Martín Kohan - Escritor y docente universitario | PLQP
Radio Con Vos - 20/8/2024 - Duracion: 38:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00y hoy tenemos una visita que que para
00:00:03nosotros es un lujo porque siempre no
00:00:06solo nos gusta leerlo sino también
00:00:08escucharlo me refiero a Martín cohan es
00:00:11escritor ha recibido muchos premios ha
00:00:14publicado no sé pero con Martín cuanto
00:00:17bienvenido Cómo están Buen
00:00:19día pare que muchos probablemente más No
00:00:21lo sé no los cuento pero siento que
00:00:23demasiados bueno grandes novelas ensayos
00:00:27cuentos creo que la última ve tuviste
00:00:29hablando conmigo fue con el ensayo sobre
00:00:32el teléfono no creo que fue la última
00:00:35vez que estuvimos aquí en el estudio
00:00:37ahora
00:00:38renovado además es docente universitario
00:00:41mira hoy estás de paro hoy Exactamente
00:00:44Bueno así que tenemos varios temas para
00:00:46a la espera porque aquello que se
00:00:47anunció como recompuesto arreglado
00:00:50llegaron los fondos llegaron los fondos
00:00:51para nivel estructural del
00:00:54funcionamiento básico de las
00:00:55universidades para los salarios docentes
00:00:57no no llegó nada
00:01:00este año tu salario no no cayó creo que
00:01:02se calculó una pérdida de poder
00:01:04adquisitivo en este año del
00:01:0550% y yo no no no me doy en absoluto por
00:01:09por el más perjudicado en absoluto
00:01:11porque cuento con la posibilidad de de
00:01:14de hacerme de otros trabajos y de
00:01:16obtener otros trabajos con los que
00:01:18compensar esa pérdida Por ende no soy el
00:01:20más perjudicado en cuanto a a mis
00:01:22condiciones de existencia Pero también
00:01:24es verdad que para un docente que
00:01:28necesita tiempo de actualización de
00:01:30formación de lectura de preparación de
00:01:33clases abarrotar así de cosas tampoco es
00:01:36bueno en términos de de la calidad de la
00:01:38enseñanza que uno puede hacer si está
00:01:39todo el tiempo lleno de clases le
00:01:41ofrecieron el 3% en agosto y el 2% creo
00:01:45en septiembre parece casi una
00:01:47provocación no Bueno hay ofrecimientos
00:01:49que parecen provocaciones Así como hay
00:01:51anuncios gubernamentales que parecen
00:01:52amenazas uno siente que que nos a uno lo
00:01:55están amenazando no le están anunciando
00:01:57una pero hay cualquiera que entienda
00:01:59algo de la vida hay una cuestión de
00:02:00incentivos es de uno dice Bueno yo tengo
00:02:03vocación docente ese lugar me importa
00:02:06hasta un momento que dice Che cuánto
00:02:08fuerzo estoy poniendo acá y si tenés una
00:02:10fuente alternativa de ingreso es y
00:02:12cuánto me rinde cuánto me rinde poniendo
00:02:13al otro lado bueno hay un momento que
00:02:15ese juego de incentivos eh especular con
00:02:17la vocación del docente que va a
00:02:19trabajar casi gratis eh termina dañando
00:02:22muchísimo la formación de conocimiento
00:02:24de la Argentina no primero no se
00:02:25entiende por qué una vocación habría que
00:02:26castigarla o o traducirla al sacerdocio
00:02:29y al padecimiento una especie de este
00:02:32elogio implícito y a veces explícito al
00:02:34sacerdocio al sacrificio a la
00:02:37inmolación que haya una vocación O sea
00:02:39que alguien disfrute de lo que está
00:02:40haciendo No no no tiene por qué
00:02:42traducirse en padecimiento económico ese
00:02:44ese pasaje es absolutamente arbitrario
00:02:46Pero además trae perjuicios concretos a
00:02:48la calidad educativa efectivamente
00:02:50porque el el el tiempo de trabajo
00:02:52docente vieron que muchas veces pasa
00:02:54cuando dice se gana tanto por Cuántas
00:02:57horas con las premisas completamente
00:03:00equivocada de que el trabajo docente
00:03:02ocurre en el en el momento cuando está
00:03:04en el aula frente a clase como si las
00:03:08clases que uno dicta ahí no hubiese que
00:03:09prepararlas y para su preparación no
00:03:11hubiese que leer actualizarse eh seguir
00:03:15formándose los docentes seguimos
00:03:16formando no no y ap es un esfuerzo
00:03:18extraordinario Bueno yo le cuento a
00:03:20Ernesto que estoy haciendo ahora una
00:03:21maestría y a veces recibo una devolución
00:03:23de cinco carillas de un trabajo y me
00:03:26pongo a pensar somos 30 claro
00:03:31trabajo de corrupción son días y días y
00:03:34días y v dec Cuando vos ves los los
00:03:36salarios de es un delirio Porque además
00:03:38Claro ese tiempo Don dónde lo medís
00:03:41Entre qué hora y qué hora lo ponés En
00:03:42qué franja horaria lo ponés el docente
00:03:45corrige a veces el domingo a la
00:03:47mañana hay hay un intento de destrucción
00:03:50de la universidad que es clarísimo es
00:03:52dec mi leyo por lo menos dicho
00:03:55públicamente Sí para mí es más que eso
00:03:56eh lo ha dicho públicamente él no cree
00:03:58en la educación públ p en todo caso por
00:04:01una cuestión de pragmatismo sede en
00:04:03algunos puntos pero el objetivo ese amo
00:04:06ser el topo que destruye el estado desde
00:04:08adentro se expresa en esto Solo que
00:04:10parece haber tocado un límite que sería
00:04:12deseable que Que aparezca en otras
00:04:14instancias también porque mal lo bien a
00:04:17lo largo de la historia Argentina la
00:04:19educación pública es una de las pocas no
00:04:21tenemos t tantos motivos de de orgullo
00:04:24colectivo firme fuerte convencido la
00:04:26verdad que la educación pública en la
00:04:27historia Argentina es uno un de los
00:04:29motivos de orgullo que que tenemos bueno
00:04:31la gran movilización que hubo en defensa
00:04:33de la educación pública fue contundente
00:04:35yo no sé si ahora se está preparando una
00:04:37una marcha Aparentemente una marcha
00:04:39Federal veremos si si se concreta fue
00:04:41muy contundente y mal leída como llanto
00:04:44cuando en realidad Fue en un punto todo
00:04:46lo contrario no digo el orden de la
00:04:47celebración porque estamos estábamos y
00:04:49estamos todos muy muy muy preocupados
00:04:51con la situación Porque hay motivos muy
00:04:53severos para todos para preocuparnos
00:04:55pero sí fue una una movilización en la
00:04:59que nos transmitimos nos fuimos
00:05:00transmitiendo todos recuperar algo del
00:05:02orden de la dignidad porque esta esta
00:05:05ofensiva va acompañada como pasa en
00:05:07muchos otros casos por distintas
00:05:09expresiones de denigración de de de
00:05:12desprecio de disminución de
00:05:14descalificación y me parece que estamos
00:05:16todos un poco habituados malamente
00:05:18habituados a vernos descalificados
00:05:21despreciados menospreciados denigrado
00:05:24como Si eso fuese un trato en el que al
00:05:26que Debi éos acostumbrarnos y sobre eso
00:05:29Horizonte fuerte de denigración también
00:05:32de la educación y también de la
00:05:33educación pública Me parece que esa
00:05:35movilización recuperó un espacio que no
00:05:37es ni del No dejarse criticar porque hay
00:05:39muchas cosas para criticar ni de la
00:05:41vanidad ni de ni del amor de la dignidad
00:05:45de la de la dignidad y recuperar el
00:05:47legítimo orgullo de quienes enseñamos y
00:05:50de quien es un orgullo para mí es un
00:05:51orgullo haberme formado en la
00:05:52universidad pública Argentina y es un
00:05:54orgullo ser docente en la universidad
00:05:56pública Argentina estamos viviendo un
00:05:59viraje raro por el cual Ese muy legítimo
00:06:02orgullo que además no es solo de los que
00:06:04estudiamos o enseñamos en la universidad
00:06:07Me parece que efectivamente la educación
00:06:08pública es algo de lo que los argentinos
00:06:11podemos sentirnos felices la la idea de
00:06:13trasvasar eso a vivid del Estado gu
00:06:16sooki gu digamos todas esas
00:06:17deformaciones de desprecio arrojaron a
00:06:20un a un lugar de como digo de de de
00:06:22calumnia incluso algo que es de Legítimo
00:06:25orgullo esa movilización nos permitió me
00:06:27parece para todos reencontrarnos
00:06:29eso con la con la con la dignidad y con
00:06:31que estamos orgullosos de la educación
00:06:33pública Argentina que viene muy
00:06:35deteriorada desde hace bastante y el y
00:06:38resiste y me parece que eso va la medida
00:06:41de lo bien de lo firme que es Cuántos
00:06:43años largos años que viene siendo
00:06:45descuidada o deteriorada y ahí está eh
00:06:48Martín cohan está hablando con nosotros
00:06:51es escritor eh como ustedes escucharon
00:06:53también docente universitario es uno de
00:06:55los escritores más destacados que tiene
00:06:56la Argentina contemporánea eh fue no sé
00:06:59si vos pensas lo mismo el primero que
00:07:00habló de crueldad Te acordas en marzo le
00:07:03digo a Ernesto porque creo que en alún
00:07:04momento hablamos hablaste de crueldad no
00:07:07sé pero pero me pareció que era en la
00:07:10discusión pública que que ahí te quiero
00:07:13llevar también
00:07:14eh que que hay tanta tanto insulto tanta
00:07:17agresión
00:07:18eh No sé celebración de despidos ese
00:07:21tipo de cosas fuiste el primero que para
00:07:23mí que le puso ese nombre usaste esa
00:07:25palabra no sé si primero segundo quinto
00:07:28no importa y no importa que haya pasado
00:07:30o no haya pasado por algo que haya dicho
00:07:31yo me parece que somos todos est todos
00:07:34no pero muchos estamos tratando de
00:07:36detectar qué está pasando y y por qué
00:07:38está pasando lo que está pasando en ese
00:07:40punto digamos la crueldad no no no es
00:07:42nueva la crueldad ya existía las siete
00:07:44plagas de Egipto ya fueron un un gesto
00:07:46de de crueldad lo que sí me parece que
00:07:49puede haberse intensificado en este
00:07:51tiempo no es la medidas crueles también
00:07:53hemos vivido y se han vivido no no la
00:07:55novedad no es exactamente la crueldad y
00:07:57según yo creo que había surgido además
00:07:59no de parte de mí surgió como ahora en
00:08:02una conversación o sea fue una
00:08:03entrevista y y quiero decir subrayo el
00:08:06hecho de que ciertas ciertas
00:08:08formulaciones o ciertas intervenciones
00:08:10surja un espacio de diálogo de diálogo
00:08:13no es algo que yo fui me senté y dije o
00:08:15otro se siente y diga y en ese espacio
00:08:18de diálogo surgió esta idea porque pero
00:08:20surgió también asociada a la idea de
00:08:22moda de moda o sea también una relación
00:08:25bastante liviana con la cru en un punto
00:08:28muy pesada porque la cruel siempre muy
00:08:30pesada pero también con maniobras de una
00:08:32de una superficialidad es esa
00:08:34combinación muy rara de algo que en el
00:08:36daño que provoca cala hondo pero en el
00:08:40modo en que se formula y se pasa a lo
00:08:42siguiente casi como si no importara Como
00:08:45si no importara una una manera de de
00:08:47habituarse al daño y a la humillación
00:08:50del otro y a la denigración del otro que
00:08:52se pasa de la denigración a la
00:08:53denigración siguiente no es ni siquiera
00:08:55la posibilidad de detenerse y ni
00:08:58siquiera el que para a ver el daño que
00:08:59hizo lo hace y sigue y sigue y esa
00:09:01superficialidad me parece que es parte
00:09:03del asunto junto con la Hondura del daño
00:09:07que se hace y algo que no es solo la
00:09:10crueldad sino regodeo la crueldad
00:09:13ejemplo medidas de despidos en el Estado
00:09:16Ya hubo y y y pueden haber merecido
00:09:20siempre las objeciones que podrían
00:09:21merecer hoy pero que
00:09:24alguien se posicione públicamente a
00:09:27mostrar su satisfacción por estar
00:09:28dejando gente la calle no incluso los
00:09:32los gestiones que pueden haber sido más
00:09:35insensibles en términos de despedir y
00:09:38dejar sin trabajo sin pasar exactamente
00:09:41por una revisión de deciro ojo esta
00:09:44persona no estaba yendo su trabajo
00:09:46revisar los casos porque uno no tiene
00:09:48por qué defender y estamos lejos de
00:09:49defender la irregularidad de quien cobra
00:09:51y no trabaja los que trabajamos y
00:09:54cobramos además en general bastante mal
00:09:56somos los primeros en indignarnos con el
00:09:58que cobra y no trabaja no no estamos en
00:09:59la defensa de de esa línea pero ahí
00:10:02donde en otros casos también se
00:10:03produjeron despidos alguien dejaba
00:10:05alguien trabajadores en la calle se
00:10:08encontraba en la en la circunstancia de
00:10:12aunque sea por hipocresía manifestar
00:10:14bueno hemos tenido
00:10:16que estas medidas dolorosas lo sintieran
00:10:19o no lo sintieran incluso cuando no lo
00:10:21sentían usaban adjetivo del tipo
00:10:24dolorosa necesaria estas medidas
00:10:26necesarias dolorosas aquí no no
00:10:29solamente se toman esa clase de medidas
00:10:30se la festeja el que produce el daño
00:10:32sale a exponer su satisfacción por el
00:10:35daño que está produciendo y genera y
00:10:38recoge satisfacción porque por algo
00:10:40funciona no no estamos frente a uno dos
00:10:42o o 10 dirigentes con un sentido de la
00:10:45maldad muy aceitado puede ser en parte
00:10:47es eso pero por algo funciona y el modo
00:10:51que se ha generado un un una
00:10:53satisfacción con el que se queda sin
00:10:55trabajo y va va a la calle por qué
00:10:57funciona
00:11:00yo no lo sé pero nos lo estamos
00:11:02preguntando Pero evidentemente tiene que
00:11:05haber habido tiene que haber habido
00:11:06porque uno ve yo me acuerdo hace un
00:11:08tiempito vi un discurso que hizo beril
00:11:10strep eh creo que recibiendo no sé que
00:11:12Golden glob o Óscar o qué sé yo donde
00:11:15contaba que le lo que le dolía una cosa
00:11:19que había hecho Trump que un periodista
00:11:21discapacitado le había hecho una
00:11:23pregunta complicada y él lo imitó
00:11:25mostrando su discapacidad y burlándose
00:11:27de eso y fue aplaudido por su por su
00:11:31gente y después votado por muchísima
00:11:33gente Entonces ya contaba su desgarro al
00:11:35ver que una sociedad celebraba una cosa
00:11:37así y eso se ha visto en los últimos
00:11:40tiempos En nada bolsonaro bueno Muchos
00:11:43líderes maduro milei etcétera eh Por qué
00:11:48funciona como bien decís porque hay
00:11:50aspectos que no puede considerar en en
00:11:53lo propio de la sociedad Argentina y ver
00:11:54qué pasó Qué estuvo pasando en estos
00:11:57años qué se cuidó Y qué se descuidó hay
00:11:59mucho que se descuidó en estos años y
00:12:02eso necesariamente produce una
00:12:04acumulación de rencor quizás paulatina
00:12:07con tipo sedimentación pero al cabo de
00:12:09un cierto tiempo de situaciones que se
00:12:11viven como como arbitrarias eso va
00:12:13juntando rencor y cuando abrís la
00:12:16válvula y el rencor se puede descargar
00:12:17se empie se descarga creo que también
00:12:20Hay ciertos aspectos durante la pandemia
00:12:22que fueron mal manejado no la pandemia
00:12:24misma no estoy pensando No estoy
00:12:26pronunciándose
00:12:29no no los aspectos sanitarios pero sí en
00:12:31modo que ciertas situaciones se se
00:12:33presentaban y una disparidad en entre
00:12:36quienes podían o podíamos tener un
00:12:38ingreso Asegurado por las condiciones de
00:12:40nuestro trabajo y quienes no la tenían
00:12:42Quienes no tenían no las tenían esas
00:12:44condiciones ahí Se generó durante un
00:12:46buen tiempo me parece que una una
00:12:49tensión una fricción y también una
00:12:52desconsideración eh que necesariamente
00:12:56tuvo que funcionar como una fábrica de
00:12:58de una producción de rencor y ese rencor
00:12:59a algún lado fue fue a parar eso en
00:13:02términos de lo que puede haber pasado
00:13:03últimamente las condiciones sociales la
00:13:05pandemia y ciertas cosas a revisar
00:13:07críticamente sin dudas ahora como
00:13:10tendencia general porque esto
00:13:11efectivamente se va dando en distintos
00:13:12lados del mundo Me parece que
00:13:14eventualmente todos podemos tener
00:13:15nuestras partecitas y a veces no son
00:13:17partecitas más o menos oscuras más o
00:13:19menos
00:13:20tenebrosas y y aprendimos a contenerlas
00:13:23se llama educación aprendimos a
00:13:25contenerlas Incluso avergonzarnos un
00:13:27poco de la alguna miseria que uno pueda
00:13:29tener digo para no pensar que estamos
00:13:31lípidos sí que somos impolutos somos
00:13:33impolutos y siempre buenos y nuestros
00:13:34sentimientos son todos nobilísimo y no
00:13:37sentamos a decir que miserable pero nu
00:13:39con nuestras partes miserables
00:13:40aprendemos a lidiar porque nos
00:13:42relacionamos aprendimos a llevarnos mal
00:13:44con nuestras partes miserables y a
00:13:45vivirlas como un problema a afrontar no
00:13:48a
00:13:49exponer le llamo educación porque me
00:13:51parece que entre otras cosas es una educ
00:13:53es educación no sé ya en en la infancia
00:13:56agarraba bronca porque tu compañero Tena
00:13:59la figurita difícil y vos no bueno
00:14:00aprendí a que bueno no no lo podías
00:14:03ostigar por no estaba bien ostigar el
00:14:05otro tuvo claro mejor suerte y punto sí
00:14:06compró el paquete Salió bueno bueno
00:14:08bueno uno aprende aprende a llevarse con
00:14:11esas partes suyas que que uno las puede
00:14:14tener pero si esa inhibición la quitas
00:14:16una vez que esa inhibición la quitas
00:14:19Cómo es que se quitó Cómo es que se
00:14:20perdió debe haber múltiples factores las
00:14:22redes como una y otra vez dice los que
00:14:24analizan los que saben analizar uno los
00:14:26lee las condiciones sociales que vos no
00:14:29estás en Twitter sí tengo una cuenta de
00:14:32Twitter Pero porque no te veo no sos muy
00:14:36no porque la uso digo algo cuando tengo
00:14:39algo para decir en Twitter y tengo algo
00:14:40para decir muy muy muy muy muy cada
00:14:42tanto y la la en
00:14:45realidad el uso que le que le he dado es
00:14:48cuando aparece algo se dice algo no a
00:14:52ver como resumo no no no naturalizo la
00:14:55situación de que se pueda mentir sobre
00:14:57otro y que eso sea bueno es Twitter
00:15:00Bueno si es mentira es mentira vale todo
00:15:02claro No quiero valga tod No aceptas el
00:15:04vale todo no me parece que haya que
00:15:05aceptarlo y por suerte no soy famoso
00:15:07alguien famoso no podría hacer esto que
00:15:09es decir No no es cierto no no dije eso
00:15:13Si yo fuese famoso no no no no tengo
00:15:15tanto uno no tiene tanto tiempo
00:15:16disponible Como no soy famoso cada tanto
00:15:19por ahí veo que alguien me atribuye algo
00:15:22que en realidad no dije me coloca en una
00:15:24posición política que no es la mía me
00:15:26asigna una adhesión política que no es
00:15:28la yo expresé incluso públicamente me
00:15:31lleva 2 minutos decir no no con lo cual
00:15:35no no he emitido No no he emití nunca un
00:15:37tweet pero he contestado o por ahí
00:15:40alguien Comenta algo de lo que no he
00:15:41escrito me parece fabuloso que alguien
00:15:44comente algo y me parece por las mismas
00:15:46razones no menos fabuloso la posibilidad
00:15:47de comentar eso que han comentado y qué
00:15:50qué opinas de esto que se plantea desde
00:15:51el gobierno va Ernesto lo viene
00:15:53trabajando acaba de publicar un libro
00:15:55sobre mi ley y trabaja bastante ese tema
00:15:57de esta suer de batalla cultural en la
00:16:00que de pronto eh se monan no solo mi ley
00:16:03sino todos los intelectuales entre
00:16:05comillas que lo acompañan Sí yo le pongo
00:16:07muchas comillas también a lo de cultural
00:16:10yo sería más una batalla ideológica que
00:16:11cultural más ideológica es una batalla
00:16:14ideológica porque no no alcanza el
00:16:16espesor de una producción cultural no me
00:16:19parece Me parece que en el terreno de
00:16:21las disputas culturales no hay mucho más
00:16:23que una faceta puramente destructiva
00:16:25esto lo hemos pensado comentado otras
00:16:27veces me parece que la disputa es
00:16:29ideológica estrictamente ideológica le
00:16:31llaman batalla cultural entiendo porque
00:16:33lo hacen vía grams pero tengo toda la
00:16:36impresión de que no lo han leído cuando
00:16:38lo que dicen de grams o no lo han leído
00:16:40lo han leído de una manera que que me
00:16:42genera muchísima intriga que es cómo
00:16:44entendieron eso que parecen haber
00:16:45entendido si realmente leyeron a grams
00:16:47me parece Son son disputas ideológicas
00:16:49lo que pasa como también se habituar a
00:16:50hablar en contra de las ideologías
00:16:52suponiendo que ellos no las tienen
00:16:53entonces no usan la palabra pero pero
00:16:55van van a batalla cultural y no creo que
00:16:57se trate Me parece que la la idea misma
00:17:00de de de construir una hegemonía y
00:17:03contrarrestar una hegemonía me parece
00:17:05que es un proceso eh de otra índole
00:17:08respecto de lo que están haciendo por
00:17:10ejemplo y para el caso vos das una
00:17:12batalla cultural cuando orientas otra
00:17:14política de producción cinematográfica
00:17:16entonces vos vas a dar una batalla
00:17:17cultural porque pensás al cine de otra
00:17:20manera y pensás al cine Como expresión
00:17:21cultural de la sociedad Argentina de
00:17:23otra manera y los lineamientos con los
00:17:25que desde el estado eh vas vas a
00:17:28impulsar promover cierto tipo de
00:17:30producción cinematográfica van a ir en
00:17:31una dirección y no en otra eso es una
00:17:33política cultural poner un cartelito que
00:17:36dice inca arrancarlo y gritar
00:17:38fuera no me parece que eso deba llamarse
00:17:41batalla o sabes que yo te estaba
00:17:43escuchando y pensaba algo que me
00:17:44pregunto eh eh Me pregunto mucho cuán
00:17:48importante es lo que está pasando con mi
00:17:50ley en la Argentina eh cuán importante
00:17:52es decir no estoy validando que sea
00:17:54importante me lo pregunto por qué porque
00:17:57uno piensa no sé yo pienso muchas veces
00:17:59en mis abuelos no viniendo de Polonia
00:18:02sin manejar el idioma sin dejando su
00:18:04familia ahí su familia pasando por el
00:18:06holocausto bueno esa magnitud claramente
00:18:08no tiene eh el peronismo hay que ver me
00:18:12da la impresión de que la magnitud que
00:18:14tuvo el surgimiento del peronismo no la
00:18:16tiene no eh después pensas la dictadura
00:18:20eso era un hecho grave con el cual había
00:18:22yo pensaba por ejemplo las agresiones al
00:18:24periodismo que son diarias permanentes
00:18:26muy ofensivas eh bueno en los 80 ya con
00:18:30la democracia n ayer contaba Mónica
00:18:33Gutiérrez acá te seguían en la calle
00:18:35había aprietes de otro nivel entonces a
00:18:39veces me parece que la ultraderecha en
00:18:40estos tiempos es una cuestión más
00:18:42simbólica que Real es decir vos decís
00:18:44bueno hubo gobierno en Austria sí puso
00:18:47gente presa no hubo exiliados no cerró
00:18:50medios de comunicación no paró la
00:18:52alternancia democrática entregó el poder
00:18:54pero aún resistiendo bolsonaro termina
00:18:57entregando el poder Trump termina
00:18:59entregando el poder o sea hay algo que
00:19:01me preocupa y no quiero conceder de que
00:19:03no sea importante pero por ejemplo la
00:19:05vez pasada eh Marcos Peña dijo algo que
00:19:08me dejó pensando diciendo sea lo que
00:19:11fuere va a pasar y su impacto va a ser
00:19:13mucho menor de lo que sentimos en medio
00:19:15de la intensidad de lo que estamos
00:19:17viviendo yo no estoy diciendo que sea
00:19:19así digo que esas cosas me hacen pensar
00:19:21si tal vez todo esto es tan intenso y lo
00:19:23intenso por definición suele ser breve Y
00:19:26entonces estamos pasando y un momento
00:19:28recordar te acuerdas los locos esos que
00:19:29había en un tiempo y todo volvió a la
00:19:32normalidad o no por ahí no por ahí viene
00:19:34un proceso más fuerte pero me pregunto
00:19:37eso porque qué s yo por ejemplo los
00:19:38tipos hacen todao la historia antig gay
00:19:40pero no persiguen a los gays entendés y
00:19:42Florencia la ve sigue siendo una mujer
00:19:45trans recontra exitos a ya le dieron un
00:19:47premio y era muy gracioso porque er uno
00:19:49de los tipos más homofóbicos de el
00:19:51gobierno el gord doan recibe el
00:19:54premio por otra cosa el Martín fierro
00:19:57digital y un ratito después lo recibe
00:19:59Florencia la B O sea bueno pero todos
00:20:01los argentinos van a tener un Martín
00:20:02fierro hay que esperar un tiempo nada
00:20:03más un tiempito sí Bueno está bien Eso
00:20:05Eso habla de una distribución equitativa
00:20:07de los martinfierro adecuada para la
00:20:09figura martinfierro Claro Por cierto
00:20:11Exacto pero bueno entonces yo quería
00:20:14preguntarte eso por ahí no es tan grave
00:20:17pero lo que tiene es algo muy intenso no
00:20:19es muy intenso sin duda digo No lo sé no
00:20:22sabemos pero no no descartaría
00:20:24considerar considerar la alternativa de
00:20:27tratar de medir bien
00:20:29el espesor de lo que está pasando va a
00:20:31pasar todo pasa S como decía grond Don
00:20:34bueno todo pasab menos él que al final
00:20:36también se murió con lo cual el anillo
00:20:38tenía
00:20:39razón de todas
00:20:42maneras algo algo digamos marcas o
00:20:45huellas pueden llegar a quedar incluso
00:20:47cuando uno piensa Cuando esto
00:20:49pase sí creo que puede haber este efecto
00:20:53de
00:20:53intensidad y ver qué
00:20:56pasa esto hasta dónde no está como
00:20:59sobredimensionado como efecto como
00:21:00efecto porque sí hay un efecto de
00:21:02intensidad por eso estamos todos muy
00:21:03agobiados todos no pero muchos estamos
00:21:05muy agobiados
00:21:07e porque me parece que hay un efecto de
00:21:10intensificación casi como de
00:21:11electrificación como algo que pasas de
00:21:13110 a
00:21:14220 y que otra vez me remite en buena
00:21:17medida a las redes al modo de las redes
00:21:20que también tiene ese carácter de
00:21:22intensificación agobiante y no s Qué
00:21:25pasa cuando uno no sale de ahí vos
00:21:27decías recién tenés cuenta tengo pero un
00:21:30rato me me
00:21:31voy porque al mismo tiempo las redes ya
00:21:34no son solo las redes porque el
00:21:36periodismo empieza a funcionar con
00:21:37lógica de redes una parte hay una parte
00:21:39del periodismo que funciona con la
00:21:41lógica de las redes y el discurso
00:21:43político del gobierno o sea lo que en
00:21:45este momento es el discurso de estado
00:21:47tiene muchísimas características de del
00:21:51formato discursivo de las redes es como
00:21:53si hubieran
00:21:54estatizado Twitter o lo que llama x no
00:21:57el punto de vista empresarial porque que
00:21:59porque que es donde son anti estatales
00:22:01anti estatalista en la parte empresarial
00:22:03en las prácticas las conferencias de
00:22:05prensa la El Vocero presidencial el
00:22:08formato es Twitter tiene el género de la
00:22:12provocación cortita y arbitraria de
00:22:14Twitter y los títulos para que queden
00:22:16para se repen son hashtag porque el
00:22:17periodismo ya había desarrollado la las
00:22:19estrategias del título de impacto que no
00:22:22es lo mismo Exactamente lo mismo que el
00:22:23hashtag instalan hashtag muchas veces
00:22:26huecos la formulación de El más de la
00:22:29historia El menos de la historia como si
00:22:31la historia estuviera indisponible una
00:22:33pavada atómica cuanto lo te detes a
00:22:35pensar un momento mejor gobierno de la
00:22:37historia El el peor gobierno de la
00:22:39historia el el mejor presidente el
00:22:41ajuste más grande de la historia de la
00:22:42humanidad el máximo referente de la
00:22:44libertad a nivel mundial en el tenés el
00:22:46mundo la historia El más grande el mejor
00:22:50el peor todo todo todo es encuadrado en
00:22:54alguna de estas formulaciones como si
00:22:56estuviéramos viviendo 4 años en los que
00:22:57la humanidad toca límites máximos y
00:23:00mínimos nunca hubo tanto o nunca hubo
00:23:02tampoco obviamente no es así y a la vez
00:23:06la disposición de decir esto traspasó
00:23:09igual de fútbol ahora se la tendencia a
00:23:11discutir de fútbol es lo mismo eh es lo
00:23:13mismo porque es una lógica de redes
00:23:15donde no decir qué buen técnico hemos
00:23:17tenido el mejor de la historia y viene
00:23:19otro que pierde dos partidos seguidos El
00:23:21peor de la historia eh mataste moriste
00:23:25hay hay una retórica
00:23:27drástica brazo grueso te dicen grueso
00:23:31Claro claro ya no es de brocha gorda Es
00:23:33de no sé un tsunami hecho brocha cuando
00:23:36los temas pueden ser más o menos banales
00:23:39Bueno qué s yo no trae tantas
00:23:41consecuencias Pero suponer que el
00:23:43presente político y la historia reciente
00:23:45o el futuro reciente puedan encuadrarse
00:23:48en el hashtag hiperbólico es una
00:23:49retórica hiperbólica continua al ser
00:23:53continua también pierde el efecto de la
00:23:55hipérbole Porque si vos decís más o
00:23:57menos más o menos más o menos Med ano
00:23:58correcto bueno extraordinario en
00:24:01extraordinario subís pero si vos estás
00:24:04el mejor el peor el mejor el peor todo
00:24:05es el mejor y tod ha el momento que
00:24:07cansa y se empieza como una medianía
00:24:10bueno todos los escándalos que hace mil
00:24:12además es una táctica no de hoy voy
00:24:15contra Martín cand mañana dentro 10
00:24:17minutos a s cas después a tenon después
00:24:20me la agarro con la brujita verón
00:24:22después me la agarro con eh No sé
00:24:24Gallardo después me la agarro con Marta
00:24:26algerich lle un momento que no te
00:24:27acordas que le dijo cada uno entonces
00:24:29llega un momento que el impacto de cada
00:24:31una de las cosas que dice lo que refiere
00:24:33es un intento de intensidad permanente
00:24:35que es muy difícil sostener el tiempo
00:24:37bastante lo ha sostenido él desde que
00:24:39empezó la tele no Pero porque él no se
00:24:41va a cansar nunca no no está bien pero
00:24:43el impacto que genera qué s yo para
00:24:45hablar de un tema casi tabú el el primer
00:24:49video de Tamara fue explosiva la gestión
00:24:52el tercero no fue ni trending topic O
00:24:55sea hay un momento de todas maneras me
00:24:58pregunto todo esto porque nosotros en un
00:25:01punto lo estamos relativizando en esta
00:25:03charla con Martín cohan pero digo afecta
00:25:06y esto Es pregunta o no al sistema
00:25:09democrático por ejemplo todo esto que
00:25:10pasa a la vez y sí cada una se va como
00:25:13anulando a sí misma como un Twitter el
00:25:16el tweet no hay una no retenes eh pasás
00:25:20al siguiente en las redes cuando se le
00:25:22agarran con alguien en las redes se la
00:25:23agarran con alguien ese día al día
00:25:25siguiente se le agarran con ot otra cosa
00:25:26Eso es cierto Entonces se ha trasladado
00:25:28al discurso Estatal y a la enunciación
00:25:31del jefe de estado una lógica que si te
00:25:33asomas a las redes esto que Ernesto vos
00:25:36caracterizaba recién es lo que pasa en
00:25:37Twitter todos los días un día masacran a
00:25:39alguien decenas miles o uno solo con mil
00:25:43teléfonos colgados en la pared al día
00:25:45siguiente pasaron al próximo Y eso se
00:25:47diluyó se diluyó en el caso puntual de
00:25:50ese que nos olvidamos de quién habían
00:25:52masacrado ayer Pues estamos viendo a qui
00:25:53masacran
00:25:54hoy pero el continuo de masacrar gente
00:25:57sí se instala
00:25:59entonces uno puede y puede ser valioso
00:26:01recuperar por ejemplo tengo esta opinión
00:26:03Marta argerich es muy buena pianista y
00:26:05hay muchos que comparten el criterio con
00:26:07lo cual es bastante desdoro que el jefe
00:26:09de estado lo haya denado puso un ejemplo
00:26:12arbitrario eh No pero no digo que haya
00:26:15hablado de deich no pero ella salió a Ah
00:26:19sí Ahora no me acuerdo Claro porque ella
00:26:21y puse un ejemplo Es que casi no vamos a
00:26:24poder encontrar ejemplos de alguien que
00:26:25no haya sido directa o indirectamente
00:26:27dañado por la agresividad del estado de
00:26:30la enunciación del Estado nacional
00:26:31porque ya lo que salió a decir que un
00:26:33uno de estos de de estas instancias de
00:26:36políticas culturales de estímulo de los
00:26:39artistas argentinos ella había contado
00:26:41con eso en su juventud algo que ahora se
00:26:44había pasado l mar nioki curro
00:26:47kiosco entonces una política de
00:26:51promoción y de estímulo de artistas
00:26:53argentinos que en su momento recibió
00:26:54Marta argerich y que ella hoy siendo
00:26:57quien es valora como fundamental en su
00:26:59carrera como ahora se le llama curro a
00:27:01eso como se le llama kiosco a eso y al
00:27:04llamarle curro y kiosco a eso se
00:27:06desatiende lo que puede ser curros y
00:27:08kcos que lo sabe porque le llama curro y
00:27:10negocio a los derechos humanos curro y
00:27:12negocio también a los al feminismo no
00:27:15todo a todo no puede pasar que haya
00:27:17caído en la trampa democrática él quiero
00:27:19decir que empezando con un discurso y
00:27:21con convicciones claramente
00:27:23antidemocráticas para llegar al poder
00:27:25tenga que tuvo que haber aceptado la
00:27:27democracia que cuando está en el poder
00:27:29se transforma además en la casta que
00:27:31todavía la gente que lo votó no lo ve
00:27:32Pero él rodeado Qué es la definición de
00:27:34casta aquellos que la pasan muy bien
00:27:36mientras la gente la pasa muy mal si vos
00:27:38estás con empresarios petroleros con
00:27:39banqueros con elstein con y todos esos
00:27:42tipos que son con roca que son que la
00:27:44están pasando bien cuando la gente le
00:27:45pasa mal es obvio que es es la casta Y
00:27:48entonces al mismo tiempo la democracia
00:27:50le obliga a convivir con un montón de
00:27:52cosas desde poner la bandera China en un
00:27:54tweet como el día que resolvió el tema
00:27:55del Swap chino hasta no sé pedirle
00:27:58perdon a macrón cuando por un cantito de
00:28:00la selección semejante pavada Eh vos lo
00:28:02ves al tipo ya enredándose en parecer a
00:28:05todo aquello que él criticaba que era el
00:28:08liderazgo democrático tradicional
00:28:10Entonces tal vez la democracia eh cumpla
00:28:13el rol de tenga la plasticidad
00:28:16suficiente de incorporar a personajes
00:28:18así y terminar licán olos no estoy muy
00:28:20No lo sé No estoy muy seguro me gustaría
00:28:22que fuera así de que claro me parece que
00:28:24más una expresión de deseos y de
00:28:26confianza en la democracia porque me
00:28:27parece que en todo caso tiene que ver
00:28:29con que ganó la elección y se encontró
00:28:30con que tenía que gestionar que
00:28:33gestionar esa cosa que detesta que es el
00:28:34estado y esa figura que el mismo propuso
00:28:38y la que probablemente crea que es un
00:28:39topo que lo está destruyendo bueno la
00:28:42verdad que no hoy por hoy lo hay que
00:28:44gestionar y a la hora de gestionar todo
00:28:48lo que apareció como irrupción de de
00:28:50algo novedoso y hay una dimensión donde
00:28:52irrumpió algo novedoso relacionado con
00:28:54su figura pero si hay algo que no es
00:28:56novedoso es es neger conocemos bien y si
00:29:00hay algo que no es novedoso es caputo
00:29:02conocemos bien si hay algo que no es
00:29:05novedoso es la pasión represiva de
00:29:07bullrich la conocemos bien entonces me
00:29:10parece que hay algo entre su
00:29:12temperamento lo que él mismo impulsa yo
00:29:14creo que auténticamente creo o es un
00:29:15actor de primerísima O creo que
00:29:17realmente es así es más tengo la
00:29:19impresión de que cuando otros intentan
00:29:21remedar la figura del del del agresivo
00:29:25te das cuenta que un poco lo están
00:29:27actuando o bastante lo están actuando y
00:29:28uno percibe la actuación y yo creo que
00:29:30mi ley es Genuino cuando macri dijo no
00:29:33se inunda más [ __ ] el [ __ ] no le
00:29:35salió bien te das cuenta que tenía
00:29:37pensado decir [ __ ] no fue la la
00:29:41palabra que me parece a mí Lo escucho
00:29:43digo dijo voy a terminar con [ __ ] y el
00:29:46[ __ ] le salió un poco actuado A mi
00:29:47criterio cuando mi ley dice [ __ ] dice
00:29:49[ __ ] porque es un agresivo En serio de
00:29:52verdad frente a otros que intentan
00:29:55también salir agresivos también a
00:29:57despreciar también a denostar también a
00:29:59denigrar y te das cuenta que
00:30:02están recurriendo una estrategia Porque
00:30:05los vientos de la época soplan para ese
00:30:07lado m me parece que es un agresivo En
00:30:09serio y por eso es mucho más eficaz
00:30:10porque y por eso no se
00:30:13cansa es como si me dijeras No te cansas
00:30:15de hablar Rápido Yo es que no me sale
00:30:17hablar de otra manera Me encantaría
00:30:19hablar más pausado a él no le sale en un
00:30:22punto es muy consustancial esa
00:30:24agresividad Entonces no está haciendo el
00:30:27esfuerzo de ag está hablando cuando él
00:30:29habla agrede y
00:30:31y nosotros nos cansamos ahora Perdón
00:30:35además de hacer eso que es lo que hace
00:30:37hay que administrar el estado Entonces
00:30:39sí ahí aparece caputo aparece aparece ma
00:30:42diciendo te amo el equipo de gobierno
00:30:44entonces sobre la primera línea de algo
00:30:47novedoso que generó y genera las
00:30:50esperanzas y la expectativas que genera
00:30:52cualquier novedad porque es nuevo que es
00:30:54algo que decían muchos de sus votantes
00:30:55No sé lo que va a hacer pero por lo
00:30:57menos distinto y es verdad que es
00:30:59distinto en esa primera línea después
00:31:03caputo
00:31:05digamos el resto de los que están
00:31:08gestionando no no son nada nuevos Nada
00:31:10nuevo no pensaba digo que a a este
00:31:13modelo de de mi ley de conceptualización
00:31:15de la cafta parece que todo se acomoda a
00:31:18eso vos ves el escándalo de Alberto
00:31:19Fernández con una denuncia de violencia
00:31:22de género vos ves No sé los senadores
00:31:24aumentándose a nueve palos el sueldo en
00:31:27este contexto tan difícil para el país
00:31:29digo parece como que todo se acomodara a
00:31:31lo que él plantea no
00:31:33eh De hecho la oposición más seria la
00:31:36tiene adentro no afuera es como que no
00:31:37se ve nada
00:31:39e qué estás viendo en relación a eso
00:31:41bueno es que uno ha un panorama tétrico
00:31:43porque efectivamente primero Cuáles son
00:31:45las condiciones que hicieron posible
00:31:47esto ya ha sido dicho muchas veces
00:31:49pensado muchas veces hay libros
00:31:51estudiando qué es lo que lo hizo
00:31:54posible porque si no también nosotros
00:31:56nos acomodamos en en un lugar de
00:31:58seguridad y y viendo qué es lo que pasa
00:32:01hay ciertas condiciones que hicieron
00:32:03posibles que una figura como la de mi
00:32:05ley generara una esperanza Esperanza que
00:32:07se sostiene contra todos los indicadores
00:32:09concretos reales objetivos de Cómo la
00:32:11está pasando la gran mayoría de la
00:32:13gente tiene que haber habido
00:32:16evidentemente ha habido un nivel de de
00:32:20desesperanza de desgaste de desesperanza
00:32:22de malestar no de malestar muy
00:32:25descuidado muy descuidado porque lo que
00:32:27l más escándalo de Alberto Fernández es
00:32:29un escándalo porque la reacción social
00:32:31ha sido adecuada a lo que se puso en
00:32:34juego pero también hay mucho para
00:32:35revisar ahí muchísimo para revisar ahí y
00:32:39no solo en la persona de Alberto
00:32:42Fernández Claro que hay mucho para
00:32:43revisar ahí porque al mismo tiempo eso
00:32:46que hace a las condiciones previas que
00:32:47hicieron posible que la ilusión fuese a
00:32:50parar a alguien como mi ley con algo que
00:32:52era un dato uno o dos elementos
00:32:54significativos de la trayectoria previa
00:32:56su llegada al poder Estatal uno es que
00:33:00buena parte de sus votantes adherían a a
00:33:02él a su figura y lo por eso lo votaban y
00:33:04no a cada una de sus propuestas
00:33:06concretas Entonces se decía quién vas a
00:33:08votar a mi ley estás de acuerdo con lo
00:33:10que dijo la venta de órganos no estás de
00:33:12acuerdo con lo que dijo de liberar el
00:33:14acceso a las armas no estás de acuerdo
00:33:16con cada una de las cosas no y sin
00:33:20embargo lo se ilusionaron y se ilusionan
00:33:23y tiene una esperanza que uno trata de
00:33:26entender no de despreciar
00:33:28y que me parece que tiene que ver con
00:33:30algo de su figura porque hay algo que
00:33:32pasó en ese tiempo también que es la la
00:33:34debilidad para transferir esas
00:33:36expectativas a otras figuras en las
00:33:39elecciones previas aquellos que eran
00:33:41candidatos apoyados por mi ley en otros
00:33:44lugares del país no pasaban del 3% 2% 3%
00:33:49cosa que llevó muchos a creer que lo de
00:33:51él ya se pinchaba y lo cierto es que no
00:33:53lo de él no se pinchaba en él pero no
00:33:56logró en el momento transferir esa
00:34:00adhesión a ninguna fuerza política que
00:34:02respondía a él y y a quienes él apoyaba
00:34:06expresamente lo que lleva a pensar que
00:34:08mucho de esto tiene que ver con su
00:34:10condición
00:34:11personal ni siquiera incluso con su
00:34:14ideario anarco liberal de esa escuela
00:34:17austríaca que tengo entendido que no hay
00:34:19otro economista en el mundo que sostenga
00:34:21lo que él
00:34:22sostiene quería ser la última no
00:34:25no Martín siempre es un gusto escucharte
00:34:29Sabes que no tengo que preguntar la
00:34:30última yo qué opinas de porque sos tan
00:34:32futbolero porque Martín además era un
00:34:34escritor notable una decena de novelas
00:34:37ensayos cuentos
00:34:39e es un loco del fútbol es un apasionado
00:34:43del fútbol H esto como una demagogia
00:34:45vengo de ver en Rosario newel Central en
00:34:47en el bar del Cairo Ah mira qué momento
00:34:50horrible el partido a mí me gusta
00:34:52siempre el fútbol defiende me defiende
00:34:55el clásico muy bien a m me gusta me
00:34:56gusta el fútbol un poco rú me gusta y
00:34:58ayer almorcé en el restaurante de
00:35:00estudiantes de la planta estuve dando
00:35:01una conferencia estuve en el Colegio
00:35:03Nacional de la planta y después una una
00:35:05actividad la universidad y era el medio
00:35:07dije a ver cómo es esto de comer mirando
00:35:09la una cancha lindo estadio vist Está
00:35:11bueno comiste os No todavía no todavía
00:35:13no todavía no para la última que te
00:35:14quiero hacer el estribo que se está
00:35:15discutiendo ahora que tiene que ver con
00:35:16el deporte qué opinas de las sociedades
00:35:19anónimas deportivas todo indica vengo
00:35:22siguiendo eso Por supuesto muy muy
00:35:24Atentamente mi sufragio como de boca que
00:35:28soy apuntó a contrarrestar esa
00:35:31iniciativa hay solamente dos personas a
00:35:34las que yo he votado y han resultado
00:35:35presidentes que son Jorge am Medal
00:35:37primero y Juan Roman riquelme después
00:35:38nunca al que yo voté salió presidente
00:35:41nunca no tengo ninguno que yo diga Este
00:35:42es el presidente que yo que yo voté se
00:35:45no ganaste nunca nunca nunca nunca nunca
00:35:47nunca lo que yo voté que queé habrá sido
00:35:48Néstor
00:35:50Vicente Jorge Altamira no sé no no no no
00:35:54pero amor s riquelme
00:35:56también Me parece que hay Me parece que
00:35:58hay algo un efecto engañoso parecido a
00:36:00cuando con la promesa de la dolarización
00:36:02y la idea de que lo que nosotros estamos
00:36:05ganando ahora lo vamos a ganar en
00:36:06dólares Entonces nos va a ir bárbaro que
00:36:08es pensar que los clubes van a pasar a
00:36:11ser sociedades anónimas entonces
00:36:13Cristiano Ronaldo va a venir a jugar a
00:36:14defensor de belgrano y y así siguiendo y
00:36:17no es así como la dolarización no vas a
00:36:19ganar
00:36:21dólares Entonces vamos vamos a comprar
00:36:23el plantel del Manchester City porque
00:36:25Manchester City tiene el plantel que
00:36:26tiene y así siguiendo Claro que no es
00:36:29así y y cuando uno va o quies los Estoy
00:36:32leyendo Quienes se ocupan de revisar por
00:36:34ejemplo en Chile cuando se habilitó esta
00:36:37esta instancia desapareció una gran
00:36:38cantidad de Clubes que simplemente
00:36:41desaparecieron
00:36:43desaparecieron y no no estoy pensando en
00:36:45Boca o en estudiantes Rosario Central
00:36:48los clubes que no son solo boca
00:36:50estudiantes Rosario Central no los que
00:36:51estos estamos no que tienen muchos
00:36:53socios claro Sí y una actividad y una
00:36:55relación con su espacio con su
00:36:56territorio con su su barrio con su
00:36:58ciudad con su pueblo tremendamente
00:37:00importante desaparecen bajo esta lógica
00:37:03desaparecen y me y me parece me resulta
00:37:06un factor de distorsión ya bastante
00:37:07distorsión hay como bastante distorsión
00:37:10hay con las apuestas ya bastante
00:37:12distorsión hay no realmente no entiendo
00:37:15Disculpen si es naiv mi mi consideración
00:37:18que hagan empresas que las empresas
00:37:22formen sus equipos de fútbol como en su
00:37:23momento hizo Loma negra que hagan su
00:37:26campeonato de empresas y que que la
00:37:27gente que le gusta hacer hincha de
00:37:28empresas se haga hincha de empresas Y
00:37:31dejen a los clubes que son clubes digo
00:37:34si tienen muchas ganas de de de avanzar
00:37:36sobre el negocio del fútbol armen su
00:37:38negocio armen sus empresas pongan
00:37:41sociedad anónima lo manera fue un caso
00:37:43hagan las empresas hagan sus equipos eh
00:37:46Y entren en escena Y estos clubes que
00:37:49son clubes con una historia de Clubes y
00:37:50con la dinámica social y la y la función
00:37:53social que los clubes en su carácter de
00:37:54tal tienen
00:37:55eh déjen Cómo están Martín estás
00:37:59escribiendo alguna novela hace rato no
00:38:00publicas novela no estoy corrig ahora no
00:38:02porque me viene para acá Ahora vuelvo a
00:38:04mi casa estoy corrigiendo una novela que
00:38:05se llama la separación pero que estoy
00:38:07viendo cómo salió si salió más o menos
00:38:09quedará en el cajón en el ataud en el
00:38:13cajón en ese sentido bueno ojalá que no
00:38:15eh ojalá que no Yo también porque estuve
00:38:17mucho tiempo Muchísimas gracias Un
00:38:20placer Martín Conan en el pase lo que
00:38:22pase nos vemos mañana Ernesto chao