MARTÍN GUZMÁN: “YO QUERÍA CONDUCIR LA ECONOMÍA ARGENTINA” | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 14/3/2024 - Duracion: 50:22
Transcripción
00:00:01sin pausa pero sin prisa eh 11 minutos
00:00:05pasaron de las 15 para quienes nos están
00:00:07mirando en vivo estábamos escuchando a
00:00:09Rosana patino estoy eh Y recibimos con
00:00:12un aplauso al exministro de economía
00:00:14Martín
00:00:15[Aplausos]
00:00:17Guzmán qué tal Martín Cómo andas bien
00:00:20muy bien Te te agradezco que hayas
00:00:22venido acá un espacio donde la verdad te
00:00:24cuestionamos bastante bueno charlemos
00:00:27charlemos charlemos exactamente nos
00:00:28inter ago a vos la invitación bien nos
00:00:30interesaba mucho poder charlar con voz
00:00:31de política y de economía si te parece
00:00:33arrancamos por lo segundo perfecto y
00:00:35también en el transcurso charla de lo
00:00:37que cuestionaban seguramente va a ser
00:00:38importante hablar en algún momento
00:00:40surgirá seguramente en algún momento
00:00:41surgirá van tres meses del gobierno de
00:00:43mi ley Quería pedirte si si podés
00:00:46explicarnos a mí y a todas las personas
00:00:48que nos están mirando Cómo está la
00:00:50situación económica Argentina hoy te
00:00:52pido que seas didáctico Para quienes no
00:00:55entendemos de economía bien estamos peor
00:00:57que cuando asumió el gobierno y cuando
00:01:00asumió el gobierno la situación
00:01:01económica era mala eh con una inflación
00:01:03que venía creciendo fuertemente la
00:01:05pobreza y la desigualdad ambas
00:01:07aumentaron en el 2023 y eh la economía
00:01:10ya a fin de año se estaba estancando
00:01:12bueno hoy tenemos una economía que cae
00:01:14una inflación mayor eh los niveles de
00:01:17pobreza van a ser mayor cuando se de la
00:01:19próxima medición o la medición que
00:01:20corresponde a este trimestre lo mismo
00:01:22con la desigualdad Este es un esquema
00:01:24que va a generar una una Argentina más
00:01:27desigual una Argentina con menos
00:01:28oportunidades bien en las últimas
00:01:31semanas hubo algunas medidas que los
00:01:33especialistas o lo que yo leo en en los
00:01:35portales indicaban que es un camino
00:01:38acelerado hacia la dolarización vos
00:01:40coincidís con esto yo creo que ese es el
00:01:43único plan que que tiene que ver lo
00:01:45vengo marcando hace tiempo el mismo
00:01:46presidente lo viene diciendo mi ley
00:01:48eh se toman medidas que solamente uno
00:01:52puede justificar si lo que quiere es
00:01:54terminar de destruir una moneda que ya
00:01:56ha estado muy bastarde eh eso obviamente
00:01:59pienso que sería para la Argentina el
00:02:01tema es que no es como en la década de
00:02:04los 90 Cuando se adoptó una prima
00:02:06hermana de la dolarización que fue la
00:02:08ley de convertibilidad en donde un peso
00:02:10valía un dó se fijaba el valor del peso
00:02:13en relación a la moneda estadounidense
00:02:16eso se hizo en un contexto en el cual
00:02:17había mucho crédito internacional para
00:02:20el país hoy no hay crédito internacional
00:02:22para el país ni habrá en el el corto
00:02:24plazo lo único que puede
00:02:26haber si hay algo no va a venir del
00:02:28mercado internacional O sea si hay
00:02:31alguna institución yo creo que sería
00:02:32gravísimo antes de ayer el ministro de
00:02:34economía dijo que están hablando con el
00:02:37fondo monetario internacional para
00:02:38pedirle un préstamo más grande todavía
00:02:40más que la deuda que es el récord en el
00:02:42mundo que tiene un país con el fondo oas
00:02:45para renovar un préstamo mayor que el de
00:02:47los no renovar pedir más Sí más que los
00:02:5045000 millones dólares que se deben si
00:02:52eso es cierto Me parece muy grave dinero
00:02:55desde el mercado internacional el sector
00:02:58privado internacional o no veo para esta
00:03:00Argentina no es que este modelo
00:03:02económico que está implementando el
00:03:03gobierno de mi ley se perciba como Ah
00:03:05fenómeno ahora todo va a andar bien no
00:03:07siquiera con estas medidas que uno
00:03:08supone que son Pro mercado y que generan
00:03:10seguridad jurídica y todo ese ese mantra
00:03:13que repiten hace años pasa que hay que
00:03:14ir a los datos no entra un dólar en la
00:03:16Argentina no es que hay inversión
00:03:17externa directa con con este esquema
00:03:20Generalmente en las economías que les va
00:03:22peor genera menos confianza no más
00:03:24confianza lo único que pasa es que
00:03:27reaccionan positivamente los precios de
00:03:29los bonos
00:03:31la deuda los títulos públicos que emite
00:03:33el estado nacional eso está pasando Eso
00:03:35pasa pero eso desde mi punto de vista
00:03:38tiene que ver con una razón totalmente
00:03:39diferente que es que la recesión deprime
00:03:42las importaciones para importar haen
00:03:45falta dólares para pagar la deuda hacen
00:03:47falta dólares si gastas menos en
00:03:50importar porque n la gente no consume
00:03:52porque no hay plata Entonces te quedan
00:03:55más dólares en el para otra cosa Para
00:03:58qué para pagar la deuda en el corto
00:04:00plazo Entonces los bonos que cuyos
00:04:02vencimientos con los pagos de del
00:04:05capital de esos bonos viene pronto esos
00:04:07bonos suben de precio y de hecho ese
00:04:09Parece ser el objetivo primordial de la
00:04:11política económica Debería ser un
00:04:13objetivo dentro de tantos dentro del
00:04:15objetivo aumentar el empleo bajar la
00:04:17inflación bajar la pobreza bajar la
00:04:20desigualdad pero parece ser el único en
00:04:22el corto plazo des el Ministerio de
00:04:24economía y eso es gobernar para el
00:04:26mercado en lugar de gobernar para la
00:04:27gente claro Hay alguna diferencia entre
00:04:29este entre este caputo y el caputo que
00:04:31ya conocíamos digamos entre esta gestión
00:04:33de entre el segundo caputo y el primero
00:04:35que no tiene crédito externo ahora pero
00:04:38lo que como digo la política económica
00:04:41parece estar orientada a mejorar
00:04:43solamente a mejorar las valuaciones de
00:04:45las tenencias de los acores externos y
00:04:47no a enfocarse en que haya Progreso en
00:04:50la
00:04:51Argentina insisto no quiere decir que no
00:04:54tenga un gobierno que buscar que mejore
00:04:56la valuaciones de los títulos que emite
00:04:57eso está bien pero no puede ser Lo único
00:05:00Bueno cuando
00:05:01dice estamos hablando con el fondo
00:05:04monetario internacional para pedir más
00:05:06plata
00:05:07y ya la vimos ya la vimos Y esa plata se
00:05:10se la fumaron básicamente o sea se usó
00:05:13para financiar una salida de los que
00:05:15habían especulado en la Argentina una
00:05:17salida del país de los que habían
00:05:19entrado a especular y ahora pasaría algo
00:05:21muy parecido Entonces eso es algo que me
00:05:23parece a lo que hay que prestarle
00:05:26atención el espacio nuestro en el 2018
00:05:29no tuvo la capacidad de impedir que
00:05:32Argentina tome el préstamo más grande en
00:05:34la historia de cualquier país con el
00:05:36fondo monetario internacional Bueno ya
00:05:38deberíamos haber aprendido eso y ahora
00:05:40estar preparados para evitar que algo
00:05:42tan grave pase en la Argentina Ese
00:05:44impedimento es legislativo hoy es
00:05:46diferente que en el 2018 cuando se tomó
00:05:48la deuda Porque hoy hay una ley que fue
00:05:52una ley que impulsamos nosotros que
00:05:54establece que solamente se puede llegar
00:05:58a un acuerdo con el fondo monetario
00:05:59internacional si hay aprobación del
00:06:01Congreso de la nación Y eso se hizo para
00:06:04evitar justamente que un gobierno de
00:06:06turno pueda arreglar con el fmi que el
00:06:09fmi tenga un interés político o sus
00:06:11accionistas tengan un interés político
00:06:13en favorecer un gobierno por sobre la
00:06:15oposición como ocurrió con el gobierno
00:06:17de macri Y de pronto endeudar a todo el
00:06:19país y que varias generaciones se tengan
00:06:21que hacer cargo de eso con ese sentido
00:06:24con el sentido de evitar eso se diseñó
00:06:27esa ley y hoy está vigente eh Martín
00:06:29Quizás es más política que técnica la
00:06:31pregunta que te voy a hacer pero lo que
00:06:32no termino de entender de la
00:06:33dolarización es si
00:06:36hay actores del poder económico que
00:06:39puedan frenarla digamos Cuáles son
00:06:41necesitas que alguien te apoye para
00:06:42dolarizar Hay algún apoyo sin el cual no
00:06:44se puede dolarizar Quiénes son los
00:06:45sectores que pueden frenar eso Mira
00:06:48eh naturalmente los sectores que
00:06:50deberían frenar eso son aquellos que
00:06:52tengan un interés más claro en la
00:06:54economía real Argentina pero la forma en
00:06:57que funciona la economía Argentina eh es
00:07:00tal que es muy difícil que eso que esa
00:07:02oposición exista eh tiende a haber un
00:07:05comportamiento en muchos sectores
00:07:08rentístico lo que importa es otra cosa
00:07:10es que te protejan tu interés que es un
00:07:12tema de lo cual mi ley se ha apropiado
00:07:14la idea de la casta y la idea de los
00:07:16privilegios que existen y que hay que
00:07:18acabarlos que es un problema que el
00:07:19gobierno no está acabando al revés
00:07:22magnifica esos privilegios Entonces yo
00:07:24no veo hoy en el sistema de productivo y
00:07:28en el sistema del el poder económico en
00:07:30la Argentina una actitud que diga Bueno
00:07:32si el gobierno va por la dolarización
00:07:34nosotros lo vamos a frenar Más allá de
00:07:37que si esos esos ese capital estuviese
00:07:41eh eh abocado con un compromiso a crecer
00:07:45sobre la base de la competencia en
00:07:47estuviese abocado al desarrollo de la
00:07:48economía real Argentina debería hacerlo
00:07:51pero no veo eso ocurriendo hoy por eso
00:07:53creo que lo Quienes más se perjudican de
00:07:54esto son los trabajadores en última
00:07:57instancia lo que termina generando la
00:07:58dolarización es desempleo falta
00:08:00oportunidades migración pero el sector
00:08:03agroexportador por ejemplo le conviene a
00:08:04los grandes exportadores argentinos les
00:08:06conviene que se
00:08:07Dolar todo depende siempre del tipo de
00:08:09cambio pero es un sector muy competitivo
00:08:12No yo no diría le conviene lo que te
00:08:15diría es no veo hoy una un que que aú en
00:08:21fuerzas o que se opongan a ello Okay
00:08:24como que no termina No cambiándoles
00:08:25mucho de vuelta lo que termina
00:08:28ocurriendo en el país es que el
00:08:29desempleo es lo que genera que los
00:08:33costos para quienes producen sean más
00:08:35bajos Porque si hay más fila de gente
00:08:36buscando trabajo se paga menos ent lo
00:08:39quienes realmente lo terminan pagando
00:08:41son quienes trabajan claro Che Martín y
00:08:43ves esa famosa B de la que habla el
00:08:45gobierno es ese rebote ese tocar fondo Y
00:08:47a partir de ahí eh Bueno repuntan yo a
00:08:51ver que en algún momento se deja de caer
00:08:53seguro pero lo que no veo es que esto
00:08:55genere eh una Argentina más productiva O
00:08:58sea con mayor productividad Al fin y al
00:09:00cabo lo que a vos te da capacidad de
00:09:03crecer sostenidamente en el tiempo es
00:09:06poder Elevar los niveles de
00:09:08productividad en la economía con los
00:09:10recursos que tenemos cómo hacemos para
00:09:12producir más okay Y cómo también
00:09:15acumulamos más recursos Cómo acumulamos
00:09:17más capital humano más infraestructura
00:09:20física digital de la que te hace más
00:09:23competitivo está pasando eso no lo
00:09:26contrario seo que se está haciendo
00:09:27justamente es dañar la capacidad de
00:09:30producción de infraestructura en el país
00:09:32y también atentar contra las
00:09:34posibilidades de desarrollo del capital
00:09:35humano Así que si me decís veo que en
00:09:38algún momento para Y sí en algún momento
00:09:40para y siempre desde un mínimo creés es
00:09:43más gravitatorio que que claro pero si
00:09:45me preguntas esto significa que va a
00:09:47haber desarrollo Genuino no eso no lo
00:09:48veo claro y la inflación che se frena
00:09:51baja pensás que esta tendencia que hubo
00:09:53con con el último eh con el anuncio del
00:09:56martes si no me equivoco se va a
00:09:57profundizar en marzo o corta Bueno lo lo
00:10:00primero que yoo no creo que haya un plan
00:10:02para atacar la inflación sio hay cosas
00:10:04que se hacen que no se harían eso no
00:10:06quiere decir cómo cómo Perdón discul yo
00:10:08no creo que haya un plan hoy que el
00:10:09objetivo sea atacar la inflación Si no
00:10:12es muy difícil entender cómo podés poner
00:10:14la tasa de interés eh real que es la
00:10:17diferencia entre lo que a vos te pagas
00:10:19si pones en un plazo fijo y cuál es la
00:10:21inflación en niveles mensuales de men 6
00:10:24men7 8% o sea que el gobierno cuando
00:10:28dice que el déficit cero es es la
00:10:29herramienta fundamental eso es otra
00:10:31historia eso es otra historia Sí una yo
00:10:33te hablaba de la tasa de interés el
00:10:35déficit hay que
00:10:36bajarlo esta fue una discusión por eso
00:10:39cuando me decías fuimos muy críticos me
00:10:41va a interesar mucho discutir a ver qué
00:10:43es lo que decían sobre cuando yo era
00:10:45ministro mi discusión posible es más
00:10:46política que económica bueno eso también
00:10:49me va a interesar discutir porque
00:10:51eh No es posible bajar la inflación sin
00:10:56ordenar las cuentas públicas el déficit
00:10:58hay que bajarlo en eso Tiene razón el
00:11:01gobierno en que hay que bajar el déficit
00:11:02el tema es cómo lo bajas y lo que
00:11:03implica cómo lo bajas Cuando bajas el
00:11:06déficit estás definiendo quién paga esa
00:11:09baja y hay distintas formas de hacerlo
00:11:12una era como lo hacía yo en el año 2021
00:11:14Okay que era de una forma progresiva ser
00:11:19el déficit bajaba con una economía que
00:11:20crecía y que mejoraba su recaudación
00:11:23fiscal Y eso es lo que explicaba por qué
00:11:25bajaba tan fuertemente el déficit en el
00:11:282021 y otra cosa que buscábamos hacer en
00:11:32lo cual no tuvimos éxito era bajar más
00:11:35subsidios que consideramos que no le
00:11:36hacen nada bien a la economía porque
00:11:38todo tiene un economistas lo llamamos un
00:11:41costo de oportunidad si vos gastas un
00:11:43peso en este vaso de agua no lo estás
00:11:45gastando en otra cosa entonces gastar
00:11:48plata en subsidios al consumo de energía
00:11:50es plata que no se gasta en otra cosa
00:11:52que es mejor gastar en otra cosa esa
00:11:55forma de bajar el déficit eliminando
00:11:57gastos que no están bien y promoviendo
00:12:01una mejora de la recaudación pienso que
00:12:03es la que va esta no porque esta lo que
00:12:06hace es una ajuste que concentra el
00:12:08costo en la clase media en los jubilados
00:12:11en los trabajadores informales y de la
00:12:13economía popular y lo que va a generar
00:12:15es más desigualdad más conflictividad y
00:12:17y hay algo de lo que está haciendo mi
00:12:19ley que te parezca interesante correcto
00:12:21alguna de las discusiones que abrió que
00:12:23te parece que eran necesarias yo creo
00:12:24que hay discusiones que sí son
00:12:25necesarias Pedro y que te diría que
00:12:30nuestro espacio las entregó no como hay
00:12:33temas que eran tabúes no se podían
00:12:34discutir Por
00:12:36ejemplo por ejemplo la reducción del
00:12:38déficit fiscal de pronto reducir el
00:12:41déficit era hacer un ajuste y estaba mal
00:12:44Sí y eso está mal un estado ordenado
00:12:46quienes creemos que el estado tiene que
00:12:48tener un rol para el desarrollo de la
00:12:50economía que el sector privado por sí
00:12:53solo no Resuelve los problemas del
00:12:55desarrollo debemos abogar por un estado
00:12:57que esté ordenado que no iba est mangue
00:12:59pidiendo de prestado o emitir una moneda
00:13:02que nadie quiere decimos que tenemos una
00:13:04economía bimonetaria donde la gente no
00:13:06quiere el peso donde perdió ciertas
00:13:08funciones de lo que es el dinero en
00:13:10general y al mismo tiempo decimos no
00:13:13importa tanto el déficit expandamos el
00:13:15déficit emitiendo más bueno eso no está
00:13:18bien Y esa discusión se la dimos a la
00:13:21derecha Sí y la tendríamos que haber
00:13:23dado Nosotros con más
00:13:24firmeza hay una hora que se empieza a
00:13:27abrir la discusión que para mí es
00:13:29secundaria en relación a lo que
00:13:31realmente importa pero que también
00:13:32importa que es Cómo vas adaptando la
00:13:34legislación para el mercado de trabajo
00:13:36en un mundo que evoluciona donde las
00:13:38tecnologías cambian la los modos de
00:13:40producción cambian no se puede hablar el
00:13:42último documento de Cristina Sí por
00:13:44supuesto lo leí en detalle bueno Abre
00:13:46también esa discusión no sí sí de hecho
00:13:48y es algo que yo vengo hablando hace un
00:13:50tiempo me parece valioso eso sí no
00:13:53podemos dejar de discutir temas que
00:13:56importan igual el tema es más general
00:13:59yo lo que creo Es que más allá de este
00:14:03mensaje que penetró de que hay una casta
00:14:06de que hay privilegios creo que en el
00:14:09espacio amplio del peronismo
00:14:11kirchnerismo el modelo que se pregonaba
00:14:14estaba agotado y está agotado de ahí no
00:14:16va a salir algo próspero para la
00:14:19Argentina hay en un momento Axel kisil
00:14:23dijo tenemos que tocar otra
00:14:25melodía Qué pasó Cuál fue la reacción
00:14:27del espacio a lo que dijo kisil fueron
00:14:30diversas pero sí hubo críticas despertó
00:14:32críticas de algunos sectores cl
00:14:33claramente o sea lo que seguramente no
00:14:36podemos decir es que entusiasmó a todo
00:14:38el mundo que generó no sé si entusiasmó
00:14:40a todo el mundo quizás a los que estaban
00:14:41presentes en No sé lo dijo Por ejemplo
00:14:43con Ofelia Fernández presente eh por ahí
00:14:45una una persona que forma parte de una
00:14:47generación que no vivió aquellas
00:14:49melodías eh la convoca un poco más eh
00:14:53Bueno como todo viste depende quién lo
00:14:54interpreta y depende qué posicionamiento
00:14:56tenemos con respecto de Axel si lo
00:14:58interpretas bien o Mira yo creo que la
00:15:00palabra diversas que usá Pedro es eh
00:15:02políticamente correcta y lo que quiere
00:15:05decir es que alguno les cayó bien y
00:15:07algunos lo recontra
00:15:09operaron Okay le cayó mal y lo operaron
00:15:12dentro del espacio y hay temas muy
00:15:16profundos que tenemos que discutir y que
00:15:17realmente hay que tocar otra melodía si
00:15:19le queremos ofrecer a la sociedad
00:15:21Argentina algo distinto algo que de
00:15:24lugar a la prosperidad en este momento
00:15:26de la historia en ese caso en ese punto
00:15:29coincidís con Axel yo totalmente en ese
00:15:31punto coincido con Axel bien perfecto y
00:15:33por qué pensas Martín que que el pueblo
00:15:35argentino eligió un proyecto tan extremo
00:15:38y tan antagónico al que habíamos elegido
00:15:40recién 4 años antes apenas 4 años antes
00:15:43y porque se pudrió y es entendible eh
00:15:47pensa que la economía Argentina está
00:15:50estancada con la excepción del año
00:15:52posterior a la pandemia en donde se
00:15:54había caído mucho y después se recuperó
00:15:55está estancada desde el año 2011 2012 si
00:15:59llevamos más de una década de
00:16:00estancamiento y durante nuestro gobierno
00:16:04Bueno yo fui parte en 2 años y 7 meses
00:16:06de ese gobierno pero tomemos todo el
00:16:08periodo la situación no terminó bien
00:16:11Fíjate lo que es el año 2023 la
00:16:13inflación termina arriba de 200 el
00:16:16salario real cae fuertemente la pobreza
00:16:20crece la desigualdad crece un esquema
00:16:22que terminó siendo regresivo privilegios
00:16:25que existen y que ya cansaron a mucha
00:16:27gente porque una cosa es que haya
00:16:28privilegios quedan medio tapados cuando
00:16:31la economía crece cuando el salario real
00:16:32crece pero si encima La cosa está mal y
00:16:35bueno Yo creo que la gente buscó otra
00:16:36cosa Eso es lo que pasó cuando estuvo
00:16:38Sergio más acá de invitado en su
00:16:40carácter de candidato antes de las
00:16:43generales nos dijo que uno de sus
00:16:45grandes errores había sido no comunicar
00:16:47la sequía con la
00:16:49gravedad que tenía coincidí hubo algo en
00:16:51la sequía que fue determinante no fue
00:16:54tan importante es no la sequía fue un
00:16:56shock duro por
00:16:57supuesto una pérdida importante de las
00:17:00exportaciones de casi 20,000 millones de
00:17:03dólares que es un montón pero no es solo
00:17:05eso por favor seamos honestos y
00:17:07discutamos las cosas que tenemos que
00:17:08discutir de hecho hubo un viraje muy
00:17:11fuerte en la política económica luego de
00:17:14que yo no no estuve más en el Ministerio
00:17:17de economía eh podemos ir repasando
00:17:19cosas y to una tras otra va siempre a
00:17:22favor de uno y en contra de otro
00:17:24sistemáticamente los mismos ganan y los
00:17:25mismos pierden el dólar soja Quién gana
00:17:28con el dólar soja sospecho que los que
00:17:31exportan
00:17:32soja ganan los sojeros Y eso genera más
00:17:36inflación generó más derecha cambiaria
00:17:38la suba tan fuerte de la tasa de interés
00:17:41que se hizo Quién gana gana el sistema
00:17:44financiero y alguien lo paga se pagó en
00:17:46la forma de más inflación la
00:17:48eh los bonos que se emitieron en donde
00:17:51le dabas lo mejor entre la tasa de
00:17:52evaluación y la tasa de inflación que
00:17:54era lo que siempre nos pedían a nosotros
00:17:56todos los bancos y quién gana y gana los
00:17:58que tienen esos bonos y alguien los paga
00:18:00eh Y y así podemos seguir entonces no es
00:18:04cuestión de decir así como yo también te
00:18:05puedo decir desde nuestro punto de vista
00:18:07que hubo problemas por ejemplo la
00:18:09decisión que se tomó que de la que todos
00:18:11fuimos parte yo incluido en septiembre
00:18:14del 2020 cuando dijimos que eh se iba a
00:18:18ir por un régimen cambiario en donde a
00:18:19las empresas de cada dólar de deuda en
00:18:22dólares que se le venci le íbamos a dar
00:18:25el 40% 40 centavos y Bueno qué pasó
00:18:28todas las empresas llevaron todos los
00:18:30dólares que podían para pagar deudas a
00:18:32tipo de cambio oficial por muy por
00:18:34debajo del tipo de cambio del mercado Sí
00:18:36si sos el gerente financiero de esas
00:18:38empresas Es lógico que que que apuntes a
00:18:40hacerlo no exactamente pero eso lo que
00:18:42implicó es que no pudiéramos juntar
00:18:43reservas Y por qué se tomó esa decisión
00:18:45Che Mira es un hasta para mí es una
00:18:48incógnita Hubo mucho debate sobre esa
00:18:50decisión yo escribí una nota hace poco
00:18:52en donde eh Me metí ya que se hablaba
00:18:55del tema dije Bueno vamos a ser más
00:18:56claros al respecto y
00:18:59hubo solamente dos personas en el
00:19:01gobierno que quisieron ir por otro lado
00:19:03para evitar eso que fueron el ministro
00:19:05de producción Matías cfas por Entonces
00:19:07no ministro Y yo que igual todos
00:19:11terminamos convalidando esta decisión
00:19:13que fue la que se tomó y todos sabían lo
00:19:15que estaba haciendo por supuesto soy uno
00:19:18de los responsables de esa decisón seguí
00:19:20conversando con dirigente del peronismo
00:19:22Con
00:19:23quiénes de qué charlan de todo esto de
00:19:26todo esto del futuro de Mira a ver si
00:19:30querés una charla de este almuerzo que
00:19:33con dirigentes y exdirigentes y futuros
00:19:36dirigentes también te diría con esto de
00:19:38la nueva melodía estábamos repasando
00:19:41unos datos y veíamos eh qué está pasando
00:19:45en América Latina con la relación con
00:19:49china que es un tema sensible en nuestro
00:19:51espacio sí pensar que nosotros en la
00:19:54década anterior no la última la anterior
00:19:56después del 2002 nos beneficiamos mucho
00:20:00de El Boom que hubo de los precios de lo
00:20:04que la Argentina exporta la soja los los
00:20:06distintos
00:20:07commodities impulsado en parte porque
00:20:10china crecía mucho y si vos hoy ves qué
00:20:13pasa en la región con el comercio con
00:20:15china sabes lo que vas a encontrar un
00:20:18patrón colonial como en los viejos
00:20:21tiempos en donde nosotros exportamos
00:20:25granos exportamos comodities y
00:20:28importamos son
00:20:30tecnologías manufacturas con tecnología
00:20:33compleja o semicomplejas
00:20:37tener es una un patrón productivo en
00:20:41donde podamos exportar más de lo que
00:20:43agrega valor en la producción entonces
00:20:46uno se tiene que hacer preguntas esto lo
00:20:49que nos dice es bueno tenés un límite A
00:20:52cuánto te puede dar la integración con
00:20:54china quiere decir que no la tengas que
00:20:56hacer No de hecho yo pienso que
00:20:57Argentina debería haber ingresado los
00:20:58brix pero no te va a resolver los
00:21:00problemas Imagínate que ahora diga Bueno
00:21:04planteemos un acuerdo de comercio e
00:21:06inversión entre Argentina y Brasil con
00:21:09los Estados Unidos porque Estados Unidos
00:21:11está haciendo política Industrial activa
00:21:13y dando subsidios y queremos ser
00:21:14elegibles para ciertos subsidios Cuál
00:21:17sería la reacción en el espacio amplio y
00:21:21la ver eso es otra melodía y son las
00:21:23cosas que realmente hay que discutir
00:21:26cuando se busca salir de un modelo que
00:21:28sea agotó a otro modelo Bueno ese es el
00:21:31tipo de cosas que hoy estamos
00:21:32discutiendo y el otro modelo no está
00:21:34escrito todavía es digamos hay que
00:21:36encontrar los ámbitos para discutirlo
00:21:37hay que ir escribiéndolo pero sí te digo
00:21:40que se están discutiendo las cosas que
00:21:42realmente importan Lo que pasa que no
00:21:43todo el mundo se anima a hablar y en
00:21:45parte sabes por qué pasa para mí porque
00:21:47cuando salís a hablar y decir cosas
00:21:48distintas o tocas una melodía distinta
00:21:51vienen los golpes y no todo el mundo se
00:21:55banca los golpes La derrota igual medio
00:21:57Martín que nos coloca a todos en un
00:21:58lugar de que que qué golpe mayor que el
00:22:01triunfo de mi ley puede haber Debería
00:22:03Debería eh durante tu tu gestión como
00:22:06ministro insistías mucho en que los los
00:22:08cuestionamientos constantes que había
00:22:11desde desde desde el frente de todos que
00:22:13se te hacían desde distintos sectores
00:22:14frente de todos eran un impedimento para
00:22:16el despliegue de de tu política
00:22:18económica cuáles eran esos
00:22:19cuestionamientos cuáles eran esas
00:22:21discusiones y también preguntarte si si
00:22:23no pensás que parte del fracaso del
00:22:24gobierno tuvo con digamos se Aron esas
00:22:29discusiones en términos de
00:22:30internas y no de bueno discusiones
00:22:33políticas que uno puede tener
00:22:34posiciones antagónicas dentro de un
00:22:37mismo de un mismo espacio cuáles eran
00:22:38esas discusiones y esos cuestionamientos
00:22:40bueno primero sobre lo segundo
00:22:41efectivamente terminó todo con un nivel
00:22:43de conflictividad muy elevado y
00:22:46Lamentablemente caímos ahí no y no
00:22:48supimos salir de ahí y eso fue un
00:22:52problema
00:22:54claramente de hecho después una vez que
00:22:56cambia el programa económico partir de
00:22:58julio del
00:22:592022 no es que la situación económica
00:23:02fue mejor fue peor la situación social
00:23:05fue peor si y en el 2021 sí que se
00:23:08progresó fue un año donde los
00:23:10indicadores económicos y sociales
00:23:11mejoraron significativamente en la
00:23:14Argentina ahora yendo a los temas
00:23:17específicos de que dieron lugar a
00:23:19conflicto dentro de el gobierno Alberto
00:23:21Fernández te diría uno es el tema del
00:23:24fondo monetario internacional bien ese
00:23:26es un tema lo tenía como un apartado
00:23:27para hablar específicamente de eso para
00:23:29tratar de entender Qué pasó ahí bueno lo
00:23:31que pasó ahí es que había una deuda
00:23:32enorme que tomó el gobierno de Mauricio
00:23:33macri s eso está hast ahí hay consenso
00:23:36Marí hasta ahí hay consenso y también
00:23:38hay consenso en que no se pudo evitar y
00:23:40ahí está el pecado original en no haber
00:23:44podido evitar no tuvimos la capacidad de
00:23:46movilizarnos para que el costo político
00:23:51si el gobierno de
00:23:52macri quería avanzar con ese préstamo de
00:23:56carácter político para que macri las
00:23:58elecciones eh eh se evite no lo pudimos
00:24:02hacer bien Entonces qué ocurría podíamos
00:24:04pagarle al fmi no teníamos forma de
00:24:07pagarle al fmi y eh lo que esto se
00:24:11discutió antes de la eh de la Asunción
00:24:14de gobierno se discutió se discutió que
00:24:17se iba a hacer con ese punto yo en una
00:24:19nota que escribí hace poco dije toda la
00:24:22coalición eh o no sé si lo dije así Creo
00:24:24que fue menos que así pero todos los que
00:24:26discutieron eh dijeron vamos a ir por
00:24:28acá eso fue así un compañero Eh me decía
00:24:31eh eso es injusto eso no es cierto
00:24:34porque yo no estaba a favor sí pero la
00:24:36realidad es que compañeros que hoy
00:24:38tienen mucha más presencia en el debate
00:24:40público y mucho más peso político en ese
00:24:43momento no estaban en la mesa de
00:24:45decisiones sí no lo tenían Esa es la
00:24:47realidad entonces en la mesa de
00:24:48decisiones eh la chica la mesa de los
00:24:52accionistas más grandes del frente de
00:24:54todos por llamarlo de alguna manera
00:24:55Cristina Alberto masa al Exacto todos
00:24:57dijeron por acá eso fue así Qué es por
00:25:00acá eh a negociar para evitar eh una
00:25:03situación disruptiva de defol con el
00:25:07fmi las consecuencias de eso hay que
00:25:09sopesar lasas sí la parte negativa es
00:25:13que va a haber menos crédito de otros eh
00:25:16parte de otros acreedores oficiales los
00:25:18países y eh sobre todo los bancos
00:25:21multilaterales de desarrollo esto
00:25:23prepandemia verdad Esto prepandemia
00:25:24prepandemia sí sí después sigió el tema
00:25:27y y lo que se hizo fue negociar
00:25:30para poder llevar adelante un programa
00:25:33de política económica que estuviera
00:25:34alineado con lo que considerábamos
00:25:35conveniente para el país y de esa forma
00:25:39que el fmi nos refinanciar la deuda eso
00:25:41fue lo que se hizo yo estoy nada
00:25:45contento con la actitud que hubo de
00:25:47parte del frente de todos que se corrió
00:25:49una parte unos pocos días antes del
00:25:52acuerdo con el fondo 4 días antes
00:25:55después es información conocida y yo
00:25:56creo que hoy el debate tiene que estar
00:25:58en en otro lado en la Argentina sobre
00:26:00todo dándose lo que se está dando con el
00:26:03gobierno de Miley que es tan dañino pero
00:26:05ese fue un gran tema y que generó mucho
00:26:08daño interno en la coalición de gobierno
00:26:10medio que decís doy vuelta a la página
00:26:12con respecto a esa discusión de Qué pasó
00:26:13en aquel febrero hay que mirar para
00:26:16adelante me pero la parte donde no doy
00:26:19vuelta es en el decir ojo que la deuda
00:26:21con el fondo todavía está acá porque no
00:26:24es que no aumentó la deuda pero tampoco
00:26:26se amortizó no se pagó la plata que tomó
00:26:28prestada el gobierno de macri todavía se
00:26:31debe entonces este tema hay que es una
00:26:35es un asunto sobre el cual hay que tomar
00:26:37una definición Cuál es nuestra posición
00:26:40con respecto al fondo monetario
00:26:41internacional queremos poder evitar una
00:26:44situación disruptiva o decimos Bueno
00:26:46vamos al choque y hay que entender las
00:26:48consecuencias que tiene en el 2022 si
00:26:51hubiese habido difalco en el fondo
00:26:52hubiese habido un ajuste del gasto en la
00:26:55Argentina muy fuerte Okay en ese año De
00:26:58hecho yo estoy convencido que ese
00:26:59acuerdo fue mucho mejor a no tener
00:27:02acuerdo Martín vos decís que al inicio
00:27:05del gobierno o antes de asumir o en esos
00:27:07días entre diciembre y enero en la mesa
00:27:09chica del frente de todos había cierto
00:27:11consenso Sí en diciembre del 2019 esa no
00:27:14quiero meter el dedo en la llaga pero
00:27:15quiero entender Qué pasó en qué momento
00:27:17ese consenso se perdió a partir de qué
00:27:18se perdió Cuando vos llevabas la
00:27:20discusión con el fondo tenías otros
00:27:22interlocutores que participaban de ese
00:27:23de ese diálogo pero también se hablaba
00:27:25mucho de las internas del gobierno y
00:27:26vuelvo al concepto interna que no me
00:27:28gusta eh pero que bueno que que se
00:27:30desconfiaba de Cuál era la voz que se
00:27:32tenía respecto del fondo monetario en
00:27:34qué momento se perdió ese consenso no no
00:27:36creo que ese fue un tema más complicado
00:27:38para la negociación con los acreedores
00:27:39privados con los bonistas no con el
00:27:42fondo monetario internacional y de hecho
00:27:44quien ordena la el tema de la
00:27:46negociación con los bonistas es Cristina
00:27:47Fernández kitner que yo le doy el mérito
00:27:50a ella principal de que si no hubiera si
00:27:52no hubiera estado ella yo creo que el
00:27:54acuerdo hubiese sido peor te lo habías
00:27:55llevado vos públicamente el mérito en
00:27:56aquel entonces eras digo sacándome a mí
00:27:59sacá porque yo soy el era el ministro O
00:28:01sea a mí no me votó nadie no pero se
00:28:03había tomado como como un un logro
00:28:05digamos Sí sí por supuesto y yo creo que
00:28:07fue importante para evitar que la
00:28:09Argentina tuviese una situación mucho
00:28:12peor en los años del gobierno de
00:28:15Fernández ahora qué pasó Me preguntabas
00:28:19en el medio Yo creo que el tema fue
00:28:21político lo que significa desde el punto
00:28:24de vista político dada la historia de
00:28:27cada quien en la polí tener que llegar a
00:28:29un acuerdo con el fondo monetario
00:28:30internacional y hubo un espacio de
00:28:32frente de todos el más importante para
00:28:34el cual le generaba un problema desde el
00:28:36capital simbólico recordemos que en el
00:28:382005 se le pagó 100% al fondo monetario
00:28:40internacional todo lo que se debía que
00:28:42para mí fue una decisión acertada porque
00:28:45nunca hay que estar ahí eso afecta a la
00:28:47capacidad de un soberano pero corregime
00:28:49si me equivoco eran 9800 millones que y
00:28:52teníamos dólares ahora teníamos 45000
00:28:55millones y no teníamos dólares era
00:28:57imposible repetir algo así Eso se sabía
00:29:00pero me parece que lo que hubo fue un
00:29:02tema de posicionamiento como te dio
00:29:04igual me parece que hay que también
00:29:07mirar hacia delante definiendo qué es lo
00:29:09que importa lo que pasó para adante y lo
00:29:11que importa lo que pasó para adelante Es
00:29:12que la deuda con el fondo todavía está
00:29:14sí Y cómo nos la sacamos encima si no
00:29:16tenemos y va a llevar mucho tiempo va a
00:29:18llevar mucho tiempo porque hay que si
00:29:20queres la única forma de generar muchos
00:29:22dólares de golpes con un ajuste enorme
00:29:24en el consumo de los bienes que se
00:29:27importan que eso se genera cuando la
00:29:29economía cae eh para juntar más dólares
00:29:31para pagar en lo inmediato porque en lo
00:29:33inmediato no reaccionan las
00:29:35exportaciones tan fácilmente y Y eso no
00:29:38estaría bien hacer un ajuste enorme que
00:29:40que se pague con el hambre del pueblo
00:29:42eso es lo que quiere decir otro otro de
00:29:44los conflictos que trascendieron y que
00:29:45un poco lo conversábamos hace un rato
00:29:48fue en torno a la gestión del Banco
00:29:49Central y los famosos 30,000 millones de
00:29:51dólares de superhit eh comercial que se
00:29:54perdieron e qué pensas de esto y Y si
00:29:57fue así Por qué no se pudo alinear la
00:30:01política monetaria no sé si incurro en
00:30:03errores técnicos en la pregunta se
00:30:04entiende bien se entiende o sea lo que
00:30:06estás diciendo es se gastaron los
00:30:08dólares de Super comercial de alguna
00:30:09manera antes se decía que había habido
00:30:11un festival de importaciones hoy ya no
00:30:12se dice eso está bien porque era no
00:30:15podía ser son términos que me
00:30:19remontan me pongo barbijo cuando escucho
00:30:22super comercial es la diferencia ent
00:30:24cuánto exporta un país cuánto le vende
00:30:27al mundo
00:30:30Sí si tuviste super es que las expones
00:30:33ar de las importaciones 3000 palos a
00:30:35favor ya reconociste que las
00:30:37importaciones estaban un nivel que te
00:30:38dieron superhit O sea que no había un
00:30:40festival no por había festival de
00:30:42exportaciones eso no sería
00:30:45festival Eso es bueno en realidad sería
00:30:47el festival bueno Y es cierto que
00:30:50crecieron mucho crecieron mucho las
00:30:52exportaciones en el 2021 en valor porque
00:30:55mejoraron los precios de lo que vendemos
00:30:57pero también porque mejoraron las
00:30:59cantidades que se exportaban al mundo de
00:31:01lo que Argentina producía yo te digo en
00:31:03Argentina en el 2021 hubo Progreso fue
00:31:05el último año en donde hubo Progreso
00:31:06real en el
00:31:08país Qué pasó es lo que hablábamos Antes
00:31:12hubo diferencias de visiones de Qué
00:31:14hacer con el régimen
00:31:17cambiario Cómo Cómo se determina las
00:31:20reglas que determinan el acceso de todo
00:31:24el mundo a los dólares y se tomó una
00:31:27decisión en donde se
00:31:29eh privilegió que yo creo que
00:31:33incorrectamente
00:31:35eh se privilegió que las empresas
00:31:38pudieran tener más facilidades para
00:31:40acceder a dólares a tipo de cambio
00:31:41oficial correctamente dijiste
00:31:43incorrectamente sí incorrectamente fue
00:31:45el principal error de política económica
00:31:47de de mi gobierno de nuestro gobierno
00:31:50desde mi perspectiva o sea uno puede
00:31:52ident supongo que no son 450,000
00:31:54empresas no no igual ojo eh miraba amos
00:31:58si vos le preguntas hoy al presidente
00:31:59del Banco Central de por entonces que el
00:32:00otro día de una entrevista te va a
00:32:02seguir diciendo esa medida fue correcta
00:32:04entonces Todavía no hay un un consenso y
00:32:09hay que ver quién tiene la verdad hay
00:32:10que discutirlo igual eso no de vuelta
00:32:13cuánto importa para lo que viene bien
00:32:15bien no no yo Porque nunca tuve la
00:32:17posibilidad de hablar con vos y bueno ya
00:32:19que insisto estamos atravesando una
00:32:21derrota eh que quizás habilita
00:32:24discusiones que en una campaña electoral
00:32:26estaban clausur No es cierto quiero
00:32:29creer que tiene que ver con eso no tengo
00:32:31Claro si hablaste alguna vez
00:32:32públicamente de tu renuncia al cargo de
00:32:34cómo fue
00:32:34eso más de una vez pero adelante con lo
00:32:37que gustes bien perfecto no porque la
00:32:39verdad que uno se queda con eso recuerdo
00:32:42ese momento yo estaba presente en el
00:32:44acto que que estaba dando Cristina si no
00:32:46me equivoco en Ensenada nos enteramos
00:32:48por por Twitter de la publicación de ese
00:32:51comunicado y obviamente Martín fui parte
00:32:53de los que te puó en colores cuando
00:32:55repasas tu tu renuncia eh seguí
00:32:58sosteniendo que estuvo eh Bien
00:33:00implementada bien comunicada que fue en
00:33:02un momento oportuno a ver lo que se la
00:33:05renuncia se comunicó por Twitter que es
00:33:07diferente de decir que la renuncia fue
00:33:09por Twitter el presidente tenía la
00:33:11renuncia antes es un tema que se había
00:33:12venido discutiendo mucho durante mucho
00:33:14tiempo meses sobre todo después de de
00:33:17que eh se da el quiebre dentro del
00:33:20Congreso de nuestro frente en la
00:33:23votación del acuerdo con el fondo monar
00:33:25internacional ahí arranca el tema de la
00:33:27renun quiebres en febrero y tu renuncia
00:33:29es en julio en el 2 de julio de julio y
00:33:32eh lo que hubo fue una imposibilidad de
00:33:35llevar adelante la política económica o
00:33:36sea imposible además se había rechazado
00:33:39el presupuesto eh la ley de presupuesto
00:33:41que habíamos presentado el proyecto de
00:33:43ley para el 2022 que fue todo un tema de
00:33:45discusión interna también porque yo
00:33:46quería que eso se trate antes del cambio
00:33:49de autoridades en la cámara no después
00:33:50porque íbamos a tener minoría y bueno no
00:33:54se trató antes del cambio de autoridades
00:33:56se trató después renunciar Sí por
00:33:58supuesto é Recibió la la renuncia antes
00:34:01Pero además tuvimos meses hablando y una
00:34:03última reunión que fue dos días antes
00:34:06que donde yo le decía Eh no más esto es
00:34:10imposible es un tema que ya habíamos
00:34:12venido hablando mucho muchas promesas se
00:34:15habían hecho que no se cumplieron y
00:34:16básicamente eraa o Alberto y Cristina se
00:34:18ponían de acuerdo o podíamos cotar con
00:34:21los instrumentos para gobernar porque si
00:34:23no en esa silla en vez de sumar restas y
00:34:27y restar no es personal le restas al
00:34:29país le haces daño al país lo que
00:34:33ocurrió entonces fue una última reunión
00:34:36donde ya se definió que iba a ocurrir el
00:34:39el viernes el día siguiente que era el
00:34:42día que naturalmente esa renuncia debía
00:34:44ocurrir había un acto en la cgt donde
00:34:47hablaba el presidente por lo tanto no
00:34:49era el momento para hacerlo el sábado de
00:34:51la mañana iba haber una reunión para
00:34:52tratar el último momento para arreglar
00:34:55algo la reunión fue cancelada y eh poros
00:34:59no no no por mí eh Por lo yo lo que
00:35:02quería era conducir la economía
00:35:04Argentina o sea Ojalá pudiera estar
00:35:05haciéndolo obviamente no con este
00:35:07gobierno hoy pero con el que no comparto
00:35:09nada pero sí eh trabajar para el país eh
00:35:13Y no había más tiempo no había más
00:35:15tiempo Porque además había una
00:35:16licitación de pesos 9 días después
00:35:19entonces no podía renunciar el viernes
00:35:21siguiente y es lo que ocurrió igual el a
00:35:24la hora que fuera iba a ser un problema
00:35:26si era antes de el acto de Cristina era
00:35:28un problema porque era antes del acto si
00:35:30era durante como que fue sobre el final
00:35:32del acto que se com Twitter creo que
00:35:34fueron los últimos 5 minutos hecho
00:35:36también es un problema si era después
00:35:39cuál era decime vos Pedro cómo lo
00:35:41comunic nunca renuncié como ministro de
00:35:42economí Pero cómo lo Qué haces Tenés que
00:35:44renunciar ese día cómo lo com Ya
00:35:47hablaste con el presidente ya se
00:35:48agotaron todas las instancias durante
00:35:50meses de promesas no cumplidas ya sabes
00:35:53que rests sabes que quedándote ahí le
00:35:55haces daño al país sabes que no hay más
00:35:57tiempo porque no puedes esperar más
00:35:58porque si vos esperas más generas una
00:36:01bomba más grande y y y sabes cuál es el
00:36:03cronograma de licitaciones de peso y se
00:36:05renuncias pocos días antes podes generar
00:36:09una desestabilización porque si no se
00:36:10juntan pesos ten que emitir más para
00:36:12pagar la deuda ya cronograma de
00:36:14licitaciones de pesos me queda muy lejos
00:36:15en ese momento lo interpreté como una
00:36:17provocación en medio del acto de
00:36:18Cristina presentar la renuncia por ahí
00:36:19si Vení desde mi punto de vista fue un
00:36:22acto de responsabilidad con la Argentina
00:36:25eso es lo que yo consideré que Me dolió
00:36:28muchísimo Okay lo que sí no quise es
00:36:31generarle angustia a ningún compañero y
00:36:34compañera y si eso ocurrió realmente lo
00:36:36siento en el corazón Yo no le quise
00:36:38gerar angustia a ninguna compañía ni
00:36:40compañero y sé que hubo gente que estuvo
00:36:42angustiada por esta situación pero lo
00:36:44que hice fue algo para cuidar a la
00:36:47Argentina yo entendiendo teniendo
00:36:48información que casi nadie tenía en el
00:36:51país de lo que estaba aconteciendo y lo
00:36:53que iba a ocurrir hacia adelante si yo
00:36:55en ese momento seguía en ese cargo con
00:36:58la la gente que tenía que estar jugando
00:37:00a favor jugando en contra el dicho
00:37:03popular dice que cuando uno se quema con
00:37:04leche ve una baca Lora por lo que
00:37:07deslizas no saliste espantado de la
00:37:10gestión volverías eventualmente Si
00:37:11tuvieras la posibilidad a ejercer un
00:37:13cargo de responsabilidades similares no
00:37:15tengo ninguna duda de ello Es mi gran
00:37:17pasión y compromiso está es la Argentina
00:37:19Así que sí sí volverías a ser ministro
00:37:20de economía si te convoco un presidente
00:37:22Obviamente que tendría que ver las
00:37:23características del gobierno trabajar
00:37:25tener trabajar de otra manera también en
00:37:27la en en todo el proceso previo para que
00:37:31la sostenibilidad política permita que
00:37:33un programa pueda estar bien apuntalado
00:37:35y se lleva adelante pero sí sí voy a
00:37:37seguir trabajando en la política en la
00:37:39Argentina clar y qué estás haciendo
00:37:41ahora Che ahora estoy por un lado en la
00:37:44vida de de la academia como antes soy
00:37:47profesor en la universidad de la plata
00:37:49soy profesor en la universidad de
00:37:50Columbia en en Nueva York eh Y investigo
00:37:54sobre temas de economía y cree un un
00:37:57think Tank que se llama suramericana
00:37:59visión que lo que hacemos desde ahí es
00:38:03pensar las políticas públicas del futuro
00:38:05del Argentina s estamos pensando en los
00:38:07planes de gobierno de de la Argentina
00:38:09del futuro preparando proyectos de ley
00:38:12preparando distintos temas de lo que es
00:38:14un plan integral de políticas públicas
00:38:16para el país una ley Ómnibus
00:38:18eh espejo no diría así porque creo que
00:38:21la ley Ómnibus es un mamotreto mal
00:38:24compilado una cosa rarísima Yo creo que
00:38:27eh tiene que ir proyecto por proyecto
00:38:29cada cosa tiene su
00:38:31lógica la evolución en una sociedad
00:38:34requiere de acción política requiere de
00:38:36proceso de diálogo que nos convenza o
00:38:40que convenza una parte importante de la
00:38:42sociedad por eso es tan importante el
00:38:43rol del congreso en ir reformando
00:38:46ciertas cosas okay Y eso no se puede si
00:38:48lo querés imponer y lo lográ imponer es
00:38:51inestable si no persuadía eh Por eso
00:38:55creo que esto se tiene que trabajar de
00:38:56otra manera
00:38:57bien Voy a terminar la charla
00:38:59preguntándote por por el futuro porque
00:39:02es Alo que me interesa puntualmente pero
00:39:04hay algunas cosas que fuimos conversando
00:39:05que que quiero despejar algunas dudas
00:39:08pero antes preguntarte Estás siguiendo
00:39:09por ejemplo las gestiones provinciales
00:39:11Hay algún gobernador que te parezca que
00:39:13gestiona de una
00:39:14forma que valga la pena destacar yo creo
00:39:17que hoy las provincias están en una
00:39:19situación a la defensiva por lo que es
00:39:23la relación con el gobierno nacional eh
00:39:26pero sí que me parece muy importante
00:39:30redefinir ciertas características del
00:39:32federalismo en la Argentina Cómo se
00:39:34relaciona la nación con las provincias y
00:39:37los municipios dentro de mi visión para
00:39:40la Argentina hay cosas que reformaría te
00:39:42puedo listar alguna Por ejemplo yo creo
00:39:43que nunca una provincia debería poder
00:39:45endeudarse en moneda extranjera dólares
00:39:48debería estar prohibido por ley bien lo
00:39:50hicieron varias no lo hicieron varias
00:39:52sobre todo durante el gobierno de macri
00:39:54claro s me acuerdo trataban de ingresar
00:39:56dólares con el el endeudamiento de las
00:39:58provincias me acuerdo y Y eso también
00:40:00fue uno de los factores que explica por
00:40:02qué no se acumularon reservas Ah porque
00:40:03cuando no eh la nación no no tiene
00:40:06acceso al crédito quizás las provincias
00:40:08sí no la nación tenía acceso al crédito
00:40:11pero para poder traer más dólares se
00:40:13promovía que las provincias también
00:40:15tomasen crédito en dólares porque todo
00:40:18entra por el mismo lugar que es el
00:40:20mercado único libre de cambios en el
00:40:22Banco Central entran los dólares vayan
00:40:24para la nación o para las provincias
00:40:26después esas deudas fueron un problema
00:40:29insisto una de las razones también por
00:40:31la cual costó acumular reservas es en
00:40:35menor medida que lo del sector privado
00:40:37Pero también es el pago de las deudas de
00:40:39las provincias que la mayoría hizo
00:40:41reestructuraciones de deuda pero mucho
00:40:44más livianas que la reestructuración que
00:40:46condujimos nosotros desde el gobierno
00:40:48nacional para el Estado nacional vuelvo
00:40:51un toque a la dolarización eh para para
00:40:53preguntarte qué implicaría para la
00:40:55Argentina y sobre todo Esto es lo que
00:40:57más eh Me interesa si es posible
00:41:01evitarlo Y de qué
00:41:03forma qué
00:41:05implicaría
00:41:06implicaría que somos un país donde se
00:41:10produce menos donde hay menos empleo el
00:41:13empleo de menor calidad y donde la gente
00:41:16se va a ir más de la Argentina porque
00:41:18van a buscar oportunidades en otros
00:41:20lados o sea significa rupturas de las
00:41:23familias angustia eso es lo que
00:41:25significa la dolarización si lo podemos
00:41:29evitar hay cosas que se pueden hacer sí
00:41:32Ahora imagínate la situación donde el
00:41:34gobierno le busque tomar un préstamo del
00:41:36fondo monetario internacional para
00:41:38dolarizar bueno eso sería tremendo
00:41:40también sería que el fondo se inmiscuya
00:41:42en los asuntos internos nuevamente eso
00:41:44habría que evitarlo el fondo banca la
00:41:45dolarización no lo han manifestado por
00:41:48ahora espero que
00:41:50no habría que ver me resultaría un poco
00:41:52raro pero no descarto nada
00:41:54eh si se puede hacer cosas para evitar
00:41:57sí acción política hoy est la ventaja
00:42:00que tiene el gobierno hoy es que lo
00:42:03anterior lo que lo que aquello que podía
00:42:06haber funcionado fue eh No digamos no no
00:42:10se no se apoyó Por decirlo de una manera
00:42:13políticamente correcta Eh entonces eso
00:42:15le da una ventaja pero hay que
00:42:17organizarse tiene que haber más
00:42:19intensidad siempre se habla del
00:42:21conflicto conflicto y la verdad que
00:42:23cuando alguien elige Un gobierno elige
00:42:27cargarle el ajuste solo a unos sectores
00:42:30que los ricos se hagan más ricos los
00:42:32pobres sean más pobres la clase media
00:42:34sea más pobre los jubilados sean más
00:42:36pobres yo quisiera es al revés quisiera
00:42:39que eso se traduzca en conflicto porque
00:42:41si nadie dice nada generamos una
00:42:44sociedad en donde en algún momento el
00:42:46conflicto va a emerger donde vamos a
00:42:47estar peor y ya va a ser tarde para
00:42:50poder
00:42:51evitar cosas que después cuesta mucho
00:42:53dar vuelta entonces la acción política
00:42:57est ación todo eso es muy
00:42:58importante Lo que pasa que eso requiere
00:43:01de contenido Tenemos que tener claro
00:43:02Cuál es la alternativa Y eso es lo que
00:43:05ha costado No es que no haya alternativa
00:43:07Eh Yo estoy seguro que hay y mucha gente
00:43:09tenemos una visión Yo confío en una
00:43:11visión que tenemos para el país estoy
00:43:13convencido de que andaría de que ese es
00:43:15el camino que hay que seguir para la
00:43:17Argentina aún con este escenario con
00:43:19esta deuda con este peso no solo aún en
00:43:22particular específicamente con este
00:43:24escenario porque un plan se tiene que
00:43:27adecuar a las circunstancias del momento
00:43:30Okay entonces el contenido es muy
00:43:31importante el el tener una visión sobre
00:43:35la cual s ir a pelearse sobre lo que
00:43:38está mal me parece necesario para el
00:43:40desarrollo de la sociedad ahora lo otro
00:43:42es Qué pasa si lo hacen y como te decía
00:43:45antes yo creo que si hace algo así va a
00:43:48ir mal en muy poco tiempo y que Entonces
00:43:52lo vamos a dar
00:43:53vuelta no entiendo Martín Perdón si
00:43:56dolariza el gobierno le va a ir tan mal
00:43:58si lo hace sin crédito externo que Eh
00:44:01entonces la vamos a dar vuelta No la
00:44:03vamos a pue volver de la oralización es
00:44:06es muy difícil casi nadie lo ha logrado
00:44:08hay países que han pasado inclusive por
00:44:09una guerra civil pero lo que ocurre Es
00:44:13que creo que sería
00:44:15demasiado negativo el efecto en muy poco
00:44:19tiempo y que entonces eh habría como
00:44:23habría como igual hay que evitarlo hay
00:44:25que evitarlo pero que nadie sueñe con
00:44:27que eh va a poder hacer cualquier cosa y
00:44:30nos vamos a quedar quietos porque no nos
00:44:32vamos a quedar quietos bien antes de
00:44:34pasar a la última que es eh con respecto
00:44:36al futuro hago la la la Mi último
00:44:40aproximación al pasado e te quedaste con
00:44:43algún rencor personal hay alguien con
00:44:45quien no te volverías a juntar o estás
00:44:46dispuesto a volver a conversar con todos
00:44:48los sectores de lo que otrora fue el
00:44:50frente de todos no esto es un tema
00:44:52político no no no pasa por las personas
00:44:55pasa por las ideas por los contenidos y
00:44:59por la forma en que se hace política eh
00:45:02primero yo creo que tiene que haber eh
00:45:05una ética diferente del peronismo eso es
00:45:09una necesidad a mí me genera mucho asco
00:45:11cuando veo temas vinculados a la
00:45:14corrupción Sí bueno por ejemplo cuando
00:45:15salió el caso este del yate no sé dónde
00:45:17está la investigación quisiera que se
00:45:19investigue bien Qué pasó esas cosas no
00:45:22van y es cierto que hay privilegios hay
00:45:25cosas que no pueden Y que nuestro espcio
00:45:27las Tendría que haber discutido cómo
00:45:29puede ser que no se pueda discutir Por
00:45:30ejemplo el tema de tierra del fuego hay
00:45:32alguien que se está beneficiando de
00:45:35eso no puede ser de otra
00:45:37manera al expresidente o no por lo que
00:45:40dicen cuando mi ley se enoja con con
00:45:41algunos yo creo que esto es transversal
00:45:43a todo el sistema político Pedro por eso
00:45:46no se cambia pero eso es una cosa una
00:45:49dentro de tantas cosas una dentro de
00:45:51tantas cosas y por eso te digo si estoy
00:45:55dispu hablo con qui se cuando sea el
00:45:58punto es sobre qué bases qué bases desde
00:46:01lo ético Y qué bases desde los
00:46:03contenidos bien
00:46:04e al peronismo Se le pide mucha
00:46:07autocrítica yo Generalmente estoy de
00:46:10acuerdo pero también pienso que estamos
00:46:11en una época en que es prácticamente lo
00:46:13único que tenemos una una crítica de lo
00:46:16que hicimos explicaciones cruzadas
00:46:17respecto de quién o de Quiénes fue la
00:46:19culpa ya hemos conversado de eso así que
00:46:21para terminar Si tuvieras que pensar
00:46:23para adelante Cuáles son los los
00:46:26Horizontes o los objetivos que la
00:46:28oposición a este gobierno tiene que
00:46:30presentarle al pueblo argentino Yo creo
00:46:32que tiene que ha un una visión
00:46:34programática en donde se aborden temas
00:46:38como
00:46:38eh mejorar la eficiencia y la
00:46:41efectividad del estado
00:46:43eh el funcionamiento interno del estado
00:46:46creo que tiene que haber una nueva ley
00:46:47de administración financiera que mejore
00:46:49la anterior para que no pueda pasar que
00:46:53eh sea conveniente ir membr el estado en
00:46:57pedacitos y cada quien tenga su
00:47:00tesorería y la pueda manejar con
00:47:02criterios que son diferentes de lo que
00:47:04ocurre en lo que se llama la
00:47:05administración central del gobierno eso
00:47:07tiene que ocurrir tenemos que empujar
00:47:09una reforma del estado que lo haga más
00:47:11fuerte al estado más transparente
00:47:13también eh Y que nos legitime Sí desde
00:47:17el punto de vista de la de la política
00:47:20exterior tenemos que definir una
00:47:22política exterior no cómo nos vamos a
00:47:24integrar creo que es muy importante la
00:47:26integración con pero de una forma
00:47:28distinta a cóm se viene haciendo el
00:47:30mercosur tiene una naturaleza
00:47:32principalmente defensiva cómo me protejo
00:47:35y lo que quisiera es ver un continente
00:47:37integrado sobre la base de la
00:47:39infraestructura los gasoductos que
00:47:40funcionen como si fuera un solo un solo
00:47:42país lo mismo con la redes de
00:47:43transmisión de la
00:47:44electricidad eso va a generar más
00:47:46productividad más escala en la economía
00:47:48baja Los costos de producción la
00:47:50industria se hace más competitiva genera
00:47:51empleo lo mismo con los programas de
00:47:53Educación en la región Quisiera ver por
00:47:55ejemplo como en Europa que está el eras
00:47:57vos estudias en una universidad en un
00:47:58país te puedes un semestre a otro país y
00:48:00eso te genera inclusive un desarrollo
00:48:02cultural común bueno eso no existe en la
00:48:04región quisiera verlo una definición de
00:48:07política exterior amplia donde también
00:48:08se abandonen los tabúes no me caso con
00:48:11uno y no estoy con el otro Hay que
00:48:12entrar a los bricks sí hay que tener una
00:48:14política exterior seria buscando
00:48:16acuerdos con Estados Unidos también solo
00:48:19te diría mejor hacerlo junto al mercosur
00:48:22o junto a Brasil una política económica
00:48:25en donde el estado tenga un desde lo
00:48:27productivo que de esto de hecho se hizo
00:48:29bastante de esto durante la gestión de
00:48:31cfas y eh pero par eso necesitas un
00:48:35estado ordenado desde lo macroeconómico
00:48:37basta de decir que no importa tanto el
00:48:40déficit fiscal que no sí que importa
00:48:43importa un montón también importa la
00:48:46restricción externa los dólares con el
00:48:48cuenta el país pero todo viene de la
00:48:50mano Entonces tenemos que tener una
00:48:53lógica diferente en eso de hecho hoy te
00:48:54diría Pedro que como no hemos pasado de
00:48:57la raya vamos a tener que aceptar ir en
00:49:00algunas cosas un poco a la derecha por
00:49:02ejemplo yo desearía la reforma a la
00:49:05carta orgánica del Banco Central que se
00:49:06hizo en el año 2012 que permitió más
00:49:08financiamiento monetario al tesoro en
00:49:10circunstancias excepcionales pero de
00:49:12pronto siempre estamos en circunstancias
00:49:13excepcionales Okay ent eso es lo que
00:49:16haría y podría seguir te hablábamos
00:49:19también de la organización del mercado
00:49:20de trabajo creo que tiene que haber
00:49:21cambio en la legislación definiría
00:49:24bloque por bloque Qué es lo lo que
00:49:26importa cómo cada uno se conecta entre
00:49:29ellos y todo como te digo con una ética
00:49:32de de defender a la patria que lo que
00:49:35nos importe Siempre Nunca sea el poder
00:49:37el poder en sí sino el poder para
00:49:39transformar realidades para transformar
00:49:41como vive la gente y si no no estaría
00:49:44sentado acá y no me hubiera dedicado a
00:49:46hacer esto haría otra cosa la última que
00:49:48se la pregunto a todos los dirigentes y
00:49:50funcionarios que pasan por acá Cuáles
00:49:51son los ámbitos para dar esa discusión
00:49:52Martín todos este es uno en el
00:49:57en la cal en donde seaar bien perfecto
00:49:59muchas gracias Martín guzmá por pasar
00:50:01por gelatina te agradezco mucho Te
00:50:03agradezco también a quienes hicieron
00:50:05posible este encuentro eh detrás de
00:50:07cámara está la persona que más te banca
00:50:09en la República Argentina que es ese
00:50:10joven de anteojos con quien nos hemos
00:50:13ido a las piñas discutiendo la gestión
00:50:14de guzm a las pi a las piñas discutiendo
00:50:16la gestión de guzmá nosotros Hemos
00:50:18llegado al final cerramos listo Ahí
00:50:20estamos sí Ahora la vamos a hacer