Martín Guzmán: "Lo de Alberto Fernández me genera un profundo asco" | Mejor Pais del Mundo
Radio Con Vos - 13/8/2024 - Duracion: 34:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02fantástico 17:10 ya estamos con nuestro
00:00:06invitado hace tiempo teníamos ganas de
00:00:08entrevistarlo él es fundador y
00:00:10presidente de suramericana visión
00:00:12también es ex ministro de economía de la
00:00:15nación estoy hablando de Martín Guzmán
00:00:17que está con nosotros qué haces Martín
00:00:19Buenas tardes Diego Muchas gracias por
00:00:20la invitación cóm un placer que estés
00:00:22acá Martín quiero que arranquemos por un
00:00:25costado que no es el habitual por el
00:00:28cual te consultamos que suele ser la
00:00:31economía me gustaría arrancar por un
00:00:33costado que tiene fuertes repercusiones
00:00:35políticas y es el tema de estos días la
00:00:38violencia o mejor dicho la denuncia por
00:00:41violencia de género de la ex primera
00:00:43dama de Fabiola Yáñez contra el
00:00:45expresidente de la nación Alberto
00:00:48Fernández Te sorprendió esta denuncia
00:00:51tenés alguna mirada con respecto a este
00:00:54tema mira lo primero que me genera todo
00:00:58lo que vimos todas las noticias que
00:01:00vimos en estas últimas semanas eh es eh
00:01:03un profundo asco eh Me parece que hay
00:01:06cosas que son muy graves Obviamente que
00:01:08lo primero que espero es que Fabiola se
00:01:10sienta protegida Es evidente y vi la
00:01:12entrevista que dio que ha sufrido mucho
00:01:15que tiene mucha angustia y creo que eh
00:01:18debemos eh cuidarla Sí eso es lo primero
00:01:22creo que además hay eh una gran
00:01:25irresponsabilidad política en ciertas
00:01:28acciones relacionadas en to toda esta
00:01:30historia viste porque se junta y se
00:01:31mezcla todo eh Y le genera a mucha gente
00:01:35la percepción de que la política es eso
00:01:38de que se está en otra de que la
00:01:40política es abusar del poder que se
00:01:42consigue eh Y yo creo que eso hace
00:01:44muchísimo daño muchísimo daño a un
00:01:46proyecto popular ahora no todo es lo
00:01:49mismo No todo es lo mismo eh este además
00:01:51toca un tema que es las políticas eh con
00:01:54perspectiva de género y creo que lo que
00:01:56es importante aquí eh dejar bien en
00:01:59claro es que
00:02:00no dependen de una
00:02:02persona el gobierno de Alberto
00:02:04Fernández si era en lugar de ser Alberto
00:02:07Fernández El presidente y era el mismo
00:02:09gobierno con otro presidente también
00:02:11hubiera tenido una política con
00:02:14perspectiva de género es decir eso está
00:02:17en el movimiento el movimiento feminista
00:02:19también ha sido parte de una
00:02:21construcción que ha dado lugar a que en
00:02:23la Argentina gobiernos de carácter
00:02:25peronista karista tengan esas banderas
00:02:28es decir que no hay que pensar que por
00:02:31lo que hoy vemos de Berto Fernández hay
00:02:33un nivel de
00:02:34hipocresía entre la política que se
00:02:36lleva adelante y lo que se pregona En
00:02:38todo caso hay un nivel de hipocresía
00:02:40entre la persona entre lo que pregona la
00:02:43persona y lo que se lo que efectivamente
00:02:46hace la persona que es diferente yo no
00:02:49veo eso como Un paso atrás desde el
00:02:51punto de vista de la capacidad de seguir
00:02:54construyendo un país más igualitario Sí
00:02:56veo que el gobierno también manifiesta
00:02:59una trema hipocresía hay más hipocresía
00:03:01desde el punto de vista del espacio
00:03:02político en lo que es el gobierno que al
00:03:04mismo tiempo que desfan políticas con
00:03:07perspectiva de género habla de la
00:03:09hipocresía que había del otro lado Así
00:03:12que te diría la hipocresía enfoqué en el
00:03:14presidente o quién era el presidente y
00:03:17también en la actitud que toma el
00:03:18gobierno hoy y sigamos luchando no todos
00:03:21somos lo mismo no todos somos lo mismo
00:03:24por un país con valores en donde la
00:03:26igualdad en el acceso a las
00:03:28oportunidades la igualdad en lo en el
00:03:31acceso a lo que sea eh estén en el
00:03:34centro y yo creo que eso es posible no
00:03:36va a ocurrir con este gobierno estamos
00:03:37viendo muy claramente eh el desde el
00:03:40peronismo o el espacio que sea porque
00:03:42llamémoslo como querramos eh Esa tiene
00:03:45que seguir siendo una de las banderas y
00:03:46no hay que avergonzarse a nivel del
00:03:48movimiento de lo que está pasando
00:03:51simplemente sí que tenga castigo un
00:03:53castigo político muy fuerte que queden
00:03:55totalmente fuera Quienes se manejan con
00:03:58la hipocresía como lo que ha mostrado
00:04:00Alberto Fernández Es decir que de
00:04:03acuerdo a tu lectura hay que separar lo
00:04:05que es las políticas vinculadas con todo
00:04:09lo que tenga que ver con el género todas
00:04:12las todas las políticas con perspectiva
00:04:14de género y centrarse en la
00:04:18responsabilidad de Alberto Fernández
00:04:20absolutamente y que la justicia haga su
00:04:22trabajo y que se esclarezcan los hechos
00:04:25y en caso de que haya culpables que
00:04:28paguen por sus actos
00:04:31en cuanto a la definición de
00:04:33hipócrita de acuerdo a lo que fue tu
00:04:35vínculo con el expresidente de la nación
00:04:37te cierra esa categoría para para con el
00:04:40expresidente Mira yo la verdad que con
00:04:42él nunca tuve en la vida una charla
00:04:44sobre cuestiones de pareja no no digo
00:04:46pero en su comportamiento general que lo
00:04:48conocías lo que te digo es que a ver por
00:04:51una parte sí que cuando vos ves las
00:04:54cosas que salieron bueno los mismos los
00:04:57videos uno puede hacer su vida lo que
00:05:00dentro de su pareja tendrá el acuerdo
00:05:01que sea yo no lo sé lo
00:05:03desconozco lo que sí te puedo decir es
00:05:05que cuando uno está en una posición así
00:05:07dedica absolutamente toda su energía a o
00:05:12eso es lo que uno esperaría que dedique
00:05:14toda su energía a gobernar y hacerle
00:05:17bien al país eso es lo que nosotros
00:05:18hacíamos por ejemplo des el Ministerio
00:05:19de economía Entonces cuando uno ve todo
00:05:21esto dice pará entonces la energía
00:05:23estaba puesta no totalmente donde tenía
00:05:26que estar sino en otro lado y yo no digo
00:05:28que hay que condenar a a un ciudadano se
00:05:30hace eso pero es distinto ser presidente
00:05:32claro es distinto ser presidente si sos
00:05:34presidente vos te dedicas a esto hay una
00:05:37persona en el país que tiene ese lugar
00:05:39Sí eso mí me parece mal también me
00:05:41parece que nos expone a todo lo que
00:05:43estamos viviendo ahora fíjate que lo
00:05:45está pasando el gobierno venía perdiendo
00:05:46popularidad producto de sus políticas
00:05:48que hacen daño hoy en la Argentina se ha
00:05:52la gente tiene miedo a perder el empleo
00:05:53y ese no era un problema hace un año o
00:05:56hace do años no era un problema había
00:05:58otros problemas y hoy tenemos un esquema
00:06:00de políticas económicas que genera más
00:06:02pobreza que genera más desigualdad que
00:06:04genera inseguridad económica esto se
00:06:07empieza a ver el
00:06:09gobierno en algún momento se da y se
00:06:11empezó a dar que pierde popularidad y
00:06:13estamos todos hablando de lo las
00:06:15noticias que vimos sobre Alberto
00:06:17Fernández en lugar de estar hablando de
00:06:19las políticas que está llevando adelante
00:06:20el gobierno las políticas económicas las
00:06:22políticas públicas en general también
00:06:24las políticas con perspectiva o ausencia
00:06:26de perspectiva de género ese es el
00:06:28problema vos expones es una gran
00:06:30irresponsabilidad política hacer lo que
00:06:32lo que hizo el expresidente Sí además
00:06:35viste al nivel de que ya habían pasado
00:06:37cosas como la foto de Olivos seguir
00:06:39hasta grabando desde el propio teléfono
00:06:42y exponerte a que después eso Se use
00:06:44para lo que ahora Estamos viendo
00:06:46Entonces desde donde lo mire me genera
00:06:49un profundo asco y no me pongo en
00:06:51moralista e que haga cada quien lo que
00:06:53quiera pero de vuelta hay que poner las
00:06:55cosas en su lugar no todos los
00:06:57ciudadanos son lo mismo sos presidente
00:06:58no sos un ciudadano normal dicho eso yo
00:07:02creo que el El Gran desafío que tenemos
00:07:05eh incluye también un cambio de los
00:07:07participantes de quienes lideran en el
00:07:11espacio del peronismo en la Argentina Eh
00:07:13Esto ha marcado que hay gente que está
00:07:15ha naturalizado ciertos comportamientos
00:07:18eh acordemos además por cómo surge este
00:07:21caso no có Cómo aparecen estas estas
00:07:23denuncias estas fotos eh Por otra causa
00:07:27por otra cusa Ah quiero preguntar por
00:07:29esa caus ahora vamos a hablar de eso
00:07:30también pero lo que sí muestra es que se
00:07:33naturalizan ciertos comportamientos que
00:07:34están mal pero que no todo es lo mismo
00:07:36No todos actuamos así no todos pensamos
00:07:39así y que tiene que haber un recambio y
00:07:40ese recambio no es solamente un tema de
00:07:42reformular ideas que muchas tienen que
00:07:44ser reformuladas muchas ideas y
00:07:46principios También tienen que ser
00:07:47mantenidos es un recambio de las
00:07:49personas también crees que hay un doble
00:07:51estándar en el peronismo con esta
00:07:52temática en particular que estamos
00:07:54hablando que es la de la violencia de
00:07:55género te lo pregunto puntualmente
00:07:56porque el expresidente Alberto Fernández
00:07:59es una persona que ya no tenía ningún
00:08:02tipo de poder no solo porque había
00:08:04dejado de ser presidente sino porque ya
00:08:06no representaba nada dentro del
00:08:07peronismo y además tenía una condena y
00:08:09un repudio social muy fuerte por lo que
00:08:11fue su presidencia y por supuesto
00:08:13también algunas secciones como la que
00:08:14vos citaste recién de la foto de Olivos
00:08:16pero a su vez También hay una persona
00:08:18que sí tiene poder hoy dentro del
00:08:19peronismo que es Fernando Espinosa una
00:08:22persona con bastante poder diría yo
00:08:24dentro del peronismo que tiene denuncias
00:08:27también por violencia de género y que
00:08:30sin embargo fueron muy pocos desde el
00:08:33peronismo los que salieron a
00:08:35cuestionarlo o a
00:08:37criticarlo cuál es tu mirada sobre esto
00:08:40crees que hay un doble estándar creo que
00:08:43lamentablemente hemos quedado en un
00:08:45lugar donde para gente importante el
00:08:48principio número uno rector de hacer
00:08:50política es mantener poder para la
00:08:54supervivencia hay mucho miedo y eso
00:08:57distorsiona todo entonces en lugar lug
00:08:59de El problema ser
00:09:01fundamental seguimos adelante una
00:09:03política con perspectiva de género si lo
00:09:05hace Espinosa o lo hace Fernández
00:09:06castigamos al que sea no algunas
00:09:09personas y parte del movimiento sí tien
00:09:12un doble estándar y eso eso es una
00:09:15consecuencia de lo que te digo que está
00:09:16todo tan contaminado que lo primero es
00:09:19mantener tus espacios de poder para
00:09:23sobrevivir así estamos y por eso creo
00:09:26que también tienen que cambiar las
00:09:28personas estándar bueno hablaba de
00:09:32personas en particular no de que están
00:09:34más asociados a lo que estuvieron todos
00:09:36en contra del albertismo que igual no
00:09:38existió no había albertismo pero en todo
00:09:40caso enfrentados a la figura de Alberto
00:09:42Fernández dentro de lo que era el
00:09:44espacio del frente de todos más asociado
00:09:47el crismo a la cámpora y algunos en
00:09:50particular tampoco fue de todo el mundo
00:09:51por eso digo creo que hay un doble
00:09:53estándar principalmente en algunas
00:09:55personas y en parte del movimiento estoy
00:09:57pensando en gente que saca
00:10:00con Espino por ejemplo no sé si te
00:10:01referís a el gobernador que hace poquito
00:10:04Tuvo una foto en la rja con Espinoza o
00:10:08alguna person parente de la denuncia no
00:10:11es que fue cualquier día s eso es no me
00:10:15parece aceptable Para nada Me parece que
00:10:17está muy mal o sea no te gustó eso es gó
00:10:21no no me parece que además no muestra
00:10:23capacidad de Liderazgo porque estás
00:10:25poniendo por encima los intereses de un
00:10:27pedazo que los intereses del todo hay
00:10:29mucha gente que están yo también me
00:10:30siento parte de ese de de de ese amplio
00:10:33espacio Aún estando en desacuerdo con
00:10:34mucha gente habiendo vivido desacuerdos
00:10:36y eso obviamente no me representa y
00:10:38crees que la sociedad o un sector
00:10:39importante de la sociedad le reclama al
00:10:41peronismo mayor coherencia o si quieres
00:10:44te lo voy a decir así para no ser tan
00:10:45grandilocuente con la palabra coherencia
00:10:47crees que le reclama al peronismo que
00:10:49haya una brecha mucho menor entre lo que
00:10:52se dice y lo que se hace en parte yo
00:10:54creo que lo primero que se le reclama al
00:10:55peronismo es que logre volver a conectar
00:10:59con eh la posibilidad de mejorar la vida
00:11:02de los trabajadores y eso por mucho
00:11:04tiempo no no ha pasado esa es la
00:11:06realidad eh Y bueno sobre esa base uno
00:11:09puede avanzar en un conjunto más amplio
00:11:12de derechos que efectivamente terminan
00:11:14mejorando la vida de distintos conjuntos
00:11:17que tienen que ser
00:11:18representados por eso me parece que eh
00:11:21la la cuestión económica va a seguir
00:11:24siendo fundamental eh pero que
00:11:28eh hay cosas que si se lograron que no
00:11:32tienen por qué desaparecer Más allá de
00:11:33lo que hayan hecho las personas estamos
00:11:35hablando con Martín Guzmán Martín un
00:11:37tema que está vinculado a la denuncia de
00:11:40violencia de género porque de allí parte
00:11:42es la investigación que se estaba
00:11:43llevando adelante donde Alberto
00:11:45Fernández está imputado que la figura la
00:11:50figura conocida es tráfico de
00:11:51influencias en términos legales es un
00:11:52poco más específica pero para que se de
00:11:54una dimensión de que está acusado el
00:11:55expresidente en esa causa que es una
00:11:57causa donde lo que se investiga son si
00:12:01hubo favores o no Para que determinados
00:12:04Brokers pudieran acceder a lo que eran
00:12:07los seguros que tenían que contratar por
00:12:10parte de los organismos públicos en el
00:12:122021 se firmó un decreto vos eso lo
00:12:15conoces bien porque sos uno de los
00:12:17firmantes donde se establece que todas
00:12:19las contrataciones de pólizas de seguro
00:12:21tiene que ser a través de banco nación
00:12:23seguro sociedad anónima pero que también
00:12:26en el artículo 4 se establece algunas
00:12:28excep
00:12:29en las cuales se dice en Casos
00:12:31específicos se puede acceder a que se
00:12:34haga a través de Brokers y ahí entra
00:12:37todo este universo no primero por qué En
00:12:40aquel momento se tomó esa decisión que
00:12:43después con el uso malo terminan esto
00:12:46que estamos viendo hoy pero por qué se
00:12:47toma esa decisión Yo creo que es parte
00:12:49de lo mismo que estamos
00:12:51discutiendo en relación a lo al tema de
00:12:55la denuncia de Fabiola en donde hay un
00:12:59una inconsistencia o
00:13:02una sí un grado de incoherencia entre lo
00:13:05que se dice y pregona y entre lo que se
00:13:08hace pero que la política pública es una
00:13:10buena política pública Dame
00:13:13explicarla vos por ejemplo dees tener un
00:13:15vehículo y lo aseguras bueno el estado
00:13:18le pasa lo mismo con un montón de bienes
00:13:20tiene que asegurar sus
00:13:23bienes ahora si hay lo que venía
00:13:26haciendo el estado es asegurarlo con el
00:13:27sector privado con empresa de seguro
00:13:28privado le paga a ciertos llaman
00:13:32productores y asesores de seguros lo que
00:13:34vos llamaste un broker le paga una
00:13:36comisión y esos venden los seguros ahora
00:13:40qué ocurre la Argentina es un país que
00:13:42le cuesta mucho como un todo
00:13:45diversificar algún riesgo que ocurra en
00:13:47la economía el seguro es eso es Hay
00:13:50riesgo si la cosa hubo mal tenés el
00:13:52seguro si se te quemó el auto te pagan
00:13:55el
00:13:56auto la Argentina perdió acceso al
00:13:59mercado de crédito internacional y hay
00:14:00una cosa que es que cuando se cuando el
00:14:02estado se asegura con el sector privado
00:14:04el sector privado necesita asegurarse
00:14:06también con el exterior para que si hay
00:14:07un evento que afecta toda la economía
00:14:09bueno sea el resto del mundo el que te
00:14:11está asegurando de ese evento esa
00:14:14capacidad quedó dañada entonces lo que
00:14:17termina ocurriendo es parecido a lo que
00:14:19pasa cuando tenés déficit fiscal y emití
00:14:20con para para financiarlos lo pagamos
00:14:23todos nosotros el seguro es del Estado
00:14:25consigo mismo al final si tienen un
00:14:27problema los privados el estado tiene
00:14:28que salir ahí a salvar entonces la
00:14:31cuenta que se hizo es bueno para qué
00:14:32vamos a hacer esto de que el estado se
00:14:33asegure con los privados si al final el
00:14:35estado termina siendo el que paga los
00:14:37platos los platos rotos los platos rotos
00:14:40cl Así que salió este Dn que te dice que
00:14:44el estado se asegure consigo mismo hay
00:14:45una empresa que es nación seguros claro
00:14:47ahora si el estado se asegura consigo
00:14:49mismo es un mercado cautivo solamente te
00:14:53puede vender el seguro esa
00:14:55empresa lo que significa que desaparece
00:14:59la necesidad de este productor y asesor
00:15:02de seguros que cob una comisión
00:15:04importante están digamos registrados no
00:15:06cualquiera vos no podés ser un broker no
00:15:09hay competencia de Brokers y para una
00:15:12comisión importante Entonces si el
00:15:13estado hace esto y desaparece esa
00:15:16comisión y todos nosotros en esta mesa
00:15:19estamos mejor porque como contribuyente
00:15:21nos estamos ahorrando plata plata que
00:15:23iba antes al sector privado ahora ya no
00:15:25va Bueno ahora nos encontramos con esto
00:15:28de los chats yo los leí que me parecen
00:15:30miserables en donde la secretaria del
00:15:33presidente o del expresidente María
00:15:35cantero habla con funcionarios
00:15:37instándolos a demandar a contratar como
00:15:40asesor a su
00:15:42esposo y eso Martínez Sosa tal cual Y
00:15:46eso eso es un asco porque lo que termina
00:15:50ocurriendo y esto yo no tengo la verdad
00:15:53y la justicia lo tiene que investigar
00:15:54pero si esto fue efectivamente así los
00:15:57contribuyentes no se ahorran nada
00:16:00simplemente que el dinero en lugar de ir
00:16:02a las empresas privadas o a los Brokers
00:16:04contratados por las empresas privadas
00:16:05termina yendo al esposo de la secretaria
00:16:08del
00:16:09presidente Entonces perdóname esto lo
00:16:12que significa es que al final una
00:16:15política pública estaba bien que nos
00:16:16podía generar ahorro que le daa un rol
00:16:18al Estado no genera un ahorro sino que
00:16:20redirecciona dinero hacia otro lado y es
00:16:23lo que mucha gente piensa que la
00:16:25política es y termina siendo eso
00:16:29y uno cuando ve eso los quiere mandar a
00:16:32y no quiero ser usar lenguaje sues pero
00:16:35se imaginan A dónde eso es lo que pasa
00:16:37entonces eso también está mal y ni
00:16:41siquiera sé si es ilegal pero está mal
00:16:44todo eso tiene que desaparecer nosotros
00:16:46tenemos que construir otra cosa uno
00:16:48cuando está ahí tiene que tener un
00:16:50sentido de Patriotismo y hacer todo
00:16:53cualquier cosa tenés que tener una ética
00:16:55muy alta no puedes ni siquiera hacer
00:16:56entrar a tu hermano a trabajar
00:16:59de portero en el edificio porque está
00:17:01mal porque estás sacando una ventaja
00:17:03estás abusando de tu
00:17:04poder la reconstrucción política tiene
00:17:07que ser sobre la base de otros valores
00:17:09todo eso tiene que quedar afuera viejo y
00:17:12castigado y lo que te digo en este caso
00:17:14yo lo que espero lo que quiero es que la
00:17:16justicia investigue y si haya que hubo
00:17:19actos de corrupción que sean castigados
00:17:21y que el que tenga que ir preso vaya
00:17:23preso y si y si esto no es
00:17:26ilegal igual está mal y amos modificar
00:17:29los marcos normativos para que no pueda
00:17:31ser legal ahí voy con una pregunta muy
00:17:33puntual en esos chats de los que vos hac
00:17:35referencia que te molestaron mucho uno
00:17:37en particular es el que le manda María
00:17:40cantero al expresidente de la nación
00:17:42cuando todavía era presidente donde le
00:17:44señala de una manera un
00:17:47topo medio torpe y desesperada digamos
00:17:49es la calificación mía Por supuesto que
00:17:53su marido estaba perdiendo un negocio
00:17:56con cancillería Porque si textual a
00:17:59María cantero se lo estaba quedando la
00:18:00cámpora Y entonces le estaba pidiendo la
00:18:02intervención al presidente de la nación
00:18:05para que él articule de manera tal que
00:18:08no se quede ese negocio la cámara y se
00:18:09lo quede su marido eh Y entonces frente
00:18:12a todo eso el expresidente no responde
00:18:15en el mensaje María que me estás
00:18:17pidiendo o no le dice esto es una
00:18:18barbaridad o no le dice De ninguna
00:18:20manera o no le dice Eh Esto es imposible
00:18:24sino que le dice yo me encargo no Pero
00:18:26además no la echó bueno por eso Pero
00:18:29además yo me encargo vos cuando te
00:18:31enteraste de esto porque fue hace poco
00:18:32estos chats también lo que pasa que
00:18:34ahora quedó un poquito corrido en algún
00:18:36momento va a resurgir el tema por
00:18:37supuesto pero quedó un poco corrido
00:18:39porque fueron casi concomitantes con la
00:18:41denuncia de violencia de género po pocos
00:18:43días después viin la denuncia de
00:18:44violencia de género cuando leíste estos
00:18:45chats Qué te pasa Qué te parece a vos
00:18:47qué te pasa a vos digo
00:18:48independientemente de qué pase con la
00:18:49justicia Cuando vos ves que el
00:18:51expresidente dice yo me encargo frente a
00:18:53lo que le están proponiendo qué sentís
00:18:54vos qué te pasa a vos lo primero que me
00:18:56parece todo una miseria todo miser hable
00:18:59eh lo segundo que me hace pensar bueno
00:19:02Con razón era tan difícil o sea así no
00:19:05se puede eso está mal si a mí mi
00:19:07secretaria me llega a decir eso al
00:19:10minuto está expulsada de ese lugar no
00:19:12puede ocurrir eso porque no estás para
00:19:14eso no estás para eso además una persona
00:19:16que está en ese lugar tiene un montón de
00:19:18influencia eh en en las opiniones en el
00:19:22pensar de de gente que importa la toma
00:19:24de decisiones Entonces eso también está
00:19:27mal es decir lo que hemos vivido es una
00:19:30serie de noticias que generan una
00:19:34deslegitima muy grande de un espacio que
00:19:37hoy debería estar haciendo Exactamente
00:19:39lo contrario Construir la suficiente
00:19:41legitimidad para devolver Argentina un
00:19:43camino de Esperanza que no lo tiene con
00:19:45el gobierno de Miley que está haciendo
00:19:46un enorme daño al país y que va a seguir
00:19:49haciendo daño al país Entonces esto
00:19:51logra que el gobierno anterior no quede
00:19:54tan lejos en el tiempo al tiempo que
00:19:57este gobierno sig avanz con políticas
00:19:59profundamente lesivas para millones de
00:20:01argentinas y argentinos ya estamos a
00:20:03casi 9 meses de que inició el gobierno
00:20:05de Miley es momento ya para hacer una
00:20:07radiografía bastante Clara de el modelo
00:20:09económico Qué modelo económico ves vos
00:20:12que está llevando adelante Miley con
00:20:14toto caputo y yo veo un modelo económico
00:20:16que beneficia mucho hay mucho en juego
00:20:19mucha plata a unos pocos y le va a dejar
00:20:24a millones de jóvenes del país sin
00:20:26oportunidades se van a encontrar Eh así
00:20:29como venía ocurriendo Pero esto
00:20:30profundiza el problema Sí en la
00:20:32Argentina va a crecer la pobreza
00:20:34infantil va a crecer la pobreza en
00:20:36general está creciendo Y va a faltar
00:20:39acceso a las oportunidades va a haber
00:20:40más angustia en los hogares en donde la
00:20:43mamá el papá van a tener como está
00:20:46pasando más miedo de perder el trabajo
00:20:49el ambiente en el cual crecen muchas
00:20:51personas Va a ser más
00:20:53hostil hay ricos que se hacen más ricos
00:20:55a los que se les bajan impuestos a los
00:20:58que se le da cualquier cosa por la nada
00:21:00un blanqueo recontra agenero el rigi que
00:21:04hace que perdamos una oportunidad de
00:21:07usar apropiadamente nuestros recursos
00:21:09para el desarrollo toda esa gente
00:21:11celebra celebra y opera juega muy fuerte
00:21:15porque hay mucho en juego mucha otra
00:21:18gente sufre Y nosotros no estamos
00:21:20pudiendo representar a toda esa gente
00:21:21que sufre Y lo que y tenemos que lograr
00:21:23si hacerlo es parte de la
00:21:25responsabilidad política ahora Martín
00:21:26esa gente que sufre eh ya venía golpeada
00:21:30no por supuesto por eso Exacto pero digo
00:21:33eh estoy pensando sobre todo en 40% más
00:21:36menos de informalidad que estaba
00:21:38recontra aterrada que perdía poder
00:21:41adquisitivo con el avance de la
00:21:42inflación y que termina siendo unas
00:21:43fuerzas que llevan adelante esto El
00:21:47Triunfo de Javier Miley termina siendo
00:21:48sostén de Javier Miley e no no te quiero
00:21:51volver para atrás lo que digo es vos
00:21:54hablabas de ensayar un tipo de respuesta
00:21:56desde los desde el pismo el quiller ismo
00:21:58un sector más progresista para darle
00:22:00cabida contención y oportunidad de
00:22:02desarrollo a esta gente por dónde iría
00:22:03que no se hizo antes esa respuesta o esa
00:22:06propuesta Bueno lo primero que tiene que
00:22:08haber otra ética eso es el punto de
00:22:11partida y y ya estamos viendo lo que
00:22:14pasa Sí después podemos enfocarnos en
00:22:17cuestiones muy específicas de la
00:22:18economía yo creo que había una visión
00:22:20que que era la la correcta para la
00:22:23Argentina dada las situaciones que
00:22:24enfrentamos Pero bueno no se pudo
00:22:26terminar de llevar adelante ahora eh
00:22:28cuando nos metemos en en el tema de Qué
00:22:31se puede hacer desde la políticas
00:22:32públicas el estado tiene mucho por hacer
00:22:35pero entendiendo que no hay que
00:22:36sobrepasarse si llega si terminamos
00:22:39usando al estado como un instrumento
00:22:43para la acumulación de poder ciertas
00:22:45quintitas tener ciertos kocos algunos
00:22:47miserables porque eso nos permite lo que
00:22:51sea y o en el corto plazo mantener
00:22:53ciertos espacios que nos inmunizan y
00:22:55desde estado no vamos a poder hacer nada
00:22:56Entonces eso termina dándole una ventaja
00:22:58al que destruye al Estado pero es clave
00:23:00que el estado esté presente en la
00:23:02educación que esté presente en la salud
00:23:04que esté presente en la generación de
00:23:06conocimiento en el desarrollo científico
00:23:08y tecnológico o sea hoy escuchaba Hace
00:23:10unos días una entrevista eh a a un
00:23:13investigador de un instituto del conicet
00:23:15donde contaba algo que es tremendo
00:23:17Estamos perdiendo capital humano de
00:23:19golpe fuertísimo y nadie habla de esos
00:23:22temas porque hay un el medio todo esto
00:23:25otro el estado todo eso lo tiene que
00:23:27hacer aquí y en la china en Alemania en
00:23:30donde sea los países que les va bien el
00:23:32estado cumple ese rol pero claro quienes
00:23:35conducen el estado lo tienen que hacer
00:23:36de una posición de ética y no poniendo
00:23:40como primer principio el construir poder
00:23:43para su propia preservación individual
00:23:45sino el construir poder para transformar
00:23:47las realidades dentro de eso Obviamente
00:23:50que hay que bajar el déficit fiscal
00:23:52había que bajarlo un tema que nosotros
00:23:54empujamos mucho pero de cierta manera no
00:23:56cobrándole todo a los jubilados y al
00:23:58mismo tiempo le bajar los impuestos a
00:23:59los ricos eso no está bien Sí eh eso era
00:24:04necesario para bajar la inflación al
00:24:05mismo tiempo no tiene sentido caer en la
00:24:07agenda de los bancos que te piden subir
00:24:08la tasa de interés y subís un montón la
00:24:10tasa de interés termina pasando lo que
00:24:12pasó el año pasado donde los bancos se
00:24:13llenaron de plata y eso lo pagó la gente
00:24:15con caía de salario real Okay es decir
00:24:19hay un estado del conocimiento en los
00:24:22espacios hoy queda como una mala palabra
00:24:24y no es ninguna mala palabra los
00:24:25espacios del progresismo quedan una
00:24:27palabra porque han fracasado en muchos
00:24:28lugares del mundo pero han fracasado por
00:24:30razones que son profundas no por las
00:24:32ideas hay un estado de conocimiento que
00:24:34te dice mira el estado tiene cierto rol
00:24:36Por jugar y lo hacen y les va Mucho
00:24:40mejor les va Mucho mejor Eh bueno eso no
00:24:43es lo que ha venido pasando en la
00:24:44Argentina por mucho tiempo al mismo
00:24:48tiempo tiene que haber una valoración
00:24:50muy importante del sector privado que un
00:24:53rol trascendental en la economía si no
00:24:55tenemos un sector privado pujante y esto
00:24:57no anda bueno eso lo que está pasando
00:24:59ahora es que no vamos a tener un sector
00:25:00privado más pujante vamos a tener un
00:25:01sector privado más débil porque el
00:25:03estado tiene que estar acompañando eso
00:25:04diciendo hay un país que tiene más
00:25:06niveles de conocimiento gente más capaz
00:25:08que hace que las empresas sean más
00:25:10productivas hay un país que tiene más
00:25:12infraestructura y por lo tanto moverse
00:25:14es más fácil exportar es más fácil eso
00:25:16no está pasando estamos depreciando todo
00:25:19nuestro stock de capital Entonces vamos
00:25:21a tener un estado más débil un sector
00:25:24privado más débil antes lo que teníamos
00:25:26evidentemente era un estado que se
00:25:27administra traba sobre ciertos
00:25:30principios de corrompimiento y nada de
00:25:33eso funciona Bueno lo que necesitamos
00:25:35Entonces es un estado que se administre
00:25:38sobre otra ética eso para la Argentina
00:25:41nos da un camino de Esperanza estamos
00:25:43hablando con Martín Guzmán Martín recién
00:25:45usaste una palabra que es legitimidad
00:25:47que crees que hay que construir
00:25:49legitimidad nuestro sistema tiene una
00:25:51forma de medir esa legitimidad que son
00:25:52las elecciones estamos casi
00:25:55cronológicamente a un año de las
00:25:57elecciones jugas
00:25:59a a proyectar en qué escenario eh
00:26:03político económico y social podría este
00:26:07gobierno enfrentar sus primeras
00:26:09elecciones mira creo que desde el
00:26:11escenario social eh significativamente
00:26:14más deteriorado que el ya deteriorado
00:26:17escenario que recibió este gobierno eh
00:26:20pero desde el punto de vista político
00:26:21todo es relativo todo es en comparación
00:26:24se elige entre alternativas en el 2023
00:26:27se eligió entre ley y masa es lo que el
00:26:30escenario que se construyó bueno para el
00:26:322025 se construirá otro escenario no me
00:26:35animo hoy a darte una proyección Al
00:26:38respecto porque si fuera solo lo
00:26:41absoluto lo que importa te diría este
00:26:42gobierno le tiene que ir muy mal pero es
00:26:44en relación a las alternativas todos
00:26:47esto todo esto que estamos viendo y vi
00:26:48viendo hoy obviamente fortalece en el
00:26:50corto plazo al
00:26:52gobierno además hace que no se esté
00:26:54discutiendo de lo que está realmente
00:26:57pasando en la sociedad y en la economía
00:26:59que es grave pero dos variables básicas
00:27:02e inflación e ingresos o precios e
00:27:05ingresos que para que están naturalmente
00:27:08eh atadas eh No ves una evolución
00:27:11positiva de las dos o de alguna de las
00:27:13dos Sí a ver de la inflación eh yo creo
00:27:15que la inflación eh hoy tiene una
00:27:17tendencia a la
00:27:18baja producto de un esquema que destroza
00:27:22al sistema productivo y a las
00:27:24posibilidades de empleo Claro si vos
00:27:26hacés un esquema tan recesivo para bajar
00:27:28la inflación y para pagar la deuda y vas
00:27:31a bajar la inflación Y por cierto tiempo
00:27:34vas a pagar la deuda en todo terminá
00:27:36terminarás rifando el oro como es lo que
00:27:39posiblemente vayan a hacer eh Pero eso
00:27:43no quiere decir que la gente viva mejor
00:27:45porque los ingresos en términos de
00:27:48capacidad de compra no te crecen y el
00:27:51empleo no crece y el miedo a perder el
00:27:54empleo crece que es lo que está pasando
00:27:55en la Argentina sí se está hablando
00:27:58mucho de que en caso de que Trump ganara
00:28:00las presidenciales mi ley especula con
00:28:03la posibilidad de un desembolso
00:28:05nuevamente del fmi Sabiendo la deuda que
00:28:08tenemos contraer deuda nuevamente eso en
00:28:11qué escenario nos pondría y si lo ves
00:28:13como una posibilidad de que realmente
00:28:14Bueno si gana Trump entonces podemos
00:28:16Volver al fondo o es lo mismo que gane
00:28:18camala Trump y y el interés del fondo
00:28:20por prestarnos plata a nosotros de
00:28:21vuelta mira creo que la elección en los
00:28:24Estados Unidos va a ser Va a ser un
00:28:26evento importante para Argentina
00:28:29como pocas elecciones en las últimas
00:28:31décadas en los Estados Unidos
00:28:34eh creo que si gana Donald Trump la
00:28:37elección hay un riesgo serio de que
00:28:39vuelva a repetir un comportamiento Como
00:28:41hizo con el gobierno de macri Aunque en
00:28:44montos mucho menores recordemos que
00:28:46durante el gobierno de macri el fondo
00:28:48monetario internacional le dio el
00:28:49préstamo más grande de la
00:28:51historia de la institución al país le
00:28:54aprobó 57000 millones de dólares de los
00:28:57cuales pas Aron 45000 millones de
00:29:00dólares hasta que Alberto Fernández que
00:29:02eso estuvo bien dijo No quiero tomar un
00:29:05solo dólar de deuda del fmi y no se tomó
00:29:08durante su gobierno un solo dólar de
00:29:11deuda con el fondo monetario
00:29:12internacional Okay ese dinero se usó
00:29:16para lo posiblemente el mismo esquemas
00:29:19similares a los que se buscarían Ahora
00:29:20aunque con ciertas diferencias pero en
00:29:22ese momento se rifó la plata se le dio
00:29:25salida a los fondos especulativos que
00:29:27habían entrado Argentina a especular con
00:29:29el modelo de sturzenegger en el Banco
00:29:31Central de tasas de interés altas y para
00:29:34pagar deuda que después hubo que
00:29:36reestructurar que era insostenible eso
00:29:38tuvo un impacto político muy fuerte no
00:29:40recordemos que uno de los puntos más
00:29:43críticos del conflicto en el frente de
00:29:45todos dur el gobierno anterior fue el
00:29:47tema del acuerdo con el fondo monetario
00:29:49internacional donde justamente lo que se
00:29:50buscaba no
00:29:51era Era evitar tener que amortizar esa
00:29:54deuda evitar tener que pagarla sin que
00:29:57afecte a lo que nosotros queríamos hacer
00:29:59desde las políticas económicas ese era
00:30:02el desafío sí Bueno ahora estamos en las
00:30:05puertas de algo que puede ser similar
00:30:07creo que va a depender de la elección de
00:30:08los Estados Unidos hay una diferencia
00:30:11con respecto a lo que pasó en el 2018
00:30:13que es que hoy hay una ley que
00:30:14impulsamos nosotros desde el Ministerio
00:30:16de economía en el año 2020 que dice que
00:30:18cualquier acuerdo con el fondo monetario
00:30:20internacional requiere de la aprobación
00:30:23del Congreso Nacional pero en todo caso
00:30:26el punto acá Vera a a marcar es que
00:30:30eh lo que muestra hoy que el gobierno
00:30:34esté mendigando dinero del fondo
00:30:36monetario internacional y que no haya
00:30:38podido reacc al mercado de crédito
00:30:40internacional es el fracaso del modelo
00:30:44económico que porque no nos olvidemos
00:30:47que el presidente actual vendía que con
00:30:50este esquema de políticas a la Argentina
00:30:52todo el mundo le iba a tratar bien y
00:30:55además hablaba de que tomar deudas sería
00:30:57una aberración
00:30:58hablaba de que iba a haber una relación
00:31:01con el mercado de crédito internacional
00:31:03muy diferente y ya pasaron 8 meses y el
00:31:06r país está arriba de 15 puntos okay y
00:31:10seguimos viendo si viene un anzuelo o no
00:31:12del fmi para qué o para dolarizar o para
00:31:16pagar deuda con con los
00:31:18bonistas es
00:31:20brutal el resultado del examen el
00:31:22mercado dijo esto a mí no me gusta O sea
00:31:25no le gusta a la gente pero la gente
00:31:27dice y Bueno y qué hago Mira quería un
00:31:29cambio no le gusta el mercado es lo que
00:31:33tenemos y no va a andar te hago la
00:31:36última eh volviendo al tema del
00:31:38principio a la luz de los episodios ya
00:31:43conocidos en los últimos días pero sobre
00:31:45todo a partir de lo que fue tu
00:31:47experiencia como funcionario público
00:31:50como ministro de trato frecuente Cómo
00:31:53definirías a Alberto Fernández
00:31:59es a ver
00:32:01e uno está muy afectado por todo lo que
00:32:03está pasando hoy entonces creo que hay
00:32:06que darle tiempo al tiempo eh Yo ya te
00:32:09dije lo que pienso hoy
00:32:11eh uno
00:32:14también y de vuelta y no es ponerse en
00:32:16una posición de moralista que no lo soy
00:32:18tampoco pero sabe que cuando está en un
00:32:22lugar así está por un sentido de se
00:32:25supone que está por un sentido de la
00:32:26responsabilidad que incluya la
00:32:28responsabilidad política y la
00:32:29responsabilidad con dar toda tu energía
00:32:31y tu lívido eh para el país eh Por otra
00:32:35parte también Sé que tuvo tiempos muy
00:32:37muy difíciles desde que lo que pasó con
00:32:40la la pandemia
00:32:41eh las los distintos eventos
00:32:44internacionales que afectaron la
00:32:45Argentina en la guerra en Ucrania la
00:32:46sequía lo que todos sabemos la situación
00:32:49política interna pero claro cuando Ahora
00:32:52yo miro todo esto no exime de
00:32:55responsabilidad a Cristina que es quien
00:32:57volvió a instalar nosotros nos habíamos
00:32:59olvidado de que existía Alberto
00:33:01Fernández y ella con un V Un día sábado
00:33:03por la mañana nos lo presentó como el
00:33:05candidato y ella era que mayor intención
00:33:08de Voto tenía en el espacio y generó
00:33:10mucho entusiasmo y mucha ilusión y a
00:33:13mucha gente nos di nos dio a entender
00:33:15Okay entonces esto puede andar si lo
00:33:17está diciendo ella que si representaba
00:33:19en ese momento a a a mucha gente O
00:33:22también pero menos eh pero después de
00:33:26ver todo esto digo y bueno por ahí hasta
00:33:29en la disputa política vos tenés que
00:33:31tener otra energía puesta en eso también
00:33:33eh Así que bueno lo que te hablo desde
00:33:36un lugar de la angustia desde un lugar
00:33:38de la angustia si vos me preguntas esto
00:33:40mismo en un año y no sé si te voy a
00:33:41decir exactamente lo mismo pero esto
00:33:43pasó hace una semana o entre dos y una
00:33:46semana entre lo de los seguros y lo otro
00:33:49y desde ese lugar simplemente tengo
00:33:51desazón es Martín Guzmán con nosotros
00:33:55Martín gracias por haber venido muchas
00:33:57gracias Un placer un
00:34:00placer Iglesias Ferrari rafele y
00:34:04fiorentino mejor país del mundo hasta
00:34:07las 18 en radio con vos