Martin Kanenguiser en Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 20/7/2023 - Duracion: 19:44
Transcripción
00:00:00Bueno lo saludamos es un amigo y este
00:00:03gran periodista un gran colega Martín
00:00:05karinguizar Cómo te va Martín Cómo anda
00:00:08ya estoy revisando mi armario para
00:00:10buscar la malla eh
00:00:14invierno
00:00:16en verano azul Imagínate con mi calvicie
00:00:20todo lo que sufro en el frío te quiero
00:00:24mi equipo Martín Te quiero mi equipo Sí
00:00:25yo también siempre siempre detesto en
00:00:28invierno andar con ropa sos un robot no
00:00:30se puede Ni caminar te morí de frío Te
00:00:32estoy refiriendo
00:00:34Pero bueno Martín Contame una cosa qué
00:00:38pasa con el fondo viejo cerramos No
00:00:40cerramos no no nos retan Qué pasa bueno
00:00:44en principio lo concreto Es que hoy nos
00:00:47retaron entre comillas porque sacaron un
00:00:49informe global sobre el estado de la
00:00:52economía y se ocuparon de cada uno de
00:00:54los 190 países que integran el fondo y
00:00:57sobre la Argentina fueron recontra
00:01:00porque sigue algo que caracteriza al
00:01:02fondo es que es bastante poco original
00:01:05si vos vas siempre básicamente te van a
00:01:08decir lo mismo este gobierno de macri de
00:01:10Alberto Fernández o de Cristina te van a
00:01:13decir que el dólar está demasiado barato
00:01:15y que el dólar no puede estar barato
00:01:17Entonces qué dijo él al fondo que el
00:01:21dólar digamos este tiene que subir que
00:01:23tiene que haber una evaluación mayor del
00:01:25peso y que no puede ser esta cosa de que
00:01:28la Argentina tenga como cinco o siete
00:01:30tipos de cambio sino que hay que ir
00:01:33tendiendo a que haya un solo tipo a
00:01:35cambio y esto que que está en un informe
00:01:38escrito sobre el cual yo escribí es
00:01:41básicamente el eje de la discusión de
00:01:44estos días en Washington entre el equipo
00:01:46económico y el equipo de masa digamos y
00:01:50el equipo del fmi digamos no porque
00:01:52básicamente lo que se está planteando es
00:01:56la Argentina le pide una suma de dinero
00:01:59y el fondo te dice Okay yo te la doy
00:02:01pero a cambio de algo y en el fondo
00:02:04ese algo siempre es A qué precio está tu
00:02:07dólar por eso se demora digamos no ahora
00:02:11Martín yo me pongo a pensar en todo lo
00:02:13que están pidiendo a ver no es tan loco
00:02:15pedir que no haya tanto tantos números
00:02:18de de dólares no no están locos no está
00:02:21ni lógico ahora si hacen una gran
00:02:23devaluación como ellos están pidiendo
00:02:25vamos a terminar teniendo sueldos de
00:02:27cuánto
00:02:29no ahí hay un problema absolutamente
00:02:31cierto el fondo de todos modos no está
00:02:34pidiendo una evaluación toda de golpe y
00:02:37digamos ni brutal el fondo sabe porque
00:02:41como lo sabe cualquier otro economista
00:02:43que con una inflación que hoy está en el
00:02:45ciento quince por ciento en el último
00:02:47año y que los economistas proyectan en
00:02:50un 140 150 por ciento en diciembre
00:02:52próximo si vos sos devaluas fuerte como
00:02:55vos decís por un lado
00:02:58perdés mucho poder adquisitivo por otro
00:03:01lado además enseguida se lo come la
00:03:04propia inflación si vas a hacer una
00:03:05evaluación ponele cualquier número el
00:03:0730% hoy en tres cuatro semanas la propia
00:03:11inflación se come el efecto beneficioso
00:03:14de esa devolución Cuál es el efecto
00:03:16beneficioso de una evaluación para una
00:03:18economía bueno teóricamente que se haga
00:03:21más caro el precio de los productos
00:03:23importados y que vos logres exportar más
00:03:26y con eso de exportar más el país
00:03:30consiga más dólares al final del día lo
00:03:33que quiere el fondo es que vos tengas
00:03:34más dólares para pagarles a ellos
00:03:36básicamente No claro para poder
00:03:38cumplirle sí
00:03:40tenemos capacidad para exportar tanto a
00:03:43mí me parece que son muchas las trabas
00:03:45también que ponen para exportar claro
00:03:47por supuesto que más allá del precio
00:03:49nominas como vos claro están todas las
00:03:52trabas los cupos el propio impuesto a la
00:03:55a las exportaciones que no tiene
00:03:58antecedentes en ninguna parte del mundo
00:03:59que eso dificulta muchísimo sin duda Y
00:04:02eso en un contexto bastante curioso
00:04:04porque digamos siempre el gobierno ha
00:04:07hecho en estos últimos años
00:04:09una suerte explicación donde dice la
00:04:11inflación es por la pandemia la
00:04:13inflación es por la guerra en Ucrania y
00:04:16los problemas para exportar también son
00:04:19por el contexto internacional si vos te
00:04:21pones a mirar bien detalladamente
00:04:23primero la mayoría de los países ha
00:04:26logrado bajar la inflación en el último
00:04:28año
00:04:30Brasil que tenía una inflación del seis
00:04:32siete por ciento el año pasado hoy está
00:04:35en un tres estados unidos hace un año
00:04:37tenía una inflación del nueve y hoy
00:04:39tiene una inflación de tres anuales
00:04:41estoy hablando eh Y por otro lado los
00:04:45precios que hay en las materias primas
00:04:46que exporta la Argentina en los
00:04:48commodities la verdad que han mejorado
00:04:50mucho con lo cual no tiene mucho sentido
00:04:52lo que está pasando si no es buscándolo
00:04:55en errores de gobierno no Contame una
00:04:58cosa Martín porque a ver para alguno que
00:05:02no tiene información o no entiende nada
00:05:03de economía pero ve titulares diciendo
00:05:05ya desde hace bastante No que se
00:05:08terminaron las reservas en Argentina El
00:05:10Banco Central no tiene más reserva tiene
00:05:12reservas negativas esto se viene
00:05:14escuchando ya desde hace bastante pero
00:05:15después también escuchás el Banco
00:05:17Central tuvo que vender tanto cantidad
00:05:19de dólares
00:05:26es como digamos vos tenés una deuda este
00:05:30con tus compañeros en la radio y estás
00:05:33en menos cien pero resulta que todos los
00:05:35días tenés que volver a la radio y tenés
00:05:38que pagar el bondi la comida
00:05:41no sé la luz del estudio Entonces cómo
00:05:44así es para ponerle queso te salga a 50
00:05:47mangos todos los días cómo haces si vos
00:05:50ya estás menos 100 y ya no le puedes
00:05:52pedir a nadie entonces agarrás Y la
00:05:54próxima la operador después le pedís a
00:05:57los chicos de la producción después le
00:05:58pedís a la gente que está por la calle
00:06:00Esto es lo mismo que hace el gobierno
00:06:01las reservas efectivamente que están en
00:06:04menos menos siete mil millones de
00:06:07dólares qué reservas las reservas que
00:06:09efectivamente tiene el Banco Central que
00:06:12se llaman reservas netas ahora lo que va
00:06:16haciendo el gobierno es estos últimas
00:06:18dos semanas acordate que firmó el famoso
00:06:21Swap con china que en realidad es una
00:06:23deuda con china digamos no hay que un
00:06:26nombre excéntrico sino que es una deuda
00:06:28que el gobierno contrajo con China y
00:06:31entonces está empezando a gastar esa
00:06:34deuda con china
00:06:36que en algún momento digamos tenía un
00:06:39montón máximo de Diez mil millones de
00:06:42dólares en algún momento se va a
00:06:43terminar
00:06:44y cuando se termine esa deuda tiene dos
00:06:47opciones digamos
00:06:48o básicamente amplía el monto de esa
00:06:52deuda
00:06:53o le pide que es lo que está buscando
00:06:55masa que el fondo le empiece a
00:06:58desembolsar pero ahí es donde aparecen
00:07:00los problemas porque el fondo te está
00:07:02diciendo y volvemos al inicio de la
00:07:04conversación yo te doy la plata pero vos
00:07:08no te la podés gastar en intervenir
00:07:09todos los días en un mercado cambiario
00:07:11en el cual estás perdiendo 100 o 200
00:07:13palos por día por lo que decía al inicio
00:07:16porque el dólar está muy barato Sí sí
00:07:19porque lo estás regalando sino y
00:07:20escuchaba una cosa Martín fantástico
00:07:23entendí el tema de que todos los sigue
00:07:26pidiendo plata Pero además no solo es
00:07:29que está barato sino que vos tenés un
00:07:31dólar a 270 mangos y el resto de los
00:07:35dólares hoy el look cerró a 527 entonces
00:07:38vos tenés una diferencia entre un dólar
00:07:39y otro de más del 90% Entonces el fondo
00:07:42te dice flaco con esta brecha no digamos
00:07:47vas a seguir perdiendo Sí o sí es
00:07:49imposible y escuchame una cosa el
00:07:51ejemplo que pusiste de si yo tengo deuda
00:07:53y vengo acá y sigo pidiendo uno a otro
00:07:55fantástico ahora el gobierno a quién le
00:07:58está pidiendo o está usando la nuestra
00:08:00que es el famoso encaje No por ahora es
00:08:03causándolo sí
00:08:08por ahora le alcanza con eso por ahora
00:08:10le alcanza con eso lo que pasa es que
00:08:12por eso la urgencia de masa de acordar
00:08:15algo con el fondo acordate que el fondo
00:08:17todavía tiene que aprobar que el fondo
00:08:20se evalúa el programa con un país cada
00:08:23tres meses lo que está mirando ahora el
00:08:25fondo es si la Argentina cumplió con las
00:08:28metas del primer trimestre Por supuesto
00:08:31que no las cumplió porque había dos
00:08:33cosas básicamente que tenía que hacer la
00:08:35Argentina y la más importante todas era
00:08:38como las reservas en el Banco Central
00:08:40pudo acumular una parte por el programa
00:08:42de dólar soja tres pero no tantas como
00:08:46necesitaba Entonces ahora el fondo te
00:08:48está diciendo bueno vos mostrame
00:08:51voluntad de que tus reservas van a
00:08:53crecer y a cambio de eso yo te voy a dar
00:08:56cuatro mil palos que esos cuatro mil
00:08:59palos te aclaro que enseguida vos no
00:09:01tenés que devolver $2.700 al fondo de
00:09:04pagos que ya tendrías que haber hecho
00:09:05con lo cual te van a quedar mil palos al
00:09:09ritmo de pérdida de hoy Fernando eso es
00:09:12una semana en el mercado es tremendo sí
00:09:17la dinámica es muy complicada y lo que
00:09:21cree todo el mundo que que puede pasar
00:09:23es que el gobierno siga cerrando más y
00:09:26más el cepo todos los días de modo tal
00:09:29de que si no va a ganar dólares por lo
00:09:32menos trate de perder menos eso es
00:09:35complejo en un mercado en el cual hoy
00:09:37por ejemplo el dólar que faltó siete
00:09:39mangos digamos y después el gobierno
00:09:41hizo un poco Esta cosa rarísima que no
00:09:45entendimos de un supuesto operativo para
00:09:48digamos en la City para tratar de calmar
00:09:51el dólar cuando eso en realidad lo que
00:09:53pone es más nerviosa la gente no Martín
00:09:55cuando hablamos de yuanes a ver seguime
00:09:59con lo que te voy a preguntar porque es
00:10:00pregunta de un ignorante en materia de
00:10:02economía no pero por lo menos de
00:10:03información yo me acuerdo en el gobierno
00:10:05de macri estaban los famosos y cuando te
00:10:09explicaban que decía no porque de
00:10:10reservas tengo tanto tanto tanto tanto
00:10:12tanto y te metían los yuanes también no
00:10:14en el paquete de reservas Y decía no
00:10:16pero para eso es mentira porque en
00:10:18realidad los yuanes son una cajita que
00:10:20vos solo la podés romper Si tenés una
00:10:22emergencia Entonces los yuanes no
00:10:24cuentan eso Esa era la explicación que
00:10:26se daba esa cajita la rompieron entonces
00:10:29la rompieron con la anuencia de china
00:10:32porque vos podés romperla digamos en
00:10:35principio es verdad lo que se decía de
00:10:36que vos los tenías para el caso de
00:10:39emergencia rómpalo pero no estaba roto
00:10:41Claro pero vos le podés permitir pedir
00:10:44permiso a China como para usar una parte
00:10:48que es lo que ha hecho el gobierno
00:10:49cuando se dice el eufemismo de que hay
00:10:53algunos yuanes de libre disponibilidad
00:10:55es porque vos le pediste permiso al
00:10:57Banco Central chino para decir bueno
00:10:59Mira hasta dónde me dejas gastar de los
00:11:02Diez mil palos que me diste Bueno te
00:11:04dejo cinco mil millones de el
00:11:07equivalente a millones de dólares en
00:11:09yuanas se calcula que más o menos hasta
00:11:12el día de hoy gastó cerca de la mitad un
00:11:15poco más poner entre 2500 y 3.000 palos
00:11:18y que va a poder seguir gastando lo que
00:11:21pasa es que acá Hay un problema que
00:11:22excede lo estrictamente financieros
00:11:25Fernando que es que cuando esto de nuevo
00:11:29volviendo a tu ejemplos familiares como
00:11:31que vos ya nadie más te quiere prestar
00:11:33en toda la radio y en la calle ni tus
00:11:36amigos
00:11:38agarraste la última alcancía que tenías
00:11:41de pibe y Está sacando los últimos diez
00:11:45billetes que tenés está robando la
00:11:46moneda de los ciegos es increíble ahora
00:11:48Marte estamos hablando con Martín no
00:11:50periodista de infobae de economía como
00:11:53se suele decir en finanzas Claro pero
00:11:55pero déjame a ver
00:11:57la Argentina que me estás describiendo
00:11:59es una Argentina ludópata o sea es una
00:12:03Argentina que gasta gasta gasta juega
00:12:06juega juega juega gasta gasta gasta y
00:12:08Empieza a pedir en cualquier lado y
00:12:09sigue gastando gastando y gastando
00:12:12Sí sí por un poco algo que hablamos
00:12:14cuando estuve por ahí que es que el tipo
00:12:17se ludópata siempre gasta más de lo que
00:12:20le ingresa porque vos tenés un salario
00:12:22de cien y gastas 200 por supuesto que no
00:12:25es un problema que empezó con este
00:12:27gobierno y empezó con el de macri es un
00:12:29problema histórico y por eso se genera
00:12:31la mayor parte de la deuda ahora siempre
00:12:34piensa que la va a recuperar no en la
00:12:37próxima jugada la Argentina qué piensa
00:12:39y al ludópata siempre le cobran tazas
00:12:42más caras entre comillas ya no te presta
00:12:45el barrio sino que tenés que ir al
00:12:47barrio al lado el tipo no te conoce
00:12:49entonces en vez de un 10% entero este
00:12:51cobra un 20 eso es importante y esa tasa
00:12:55no se No necesariamente es nominal
00:12:57porque ponerle que china hoy te esté
00:12:59cobrando un siete en vez del cinco que
00:13:01te cobra el fondo Pero además de
00:13:03cobrarte probablemente te esté pidiendo
00:13:05otras cosas que ni Vos ni yo sabemos que
00:13:07tienen que ver con temas geopolíticos y
00:13:10bueno como el acuerdo con china secreto
00:13:12no lo sabemos bueno Martín eso te quería
00:13:14preguntar ves a ver y cómo en algún
00:13:18momento vamos a saber cuál es el ese
00:13:20pacto que se hizo con los chinos
00:13:22Mira hace poco estuvo el jefe de
00:13:24gabinete y ahora precandidato
00:13:26vicepresidente Agustín rosen en el
00:13:29congreso y una de las preguntas de los
00:13:31diputados de la oposición que fue
00:13:32específicamente ella sí Y dígame usted
00:13:36informe por favor las cláusulas de
00:13:38convenio con China y son secretas pero a
00:13:41ver te pueden contestar disculpame No
00:13:43porque yo yo me acuerdo de eso pero te
00:13:46pueden contestar eso o sea no yo no
00:13:47puedo creer que la oposición no diga
00:13:48señores a ver nosotros tenemos que saber
00:13:50qué es lo que se firmó acá
00:13:52lo que pasa es que cuando no decía algo
00:13:55importante en el gobierno cambiemos esa
00:13:58plata no se usó pero estaba quiero decir
00:14:01y probablemente el gobierno cambiemos Si
00:14:04gana la oposición digamos sea mi ley o
00:14:07sea cambiemos quien sea va a tener que
00:14:09necesitar esa plata entonces todo el
00:14:11mundo chilla llama a los periodistas
00:14:13amigos dice Che Fíjate cómo le dije esto
00:14:16a Rosy pero nadie quiere romper esa
00:14:18cajita de cristal Porque al fin y al
00:14:20cabo por lo menos en los próximos en el
00:14:22corto plazo y corto plazo uno o dos años
00:14:25vamos a tener que seguir recurriendo
00:14:27china porque no tenés mucha gente que
00:14:30que siga prestando digamos Cuál sería la
00:14:34situación lógica ideal que de ningún
00:14:37modo es un escenario para la Argentina
00:14:39para el próximo año los próximos años
00:14:41que vos te vuelvas a financiar en el
00:14:45mercado digamos O sea que recurras a
00:14:48préstamos voluntarios como hace la
00:14:50mayoría de los países digo desde Bolivia
00:14:53hasta el Brasil de Lula hasta los
00:14:57gobiernos de derecha entonces vos te vas
00:14:58financiando y por supuesto lo que vas
00:15:01haciendo y
00:15:03recuperan mi punto anteriores tratás de
00:15:06gastando menos para pedir menos prestado
00:15:08ahora
00:15:09famosos esos que estaban en la cajita de
00:15:12cristal y que se rompió y empezaron a
00:15:13usar y que ya usaron más de la mitad
00:15:15mientras estaban en la cajita no era
00:15:17deuda Ahora cuando se empiezan a usar
00:15:20son deuda O sea hay que empezar a
00:15:22devolverlo esto ahora también siempre es
00:15:25deuda lo que pasa es que hay dos deudas
00:15:27una digamos una cosa es que la deuda vos
00:15:31no la toques y por lo tanto no te
00:15:33empieza a correr el reloj claro y otra
00:15:36cosa es la deuda ponerle que vos tenías
00:15:39palos mensuales ya como dijimos te
00:15:42gastaste tres mil bueno eso Por supuesto
00:15:44Y de nuevo no te puedo dar precisiones
00:15:46eso hay que devolverlo devolverlo en
00:15:50cierto periodo y a cierta tasa de
00:15:52interés con el fondo monetario Nosotros
00:15:54sabemos De hecho se publica un
00:15:56calendario donde dice el 17 de julio le
00:15:59tenés que pagar tres mil millones de
00:16:00chinos No lo sabemos por la cuestión
00:16:02esta del secreto claro hay en el caso
00:16:05del fondo y de otro si vos emitís si
00:16:09mañana Argentina emitieron Bono diría a
00:16:12la Argentina le cobran por decirte algo
00:16:14el 7% y lo tiene que volver en un plazo
00:16:17de cinco años el fondo es lo mismo
00:16:18digamos después te puede quedar bien o
00:16:21mal el fondo yo no estoy entrando en ese
00:16:23debate si el fondo monetario es horrible
00:16:25no entiendo te entiendo no me acuerdo
00:16:28que con china no sabemos Cuáles son las
00:16:30condiciones no me acuerdo con quién
00:16:31hablábamos acá una nota no me acuerdo no
00:16:34me acuerdo pero no decía la diferencia
00:16:36entre el fondo monetario entre Estados
00:16:38Unidos te presta y China cuando te
00:16:40presta plata es que Estados Unidos te
00:16:42quiere cobrar a full la plata todo el
00:16:44tiempo y cada vez te Aprieta más y China
00:16:46no te aprieta te aprieta aprieta pero te
00:16:48pide cositas te pide cositas Dame una
00:16:50base acá déjame armar algo acá otra cosa
00:16:53ya y nunca sabes cuál es el pedido que
00:16:56te hace porque precisamente por el
00:16:58secreto en esa división porque yo creo
00:17:01que vos Fijate que el gobierno de bailen
00:17:04ha sido bastante complaciente con el
00:17:06gobierno de Alberto Fernández es curioso
00:17:09porque al gobierno de Trump lo acusaron
00:17:12de beneficiar al gobierno de macri Yo
00:17:15diría que se puede decir exactamente lo
00:17:16mismo del gobierno de respecto de
00:17:18Alberto Fernández de hecho hoy la
00:17:21principal Esperanza que tiene masa para
00:17:23que le salga algún tipo de acuerdo o
00:17:25acuerdito en el fondo recibe en el hecho
00:17:28de que el gobierno va a ir a través del
00:17:30embajador Stanley y de algunos
00:17:32funcionarios con los que habla más
00:17:33habitualmente Juan González Y Mike le
00:17:36han dicho que algún tipo de acuerdo van
00:17:39a Entonces por supuesto que eso después
00:17:42no es gratis yo no sé si eso después
00:17:44quiere decir que cuando vos hagas la
00:17:46licitación del 5g en vez de dársela a
00:17:50China no tenés que mirar primero una
00:17:51empresa norteamericana se juegan otras
00:17:53cosas claro el punto número dos en
00:17:56realidad nunca te piden que vos le
00:17:58devuelvas la plata las deudas Fernando
00:18:01la hora que no se devuelven los países
00:18:03sabes que hacen las deudas las
00:18:05refinancian Claro claro
00:18:11la Argentina en relación a su TV y
00:18:14Estados Unidos o Japón etcétera tienen
00:18:16el más del 100% pero lo que pasa es que
00:18:18son tipos a los cuales su familia sus
00:18:21amigos los productores y la gente con la
00:18:24que elabora al lado en la radio sí le
00:18:26quieren prestar nosotros hicimos de diez
00:18:28veces en nuestra historia claro
00:18:31bien Agustín barretti es el autor del
00:18:35libro sobre china que decía que nos
00:18:37contó eso bueno Martín te mandamos un
00:18:39abrazo enorme Gracias por todo a ver
00:18:41cuando te venís por la radio como el
00:18:42otro día cómo no con mucho placer un
00:18:44abrazo Martín