Martín GUZMÁN: “INFLACIÓN CERO NO va a ocurrir” en Demasiada Presión
Demasiada Presión - 12/3/2026 - Duracion: 24:55
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Ya está para conversar con nosotros el
00:00:06exministro de Economía, Martín Guzmán.
00:00:08Martín, gracias por venir.
00:00:10Gracias por la invitación.
00:00:11Y antes que nada, porque como pedido de
00:00:15este espacio de esta comunidad para que
00:00:17en algún momento se regale ese sorte no
00:00:20sé qué cosa, hay una demanda a los
00:00:22invitados, una exigencia a los invitados
00:00:25para que traigan algo. Empecemos por
00:00:27ahí, Martín, porque trajiste algo.
00:00:29Solía ver antes regalos a los invitados,
00:00:31pero bueno, ahora son los
00:00:32No, ahora viste cómo es la economía de
00:00:33este país. Esto ha cambiado.
00:00:36El lobo platense,
00:00:38mira,
00:00:38en el corazón. Así que ayer ganamos 2 a
00:00:42uno.
00:00:43Bien. A Banfield.
00:00:44Bueno,
00:00:45acá está. A ver quién.
00:00:47Está bien. Muy bien. Yo camisetas
00:00:48ajenas, ¿viste?
00:00:49Mira,
00:00:50no nada en particular con gimnasia, no
00:00:52más que soy de red.
00:00:53Ahí va.
00:00:54Ah, la Bueno, la de directamente la
00:00:56desplego. Bueno, eh, Martín, empiezo por
00:00:58preguntarte cómo ves en este momento la
00:01:01economía en general. ¿Qué estás viendo?
00:01:03A ver, la economía está apagada. Lo que
00:01:05tenés es eh una actividad económica que
00:01:08tiene una dinámica muy heterogénea entre
00:01:09los distintos sectores de la economía.
00:01:11Cuando miras el agregado se crece, pero
00:01:13cuando te metés adentro a desagregar, lo
00:01:16que ves es que crecen sectores eh que
00:01:19son dinámicos, que le están aportando
00:01:20visas a la Argentina, el agro, por
00:01:22supuesto, la energía, la minería, creció
00:01:25la intermediación financiera y se caen
00:01:28los sectores que motorizan empleo.
00:01:31Exacto.
00:01:32La construcción, eh la industria, sobre
00:01:35todo la industria manufacturera, eh la
00:01:37actividad de comercio. Entonces, tenés
00:01:39una situación en donde vos mirás el
00:01:41número y te dice, "Ah, el producto
00:01:43crece." Pero te metés ahí adentro y eso
00:01:45no se refleja en una situación de
00:01:48bienestar para el pueblo trabajador. Lo
00:01:50que hemos tenido en estos dos últimos
00:01:52dos años es una destrucción de empleo
00:01:54privado, asalariado importante. Se
00:01:57destruyeron casi 200,000 puestos de
00:01:59trabajo. Los sectores que crecen no
00:02:02están generando empleo. Los sectores que
00:02:04caen destruyen empleo. Ese empleo que se
00:02:06destruye no es que vaya al desempleo, va
00:02:09a empleo más precario, el sector de los
00:02:11servicios. No sé si pueden Uber Rapi, no
00:02:13sé si mencion
00:02:14porque ya además es medio mundial que no
00:02:16hay tal cosa. Es más mucho más difícil
00:02:18el desempleo en el sentido de que está
00:02:20lleno de empleos precarios.
00:02:22E eso es así. Es muy diferente eh hoy el
00:02:25mercado de trabajo en todo el mundo
00:02:28que lo que era en la década de los 90,
00:02:30en donde cuando en la Argentina empezó a
00:02:32destruirse empleo, iba al desempleo y la
00:02:34tasa de desempleo terminó en 23% en el
00:02:37año 2001. Eso no está pasando. Vamos a
00:02:39llegar a eso.
00:02:40No está pasando. No va a pasar. Eso
00:02:42obviamente importa para la protesta
00:02:44social. No es lo mismo estar en tu casa
00:02:45desempleado que salís a querer salir a,
00:02:48viste, a hacer algo
00:02:50que eh te la te la rebuscas de cierta
00:02:52manera, pero la realidad es que
00:02:53pero no solamente por los tiempos, sino
00:02:55por la construcción colectiva también es
00:02:57más difícil en esos trabajos precarios.
00:02:59Sí, sí, por supuesto. Pero también esto
00:03:02de que te digo de que eh todo el mundo
00:03:04algo
00:03:05está haciendo
00:03:06o puede encontrar.
00:03:08Lo que sí ocurre es que lo que nos
00:03:10muestra esta realidad es que el modelo
00:03:12económico que se está implantando no es
00:03:15un modelo que dé lugar a la prosperidad
00:03:16en Argentina. No veo que vaya a generar
00:03:19una mejora en la capacidad de consumo de
00:03:22la gente, en los niveles de bienestar de
00:03:24la gente. Si lo que está claro es que es
00:03:26mucho más baja la inflación a finales
00:03:29del 2023, aún siendo alta, estamos en
00:03:31inflaciones que orillan el 3% mensual,
00:03:33pero bueno, pasando de 12% mensual de
00:03:36noviembre del 2023 a esto, eso dio
00:03:39cierta calma. Y lo otro que importa
00:03:42mucho en Argentina es el la cotización
00:03:44del dólar, que está estable. Sí, está
00:03:46claro que esto no se hubiese sostenido
00:03:49de forma estable [música]
00:03:51hubiese habido eh toma de deuda externa
00:03:53con el apoyo del gobierno de los Estados
00:03:55Unidos, tanto vía el FMI como de forma
00:03:58directa eh con el tesoro de los Estados
00:04:00Unidos. Eso después a la Argentina le
00:04:01termina costando mucho. Siempre, siempre
00:04:04pasa lo mismo cuando nos metemos ahí,
00:04:06pero en el mientras tanto hay
00:04:08estabilidad cambiaria, una estabilidad
00:04:10que no es estabilidad de mercado pura,
00:04:12sino como te digo, es una estabilidad
00:04:13que fue lograda a partir de que en el
00:04:16momento en que las presiones cambiarias
00:04:17existieron se tome y se use la deuda
00:04:21externa. Eh, y por lo tanto eso tiene,
00:04:23vos decís la estabilidad la dio a
00:04:24Estados Unidos
00:04:25y en octubre del año pasado la la
00:04:27estabilidad la garantizó Estados Unidos.
00:04:29Hoy la dependencia a Estados Unidos es
00:04:32enorme, enorme. Lo que pase en las
00:04:34elecciones de Estados Unidos en
00:04:35noviembre, que hay elecciones
00:04:36legislativas, va a tener consecuencias
00:04:39en la Argentina para un lado o para
00:04:40otro, es decir, para prolongar la
00:04:43estabilidad cambiaria o eh si le fuese
00:04:46muy mal al oficialismo, a Trump, eh
00:04:50podría afectar a la situación de la
00:04:52Argentina. Esa es la realidad. Quedamos
00:04:54muy dependientes de eso en un esquema
00:04:56que destruye capacidades productivas al
00:04:59mismo tiempo que se construyen en otros
00:05:02sectores, que también mucho de eso tiene
00:05:03que ver con cosas que ya se venían
00:05:04haciendo que los distintos gobiernos
00:05:06respetaron, como es todo el desarrollo
00:05:08de Vaca Muerta.
00:05:10Y eh no es que estamos yendo hacia, como
00:05:13te digo, hacia la prosperidad, es un
00:05:15poco más de lo mismo.
00:05:15Cuando el presidente habla de la
00:05:17reconversión de las empresas y también
00:05:21de los trabajadores, ¿no? Esta como
00:05:23plantea que existe una posibilidad de
00:05:25los trabajadores y de las propias
00:05:27empresas de bueno, no se dedican a eso,
00:05:28se dedican a los sectores que ahora sí
00:05:30funcionan. Eso podría suceder y en todo
00:05:33caso si sucediera, eso podría ser en un
00:05:36mediano plazo. Decir esos trabajadores
00:05:37podrían volver a conseguir trabajo en un
00:05:40lugar de trabajo registrado, pero en
00:05:42otro mundo.
00:05:43Mira, no va a pasar que el trabajador
00:05:46que pierde el trabajo aquí en una zona
00:05:48urbana
00:05:49se vaya a conseguir trabajo en Neuken
00:05:52eh eh Macamuerta. Eso no va a ocurrir.
00:05:54El trabajador no se reentrena de un día
00:05:56para otro. Sí, hay todo un proceso
00:05:58detrás de aprender en el trabajo, un
00:06:00proceso también de que la educación es
00:06:02parte de esto. Esa reconversión de la
00:06:05que habla no ocurre ni aquí ni en ningún
00:06:07lado, ni nunca pasó.
00:06:08Sí que es clave, obviamente, en que
00:06:11tengamos el entrenamiento adecuado para
00:06:13competir en este mundo que va cambiando
00:06:14rapidísimo, la tecnología cambia
00:06:16rapidísimo, en donde además tenemos que
00:06:18competir contra países que tienen unas
00:06:20ventajas muy grandes, como lo que está
00:06:22pasando hoy en el mundo con el
00:06:23crecimiento tecnológico tan fuerte.
00:06:26experimentó China, que tiene eh acumuló
00:06:29mucho capital también porque ahorró
00:06:32mucho y eh tiene unas jornadas de
00:06:35trabajo muy diferentes donde claro,
00:06:37cuando el trabajador chino compara con
00:06:38lo que era su situación viviendo en el
00:06:41campo una situación de extrema
00:06:43precariedad y está por ahí más contento,
00:06:45pero es algo incomparable a los
00:06:47estándares a los que aspiramos nosotros
00:06:49y que hace un poco que el mundo esté más
00:06:52proteccionista que otra cosa. Sí, pasa
00:06:54que hay algo está pasando en todo
00:06:55Occidente. Vos, a mí este año ya me tocó
00:06:59yo 11 ciudades de Occidente estuve en
00:07:02todas ves la misma cuestión, una queja
00:07:07fuerte sobre el presente y eh falta de
00:07:11esperanza. Eh porque está habiendo
00:07:13cambios distributivos muy grandes.
00:07:16Emergió una clase media global por Asia,
00:07:20que es quien ganó con este proceso de
00:07:22globalización. ganó también porque no
00:07:26siguió las reglas que dictaba a Estados
00:07:28Unidos.
00:07:29Sí. El o o unas muy importantes nos la
00:07:32siguió. Por ejemplo, hizo una política
00:07:34industrial muy activa, aún cuando había
00:07:37potencias que buscaban evitar que los
00:07:39países en desarrollo hicieran política
00:07:40industrial. Entonces, se
00:07:41industrializaron, crecieron. Allí está
00:07:44creciendo el ingreso de los trabajadores
00:07:47y lo que ves es, no solamente estamos
00:07:50hablando de países de América Latina,
00:07:52Italia, Italia, Francia, Alemania, ves
00:07:56que las clases medias se estancan.
00:07:59Entonces, este es un fenómeno que ocurre
00:08:01en todo Occidente y que hay que saber
00:08:02manejarlo. Acá en la Argentina estamos
00:08:04manejando esta situación global de una
00:08:07forma totalmente bruta, ¿no? Sin mirar
00:08:10realmente lo que está pasando para eh eh
00:08:13tener cuidado con proteger la
00:08:15posibilidad de que la gente crezca bien.
00:08:17Bruto, perdóname, decís de ignorante
00:08:19como de
00:08:20bruta. Sí, en ese sentido, como el
00:08:22presidente no sabe lo que está haciendo.
00:08:24Yo, a ver, no digo que no sepa lo que
00:08:26está haciendo desde el punto de vista de
00:08:29la política económica, porque tienen un
00:08:31claro rumbo que dicen, "Bueno, los
00:08:32fiscales el ancla y eso lo han cumplido.
00:08:35Era muy importante ordenar el tema
00:08:37fiscal. Obviamente yo difiero en la
00:08:39forma en que se hizo, pero sí estoy de
00:08:40acuerdo con que era fundamental para
00:08:42tener una chance de bajar la inflación.
00:08:44Eso era fundamental y eso fue para
00:08:46el objetivo era estaba bien, digamos,
00:08:48desde el punto de vista macroeconómico,
00:08:51poder ordenar las cuentas fiscales eh es
00:08:54fundamental. Si no, no podés en un
00:08:56contexto donde no tenés acceso al
00:08:57crédito bajar la inflación. No hay
00:08:59manera. O sea, no es que te no es que
00:09:01sea suficiente para bajar la inflación,
00:09:03pero sin eso no se podía. Eso es parte
00:09:05de lo que se falló antes, donde no había
00:09:07un consenso. Si había gente que decía
00:09:09que hay que hacer esto, otros que decían
00:09:11que no, bueno, no se pudo hacer. Desde
00:09:13ese punto de vista no creo que no sepan
00:09:15lo que están haciendo. Sí creo que lo
00:09:16saben. Lo que sí veo es como o una
00:09:19inconsciencia o una falta de
00:09:21conocimiento de lo que está pasando a
00:09:23nivel tecnológico, productivo, laboral
00:09:26en el mundo. Y esto en la Argentina
00:09:28obviamente está teniendo consecuencias.
00:09:31Como hubo calma en el dólar, bueno, eso
00:09:34ayudó para que haya calma en la
00:09:36Argentina, pero viste, todo de está
00:09:39pendiente de está atado con con
00:09:42alfileres. Así que esta es la situación
00:09:44y como te digo, si hubiera un cambio muy
00:09:46fuerte en Estados Unidos, acá tendríamos
00:09:48problemas, estaríamos pagando los costos
00:09:51de eh políticas que se hicieron eh que
00:09:55nos pusieron en esa dependencia. Ahora,
00:09:56todo eso en un panorama, podríamos decir
00:09:59hasta la semana pasada, pero después eh
00:10:02cayó la guerra en Medio Oriente y
00:10:04empiezan a pasar algunas otras cosas,
00:10:06como por ejemplo un aumento del precio
00:10:08del petróleo, por citar el que más está
00:10:10atravesando a todo el mundo. El otro día
00:10:13el presidente insistió con que en agosto
00:10:15la inflación va a empezar con cero, que
00:10:17así es como él ve que va a venir, pero
00:10:20le puso un asterisco y dijo, si es que
00:10:22no e hay grandes consecuencias de la
00:10:26guerra de Medio Oriente. Lo primero que
00:10:27te quiero preguntar es si puede ser, si
00:10:29vos ves que también puede ser que
00:10:31empiece con cero en agosto y dos, te
00:10:33quiero preguntar si me está faltando
00:10:35algo para entender qué pasa,
00:10:38eh, sin eh sin pretender otra cosa.
00:10:42¿Qué pasó entre que el presidente decía
00:10:44que la inflación era siempre un fenómeno
00:10:46monetario y que de repente puede haber
00:10:49un factor externo a eso que modifique el
00:10:51número de inflación?
00:10:52Bien, vamos por parte. Primero, ¿puede
00:10:54ser la inflación cero en agosto? No, no.
00:10:58Eh, no hay manera. Hay dos cosas que
00:11:00vale mirar eh para mostrar que no hay
00:11:03manera. Una es lo que pasa con la tasa
00:11:05de interés en pesos, ¿no? Si vos tenés,
00:11:09imagínate que tuviéramos inflación cero
00:11:11y una tasa de interés 3% mensual, 4%
00:11:14mensual, eso es insostenible,
00:11:17es no hay manera. O sea, tendrías
00:11:18quiebras masivas, además eh el gobierno
00:11:22no tendría los recursos para hacer
00:11:23frente siquiera al interés. Entonces,
00:11:25para bajar la inflación es una condición
00:11:27necesaria lograr bajar la tasa de
00:11:28interés más. Sí. Hoy en día, además, el
00:11:32gobierno dice que va a pagar la deuda eh
00:11:35en parte con las no lo dice, pero lo
00:11:37hace con las reservas que junta, compra
00:11:39reservas y se usa para pagar la deuda.
00:11:42La forma en que de hecho, voy a
00:11:44simplificar, pero se compran reservas
00:11:45con la inflación,
00:11:47eso es lo que se hace. Sí. y con eso se
00:11:50paga la deuda. Entonces, no sería
00:11:51consistente con la premisa de el propio
00:11:54ministro de Economía que dice que la
00:11:56deuda se paga no teniendo acceso al
00:11:59mercado de crédito para conseguir los
00:12:01dólares. Una parte algo se consigue en
00:12:04el mercado interno. De hecho, fue
00:12:06razonable esa emisión que se hizo en el
00:12:08mercado interno, unas tasas de interés
00:12:10baja bajo la Argentina, un poco se
00:12:12consigue ahí, se va a usar. El resto es
00:12:14la acumulación de reservas. Si eso se
00:12:16está haciendo con este esquema de
00:12:18inflación casi al 3%.
00:12:20Solo se pueden comprar reservas así
00:12:22decirlo,
00:12:22¿no? Bueno, porque lo que pasa es que el
00:12:24Banco Central para comprar reservas
00:12:25emite pesos
00:12:27y bueno, puede sacar una parte de pesos
00:12:29y circulación aumentando la deuda
00:12:30pública de la conjunto gobierno Banco
00:12:32Central o puede no sacarlos de un modo o
00:12:35de otro estás creando pesos para hoy o
00:12:38pesos para mañana. Entonces esto es así.
00:12:41En la medida que no haya un aumento de
00:12:44la genuino de la demanda por el peso
00:12:47argentino, cuando salís a comprar
00:12:49reservas, estás generando un efecto
00:12:51inflacionario. Eso lo sabemos todos. Por
00:12:52eso también cuando se programa vos ves
00:12:54que va a ser difícil bajar la inflación
00:12:57si tenés que acumular reservas y tenés
00:12:59que acumular reservas. Esto le ha pasado
00:13:01a cualquiera. Sí. Entonces, no tiene
00:13:03sentido lo que dice el presidente de que
00:13:05la inflación va a ser cero. Nadie está
00:13:07proyectando eso. Nadie, ninguna empresa
00:13:09en la Argentina está planificando sobre
00:13:12la base de un presupuesto en donde esté
00:13:14creyéndole a la palabra del presidente.
00:13:16Eso no pasa y no va a ocurrir. Y lo otro
00:13:19que me decías es
00:13:20Medio Oriente.
00:13:21Medio Oriente. ¿Y qué pasó? Bueno, ¿qué
00:13:23pasó con la palabra del presidente que
00:13:24era monetario? Y bueno, no, era un poco
00:13:25más bastante más complicado. Sí. Medio
00:13:28Oriente.
00:13:30Esto que te digo va más allá que Medio
00:13:31Oriente, pero Medio Oriente es un tema.
00:13:34Lo primero que genera es un impacto en
00:13:35el precio del petróleo. Bueno, genera
00:13:37muchas cosas.
00:13:38Sí,
00:13:38sí hay incertidumbre, mucha
00:13:40incertidumbre global
00:13:42con un gobierno en Estados Unidos que
00:13:44está actuando de una forma que para
00:13:46muchos es bastante impredecible y que no
00:13:50se sabe qué viene después. Entonces, hay
00:13:52mucha incertidumbre. Esto obviamente
00:13:53afecta a la posibilidad de acceder al
00:13:56mercado de crédito internacional a tasas
00:13:58de interés sostenibles, lo hace más
00:14:00difícil para la Argentina. Por eso somos
00:14:02más dependientes del financiamiento que
00:14:04podamos obtener a nivel local para
00:14:06refinanciar las deudas o de acumular
00:14:07reservas y hace más difícil bajar la
00:14:09inflación. Y como te decía, el otro
00:14:11impacto en el precio del petróleo.
00:14:13Argentina, nosotros hemos tenido una
00:14:15transformación estructural de la balanza
00:14:18comercial energética
00:14:20en los últimos 11 años. Si vos mirás el
00:14:23gráfico de la balanza energética, que
00:14:24ahí los chicos lo tienen, lo que ves es
00:14:26que mejoró en 11,000 mill, perdón, en
00:14:3015,000 millones de dólares la balanza
00:14:33energética.
00:14:34La mayor parte de eso es vaca muerta de
00:14:36vuelta. Es una política que se respetó a
00:14:38través de los distintos gobiernos. Es
00:14:40una política industrial en un sentido.
00:14:43De hecho, tenemos que aprender de eso
00:14:44para hacer más de eso porque eso
00:14:46beneficia la Argentina.
00:14:47Entonces, des el punto de vista de las
00:14:48cuentas externas
00:14:50mejora la situación. Pero
00:14:52gracias a que tenemos vaca muerta,
00:14:54gracias a que se ha desarrollado en los
00:14:56últimos años,
00:14:57pero pero y tiene genera presiones sobre
00:15:00el precio de los combustibles.
00:15:02Claro. Y eso todo, el transporte, todo.
00:15:04Y eso afecta todo, inclusive te afecta,
00:15:06o sea, hasta el precio
00:15:07ahí está el gráfico.
00:15:08Ahí está el gráfico. ¿Ves? Eso es
00:15:10pasamos de tener eh casi 7000 millones
00:15:12de déficit en el año 2013 a eh tener un
00:15:17superáit. Esto es todo energía, ¿no? No
00:15:20solamente petróleo. Eh, a tener un
00:15:22superáit de casi 8000 millones de
00:15:23dólares el año pasado, donde por ejemplo
00:15:24toda la inversión y infraestructura de
00:15:27transporte también eh eh ayudó mucho a
00:15:30que esto se esté dando y esto va a
00:15:32continuar, va a seguir es un factor
00:15:34positivo para la Argentina, va a seguir
00:15:35mejorando. Como digo, habría que ir más
00:15:37allá. Yo quisiera pasar del commodity a
00:15:41el producto industrializado, por
00:15:42ejemplo, producir fertilizantes.
00:15:44Eso es otra discusión. Sí,
00:15:45pero volviendo a tu punto, acá va a ser
00:15:48clave cómo se maneja el tema del precio
00:15:50del petróleo, de los combustibles.
00:15:53Sí.
00:15:54¿Por qué? Porque un aumento muy fuerte
00:15:56en el precio de los combustibles es
00:15:58desigualador. Tiene un obviamente afecta
00:16:01al bolsillo de la gente, esto lo todo el
00:16:03mundo lo sabe.
00:16:03Sí, sí, ya está pasando.
00:16:05No solo eso, también afecta a los
00:16:06presupuestos de las provincias, de los
00:16:07municipios que tienen que gastar en
00:16:08combustible para el transporte público,
00:16:11un deterioro en la calidad de los
00:16:12servicios públicos. Entonces, el
00:16:14gobierno se enfrenta un problema y una
00:16:16oportunidad y va a tener que administrar
00:16:18eso. Igual, como te digo, la inflación
00:16:21no iba a ser cero, independientemente
00:16:24del shock este de la guerra entre Irán,
00:16:27Israel y Estados Unidos. pase lo que
00:16:29pase. Eh, con esto, eh, ahora vos decías
00:16:32e que había un objetivo que tenía
00:16:35sentido que planteaba este gobierno y en
00:16:38ese plan de estabilización que planteó
00:16:41este gobierno, me pregunto si la
00:16:42propuesta de mi ley está resultando. Te
00:16:44diría en sus propios términos si está
00:16:46resultando, porque también me pregunto
00:16:48si algunos indicadores en los propios
00:16:51términos del gobierno, aunque el
00:16:51gobierno lo reconozca, deberían eh dar
00:16:54mejor. Yo veo, por ejemplo, que en
00:16:56planes de estabilización, decime si leo
00:16:58mal, pero que en planes de
00:16:59estabilización muy duros en la
00:17:01Argentina, incluso viniendo una
00:17:03inflación más dura de la que tuvo este
00:17:04país en 2023, a esta altura del plan de
00:17:08estabilización o de ese comienzo del
00:17:10plan, la inflación era más baja o no es
00:17:13así.
00:17:14Es distinto bajar la inflación con un
00:17:17shock de cambio de régimen, de régimen
00:17:20monetario, cambiario, desde niveles muy
00:17:23muy altos. que bajar inflación sin un
00:17:26cambio de régimen monetario y cambiario
00:17:29desde niveles como en el que estábamos
00:17:30en 2023. Esto la la evidencia
00:17:33no es comparable. No es comparable, ¿no?
00:17:34Desde el punto de vista del gobierno, a
00:17:35ver qué logró el gobierno ganó las
00:17:37elecciones legislativas a nivel
00:17:39nacional. Tema muy importante, o sea,
00:17:41que desde el punto de vista político mal
00:17:42no le fue. La inflación está más baja.
00:17:45Sí, está más baja. Por ahí no contaron,
00:17:48no no fueron honestos en eh las
00:17:51disyuntivas que se enfrentaban.
00:17:53Un objetivo central era pagar la deuda
00:17:55externa para el gobierno. Bueno, no hubo
00:17:58acceso al crédito, eran muy optimistas
00:18:00al respecto. Yo, por ejemplo, era menos
00:18:03optimista con este esquema de políticas
00:18:04económicas, con esta situación también
00:18:07en general en la Argentina, política
00:18:09productiva y eh no hubo. Pero, ¿qué
00:18:12hicieron? Eh, lo pagaron igual. una
00:18:14parte cuando no pudieron tuvieron eh eh
00:18:16crédito del FMI, problemón para
00:18:18adelante, pero también compran reservas
00:18:21como pasó para pagar la deuda de enero y
00:18:24eh eso lo pagan. Entonces, cuando lo que
00:18:26no te cuentan es si yo voy a comprar
00:18:28reservas, me va a costar más bajar la
00:18:29inflación. Pero bueno, desde el punto de
00:18:31vista de los objetivos del gobierno,
00:18:33ganaron las elecciones, la inflación
00:18:35está aún siendo alta, mucho más baja que
00:18:37en noviembre del 2023. Y la deuda
00:18:41externa, que era un objetivo clave del
00:18:42gobierno, se está pagando. Tiene que ver
00:18:45con las prioridades que elige el
00:18:46gobierno, que serían posiblemente muy
00:18:49distintas de las prioridades de de un
00:18:51gobierno peronista bien armado, que hoy
00:18:53no, bueno, hoy no hay no es lo [música]
00:18:55que está, eh, pero pero bueno, así que
00:18:57esa es la situación, Florencia.
00:18:58A ver, ahora que decís, un gobierno
00:19:00peronista bien armado, que si querés
00:19:01hacemos doble clic sobre eso, pero el
00:19:03otro día lo escuchaba a Martín Lusto, no
00:19:05sé si lo escuchaste, contar algo de su
00:19:06experiencia como ministro de economía.
00:19:09Y te quiero hacer una pregunta, te diría
00:19:11un poco personal, podés contestarla o
00:19:13no, o hasta donde quieras, pero me
00:19:15gustaría saber qué sensación te deja eh
00:19:17de cómo resultó tu gestión en economía y
00:19:20también qué sensación te deja, cómo
00:19:22terminó ese gobierno del que
00:19:23participaste cuando ya no estabas
00:19:25adentro del gobierno.
00:19:26Sí, bueno, obviamente sensaciones
00:19:27ambiguas. Eh, la parte positiva es que
00:19:30era un momento increíblemente complejo
00:19:34de la historia. La Argentina no tenía
00:19:37acceso al crédito. Se había rifado en
00:19:39solo 2 años el crédito, el crédito en
00:19:42dólares y el crédito en pesos. Nos viene
00:19:45una pandemia. De hecho, la inflación
00:19:47estaba bajando antes de la pandemia. La
00:19:49gente se olvida, pero había sido 6,5%
00:19:51mensual con Macri y en febrero del 2020
00:19:54era 2%.
00:19:56Se estaba ordenando, la actividad
00:19:57económica había bajado do años seguidos,
00:19:59ya estaba empezando a crecer.
00:20:01manejar la pandemia en el contexto de
00:20:03una crisis muy fuerte de deuda. Eh, eso
00:20:06fue muy importante y se logró eh eh
00:20:11manejar esa situación tan complicada de
00:20:14una forma que le dio al país la
00:20:15posibilidad de recuperarse rápidamente.
00:20:17En el 2021 la recuperación fue muy
00:20:19fuerte, el empleo creció mucho, la
00:20:22pobreza estaba bajando. Del otro lado,
00:20:24la sensación amarga de no haber podido
00:20:27lograr alcanzar una
00:20:31cohesión en la coalición de gobierno
00:20:33para poder darle continuidad a un
00:20:35programa económico que para mí era el
00:20:36que iba en ese momento.
00:20:37Esto que decías que no había consensos,
00:20:39¿no? Claro. O sea, claro, hay quien
00:20:40decía, "Bueno, cayó el salario real, 20
00:20:43puntos porcentuales con Macri, tenemos
00:20:45que recuperar." Y yo decía, "Sí, hay que
00:20:47recuperar, pero no vamos a recuperar en
00:20:49un año. No hay forma.
00:20:52Además, saliendo de una pandemia, o sea,
00:20:53puede crecer cuatro, cinco puntos el
00:20:55salario real este año. Si quiero ir más
00:20:58rápido sin financiamiento, lo que va a
00:21:00pasar es que va a subir la inflación,
00:21:02voy a chocar, va a haber menos más
00:21:04presiones cambiarias, vamos a tener un
00:21:06problema mayor. Entonces, hay que
00:21:07manejarse con ciertos criterios de
00:21:10consistencia macroeconómica para que,
00:21:12porque esto importa para la gente. Algo
00:21:14que parece reabstracto, la consistencia
00:21:15macroeconómica importa para lo que
00:21:18muchos llaman la micro, cómo vive la
00:21:21gente.
00:21:21Algo que el presidente consiguió
00:21:24transmitir un poco mejor, evidentemente
00:21:26este presidente, quiero decir,
00:21:27no estoy tan seguro de que lo transmita
00:21:30mejor y
00:21:30digo la importancia de una macro
00:21:32ordenada.
00:21:32Ah, bueno, no, eso eso
00:21:34no se hablaba de esto, ¿no?
00:21:35No, eso sí desde el punto de vista. Hoy
00:21:37no hay casi nadie dice hoy, a ver, en
00:21:41septiembre hay una famosa carta pública
00:21:43en septiembre del 2021 donde dice,
00:21:45"Perdimos la elección porque el ministro
00:21:46de Economía está haciendo un ajuste que
00:21:48gaste más y había que financiarlo con el
00:21:50Banco Central."
00:21:51Hernández.
00:21:52Así fue. Entonces eso muestra que no
00:21:54estaba preparada la coalición de
00:21:56gobierno para abordar el problema
00:21:59inflacionario. Sí, estuvimos preparados
00:22:00para lidiar con la eh situación de la
00:22:02pandemia eh eh desde el punto de vista
00:22:05económico del 2020. para estábamos
00:22:08preparados para poder recuperar la
00:22:10actividad económica que venía cayendo,
00:22:12pero lo que se vio es que no estuvo la
00:22:14colisión de gobierno preparada para ir
00:22:17sobre una base de un plan que te baje la
00:22:18inflación. Esa es la realidad. Después,
00:22:20fíjate lo que pasó, la inflación no
00:22:23terminó bajando después de mi salida al
00:22:25revés, terminó subiendo un montón. Eh, y
00:22:27eso, bueno, obviamente que esa es la
00:22:29así, hay sensaciones buenas, positivas y
00:22:31sensaciones que son de qué pena tan
00:22:34grande y eh creo que para la digamos que
00:22:38cualquier etapa peronista en el futuro
00:22:41tiene que entender que sin consistencia
00:22:44macroeconómica hay consecuencias para
00:22:46cómo vive la gente. Es algo que tiene
00:22:48que estar muy aprendido.
00:22:49¿Y vos querés eso como un gobierno, un
00:22:52futuro gobierno peronista que tenga esas
00:22:54características? Sí, totalmente. Eso eso
00:22:56le haría bien a la Argentina, que además
00:22:57tenga una perspectiva de desarrollo de
00:23:00la producción donde conjuga la
00:23:03consistencia macro con un rol importante
00:23:05para el Estado, no solamente para la
00:23:06formación de capital humano, como se lo
00:23:08llama, ¿no? La educación que es clave,
00:23:11un respeto y una un fortalecimiento de
00:23:13la educación en todos sus niveles,
00:23:15primario, secundario, universitario,
00:23:17apoyando el desarrollo que reúna eso
00:23:19y hoy todavía no lo estoy viendo, pero
00:23:21bueno, tenemos que lograr que emerja
00:23:23eso. sino también eh un rol muy activo
00:23:27en desarrollar sectores que sean más
00:23:30dinámicos en la Argentina, que esto no
00:23:32existe. O sea, lo que se está haciendo
00:23:34no va ni de cerca por ahí. Y hoy esa es
00:23:37la discusión en el mundo. Hay una
00:23:39carrera en el mundo por la productividad
00:23:41en donde eh la relación entre estado y
00:23:44privado es fundamental. Entonces, eso
00:23:46hoy no está. El peronismo eso siempre lo
00:23:48tuvo en el mensaje. Lo que pasa que al
00:23:51abandonarse la consistencia
00:23:52macroeconómica no se puede lograr. El
00:23:55gobierno actual habla la conciencia
00:23:57macroeconómica, pero no tiene
00:23:58absolutamente nada en cuenta de las
00:24:00consecuencias que va a tener esto en lo
00:24:02social y en lo productivo. Bueno, hace
00:24:05falta conjugar estos dos elementos de lo
00:24:07macro y el desarrollo para que la
00:24:09Argentina pueda aspirar a estar en otro
00:24:12lugar en la tabla del ranking del mundo
00:24:14de eh del desarrollo.
00:24:16Se nos recontra fue el programa, pero
00:24:18mirá qué rápido que pasa. Se nos
00:24:19recontra. Fue la segunda semana, podemos
00:24:21decir también de demasiada presión. Vino
00:24:24Martín Guzmán, nos trajo camiseta para
00:24:27la comunidad. Gracias, Martín, por
00:24:28venir.
00:24:29Un placer. Gracias por la invitación.
00:24:30Y nosotros nos vamos hasta la semana que
00:24:32viene. Nos reencontramos el lunes a las
00:24:338 de la mañana en esto que ya es parte
00:24:36de tus mañanas de 8 a 10:30, que es
00:24:38demasiada presión. un alivio informativo
00:24:40para este mundo intenso. C.
00:24:47[música]