MARTÍN GUZMÁN y las CONSECUENCIAS del PRESTAMO de ESTADOS UNIDOS | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 26/9/2025 - Duracion: 28:59
Transcripción
00:00:00Fuerte el aplauso ahora sí para Martín
00:00:01Guzmán que está con nosotros acá en esta
00:00:04mesita de juernes.
00:00:06Bienvenido una vez más. Segunda vez en
00:00:08este estudio.
00:00:09Segunda vez. Hoy con hinchada.
00:00:11Hoy con hinchada. Por eso, por eso.
00:00:12Claro. Vos habías venido un día más
00:00:13cuidado, más tranquilo.
00:00:15Un domingo.
00:00:15Exactamente. Más info. Hoy ha un poquito
00:00:17más dement también.
00:00:19Hay que tener cuidado porque podemos
00:00:20soltar serpientes. Es impredecible este
00:00:22lugar.
00:00:23Bueno, vivimos en la Argentina. Así.
00:00:25Bien, bien, bien. Así comienza el tam.
00:00:28Eh, Martín, la verdad, eh, te agradezco
00:00:31por estar acá, por venir y, bueno, es un
00:00:34panorama bastante ideal para hablar de
00:00:36economía, ¿sí? Eh, así que hay varios
00:00:39frentes. Hay uno que me parece que es el
00:00:41más fresco, digo, para arrancar por
00:00:43algún lugar, básicamente. Eh, pero te lo
00:00:46pregunto porque no lo terminé de
00:00:47entender. ¿Qué [ __ ] pasó con las
00:00:49retenciones al final? Porque las
00:00:51pusieron, las sacaron. Ahora hay una
00:00:53serie como de bronca con los productores
00:00:55también como que se quedaron afuera. al
00:00:57tipo le cerraron la persiana en la cara,
00:00:59eh, y solo giraron un par de
00:01:01exportadoras grandes. La guita,
00:01:03bien, lunes a la mañana
00:01:06se venía muy muy complicada la cosa.
00:01:09El Banco Central había vendido la semana
00:01:11pasada 1100 millones de dólares de sus
00:01:14reservas, que esa es plata del préstamo
00:01:16del Fondo Monetario Internacional, de la
00:01:18deuda. Y todo el mundo veía que no había
00:01:21manera de que el banco que se pudiera
00:01:25aguantar hasta las elecciones próximas,
00:01:27que son el 26 de octubre con los dólares
00:01:31que tenía el Banco Central. lo estaban
00:01:33corriendo, lo estaban corriendo porque
00:01:34le bajaron el pulgar ya hace tiempo al
00:01:37plan económico del gobierno, pero bueno,
00:01:38se aceleró todo en la semana anterior. Y
00:01:42ahí es donde se ve con más claridad eh
00:01:46la forma en que se maneja la política
00:01:48económica, que yo te diría que es una
00:01:49política económica mesa dinerista. O
00:01:52sea, estamos en un gran gran casino, una
00:01:55gran mesa de dinero hoy en la Argentina,
00:01:58donde es todo el tiempo,
00:02:00¿qué jugada puedo hacer? apuesta puedo
00:02:02hacer para resucitar si la cosa está
00:02:06prácticamente muerta a la mañana.
00:02:08Entonces, el lunes anuncian que los
00:02:12próximos 7000 millones de dólares de
00:02:16granos que se registrasen para la
00:02:18exportación no iban a pagar lo que
00:02:21conocemos como las retenciones, los
00:02:23derechos de exportación, o sea, para la
00:02:25soja, el maíz, el trigo, etcétera. Sí.
00:02:28Bueno, ¿qué ocurre? Ah, el gobierno dice
00:02:317,000 o el 31 de octubre lo primero que
00:02:34pasa
00:02:34hasta elecciones o 7000 millones.
00:02:36Exactamente. Entonces es obviamente
00:02:38primero lo que genera es que tiene un
00:02:40costo para el estado, un costo fiscal
00:02:43porque el Estado recauda generalmente
00:02:45por la exportación de esos granos.
00:02:48Entonces, en un contexto donde el
00:02:50gobierno dice, "No hay plata para los
00:02:52chicos, no hay plata para el Garraham,
00:02:54no hay plata para las personas con
00:02:55discapacidad."
00:02:57Muchos se preguntan, ¿cómo es que no hay
00:02:58plata para todo eso, pero sí tenés plata
00:03:01para eh para básicamente dejar de
00:03:04percibir para bajar los derechos de
00:03:05exportación a los exportadores de
00:03:07granos? Eso es lo primero que ocurre. Lo
00:03:09segundo es que hay una teoría en la
00:03:13economía muy muy asentada, muy
00:03:15demostrada, que te dice, "Cuando vos
00:03:17ponés un cupo, alguien se llevó una
00:03:20renta." Una renta es, "Ganaste más que
00:03:23lo que el libre mercado, la competencia
00:03:25te daría. Alguien se lleva una renta."
00:03:28En la Argentina no son los mismos los
00:03:30que exportan que los que producen. El
00:03:34chacarero no exporta. al chacarero
00:03:36produce y le vende a una serialera que
00:03:39son empres grandes empresas
00:03:40multinacionales, grandes jugadores
00:03:42globales que son los que exportan. Esas
00:03:46exportadoras se anotan en el registro.
00:03:49Hay un registro que dice, "Yo me yo
00:03:51pongo tanto, a mí me das tanto cupo." Se
00:03:54anotan por 7,000 millones de dólares
00:03:57enseguida. Entonces, ahora son los
00:03:59dueños de este cupo que no tiene derecho
00:04:01a exportación. Entonces, vos tenés un
00:04:03conjunto de ciraleras que ahora se van a
00:04:04sentar con los productores y le van a
00:04:05decir, "Mira, vos querés exportar, me
00:04:08vendés a mí, yo no tengo el derecho
00:04:10exportación y le van a negociar el
00:04:12precio y se van a quedar como tienen el
00:04:14cupo, ellos tienen el poder, ellos son
00:04:16ellos quienes se van a quedar
00:04:17principalmente con la diferencia. Y si
00:04:19no, anda y ahí busca otro. Esto no es el
00:04:20beneficio de los productores para
00:04:22empezar a
00:04:22le queda muy poco. Entonces esa es la
00:04:23queja de muchos productores hoy en la
00:04:25Argentina. decir, decirle al gobierno,
00:04:29vos mensa dinerista, estás desesperado
00:04:30por dólares, va y hac tomás esta medida
00:04:33y lo hacés de una manera que implica que
00:04:36el que se termina quedando con el
00:04:38ahorro, el que se termina quedando con
00:04:40esa diferencia de derecho a exportación
00:04:41es principalmente la multinacional que
00:04:43exporta y no el chacarero de la
00:04:46provincia de Buenos Aires, de la
00:04:47provincia de Córdoba, de donde sea.
00:04:48Y ahí te hago una pregunta más. Eh, el
00:04:50chacaré eh perdón, el eh la cerealera es
00:04:54la que eh acopia eh granos comprándolos
00:04:57y los deja en silobolsas esperando y
00:04:58especulando o ese es el productor. No,
00:05:00no, el productor puede guardar el grano
00:05:02en el cielo bolsa, la cerealera eh en
00:05:06esta situación, obviamente que tiene va
00:05:08a acordar un precio para asegurar que le
00:05:11dan el grano y lo exporta sin el derecho
00:05:14de exportación en los próximos días.
00:05:16había leído algo, corregimme si me
00:05:18equivoco, pero eh que habla del
00:05:20fenomenal negocio que hicieron las
00:05:22eraleras, que fue comprar eh incluso
00:05:24también con un dólar más barato, eh
00:05:27esperar a que suba un poco más el dólar
00:05:29y encima no tener retenciones sobre eso
00:05:31que ya habían comprado. O sea, fue un
00:05:32negocio.
00:05:33Bu parte de lo que pasa con con toda
00:05:35esta el dólar un día vale 1500, ¿crees
00:05:37que vale 1800? Después vale 1300. el que
00:05:40tiene capacidad de esperar, eh, ese
00:05:43termina ganando y después, obviamente
00:05:45que al gobierno lo van a pedir cuando
00:05:46liquiden eso, le van a pedir, si no
00:05:48queres que me vaya al dólar, dame un
00:05:49instrumento que esté atado al dólar.
00:05:52Emití un bono atado al dólar, dólar link
00:05:55se llama. Y esto va a ocurrir mañana en
00:05:57una licitación de bonos que hace la
00:05:59Secretaría de Finanzas del Ministerio de
00:06:00Economía. Así que bueno, sí se tomó esta
00:06:03medida para poder tener la mayor
00:06:05cantidad de entrada de dólares ahora
00:06:07para detener esa corrida cambiaria, esa
00:06:10devaluación que se estaba dando, esa
00:06:11corrida contra las reservas y hay un
00:06:14grupo pequeño que van a ser los
00:06:15principales ganadores de esta situación
00:06:18y hay un costo para todo el estado.
00:06:20También
00:06:21tengo una pregunta, pero debe ser de
00:06:22funcionamiento elemental de este tipo de
00:06:24cosas. Eh, hay algo que no entiendo. Si
00:06:27justamente lo que necesita eh el estado
00:06:30argentino es hacerse dólares, ¿no? O
00:06:33sea, de fortalecer un poco sus reservas,
00:06:35imagino, ¿no? No ser tan fácil de ser
00:06:37corrido, ¿no te sirven las retenciones
00:06:39para eso justamente? O sea, no no te
00:06:41robusteés con eso al liberarlas. ¿En
00:06:44dónde es que la liquidación de eso te
00:06:46beneficia si no es que la va no no le va
00:06:50a cobrar el estado un peaje?
00:06:51La las retenciones se pagan en pesos. Es
00:06:54un ingreso para el Estado. Sí. Al mismo
00:06:58tiempo la exportación genera dólares.
00:07:01Obviamente que hay quien dice, "Bame las
00:07:04retenciones a cero para siempre." Y esa
00:07:06es la frasada corta. El Estado le va a
00:07:08decir, "Si yo hago eso, pierdo
00:07:11recaudación, no solamente por estos
00:07:137,000 millones de dólares, que más o
00:07:16menos más o menos lo que se pierde por
00:07:19esa baja de derechos de expresiones es
00:07:2115,500 millones de dólares de recaudar.
00:07:24sino que pierdo mucho más. Ese es el
00:07:25tema. Hoy se perdió este dinero y es
00:07:27plata que al que mucho más que aquello
00:07:31que el gobierno venía vetando, eh, y que
00:07:33el Congreso le daba la espalda y le
00:07:35decía, "No te avalo este veto." Pero con
00:07:37esta medida se pierde el Estado pierde
00:07:40mucho más que aquello que quería ahorrar
00:07:41con los vetos.
00:07:42Pero el mismo, el mero hecho de que de
00:07:44que liquiden, digamos, al gobierno hoy
00:07:47por hoy le da más oxígeno que el hecho
00:07:49de recaudar.
00:07:50Claro, porque el gran problema en estos
00:07:52días era la falta de dólares. Entonces,
00:07:54en la frasada corta, el gobierno dijo,
00:07:55"Bueno, me quedo con menos recaudación,
00:07:57pero que me liquiden ahora, necesito los
00:07:59dólares ahora porque se me está cayendo
00:08:01todo esto a pedazos." Obviamente que si
00:08:03están los does ahora significa que no
00:08:05están mañana, no están después,
00:08:07o sea, es un problema eh más a largo
00:08:09plazo. te hace el problema para un
00:08:11tiempo más adelante y vuel presiones y
00:08:13ahí es donde se encaja con todas las
00:08:15otras cuestiones, algú la ayuda que de
00:08:18afuera al gobierno en particular que se
00:08:21anunció el mismo lunes, esto del tesoro
00:08:23de los Estados Unidos saliendo a hacer
00:08:24campaña junto a la presidencia de
00:08:25Estados Unidos, saliendo a hacer campaña
00:08:28por el gobierno argentino actual
00:08:29diciendo, "Ponemos todo esto a
00:08:32disposición para que eh le vaya bien al
00:08:35gobierno argentino y pueda ganar las
00:08:37elecciones." Entonces, como sabemos
00:08:39todos que con estas medidas va a estar
00:08:41más complicada la cosa más adelante,
00:08:43bueno, se apela que haya otra cosa y es
00:08:45esto otro que pasó el lunes.
00:08:46Claro, de eso también obviamente te
00:08:48quería preguntar por el esta cosa medio,
00:08:51ahora lo desarrollamos si querés esta
00:08:53cosa medio inédita, ¿no?, que
00:08:54aparentemente pasó, creo que era este
00:08:56caso de México como otro eh hecho
00:08:59relevante. Antes de eso quiero hacer una
00:09:00recomendación. Nuestros amigos de Monamí
00:09:03son los únicos en hacer recetas para
00:09:05perros y gatos con carne fresca posta
00:09:08como primer ingrediente. La proteína más
00:09:10saludable y real que puedes elegir para
00:09:12alimentar a tus amigos de cuatro patas.
00:09:14Descubrí todo lo que tienen en su tienda
00:09:16online. Desde el QR agregaron sonidos
00:09:18con botonera. No, ya no, o no. Ah, no.
00:09:20Ah, mira,
00:09:23me estás jodiendo. Sos vos. Siempre fui
00:09:25yo, boludo. Está bien, pero antes se
00:09:27escuchó.
00:09:30Está bien lo que estás haciendo, ¿eh?
00:09:32Bueno, yo te agradezco un montón.
00:09:33Mirá, yo
00:09:34Vos también está bien lo que estás
00:09:35haciendo.
00:09:35Antes eran sonidos de perros, pero esta
00:09:36es la primera vez que yo digo, mira, lo
00:09:38profesionalizaron de
00:09:39Siempre fueron los mismos.
00:09:40Okay, okay, perfecto. Bueno, le dejamos
00:09:41esa recomendación un poquito más larga
00:09:44y ahora sí me imagino que lo que tendrá
00:09:47para decir eh
00:09:48¿cómo
00:09:50eh,
00:09:50¿dónde está? ¿Dónde está eh Martín
00:09:52Guzmán?
00:09:53Pero estaba acá,
00:09:54¿por qué no está Martín Guzmán en este
00:09:55momento de ir
00:09:56Tomás seguiza ahí?
00:09:59Sí,
00:10:01sí. Transición,
00:10:05[Aplausos]
00:10:06transición.
00:10:08Yo soy en este programa, hermano.
00:10:10Si sigo acá, te copio, Martín. ¿Por qué
00:10:12estás en pantalla? Escúchame, vamos a
00:10:15aclarar un poco esto del fondo de
00:10:17estabilización cambiaria del tesoro de
00:10:19los Estados Unidos. Se ha venido
00:10:22diciendo un poco de todo. Se dijo, por
00:10:24ejemplo, que solo se usó una vez México
00:10:271995 para rescatar una economía en
00:10:30crisis.
00:10:30Que es inédito, que es algo que nunca
00:10:31pasó, salvo en esa oportunidad.
00:10:33Bueno, no es así. Esto es cierto que es
00:10:35distinto a todo lo que se hizo antes,
00:10:37pero ojo, en la Argentina, década del
00:10:4180,
00:10:42estos son datos del Servicio de
00:10:44Investigaciones del Congreso de los
00:10:46Estados Unidos. Ahí va.
00:10:48Los préstamos del Fondo de Estabilidad
00:10:50Cambiaria a la Argentina se usó siete
00:10:52veces en el año en la década de los 80.
00:10:55En 1984, el primero 1988
00:10:59se terminó pagando el último préstamo en
00:11:03febrero de 1989. Este era un fondo que
00:11:07en ese momento el FMI era un jugador
00:11:08mucho más chico y cuando el país y otros
00:11:12países de América Latina no le podían
00:11:14pagar a los bancos estadounidenses
00:11:17por la deuda que había aumentado
00:11:19muchísimo su el costo de pagarla, venía
00:11:22el tesoro de los Estados Unidos y te
00:11:23decía, "No tenés para pala a los bancos
00:11:25de mi país. Bueno, te falta esto, acá
00:11:28está la plata, después me la devolvés."
00:11:30O sea, era una transferencia de deuda,
00:11:31básicamente, pues si le debes a los
00:11:33bancos estadounidenses y viene Estados
00:11:35Unidos, te presta solamente corriste a
00:11:37quién le está debiendo. Pero eh,
00:11:38correcto, que es lo de hoy es mucho más
00:11:41complejo y ahora lo vamos a ver.
00:11:42Ay, ay, ay.
00:11:43Esto no fue una historia feliz, no
00:11:45terminó bien. La década de los 80 en
00:11:48América Latina se llama la década
00:11:49perdida. En la Argentina avanzamos con
00:11:51la democracia, pero con la economía
00:11:53terminamos con una hiperinflación. Sí,
00:11:55el país se quedó sin dólares y
00:11:58terminamos con aquello que, bueno,
00:12:00ustedes ni habían ni nacido, eh alguno
00:12:03acá sería muy pequeño, pero eh terminó
00:12:06mal la historia. Sí, hoy la historia es
00:12:08un poco diferente, pero también se le
00:12:11presenta un riesgo y un problema
00:12:13potencial enorme a la Argentina con este
00:12:17fondo de la estabilidad cambiaria del
00:12:19tesoro de los Estados Unidos que me
00:12:20parece muy importante discutir.
00:12:21Perfecto. Vuelve a la mesa. Ar, fuerte
00:12:23el aplauso por su aparición.
00:12:25inesperada en pantalla. En pantalla hizo
00:12:28una manu joven, ¿eh?
00:12:29Sí, sí, hizo la manov.
00:12:31Es difícil hacerla,
00:12:32la verdad que sí,
00:12:32porque tenés que desmembrarte tu cuerpo
00:12:34y después aparecer.
00:12:35La gente no sabe que acá tienen la el
00:12:36portal de teletransportación.
00:12:38Exactamente. Porque el estudio está en
00:12:39otro lugar. Por eso siempre Rufo
00:12:41pregunta si lo copiamos. Hay que venir
00:12:43acá a los estudios para verlo en vivo y
00:12:44entenderlo.
00:12:45Incluso no es teletransportación porque
00:12:46te desintegra a vos y te vuelve a crear
00:12:48del otro lado.
00:12:49Ya está, ya está. Creo que ya está bien.
00:12:51Creo que est estamos bien hasta el bien.
00:12:54Bueno, nunca lo nunca lo usaste vos,
00:12:56Martín. Es verdad. Nunca lo usé. Lo voy
00:12:58a hacer yo.
00:12:59Martín, te pregunto. Entonces, vamos
00:13:01ahora concretamente e a lo anunciado por
00:13:05Scott Besent, eh por eh el gobierno
00:13:07norteamericano. E y te puedo hacer una
00:13:10pregunta más desde incluso lo personal y
00:13:12conociendo alguno de los actores o
00:13:13elementos, ¿qué le pasa a Scott Besent?
00:13:16¿Por qué tanto? O sea, me sorprende un
00:13:18poco, comprendo perfectamente estar
00:13:20alineado regionalmente con Estados
00:13:22Unidos, con la administración de Trump,
00:13:24pero el loco la está eh militando. Yo no
00:13:25entiendo si está comprado en bonos,
00:13:27porque un día por medio sale a declarar
00:13:29eh de que esto es solvente y va para
00:13:31adelante. La está militando directamente
00:13:33Scott Besent, ni siquiera dijo apoyo a
00:13:35mi ley. Eh, ese de la fuerza del cielo.
00:13:38Sí, sí es. De hecho, yo no estoy viendo
00:13:41a los candidatos de La Libertad avanza
00:13:42hoy a hacer campaña. La campaña llega
00:13:44desde desde Estados Unidos. Esa es la
00:13:46realidad. Es un montón, ¿no? No sé. O
00:13:49sea, se mandó a esa. Alguien que tiene
00:13:50una trayectoria en el sistema
00:13:52financiero.
00:13:53es un ariete fundamental hoy del
00:13:55gobierno de Trump con un nivel de
00:13:58agresividad en lo político y de
00:14:02intromisión externa que yo no recuerdo
00:14:05no recuerdo haberlo visto nunca eh en
00:14:08los Estados Unidos, la verdad, a ese
00:14:10nivel, porque antes, obviamente, eso
00:14:11existía, pero era más bajo el radar,
00:14:13detrás de las cortinas, recontraexistía,
00:14:17pero no era tan vocal, tan claro desde
00:14:19el discurso como tan público, tan en la
00:14:22cara. un tweet diciendo, "Esto es guita
00:14:26que ponemos para que gane mi ley."
00:14:28Claro.
00:14:28Sí. Y pero cuando uno mira, "Che, pero
00:14:30esa guita es deuda de los argentinos, la
00:14:31vamos a pagar todos. ¿Estamos seguros
00:14:33que nos conviene esto?"
00:14:35Eso es lo que lo que está pasando. Eh,
00:14:37ahora si vamos a ¿Por qué se daado en
00:14:40esta situación? Tenemos que recordar que
00:14:43antes que esto, ¿hace cuánto? Hoy
00:14:44estamos 6 meses casi, hubo un préstamo
00:14:48nuevo del Fondo Monetario Internacional.
00:14:50Le aprobaron 20,000 millones de dólares
00:14:53al gobierno actual, le desembolsaron
00:14:5514,000 millones y en abril, en abril el
00:15:00mismo secretario del tesoro de los
00:15:01Estados Unidos había dicho, "Ojo, que
00:15:04esto no es lo único que hay. si no llega
00:15:06a andar porque hay algún shock externo,
00:15:10dijo. Y mientras se mantengan en el
00:15:13programa con el FMI, nosotros podemos
00:15:15poner más plata de este fondo de
00:15:17estabilidad cambiaria que como no se
00:15:18usaba hacía cuánto, 30 años, todos lo
00:15:22miramos como diciendo, "¡Qué raro esto,
00:15:25no anduvo la cosa, ni siquiera se
00:15:27cumplió el programa con el FMI porque el
00:15:30gobierno tenía que juntar dólares,
00:15:31acumular reservas y no lo hizo." Y
00:15:35cuando se puso feísima la cosa, porque
00:15:38está claro que
00:15:40no pintaba para mejor la elección
00:15:42después de lo que estaba pasando la
00:15:43semana pasada, ahí el gobierno de
00:15:45Estados Unidos dijo, "No hay que dejar
00:15:48que esto se agote, no hay que dejar que
00:15:50este gobierno se caiga tan fácilmente
00:15:53desde su plan económico. Acá estamos
00:15:55nosotros."
00:15:57Y eh se anunció que todavía no se puso
00:16:00un dólar, todavía no hay.
00:16:02Es todo una promesa
00:16:04por ahora. Es
00:16:04solamente una eh mostrar que eh hay
00:16:07cosas posibilidades porque la gracia
00:16:10pensar que internamente en los Estados
00:16:12Unidos tiene costo político prestarle a
00:16:15la Argentina.
00:16:17Lo ves, es muy público.
00:16:19Se están discutiendo ahora por
00:16:20Argentina.
00:16:21Sí. Hoy hay un tweet de Democrats, los
00:16:24demócratas @dedemocrats creo que es, que
00:16:27dice Estados Unidos segundo.
00:16:31Estados Unidos segundo
00:16:34exactamente. Eh, ayer hay un comunicado
00:16:36eh impresionante de la Asociación de
00:16:40Sojeros de los Estados Unidos.
00:16:41Sí, lo vi.
00:16:42Que dice, "Nosotros están
00:16:44cagando."
00:16:45Claro. Dice, "No le podemos vender a
00:16:46China soja.
00:16:48Y se los chinos le compraron 20 buques
00:16:50de soja a la Argentina y encima usted,
00:16:52Secretar del Tesoro le da 20,000
00:16:54millones de dólares. ¿Cómo es esto? Ha
00:16:55un acuerdo con China. una senadora muy
00:16:58influyente en los Estados Unidos dijo,
00:17:00"Están haciendo un salvataje a un
00:17:02gobierno que no anda y a gente especula
00:17:05con dinero de los taxpayers, de los
00:17:07contribuyentes estadounidenses.
00:17:09Entonces, tiene un costo interno. Así
00:17:10que lo ideal para el gobierno
00:17:12estadounidense es que nunca tengan que
00:17:14usar ese dinero, que el solo anuncio de
00:17:17que está la posibilidad calme la
00:17:19situación. Si llega a usarse,
00:17:23estamos en problemas serios. Tengo una
00:17:26para por qué por lo que justamente
00:17:28quería preguntarte es, si vos tenés ese
00:17:31nivel de respaldo con el secretario del
00:17:33tesoro Yankee fanatizado con vos, andás
00:17:36saber por qué. No te hace medio
00:17:38invulnerable, es como córarme todo lo
00:17:40que quieran. El loco que imprime dólares
00:17:42me está diciendo que que está conmigo.
00:17:45¿A quién fortalece?
00:17:46Al gobierno de mi ley.
00:17:47E pero eso significa que fortalece a la
00:17:49Argentina.
00:17:53Eso, esa es una pregunta clave,
00:17:55¿no? As que no. ¿Por qué por qué lo
00:17:57espaciaron tanto?
00:18:00Esa esa es una pregunta clave. De hecho,
00:18:02la gente no parece estar muy contenta,
00:18:04sobre todo en la provincia de Buenos
00:18:06Aires, viendo el resultado de las
00:18:07elecciones de hace unos días. Sí hay un
00:18:10deterioro en la producción, en las
00:18:13oportunidades de empleo en la Argentina.
00:18:15O sea, si ves los datos que salieron la
00:18:16semana pasada de empleo, ves que eh bajó
00:18:20la eh un poquito el desempleo, no porque
00:18:22aumente el empleo, sino porque hay gente
00:18:23que no busca más trabajo, entonces no
00:18:26aparece más como desempleada, se cansó
00:18:27de buscar trabajo, viene aumentando la
00:18:29informalidad. Es una situación bastante
00:18:31complicada para muchísima gente y este
00:18:34no es un préstamo, no es la situación de
00:18:38agarrar un país de Europa occidental
00:18:40cuando termina la Segunda Guerra
00:18:41Mundial, que cayeron un montón de
00:18:43bombas, tiene destruidos los edificios,
00:18:44las escuelas, las rutas, las
00:18:46universidades y hay un reseteo del
00:18:48sistema político interno. Hay un país
00:18:50que se vuelve la nueva hegemonía, ganó
00:18:52la guerra y dice, "Quiero que estos sean
00:18:55parte de mi cadena
00:18:58global de valor, de producción. Vamos a
00:19:01poner dinero. Plan Marshall para la
00:19:03reconstrucción. Hay un proyecto del lado
00:19:06del que recibe el dinero y hay orden
00:19:08político interno del lado del que pone
00:19:11el dinero. Y una definición clara, esa
00:19:12no es la realidad de la Argentina. Si a
00:19:14mí me vienen a si si tuviéramos acá
00:19:16estamos todos de acuerdo con que hay un
00:19:18proyecto de desarrollo del país para el
00:19:20cual necesitamos financiamiento y el
00:19:22financiamiento viene de una nación que
00:19:24está firme, que no tiene un nivel de
00:19:25conflictividad interna que cambia un
00:19:27gobierno y cambian todas las decisiones.
00:19:29Fenómeno con condiciones buenas nos
00:19:32serviría, pero eso no es lo que está
00:19:34pasando. ¿Alguien cree que se va a usar
00:19:36si se si llegan esos dólares? ¿Se van a
00:19:40usar para mejorar la productividad de la
00:19:41Argentina, para construir más rutas? más
00:19:44universidades, eh, no para desarrollar
00:19:47capacidades tecnológicas,
00:19:48¿no? No, de hecho es un gobierno que
00:19:48pregona abiertamente que la obra pública
00:19:50es chorear, o sea, y que es capaz de
00:19:53vender el último dólar para mantener el
00:19:55tipo de cambio.
00:19:56Y si vos ves los comunicados de del
00:19:59Zoro, eh, dice, "Esto está buenísimo.
00:20:02mejor es el gran el gran plan económico
00:20:06y hay que profundizarlo y en todo caso
00:20:09hay que apoyar la agenda de menos
00:20:12presencia del Estado cuando al mismo
00:20:14tiempo vos hablas con la gente, la gente
00:20:16quiere que haya mejores rutas, que no la
00:20:18ruta que están deteriorándose que eso no
00:20:20pase, la gente quiere que ir al hospital
00:20:22público, que las cosas estén bien.
00:20:24Entonces, hay una diferencia muy grande
00:20:26entre lo que demanda una parte de la
00:20:28sociedad argentina y lo que se busca
00:20:30profundizar con esto. Y después está el
00:20:32tema de que si llega a estar el dinero,
00:20:34si llega a hacer falta, se va a usar
00:20:36para pagar otra deuda externa o se puede
00:20:39usar volver a usar lo del FMI para como
00:20:41se hizo la semana pasada para sostener
00:20:43el valor del tipo de cambio. Y sin que
00:20:46eso nos deje nada, nos quedan
00:20:48condicionamientos que ni siquiera
00:20:49sabemos cuáles son porque todo esto es
00:20:50muy opaco. Creemos que esta gente va a
00:20:53regalar, va a regalar cosas. Acá nadie
00:20:55regala nada, todo viene a cambio de
00:20:58algo.
00:20:58Los Yankeis decís.
00:20:59Claro, nadie te regala nada. ¿Por qué te
00:21:01van a dar la plata así? Porque sí. ¿Qué?
00:21:03¿Qué? ¿Se enamoró? El presidente de
00:21:05Estados Unidos del presidente argentino.
00:21:07No, no es así. No,
00:21:10perdón, pero no, no quiero. O sea, qué
00:21:12pena.
00:21:13Con Scott Vent hay algo raro igual, ¿eh?
00:21:15Scott Ben está demasiado metido.
00:21:16Demasiado metido.
00:21:18Y es un montón, es un montón. Pero
00:21:20bueno, entonces lo que ocurre es que vos
00:21:23le das un poder, te diría inclusive de
00:21:25chantaje a el que ahora pasa a ser el
00:21:29nuevo acreedor tuyo. Hay un montón de
00:21:31formas en que se puede hacer.
00:21:32Imaginémonos que el tesoro
00:21:33estadounidense compra bonos argentinos
00:21:35en pesos o tiene pesos argentinos a
00:21:38cambio de darnos dólares.
00:21:39Sí.
00:21:40Y de pronto no le gusta lo que ve
00:21:42políticamente en la Argentina. ¿Qué
00:21:44puede qué puede decir? Bueno, yo mañana
00:21:47puedo vender todos esos pesos.
00:21:48Vendo todo, me voy a la [ __ ] Y si
00:21:49vende todo, ¿qué creen que pasa con el
00:21:51valor del dólar? ¿Con la cotización del
00:21:53dólar? Si salen a vender un montón de
00:21:54pesos de golpe un gobierno con un montón
00:21:56de pesos.
00:21:57Ah, sube.
00:21:58Y claro,
00:21:59es el problema que tiene Estados Unidos
00:22:00con China, que China tiene los bonos
00:22:02estadounidenses,
00:22:02pero China no lo hace. Y acá nos estamos
00:22:05metiendo en el medio de un conflicto
00:22:07interno que tiene el sistema político
00:22:09estadounidense, en el medio de un
00:22:11conflicto geopolítico. No estamos yendo
00:22:13de la mano de el que acaba de
00:22:15convertirse en el nuevo hegemón. Estamos
00:22:18en la metiéndonos en medio de un montón
00:22:20de conflictos y estamos exponiendo a la
00:22:22sociedad argentina eso. Si eh pasa esto
00:22:25que te digo, si llegan efectivamente los
00:22:26dólares porque hace porque el gobierno
00:22:28los necesita, quedamos expuestos a que
00:22:30el día de mañana digan, "Bueno, no,
00:22:32ahora nos vamos y ahí es mucho más
00:22:35fuerte el impacto. Estas cosas estas
00:22:38cosas terminan costándonos mucho. La
00:22:41Argentina necesita obviamente definir un
00:22:44proyecto para dar un salto de calidad.
00:22:47Somos un país de mitad de tabla,
00:22:48podríamos estar más arriba. Sí, tampoco
00:22:50arriba de arriba de todo todo, pero
00:22:52podríamos claramente estar bastante más
00:22:53arriba. No es lo que está pasando acá.
00:22:56Estamos dando pasos que nos alejan, nos
00:22:59van a ser cada vez más difícil
00:23:01ordenarnos. Es son condicionantes. Ya
00:23:03tenemos la deuda con el FMI que es un
00:23:04condicionante, tenemos deuda externa con
00:23:06el sector privado internacional que es
00:23:08un condicionante y lo va a hacer en
00:23:09algún momento con más notoridad que
00:23:11ahora, que hoy todavía se paga poco por
00:23:13eso. Y ahora vamos a tener otro nuevo
00:23:15que juega como juega y que a su
00:23:17inclusive a sus vecinos socios
00:23:19comerciales un día se levanta y dice,
00:23:21"Bueno, vos sabes qué, mañana vos vas a
00:23:22pagar por todas tus exportaciones a mi
00:23:24país 50% aranceles." Pero, ¿cómo? No es
00:23:27que yo era tu socio comercial. ¿Y qué
00:23:30confianza tenemos nosotros en que no va
00:23:32a pasar Argentina? Que si el pueblo
00:23:33dice, "Mira, yo no quiero ir más con
00:23:34este gobierno pero no me gusta. Quiero
00:23:36otra alternativa." Por ejemplo, que gane
00:23:37el peronismo, que gane cualquier otra
00:23:39fuerza política. ¿Qué asegura que no
00:23:41vaya a pasar algo así? Eso es lo que a
00:23:43mí me preocupa.
00:23:44Tengo una pregunta por eh hablamos de la
00:23:47cuestión de las retenciones, hablamos de
00:23:48este acuerdo internacional. Eh te
00:23:50pregunto por eh la economía real, ¿no?
00:23:53Lo que supongo que le dicen micro. Eh,
00:23:55también un poco lo comentaste, pero
00:23:56salió hoy un dato de pobreza que
00:23:58nuevamente arroja que disminuye la
00:24:01pobreza en este gobierno. ¿Vos qué
00:24:03pensass de eso? ¿De esa medición, de ese
00:24:05estándar?
00:24:06No, yo obviamente no cuestiono la
00:24:08medición. Yo creo que eh con este
00:24:10esquema, así como tenemos un deterioro
00:24:12muy grande en el mercado de trabajo, en
00:24:14la producción, es esperable que hasta
00:24:18tanto se dé vuelta la situación
00:24:19cambiaria se se diese una baja de la
00:24:22pobreza. Ojalá hubiéramos logrado eh
00:24:26generar un aumento real en la
00:24:28productividad de la economía argentina,
00:24:29que es el gran problema. Estamos
00:24:31estancados del año 2012. Eso no ha
00:24:32ocurrido. Pero cuando vos tenés una
00:24:35apreciación del tipo de lo que los
00:24:37economistas llamamos el tipo de cambio
00:24:38real, que básicamente es que el dólar se
00:24:41abarata,
00:24:41dólar barato,
00:24:42eso es lo que tienda. Primero, la baja
00:24:43de la inflación es muy positiva para
00:24:46atacar el problema de la pobreza, porque
00:24:49le pega más al que más desprotegido está
00:24:52para defenderse, que es el trabajador o
00:24:53la trabajadora informal.
00:24:54Sí, pero con el dólar barato, pisado,
00:24:56vos tenés una apreciación del del peso,
00:24:58digamos. La gente gana más. Entonces, en
00:25:00el número
00:25:01medido dólar, pero hay un tema que
00:25:02cuando vos tenés una apreciación real,
00:25:04lo la lo que se llama la canasta básica
00:25:09total, que es lo que define
00:25:11principalmente la pobreza, tiene menos
00:25:13inflación que la canasta total de
00:25:15consumo, que la canasta general, que que
00:25:18lo que mide este índice famoso el IPC,
00:25:21el índice de preo del consumidor. Porque
00:25:23cuando vos tenés un abaratamiento del
00:25:25dólar, eh los precios de los alimentos
00:25:27crecen menos que el resto. ¿Sí? ¿Por
00:25:29qué? Porque todo eso se puede importar o
00:25:31exportar, es comercializable
00:25:34internacionalmente,
00:25:35sigue una sigue al dólar, sigue lo sigue
00:25:38más,
00:25:40así como la eh este esquema de planchar
00:25:44lo más posible el dólar para bajar la
00:25:46inflación, eh termina siendo
00:25:49inconsistente y dándose vuelta si no
00:25:52lograste transformar la economía del
00:25:54país y aumentar la productividad, en el
00:25:56corto plazo te ayuda a bajar la pobreza.
00:25:59lo que nos debería importar es que baje
00:26:01no solamente en el corto plazo, sino que
00:26:04baje en el tiempo, que eso se sostenga
00:26:06en el tiempo y no veo que hoy se estén
00:26:09generando las condiciones para eso. De
00:26:10hecho, si no hubiese estado esta
00:26:13asistencia del tesoro de los Estados
00:26:14Unidos tan fuerte,
00:26:16no hay duda que hubiese habido una
00:26:17devaluación y eso hubiese dado vuelta
00:26:20parte de la reducción de la pobreza que
00:26:22se vino observando en el último tiempo.
00:26:24la expectativa eh de devaluación
00:26:27permanece, o sea, vos con estas
00:26:28condiciones, con el respaldo de Estados
00:26:29Unidos diciendo, "Lo vamos a bancar lo
00:26:31que haya que bancarlo, eh con el nivel
00:26:33de endeudamiento que tiene, eh con ahora
00:26:36la liquidación esta que que le entra a
00:26:38las exportadoras, eh cómo es el el post
00:26:41octubre, que es como si todo se hubiera
00:26:42seteado a ese momento, ¿no? ¿Qué pasa?
00:26:45Bueno, hay cu semanas, pero después de
00:26:46octubre, ¿qué pasa con este modelo?
00:26:48Por ahora, por ahora baja fuertemente la
00:26:52expectativa de evaluación.
00:26:54Eh, porque eh está todo el mundo, todo
00:26:56el mundo creyendo que ahora sí están los
00:26:59dólares para cumplir con los distintos
00:27:00compromisos. ¿Qué es lo que el mercado
00:27:02veía? Veía. Miren, con los dólares que
00:27:04tienen hay dos objetivos al mismo tiempo
00:27:05que no los pueden cumplir. No pueden
00:27:07sostener el tipo de cambio y pagar, o
00:27:09sea, el dólar y al mismo tiempo pagar la
00:27:11deudaos.
00:27:12Exacto. No alcanza para los dos.
00:27:14Entonces, ahora la percepción es que sí
00:27:15alcanza.
00:27:17El tema es que dudo de que esto vaya a
00:27:21transformar a la economía real. De
00:27:22hecho, creo que no va a ocurrir y si no
00:27:24transforma la economía real, los mismos
00:27:27problemas que se vieron en estos días
00:27:29que pasaron eventualmente se vuelven a
00:27:31ver, pero estos son procesos que llevan
00:27:33un tiempo. Con esto el gobierno gana
00:27:35mucho tiempo en cuanto a poder sostener
00:27:38la estabilidad cambiaria y la percepción
00:27:40de que se repaga la deuda, pero no se ve
00:27:44ningún cambio importante para
00:27:47transformar la economía real y cómo vive
00:27:49la gente. Ahora, eh, con tiempo, vos
00:27:51decís mucho tiempo, ¿qué es mucho
00:27:53tiempo?
00:27:54No, mucho tiempo, gana tiempo, mucho
00:27:55tiempo, ¿no? Lo que pasa que la
00:27:56Argentina es es una economía
00:27:59hipervolátil que en este esquema mesa
00:28:01dinerista ha aumentado su volatilidad.
00:28:04Es como una suma de cortos plazos. Hoy
00:28:06el plazo, el horizonte para el gobierno
00:28:08es 26 de octubre. Sí, son cuatro sem un
00:28:12poquito más de 4 semanas, 21 jornadas de
00:28:14mercado. Es ese el horizonte y después
00:28:17eh bueno, empieza empieza otra etapa.
00:28:20Claro. Eh, Martín, te agradezco eh por
00:28:22la explicación hasta ahora, por todo,
00:28:23por lo que has expuesto. Eh, igualmente
00:28:25sos bienvenido a quedarte. Ahora vamos a
00:28:27hablar de astrología. No sé cómo te te
00:28:28llevas con la astrología, si es una
00:28:29pasión para vos también, si define
00:28:31alguna de tus decisiones o no. No, no
00:28:34viene, al menos decisiones no viene
00:28:35definiendo, pero por ahí ayudaría un
00:28:38poco.
00:28:40¿Te sorprenderías? ¿Te podría
00:28:41sorprender, eh?