiendo subiendo yo siempre
00:04:16recuerdo un texto de cabalo de abril que
00:04:18dijo Che si no dev valuas un poquito más
00:04:20rápido nadie te va a liquidar los
00:04:21dólares no vas a tener dólares y todo el
00:04:24mundo va a ver que no vas a poder pagar
00:04:26la deuda y en el segundo semestre vas a
00:04:27tener problemas mi le responde frente a
00:04:30eso primero enojándose imitando
00:04:31humillando esas cosas que hace mi ley
00:04:34pero responde con otra teoría el
00:04:36problema no es que no tengo dólares el
00:04:37problema es que tengo demasiados pesos
00:04:39circulando Entonces primero aplica la
00:04:42idea de superad fiscal y después dice no
00:04:44sigo teniendo d muchos pesos estoy
00:04:47emitiendo para comprar dólares voy a
00:04:49hacer una manganet que es compro dólares
00:04:52con mi emito para comprar Dólares pero
00:04:54después los vendo en el contado con
00:04:56liquidación Y de esa manera s con lo que
00:04:58emití me quedo con la diferencia
00:05:00y resuelvo dos cosas acumulo reservas y
00:05:03eh esterilizo Esa es la palabra que usan
00:05:07y entonces no va a haber demanda de
00:05:08dólares y entonces los valores de los
00:05:10dólares van a bajar Hay dos dos
00:05:11diagnósticos ahí un diagnóstico dice no
00:05:14tenés dólares porque no tenés dólares
00:05:16porque evaluas y el otro que dice no no
00:05:18no tengo dólares porque tengo demasiados
00:05:21pesos dando vuelta explícame qué de todo
00:05:24esto puede funcionar no puede funcionar
00:05:26lo que fuera pero de este dilema que me
00:05:28parece que marca este momento Son son
00:05:30dos bibliotecas que hay que juntar sí lo
00:05:32que al fin y al cabo lo que están
00:05:33diciendo ambas es tenés un desequilibrio
00:05:37entre la cantidad de dólares que genera
00:05:39la economía eh básicamente lo que le
00:05:42vendes al resto del mundo y la cantidad
00:05:44de pesos que hay en la economía y eso te
00:05:47genera inflación es lo que y hay
00:05:49distintos mecanismos el mecanismo
00:05:51clásico en Argentina es el tipo de
00:05:52cambio los pesos van a demandar dólares
00:05:55eso aumenta el tipo de cambio eso te
00:05:57genera inflación ahora no puedes
00:05:58separarlas son dos partes de lo mismo la
00:06:02parte eh fiscal es muy importante porque
00:06:05eso en una medida grande te explica Por
00:06:08qué hay tantos pesos eh pero la parte
00:06:11productiva también es muy importante
00:06:12porque eso te explica por qué faltan los
00:06:15dólares y cuando vos juntas la parte
00:06:17fiscal y la parte productiva y ordenas
00:06:18lo fiscal tenés que ordenarlo de una
00:06:20manera que te ayude a lo productivo Qué
00:06:22quiere decir eso bueno si podes bajar el
00:06:24gasto en subsidios que no te genera más
00:06:27productividad en la economía celo Y si
00:06:31podés sostener o inclusive aumentar un
00:06:33poco la inversión en infraestructura
00:06:35pública en conocimiento también hacerlo
00:06:37porque eso te va a ayudar al sistema
00:06:39productivo no es lo que está ocurriendo
00:06:42los tipos hicieron todo un tema de
00:06:44tratar de sacar los pesos o sea de
00:06:46ajustar pero afectaron lo productivo y
00:06:48por lo tanto no lograron considerar las
00:06:50dos cosas porque porque tienen un
00:06:51problema conceptual muy fuerte si si
00:06:54tuviesen razón y fuese solo el problema
00:06:56de de que hay muchos pesos pero noes un
00:06:58problema productivo que te genera falta
00:07:00de dólares bueno sacas los pesos y todo
00:07:04va a andar bien No pero lo que ocurre es
00:07:06que seguís teniendo el problema
00:07:07productivo cuando vos saques los pesos
00:07:09trata de reasignar los pesos para que eh
00:07:13el sistema productivo esté mejor que
00:07:14haya es escenario Perdón que está claro
00:07:17que al no haber una reactivación
00:07:19productiva vos no estás generando eso
00:07:22pero siempre se dice que hay algunas
00:07:24medidas que son puntos de quiebre en
00:07:26todas las administraciones la baja
00:07:28violenta de las tasas de interés que
00:07:31muchos adjudican a todo este proceso que
00:07:33estamos viviendo ahora eso no fue un
00:07:35punto de quiebre en ese sentido Ahí
00:07:37vamos a eso Y eso fue importante en la
00:07:39coyuntura Pero hay un tema más de lo que
00:07:41planteaba Ernesto que es esto de que mi
00:07:43ley habla de siempre el problema es
00:07:46monetario entre oferta y demanda de
00:07:47dinero últimamente todo cae ahí pero hay
00:07:50un asunto muy importante entender acá si
00:07:52vos tenés una economía que no produce
00:07:54una economía que está en recesión crees
00:07:55que va a haber más demanda de efectivo
00:07:59para las transacciones del día a día o
00:08:00menos claramente va a haber menos
00:08:03Entonces eso es inflacionario Y eso es
00:08:05inflacionario también cuando vos
00:08:06debilitas a una economía también generas
00:08:09problemas de exceso de pesos porque no
00:08:13hay para qué usarlos eso es lo que está
00:08:15pasando déjame hacerte una pregunta de
00:08:18coyuntura porque me interesa fijarme la
00:08:20coyuntura y después vamos al futuro en
00:08:22ese contexto suben los d paralelos sube
00:08:26el riesgo país y el gobierno anuncia el
00:08:30fin de semana una serie de medidas
00:08:32básicamente una vamos a dejar de emitir
00:08:35completamente y lo que emitamos para
00:08:37comprar dólares lo vamos a esterilizar
00:08:40vendiendo dólares en un mercado más caro
00:08:42quedá con una diferencia etcétera y para
00:08:44Quien tenga duda sobre si le vamos a
00:08:46pagar la deuda o no separamos un poco de
00:08:48dólares que ya tenemos gracias al
00:08:49superavit lo depositamos en una cuenta
00:08:52en exterior y con eso pagamos los
00:08:54intereses previstos para el año que
00:08:55viene eh lo que pasa Ayer frente a eso
00:08:58es que el gobierno festeja que bajan los
00:09:00Dólares pero trata de ocultar que por
00:09:03otro lado le sube el riesgo país
00:09:05eh Qué significa que ayer hayan bajado
00:09:08los dólares subió país una buena noticia
00:09:10por un lado y una mala por el otro y qué
00:09:14perspectiva uno puede leer de ese
00:09:16movimiento
00:09:18bien déjame contextualizar esto es muy
00:09:21importante entender el contexto para
00:09:23entender Hacia dónde vamos y y tiene que
00:09:25ver con la pregunta de planteada Gustavo
00:09:27de cómo se llega a un fin de semana el
00:09:30gobierno anuncie la medida que anuncia
00:09:32intervención en el mercado cambiario
00:09:34paralelo en el dólar ccl Sí hay eh dos
00:09:39grandes etapas en la relación del
00:09:41gobierno con la sociedad y en la
00:09:43relación del gobierno con los
00:09:44participantes de Mercado en los 7 meses
00:09:46que llevamos de gobierno un poquito más
00:09:49la primera es la etapa en donde el
00:09:50gobierno define un Norte dice yo voy a
00:09:52hacer un gran ajuste fiscal todos
00:09:54estamos de acuerdo con que había que
00:09:55hacer un ajuste fiscal el tema es Cómo
00:09:57lo haces el gobierno elige poner la
00:09:59carga en Quienes no se pueden defender
00:10:02en un contexto de desarticulación
00:10:04política principalmente los jubilados y
00:10:06al mercado le gusta ese ajuste Okay
00:10:10entonces la la relación entre el
00:10:12gobierno y el mercado al principio es
00:10:14positiva y bajan las brechas cambiarias
00:10:17bajan los dólares
00:10:19paralelos eso se va agotando y la
00:10:22siguiente definición que todo el mundo
00:10:24está esperando es el tema del régimen
00:10:25cambiario qué va a ser cuándo salimos
00:10:28del cepo y ahí hay una eh un evento que
00:10:31acelera la discusión que es lo que
00:10:33marcabas de las tasas de interés el
00:10:35gobierno viene bajando las tasas de
00:10:36interés eso era importante hacerlo y
00:10:39había que ir bajando las tasas porque
00:10:41qué ocurre en la Argentina los depósitos
00:10:43que la gente guarda que ahorra en el
00:10:46banco casi buena parte la gran parte de
00:10:49eso terminaba yendo al Banco Central los
00:10:51bancos apretaban un botón y decían Ah
00:10:53vos Gustavo hacés un plazo fijo listo
00:10:55fenómeno Ahora yo necesito ganar más
00:10:57para pagarte el plazo fijo dice banco se
00:10:59lo mando al Banco Central en una lelic y
00:11:02el central me paga más no hay ninguna
00:11:04tarea de intermediación Real del ahorro
00:11:06de la sociedad en inversiones para que
00:11:09la sociedad se beneficie falla el
00:11:10sistema bancario okay Y eso el Banco
00:11:14Central va pagando más y más por la tasa
00:11:17de interés entonces hace que haya lo que
00:11:19mi ley llama hay más dinero que se va
00:11:22creando en la economía tenían que
00:11:23bajarla tenía que bajarla pero escúchame
00:11:25acá en un momento se apuran van
00:11:29rápido y no es que ahora los grandes
00:11:32jugadores de Mercado dijeron vamos a
00:11:33demandar dólar mi tía dijo Che yo no
00:11:36renuevo el plazo fijo OK Y eso aumentó
00:11:40La Brecha cambiaria y cuando aumenta La
00:11:41Brecha cambiaria el exportador la mira
00:11:44con más cuidado para liquidar Entonces
00:11:46el gobierno le empieza a costar más
00:11:47acumular reservas de hecho el mes
00:11:49anterior fue un mes malo en acumulación
00:11:51de reservas Y entonces todo el mundo
00:11:52empieza a decir para el Banco Central no
00:11:54acumula reservas y hay brecha alta y
00:11:57algo van a tener que hacer dice todo el
00:11:59mundo entonces empieza a afectar las
00:12:00expectativas de toda la sociedad y en un
00:12:03momento la pregunta Era lo único que se
00:12:06preguntaba qué van a hacer con el tipo
00:12:07de cambio oficial que van a hacer con el
00:12:09régimen cambiario un viernes d si un
00:12:12viernes ministro de economía anuncia una
00:12:14conferencia de prensa cuando se cerraron
00:12:16los mercados gener una expectativa
00:12:18enorme ya hace de esto 16 días más o
00:12:21menos 17 días Este viernes y el anterior
00:12:23el anterior dan esta conferencia de
00:12:27prensa todos los ojos están puestos
00:12:28bueno qué van a anunciar sobre el
00:12:30régimen cambiario nada anuncian un
00:12:33cambio de lugar de la deuda anuncian que
00:12:36el Banco Central no va a pagar más los
00:12:38intereses de su propia deuda sino que se
00:12:40va a hacer cargo de la tesorería de la
00:12:42nación que es el gobierno nacional Sí y
00:12:45cómo lo va a hacer ya no le puede pedir
00:12:47pesos al Banco Central que es cierto que
00:12:49esos pesos generan inflación sino que va
00:12:51a tener que hacer tener más recursos es
00:12:54decir más ajuste más ajuste es más
00:12:57recesión en un contexto en donde
00:13:00la recesión es muy fuerte y las dudas de
00:13:03quien produce en la Argentina es qué va
00:13:05a pasar hay recuperación o no hay hay
00:13:06algo que yo no entiendo te pregunto de
00:13:08la total ignorancia uno supone que si
00:13:12bajaban las tasas de interés es obvio
00:13:14que a mí no me conviene poner un plazo
00:13:16fijo Si tuviera pesos sobrantes porque
00:13:18no le voy Ni siquiera empatar a la
00:13:21inflación Pero por otro lado vos pensás
00:13:23bueno el crédito también baja con lo
00:13:26cual una empresa puede empezar a tomar
00:13:28crédito para ver ver para empezar a
00:13:30reactivar su proceso productivo Entonces
00:13:32yo yo pensaba desde mi ignorancia digo
00:13:33Ah Esto va a traer por debajo una idea o
00:13:37un plan de generar una expansión
00:13:40productiva para que con esa ese dinero
00:13:42barato entre comillas las empresas
00:13:44empiecen a motorizar lo que tienen hoy
00:13:47de capacidad ociosa y nada de eso pasó
00:13:49no pero para que para que las empresas
00:13:50tomen crédito tienen que creer que van a
00:13:52poder vender por qué vas a invertir en
00:13:54una economía que está no bueno por eso
00:13:55yo pensé que I ha un un plan por detrás
00:13:57que lev es Claro pero todo el resto del
00:14:01plan es lo que hablábamos antes tiene un
00:14:04diagnóstico conceptualmente errado
00:14:07termina rompiendo a la economía real no
00:14:09ordenas rompiendo a la economía real no
00:14:12se estabiliza así una economía eso es lo
00:14:14que pasa ahora volvemos a esta cuestión
00:14:16toman esa
00:14:17medida Yo creo que es una medida
00:14:20totalmente consistente con la idea de
00:14:22fondo de dolarizar porque lo que hacés
00:14:24es chupas peso más rápido de la economía
00:14:28y el Banco Central su propio pasivo va
00:14:31creciendo más lento De hecho no crece
00:14:34tenés el problema de que eso te aumenta
00:14:36te genera más recesión y eso va en
00:14:38contra de que la gente de que absorbas
00:14:41el exceso de dinero en la economía pero
00:14:43esa es la medida que se toma En ese
00:14:44momento Cuál es la reacción del mercado
00:14:46Mala mala y no de todo el mundo mala
00:14:49sigue el problema de las brechas
00:14:50cambiaras y Ahí llegamos a lo de este
00:14:52fin de semana Okay que lo que se anuncia
00:14:55es algo que en realidad de una forma no
00:14:58anunciada
00:14:59casi todos los gobiernos en los últimas
00:15:02de los últimos gobiernos lo han hecho
00:15:04ocurrió durante el gobierno del que yo
00:15:05fui parte también no de esta forma
00:15:08anunciada que te dice muy claramente el
00:15:13gobierno va a tener fuertes dificultades
00:15:15para acumular reservas eso es lo primero
00:15:17Entonces por un lado vas a intervenir y
00:15:21lógicamente el día que lo haces la
00:15:23brecha cambiar Tiene que bajar Pero por
00:15:25otro lado se acumulan menos reservas ent
00:15:28tiene un Bono lógico dice para si este
00:15:31si el bono está denominado en dólares y
00:15:33estas este país no acumula dólares en
00:15:36las arcas de su Banco Central veo menos
00:15:39chances de que me pague Entonces el
00:15:40gobierno se asustó y el fin de semana El
00:15:42domingo ante el partido de la selección
00:15:44argentina sacan un tweet donde dice
00:15:47estamos poniendo toda esta plata en una
00:15:48cuenta especial que no se puede tocar
00:15:51para que los intereses de la deudas se
00:15:53paguen no dicen para los el capital Es
00:15:57evidente que eso no pagarme exactamente
00:16:00pero lo más relevante de todo es algo de
00:16:02lo que casi no se habló Qué es el Bo
00:16:05preal que es el bono en dólares del
00:16:07Banco Central que se emitió a principio
00:16:10de este año de los cuales hay casi 10,00
00:16:12millones de dólares emitidos que para mí
00:16:15eso es lo que va a terminar de desarmar
00:16:17más adelante después de las elecciones
00:16:20legislativas un bon para pagar las
00:16:22deudas de las importaciones se contó así
00:16:25pero en realidad lo que era era
00:16:27dolarizar la del Banco Central dolarizar
00:16:30las lel y los pases que es parte de el
00:16:33camino hacia la dolarización de la
00:16:34economía y qué pasó con elial bajó muy
00:16:37fuerte el precio porque vos Imagínate
00:16:39que vos sos alguien que pudiste bajó
00:16:40cuánto y bajó más de 4% ayer el el
00:16:43número Exacto podemos chequearlo de
00:16:45hecho ya debe estar abriendo el mercado
00:16:47a esta ahora no Todavía falta un rato
00:16:50pero lo que ocurre es lo siguiente vos
00:16:52tenés fuiste un importador que podía
00:16:54suscribir el boal y tenés ese Bono que
00:16:56dice te voy a pagar tanto en tal fecha y
00:16:58tanto interés Y vos estás mirando que el
00:17:02Banco Central no puede acumular dólares
00:17:04qué empezas a pensar y Esto vale menos
00:17:07lo vendes Y esto y y vale menos todo el
00:17:09mundo dice Esto vale menos Ahora
00:17:11imagínate qué va a ocurrir cuando ese
00:17:13Bono venza cuando es que pagarlo si el
00:17:16Banco Central tuviese sus en sus arcas
00:17:18una montaña de dólares y yo tengo ese
00:17:20Bono digo Bueno no estoy apurado para
00:17:23que me de los dólares te acepto
00:17:25refinanciar a una tasa razonable total
00:17:28estás lleno de El Banco Central me lo va
00:17:30a poder dar ahora si no hay dólares y
00:17:33vence el bono lo que le ya Dame los
00:17:35dólares Ahora quiero estar el primero en
00:17:37la fila para cobrar y si me decís no te
00:17:39ofrezco esta otra cosa y te voy a pedir
00:17:41algo muy jugoso un Bono nuevo con una
00:17:45madurez un vencimiento muy corto mu o
00:17:47sea vos vos imaginas que eso es una bola
00:17:49de nieve o sea vos imaginas de lo que
00:17:51vos decís yo deduzco que en el corto
00:17:53plazo puede ser un mes dos meses dos
00:17:54semanas eso no lo puede medir nadie lo
00:17:57que vas a ver es el riesgo país que va a
00:18:00seguir creciendo y los dólares que
00:18:03cayeron un efecto tipo resorte es decir
00:18:06los dólares Si el riesgo va y sube
00:18:07quiere decir que hay pocos dólares con
00:18:09lo cual si hay pocos dólares va a haber
00:18:10má demanda sobre los dólares y el dólar
00:18:12va a subir correcto lo que veo es que
00:18:14esta
00:18:15medida es un paliativo de hiper corto
00:18:18plazo sobre la brecha que tiene un
00:18:19montón de otros costos y que genera más
00:18:22volatilidad de lo que llamamos el tipo
00:18:25de cambio real más volatilidad la
00:18:27cotización del dólar y del valor del
00:18:29dólar en términos reales Eso es malo
00:18:31para todo el mundo O sea ayer me
00:18:33pregunta viste un amigo Che qué hago
00:18:34Compro vendo está todo el mundo teniendo
00:18:37que tomar decisiones muy rápido yo lo
00:18:39voy a decir al aire pero lo que hay que
00:18:40hacer es muy obvio decir para lo que es
00:18:42la historia Argentina cuando las
00:18:45situaciones son muy difíciles de
00:18:48explicar hay un refugio muy evidente si
00:18:51la pregunta es individual para el país
00:18:52eso no es bueno pero son las condiciones
00:18:54que el gobierno genera o el sistema
00:18:57genera en estas condiciones claro lo que
00:18:59pasa es que cuando cuando vos esperás
00:19:01que el dólar baje de 100 1450 1300 1350
00:19:05decí bueno aprovecho esta oportunidad
00:19:08para después salir nos volvemos todos
00:19:11timberos y claro no genera una economía
00:19:14en donde nos volvemos todos productores
00:19:16genera una economía donde nos volvemos
00:19:17todos timberos y eso no funciona
00:19:20Okay ahora al mismo tiempo se toma una
00:19:24decisión que hace que haya menos
00:19:27cantidad de pesos en la economía y eso
00:19:30también es un paso hacia la dolarización
00:19:33y yo Ernesto no es que piense que tenés
00:19:36un hay un conjunto de gente
00:19:38absolutamente brillante que está
00:19:39digitando todo y queriendo esconderlo no
00:19:42Además esto es todo público el
00:19:44presidente dijo en campaña que ese era
00:19:45su plan el ministro de economía y el
00:19:47presidente publicaron un trabajo juntos
00:19:50un documento diciendo el plan es esto
00:19:52antes mayo el año pasado el plan es
00:19:55dolarizar y todos estos son los pasos y
00:19:57más o menos se va yendo en esa Lía hay
00:19:59veces que al aún cuando el ministro
00:20:01actual diga todo lo contrario aún cuando
00:20:03el lo que pasa es que como nada le
00:20:05funciona porque esta la economía estamos
00:20:07viviendo o sea vos le preguntas a
00:20:08cualquiera y te dice y Mirá no del lado
00:20:11productivo estoy mal del lado del
00:20:13consumo estoy mal Estamos todos está
00:20:15todo mal entonces terminas cayendo ahí
00:20:19es una falla del sistema como un todo
00:20:21que te va abortando cualquier camino
00:20:24alternativo que yo creo que dentro del
00:20:25gobierno hay gente que dice que no no lo
00:20:27veo por ejemplo turur queriendo a la
00:20:29dolarización también lo veo queriendo
00:20:31algo que ya no funcionó que nunca
00:20:33funcionó para la Argentina que le hizo
00:20:34un enorme daño eh Y Pero no por ahí
00:20:38tenés también eso tenés Un gobierno que
00:20:41tiene sus propios conflictos una interna
00:20:43fuerte en términos de visiones en
00:20:45términos de qué intereses privilegiar
00:20:47sabes qué pasa Martín yo te escucho no
00:20:51no voy a representar a a a mucha gente O
00:20:53si uno nunca sabe cuando habla un
00:20:54micrófono si representa o no a alguien
00:20:57pero me imagino en este este momento
00:20:59gente escuchando gente que quizás fue
00:21:02votante de mi ley o no diciendo Che me
00:21:05la vienen a explicar los que manejaron
00:21:07la economía en los últimos años y Nos
00:21:10llevaron en parte a una situación peor
00:21:13de la que estábamos en su momento no
00:21:15podes decir eso te lo quieras yo te
00:21:17podría decir que en el año 2021 hubo
00:21:20fuertísimo Progreso en en la economía
00:21:23Argentina creció la justamente es todo
00:21:25lo contrario de lo que ocurría de lo que
00:21:26ocurre ahora desde el punto de vista del
00:21:28productivo creció mucho el producto más
00:21:30de 10% bajó el desempleo de 13 a 7% Hoy
00:21:34está subiendo el desempleo bajó la
00:21:36pobreza bajó la desigualdad todo eso en
00:21:38un contexto que procedía a la eh eh
00:21:43Argentina haber quedado fuera de los
00:21:44mercados de crédito del mundo y haber
00:21:47tenido una pandemia sin acceso al
00:21:48crédito eh Y yo creo realmente que había
00:21:53un camino alternativo a este de mi ley
00:21:55Lo que pasa que bueno Es cierto que
00:21:56durante el gobierno anterior hubo
00:21:58conflictos muy fuertes desde el punto de
00:22:00vista político y también desde el punto
00:22:02de vista de visión económica sobre qué
00:22:04rumbo tomar y terminamos tomando un
00:22:06rumbo al final sobre todo el último año
00:22:08y medio que genera un aumento de la
00:22:09pobreza muy fuerte aumento de la
00:22:11desigualdad la inflación arriba de 200
00:22:13entonces alguno te puede venir a decir
00:22:15eso pero no todo es lo mismo okay No
00:22:17todo es lo mismo ahora volviendo al al
00:22:20camino que vamos llevando Yo acá quiero
00:22:23decir dos cosas lo primero es que la
00:22:25dolarización es básicamente profundizar
00:22:27este camino de daño al tejido productivo
00:22:30si hoy no hay pesos y y no hay demanda
00:22:34en la economía y eso hace que haya menos
00:22:36pesos menos demanda por esos pesos bueno
00:22:38con la de realización esta situación en
00:22:41donde no hay incentivos a producir y por
00:22:43lo tanto generar trabajo se profundiza
00:22:45se congela sí esto pasa en cualquier
00:22:47país no hay ningún país que le haya ido
00:22:48bien en la historia que haya eh
00:22:51dolarizado ninguno El ejemplo más
00:22:53cercano en el en la región es Ecuador y
00:22:55le va muy mal tiene mucha inestabilidad
00:22:57cuando el tejido productivo se rompe se
00:22:59rompe el tejido
00:23:00social el narcotráfico es un problema
00:23:03que se vuelve más grande la inseguridad
00:23:05es un problema que se vuelve más grande
00:23:07ese es el país hacia donde me quiero que
00:23:11no vayamos y hay que frenar Eso sí eso
00:23:14por un lado por otro lado hay muchos que
00:23:16hacen esta cuenta solamente
00:23:18economicistas dicen bueno Cuántos
00:23:19dólares hacen falta hay dólares o no hay
00:23:22dólares y hay dos Me parece que hay que
00:23:24decir dos cosas primero que la cuenta da
00:23:26más fácil hoy que el año pasado eh
00:23:29cuando el actual ministro de economía y
00:23:31el actual presidente del Banco Central
00:23:32hacían la cuenta el año pasado en mayo
00:23:34de Cuántos dólares hacían falta para
00:23:36dolarizar les daba 4,800 millones de
00:23:39dólares hoy esa cuenta da con el mismo
00:23:41criterio mucho menos da
00:23:4328,200 casi 28,200 millones dólares y
00:23:47cada vez te te va dando más baja con
00:23:51esta medida del fin de semana va a ir
00:23:53bajando la cantidad de dólares
00:23:54necesarios para dolarizar la economía de
00:23:56acuerdo al criterio que plantea el
00:23:58ministro de economía lo segundo es lo
00:24:01geopolítico y y hay que entender eso no
00:24:03hay que hacer solamente cuentas
00:24:05económicas y financieras trum va a
00:24:06forzar el fondo monetario Si gana Yo
00:24:08estoy convencido de eso ahora De
00:24:10cualquier manera eh Martín vos tenés que
00:24:13al mismo tiempo dolarizar Qué significa
00:24:15poner una cantidad de dólares sobre la
00:24:17mesa que reemplace a los pesos que ha
00:24:19dando vuelta o a cualquiera que quiera
00:24:21reclamar con los depósitos que tenga en
00:24:23pesos los dólares equivalentes
00:24:25ehs esa plata y después tenes un montón
00:24:27de dólares necesitas para pagar deuda
00:24:29que si vos cristalizar la situación
00:24:31productiva que hay momento no lo vas a
00:24:32conseguir nunca con lo cual te obliga o
00:24:35a renegociar la deuda o a caer en
00:24:37default que es dos variantes de lo mismo
00:24:40más o menos O sea hay una
00:24:41reconfiguración completa que no se no se
00:24:44agota con la plata Que vos necesitás
00:24:45para retirar los pesos de la economía No
00:24:47es que no claramente eso no no es que
00:24:49funcione no funciona para generar más
00:24:51Divisas en el país si hay quienes van a
00:24:53ganar es una discusión L para todos los
00:24:56que tienen tenedores de Bono los fondos
00:24:57de inversión la las empresas los que
00:24:59tienen los importadores que agarraron el
00:25:01Bo preal ante una dolarización no van a
00:25:03cobrar sí hay que separar al que tiene
00:25:05un Bono en Nueva yor que el que el
00:25:08argentino que agarró un Bo preal pero lo
00:25:10vende a otro no digo desde el punto de
00:25:12vista de qué intereses van a defender eh
00:25:14lo que sí genera es mayor dependencia
00:25:17estructural con algún agente externo
00:25:20principalmente el fondo monetario
00:25:21internacional y eso hay quien lo quiere
00:25:25y por qué digo que esto va a ocurrir no
00:25:28es un tema es un tema de política
00:25:29interior también para Estados Unidos hoy
00:25:32el no no le cuesta prácticamente nada a
00:25:36a Trump si se vuelve presidente hacer lo
00:25:40mismo que hizo con macri en montos
00:25:41Menores en un contexto diferente que fue
00:25:43un préstamo político no me sorprendería
00:25:45que haya otro préstamo político en un
00:25:47contexto en donde el tema Venezuela en
00:25:50la región va a ser importante hay
00:25:52elecciones en Venezuela este mes el 28
00:25:54de Julio hay dos alternativas o
00:25:57elecciones
00:25:58limpias o o fraude si hay limpias pierde
00:26:01maduro si hay fraude maduro sigue en el
00:26:03poder Obviamente que para maduro maduro
00:26:05lo que va a pensar es cuál es la chance
00:26:08de que si hay elecciones limpias yo
00:26:10salga ileso de esto claro y si vos hoy
00:26:13ves lo que pasa en Estados Unidos con el
00:26:15tema de la inmigración venezolana es un
00:26:18tema de política interior es como tiene
00:26:21similitudes a lo que en su momento era
00:26:23Cuba genera un efecto muy fuerte en las
00:26:26comunidades en algunos ados que son
00:26:28críticos entonces cualquier acción
00:26:32que debilite eh que que ayuda a
00:26:36debilitar a la posición de maduro vía
00:26:39por ejemplo hacer lío dentro de Brasil
00:26:42si mi ley lo viene haciendo no se se
00:26:45mete dentro de la relación Argentina con
00:26:48el gobierno de Brasil con Lula y con
00:26:50bolsonaro cuando yo veo a mi ley sentado
00:26:53viendo el partido de la Copa América
00:26:55Uruguay Brasil con bolsonaro no es un
00:26:57tema menor de una con una figura
00:27:00política tan importante en Brasil te
00:27:01muestra que el tema Argentina importa y
00:27:03en ese contexto Perdón en ese contexto
00:27:06que eh el Un gobierno de Trump le dé
00:27:10dinero vía el fmi a la Argentina para mí
00:27:13es bastante básico como resultado en esa
00:27:17hipótesis que vos tenés pero quiero
00:27:19terminar esto quiero terminar esto
00:27:21perdón porque es muy importante cerrar
00:27:22el argumento no va a haber quien lo
00:27:24frene de afuera y eso es tóxico para la
00:27:27Argentina lo único que lo puede frenar
00:27:29es la propia Argentina esto no ocurrió
00:27:31en el año 2018 Bueno vamos a ver qué
00:27:33pasa ahora en el medio está el congreso
00:27:35pero también está el pueblo pero en esa
00:27:37hipótesis que vos tenés es una hipótesis
00:27:40que yo veo que es primero que es un plan
00:27:43urdido políticamente se supone de
00:27:46cortísima aplicación ya por qué porque
00:27:49uno supone que este plan actual no va a
00:27:51dar resultados como vos manifestas y las
00:27:53elecciones parece que no pero están a la
00:27:55vuelta de la esquina faltan un año y un
00:27:57par de meses con lo cual para pegar el
00:28:00timón Y regenerar algún tipo de
00:28:02Esperanza que te pueda dar posibilidades
00:28:03electorales digo como fue en su momento
00:28:05la convertibilidad vos tenés que hacer
00:28:07eso a más tardar no sé mayo el año que
00:28:09viene sigo antes eh Porque te vas que el
00:28:12el yo lo que veo que el plan hoy es
00:28:13aguantar eh que esto ya lo hemos Ya lo
00:28:17hemos hecho en la Argentina un montón de
00:28:18veces le pasa a todo el mundo nos pasó a
00:28:19nosotros en el 2021 cuando estuvimos al
00:28:22principio de año muy cerca de un acuerdo
00:28:24con el fmi no ocurrió y decíamos en el
00:28:28contexto de ese acuerdo esperábamos
00:28:30bajar la inflación más rápido la
00:28:31inflación en 2021 fue 50% y la
00:28:34evaluación del tipo de cambio oficial
00:28:36fue 30% hubo algo de inflación
00:28:38internacional el tipo de cambio real se
00:28:40atrasó Bueno ahora está ocurriendo lo
00:28:42mismo el tipo de cambio real se va
00:28:43atrasando hace que las empresas sean
00:28:45menos competitivas
00:28:48Y cuánto tiempo podes tener así yo creo
00:28:52que puedes tener algunos meses se
00:28:54complica a partir de enero cuando además
00:28:57hay pagos de
00:28:58y la deuda está ahí se complica seguir
00:29:02Entonces es un plan que vos puedes
00:29:04sostener el actual por un periodo de
00:29:06tiempo pero a partir de enero febrero
00:29:08del año que viene tenes que tener otra
00:29:09cosa ot Cosa para vos es la dolarización
00:29:12Y eso para mí es Hacia dónde se va y eso
00:29:13sería tremendamente malo para la
00:29:16Argentina para la gente para todo el
00:29:18sistema productivo y me parece que
00:29:20tenemos que estar preparados como
00:29:21sociedad tenemos que estar maduros para
00:29:23dar esa V dolarizar el acuerdo del
00:29:26Congreso es
00:29:28es un tema legal pero de hecho te
00:29:31dira puedes comprar y puedes comprarlo
00:29:35la base monetaria
00:29:37y de hecho hacerlo acá es muy importante
00:29:40también Cuál es la posición de los
00:29:43integrantes de la Corte Suprema de
00:29:45Justicia de la nación una pregunta que
00:29:48va a ser muy importante que se plantee
00:29:50en el senado cuando se discutan los
00:29:51pliegos de los dos candidatos nominados
00:29:54es qué posición tienen acerca de la
00:29:56constitucionalidad de la el presidente
00:29:58de la corte ya se manifestó en contra no
00:30:00sabemos del resto 958 Martín muchas
00:30:02gracias porir nosotros tenemos una
00:30:04discusión va una discusión un
00:30:06intercambio donde yo le digo es tan malo
00:30:08el enfoque y son tan malos y tan
00:30:10ansiosos y tan locos en su
00:30:12implementación que no van a poder hacer
00:30:14nada de lo que quieren y él me dice
00:30:16justamente esa situación termina la
00:30:18dolarización este En todo caso veremos
00:30:21gracias por venir realment muy
00:30:22interesante