MARTÍN KOHAN: ¨HOY DECIR UNA BURRADA NO TIENE COSTO, DA RÉDITO¨ | con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 7/2/2025 - Duracion: 39:03
Transcripción
00:00:02Andrés Calamaro donde manda Marinero son
00:00:04las 9:20 de la mañana 246 la temperatura
00:00:07en la ciudad de Buenos Aires día tranqui
00:00:09bien de temperatura No hagan
00:00:13noas de 7 a 10 de la mañana futur Rock
00:00:18[Música]
00:00:23FM Estamos contentos del invitado que
00:00:26tenemos hoy siempre y cuando no hablemos
00:00:29ni de fol nuestro por lo
00:00:32menos no no no hablemos hablemos de
00:00:35cualquier otro tema vino Mart aplaus
00:00:40bienvenido para para invitar no hablar
00:00:43hay que hablar
00:00:45claro no dije nada no dije nada hecho
00:00:49chiste
00:00:53[Música]
00:00:54nada hablar un poco de lo queando fuera
00:00:57del aire que es
00:01:00cambios que hay ahora en el modo de
00:01:02comunicar o el modo de los medios de
00:01:05comunicación y vos sentís que las redes
00:01:08sociales son un medio de comunicación te
00:01:11parece que puede ser considerado como
00:01:13tal debería tener las mismas reglas una
00:01:15discusión que ahora se está dando mucho
00:01:17en Estados Unidos bueno que es un medio
00:01:19de comunicación me parece que es
00:01:20evidente no depende de lo que yo sienta
00:01:22o no siento lo que alguien sienta o no
00:01:24sienta es un espacio público donde
00:01:26expresarse sí es un espacio público
00:01:29donde expresarse
00:01:30más abierto en un punto en muchos puntos
00:01:34o en todos los puntos respecto de una
00:01:35tradición de espacios públicos de
00:01:37expresión quién podía expresarse en un
00:01:39diario quién podía expresarse en una
00:01:41radio donde De todas maneras ya había
00:01:43secciones cartas de lectores eh mensajes
00:01:46de oyentes este esta dinámica de
00:01:48disponer de un espacio para poner en
00:01:50circulación sin intervención editorial
00:01:52poder expresarte poder expresarte
00:01:54públicamente en la medida en que las
00:01:56redes la todos nos podemos expresar
00:01:57públicamente como no va a ser un medio
00:01:59de comunicación Si eso queda abierto a
00:02:01que lo lea una determinada No justamente
00:02:03indeterminada cantidad de personas si
00:02:05eso no es comunicación Qué sería un
00:02:07medio de comunicación Claro que es un
00:02:09medio de comunicación entre otras muchas
00:02:10cosas y como tal Entonces debería eh
00:02:13tener reglas por fuera de lo que vaya
00:02:16resolviendo cada dueño de ese medio de
00:02:19comunicación pues por ejemplo eh viene
00:02:21planteando desde hace unos días
00:02:23públicamente
00:02:25e se me olvidó el apellido de este
00:02:28chicota guapo de quién
00:02:31del el español el español e no importa
00:02:35salo por sale and idea e que debería
00:02:40estar que las redes sociales por lo
00:02:43menos en España deberían estar regladas
00:02:46y que no se puede decir cualquier cosa
00:02:49viene diciendo que debería poder
00:02:50presentarse un documento para saber de
00:02:52quién se está hablando y desde desde qué
00:02:55lugar allá me va a salir pero vos crees
00:02:58que sí yo tendería no no lo sé sí no es
00:03:02que no lo sepa tiendo a pensarlo al
00:03:04revés las sociedades ya tienen todas las
00:03:06sociedades que conocemos
00:03:09eh tienen ya disposiciones con respecto
00:03:12al racismo por ejemplo y a poner en
00:03:14circulación formas de agitación de odio
00:03:17racial y nuestras sociedades ya tienen
00:03:20reglas
00:03:22leyes orientadas
00:03:25a intervenir sobre lo que es no sé la
00:03:28discriminación de género alentar el odio
00:03:31alentar el maltrato alentar la
00:03:34discriminación presidente s por eso no
00:03:36sal Bueno lo presentó como un muchacho
00:03:38muy
00:03:41guapo agarrar bueno no dije ese dato me
00:03:44olvidé solo me enc sus ojos yo tendería
00:03:48hacer hacer una secuencia de la
00:03:51secuencia del planteo de otro modo
00:03:53nuestra sociedades ya han tomado
00:03:56disposiciones para que no circulen no se
00:04:00no se incentive la discriminación el
00:04:03racismo el odio a los extranjeros el
00:04:05odio Por determinada orientación de
00:04:07género y distintas formas de la
00:04:10discriminación xenofobia racismo ya
00:04:12existen reglamentaciones al respecto
00:04:14nuestr sociedades ya intentan regular
00:04:16que no haya campañas que agiten y
00:04:19movilicen distintos distintas formas de
00:04:21la violencia regulaciones las que están
00:04:23siendo cuestionadas ahora y no están
00:04:24siendo cuestionadas
00:04:27eh
00:04:28aisladamente está siendo cuestionada por
00:04:30las personas más influyentes y más
00:04:32poderosas del mundo má compra Twitter y
00:04:35dice esto se termin bueno es que me
00:04:36parece que llevando el planteo en estos
00:04:38términos Porque creo yo si el planteo es
00:04:41tienen que aplicarse reglas a las redes
00:04:45entonces vos decís bajo esa formulación
00:04:48no bueno pu es un espacio de libre
00:04:49expresión le estamos poniendo límites a
00:04:51la libre expresión si lo pensas de este
00:04:54otro modo cómo las sociedades regulan
00:04:56para que no haya incitación a la
00:04:58violencia a la violencia a las personas
00:05:01que nacieron en tal o cual lugar
00:05:02incitación a la violencia contra las
00:05:04personas que tienen tal o cual color de
00:05:06piel incitación a la violencia contra
00:05:09las personas que tienen tal o cual
00:05:11orientación de género nuestras
00:05:13sociedades ya disponen que no haya
00:05:15agitación de odio e incitación a la
00:05:19violencia Entonces el asunto no es decir
00:05:21este espacio de libre expresión le vamos
00:05:23a poner límites es decir no Estos
00:05:25espacios sociales regulados para eh que
00:05:31la incitación a la violencia no cunda en
00:05:33el espacio social van a funcionar como
00:05:35una zona liberada en el mismo sentido
00:05:38que se usa la expresión cuando se dice
00:05:40acá no vamos a intervenir vamos a dejar
00:05:41que en esta cuadra roben acá no vamos a
00:05:43que eso en cambio los los este hace
00:05:46reaccionar de inmediato por eso elijo
00:05:47esa figura este barrio zona liberada acá
00:05:50lo que que acá si quieren matar maten
00:05:52acá estoy tomando los ejemplos que los
00:05:54los sensibilizan no es que a mí no me
00:05:55importen pero digo a modo de ilustración
00:05:58Por qué habría una zona liberada en el
00:06:00este mismo sentido para aquello que es
00:06:03delito en en todos los otros ámbitos ahí
00:06:07no tenga regulación y con una
00:06:09particularidad que es no sé si es
00:06:11determinante o no y es que no son
00:06:13regulaciones estas que vos decís al
00:06:16alción viencia que son e expost
00:06:20existencia de Estos espacios eh Son
00:06:23anteriores es como si Estos espacios
00:06:24hubiesen existido con un poder Supra por
00:06:27encima de las regulaciones previas
00:06:28exactamente por eso pienso como una
00:06:30pretensión de zona liberada en la cual
00:06:31las leyes ya existentes y las
00:06:34regulaciones de las dinámicas de
00:06:36expresión social ya existentes ahí no
00:06:38rijan Entonces es una zona liberada no
00:06:41es inventar reglas para claro son las
00:06:44reglas por las cuales
00:06:47eh se ponen pautas a todos los espacios
00:06:50de circulación pública de la palabra
00:06:52para que por ejemplo no circulen
00:06:54socialmente la incitación a la violencia
00:06:57y a la denigración y a la discriminación
00:06:59Por qué ese espacio quedaría
00:07:01exento Por qué sería una zona liberada
00:07:04para las condiciones en las que
00:07:06regulamos la circulación de la palabra
00:07:08de todos nosotros no solo de los medios
00:07:11masivos de comunicación en en sus
00:07:13formatos tradicionales en cualquier
00:07:14espacio en si si si un yo soy docente si
00:07:18un docente en un aula tiene expresiones
00:07:20racistas es pasible de ser sancionado no
00:07:23puede poner en circulación pública un
00:07:25espacio de educativo es un espacio
00:07:27público no puede poner mensajes de
00:07:29discriminación racial poner en
00:07:30circulación incitar a la discriminación
00:07:33racial en una clase Bueno pero ponele
00:07:36que se rigiera por las mismas reglas que
00:07:38que nos regimos todos en una sociedad y
00:07:41lo que puede ser legal o sancionable
00:07:44e después están eh quizás los elementos
00:07:49que más alimentan la eh en los malos
00:07:52entendidos en las sociedades de hoy que
00:07:54tiene que ver con la fake news o la
00:07:56manipulación de información quiero decir
00:07:58consciente o inconsciente
00:08:00la circulación de cosas que no son
00:08:02ciertas leía que el New York Times se
00:08:04debate si poner entero los discursos de
00:08:07Trump Porque si los pone entero dice
00:08:09Bueno pero entonces tenemos que todo el
00:08:10tiempo decir No pero esto no es
00:08:12interpretable este dato no es así
00:08:15entonces cómo se hace
00:08:17con Cómo se hace circular o no ese tipo
00:08:19de cosas que un medio lo piensa y que en
00:08:22las redes sociales no rige ahí qué
00:08:24hacemos Bueno yo no sé qué hacemos trato
00:08:28de saber có Man dentro de estas
00:08:31condiciones yo tiendo a pensarlas en
00:08:34eh pensarlo nuevo en en la escala de lo
00:08:37ya existente ver cómo incide lo nuevo en
00:08:39lo ya existente o desde lo ya existente
00:08:41como hicimos recién si no parece que
00:08:43estamos pensando ciertas cosas desde un
00:08:46punto cero no es un punto cero son
00:08:49formas muy nuevas que alteraron
00:08:52cambiaron efectivamente de una manera
00:08:54radical las condiciones de la
00:08:55comunicación de la expresión etcétera
00:08:58Pero sobre un campo de situación ya
00:09:00existente o sea incluso para medir los
00:09:02grados la incidencia de esa
00:09:04transformación la transformación vos la
00:09:06medís respecto de lo que ya existía para
00:09:08el caso lo que acabamos de decir La
00:09:11regulación Para que no haya incitación a
00:09:13a la violencia racista ya existía No no
00:09:16es un debate que tenemos que empezar
00:09:17ahora vamos a regularla No ya está
00:09:20regulada para que no haya incitación a
00:09:22la violencia racial o la que sea en la
00:09:25sociedad ent Bueno pero hubo que
00:09:27manifestarse el sábado para que por Pero
00:09:30por qué todo esto se está corriendo de
00:09:31un modo que me parece que es lo que
00:09:32estamos intentando al menos
00:09:33conceptualmente reacomodar la pregunta
00:09:36no es hay que regular las redes es las
00:09:39redes están exentas de aquellos que
00:09:40regulan todos los discursos sociales y
00:09:42todos los espacios de circulación de
00:09:43discursos en la sociedad están exentas a
00:09:45una zona liberada ahí no rige la no
00:09:47rigen la la Los acuerdos que regulan
00:09:50toda la percho lo que lo que están
00:09:52poniendo eh en discusión a nivel global
00:09:55y a mi entender con un carácter muy e
00:09:58estratégico y táctico
00:10:01no es siquiera se las redes sociales Ya
00:10:03se está discutiendo lo que decíamos se
00:10:05está discutiendo las regulaciones
00:10:06previas a la a las redes sociales lo
00:10:09cual me parece incluso más razonable yo
00:10:10en algún
00:10:12momento pensaba o comentaba porque lo he
00:10:14planteado en los diarios En los espacios
00:10:17de comentarios en los diarios
00:10:18bienvenidos
00:10:20sean porque ya Benjamin en los años 30
00:10:23planteaba en algún momento El lector
00:10:25podrá también escribir en el diario y
00:10:28Bienvenido sea porque efectivamente hay
00:10:30un componente de de apertura y
00:10:32democratización posible no digo que las
00:10:35cosas hayan ido en esa dirección Pero
00:10:37quies quienes cuando todo esto empezó a
00:10:40dinamizar consideraron que se habría
00:10:42esta alternativa no no no es la
00:10:44alternativa que hoy por hoy prepondera
00:10:45en absoluto pero no habían dicho
00:10:48cualquier cosa esa perspectiva era
00:10:49posible y no ha dejado de ser posible yo
00:10:52lo pensaba en el los comentarios en los
00:10:55diarios censura bueno no no Claro no
00:10:58censura no Por qué no ponés este texto
00:11:01que estás publicando los comentarios en
00:11:02la edición electrónica del diario
00:11:05ponerlo en papel el
00:11:07domingo cartas de lectores negro de mal
00:11:11[ __ ] Por qué no te vas a publicarlo en
00:11:13la sección de lectores del domingo no
00:11:16cómo vamos a publicar eso pero lo estás
00:11:19publicando en tu versión digital lo
00:11:22estás publicando Entonces por qué decís
00:11:26no pero sería escandaloso sería una
00:11:29degradación no vamos a caer como vamos a
00:11:31publicar en el papel esto pero pero
00:11:33virtualmente lo estás publicando Claro
00:11:35en el foro que tenés habilitado en tu
00:11:36página web lo lo está publicando porque
00:11:38eso está siendo publicado por el diario
00:11:39de que se trate el diario Más allá de
00:11:41que se diga no no es responsable de los
00:11:45comentarios así como los diarios dicen
00:11:47la la editorial o el diario no es
00:11:48responsable de la expresión de sus
00:11:50columnistas pero si hay alguien que
00:11:52decide que eso se publique o no se
00:11:53publique Más allá de que después la
00:11:55responsabilidad es del medio o del que
00:11:57se expresó el medio decide qué es lo que
00:12:00publica o no y porque sio decía no no no
00:12:03digo que lo saques no no Por qué
00:12:05sacaríamos eso ponelo en papel Entonces
00:12:08por qué haces un diario digno en papel
00:12:10con tu criterio de dignidad con tu
00:12:11criterio de dignidad por qué aplicas tu
00:12:13criterio de dignidad para mí igual
00:12:16razonable en papel y no lo publicas en
00:12:19por reservas ese criterio para la
00:12:21versión en papel exactamente Por qué
00:12:22pretendes por qué supones que un diario
00:12:24tiene que ser eh decoroso en papel Pero
00:12:26puede ser indecoroso degradado y como se
00:12:29suele decir una cloaca en su versión
00:12:31virtual que es lo que parece que va a
00:12:33mandar cada vez más de acá en adelante
00:12:35Es que la tendencia obviamente y
00:12:36claramente es esa Entonces el punto es
00:12:40estás el domingo en papel vos
00:12:42censuras lo que estás haciendo el
00:12:44domingo en papel es censurar es coartar
00:12:48el derecho a la palabra no es poner un
00:12:50piso de dignidad lo que de lo que puede
00:12:51salir o no va a salir en un diario por
00:12:54qué lo haces en virtual por qué lo
00:12:56permitís en virtual por qué haces de tu
00:12:58medio en su virtual un espacio de
00:13:00discriminación violencia violencia
00:13:02verbal incitación a violencias no
00:13:04verbales etcétera como estamos en el
00:13:07punto en el que estamos eh Porque no se
00:13:10trata ni de Volver atrás se trata de lo
00:13:11que estamos tratando de hacer discutir
00:13:13e Porque después hay otro punto Ya con
00:13:16la con las noticias falsas con las
00:13:18mentiras que tampoco son exactamente
00:13:19algo nuevo aig ya es como si todos
00:13:22fuéramos irigoen hoy en
00:13:24día no la parte buena que irigoyen las
00:13:27ha tenido sino en esa parte
00:13:30e digo la mentira no no la mentira Ya
00:13:34existía Clarín miente por ejemplo es una
00:13:36Consigna que ya que ya existía después
00:13:37cada uno la puede poner el diario que le
00:13:38cuadre pero quiero decir pero un cierto
00:13:42cambio en el estatuto del lugar de la
00:13:44mentira y de la posición del lector
00:13:47respecto de la verdad o la falsedad de
00:13:48lo que lee Eso sí se ha
00:13:51trastornado esto es mentira Bueno ya
00:13:53hubo Mentira cuando y la vez que dijeron
00:13:56que bueno sí sí cuando gente puso en
00:13:59estamos ganando era mentira o por lo
00:14:01menos un error grave claro ahora no es
00:14:03que la falsedad es nueva las la posición
00:14:06de lectura la relación que entablamos
00:14:08como lectores como televidentes como
00:14:10oyentes como etcétera etcétera son los
00:14:13nuos consumidores
00:14:16eh eso parece haber cambiado en un punto
00:14:19que si es un punto de no
00:14:22retorno estamos realmente complicados
00:14:24que es que ya no
00:14:26importe un estado de encogimiento de
00:14:28hombros porque la mentira Ya existía en
00:14:30los medios y cuando uno la detectaba
00:14:32reaccionaba Qué pasa si ya no hay
00:14:34reacción porque ya no importa que algo
00:14:36sea verdad o mentira y la lógica de de
00:14:40de lectura o de escucha de todo esto que
00:14:42se dice por ejemplo de las noticias
00:14:44falsas ya no es del orden de pretendo
00:14:46que sea verdad y si no es verdad me doy
00:14:48por engañado Qué pasa si esa lógica ya
00:14:50no está funcionando y se lee y se
00:14:52escucha con otra lógica por ejemplo
00:14:54interpretación dice Ojalá fuera eso a
00:14:57ver porque la interpretación todavía
00:14:59está sujeta a un criterio de verdad
00:15:01Claro porque efectivamente la verdad
00:15:04salvo en Casos incluso con un criterio
00:15:06cientificista positivista que una verdad
00:15:08es manifiesta e indiscutible Yo no
00:15:09pretendo que cuando un digo verdad no es
00:15:11manifiesta e indiscutible está sujeta a
00:15:14discusión está sujeta a interpretación
00:15:16está sujeta a lecturas después hay
00:15:18verdades que son verdades cuá
00:15:19alternativa actual no me importa si es
00:15:22verdad o no es verdad no estoy
00:15:23interpretando no estoy agrimi lo que
00:15:25para mí es verdad no es un juego de
00:15:26verdad o mentira es esto que se dice
00:15:30hace daño a alguien o a un sector una
00:15:34perspectiva que yo odio sí adero el
00:15:38objetivo esto responde a lo que yo
00:15:42aquello con lo que me identifico adhiero
00:15:44s Bueno suscribo me gusta lo doy por
00:15:47bueno sin sopesar sin que ya sea una
00:15:50variable significativa si es verdad o
00:15:55mentira un amigo que tiene una frase
00:15:57para eso que yo la uso siempre en este
00:15:59programa lo he mencionado muchas veces
00:16:00que é no acuerdo cómo es la sigla que é
00:16:03había armado pero es Eh si me gusta no
00:16:05se chequea es algo exactamente y a la
00:16:09vez eso que me parece una formulación
00:16:11condensada impecable entonces explica la
00:16:14lógica inversa porque no chequeo pongo
00:16:16me
00:16:18gusta porque no me interesa chequear
00:16:20porque no es del orden del chequear
00:16:22entonces tenés la discusión por lo menos
00:16:24por lo menos en dos niveles uno cada una
00:16:26de las cosas que se dicen y que uno
00:16:28discute decir no bueno no Hitler no era
00:16:31de izquierda que parea como el punto más
00:16:33degradado más degradado Sí sí sí
00:16:36eh Porque no estamos Yo no me doy por
00:16:39exento del proceso de embrutecimiento
00:16:41social que estamos
00:16:42atravesando estamos todos me parece bajo
00:16:45bajo el sesgo del embrutecimiento
00:16:47generalizado que queera que impera
00:16:50eh pero después tienes otro nivel que es
00:16:54nos importa o no si es verdad o
00:16:57mentira porque para decir con la fórmula
00:16:59hueca porque ya es hueco porque Ho
00:17:01cuando se dice cuca yo ya no para mí
00:17:03cuca hoy significa me cabes mal en el
00:17:06sentido que aparece alguien que no es
00:17:08kisnerista o no lo ha sido no ha votado
00:17:09el kissnerismo pero te cae mal y le decí
00:17:11Cuca no y listo Entonces yo lo
00:17:14interpreto interpreto de este modo bien
00:17:18e los cucas este se pusieron mal con
00:17:21esto de que Hitler es de izquierda as
00:17:23vamos con que gitr era de
00:17:25izquierda
00:17:26recuperar son dos niveles uno la
00:17:29discusión de cómo Y por qué vos recién
00:17:31lo explicas muy bien y hay muchas
00:17:33explicaciones son tan claras por otra
00:17:34parte de Cuál era la posición de Hitler
00:17:37etcétera etcétera etcétera entonces ahí
00:17:38damos damos una discusión la otra
00:17:42discusión es que las cosas sean verdad o
00:17:45no nos va a volver a importar en algún
00:17:46momento o
00:17:48no pero vos en eso sos
00:17:51eh un extremo de la intención de de no
00:17:57conexión permanente lo voy a decir
00:17:59torpemente vos corregirme las
00:18:01intenciones y todo recomiendo que vayan
00:18:03a leer el libro Hola de Martín c
00:18:06respecto de
00:18:07su su intención de no conectarse todo el
00:18:10tiempo qué pasa con la conexión y que
00:18:13era antes el teléfono y que es ahora
00:18:15estoy muy mal
00:18:18resumiendo pero digo Vos no estás
00:18:21conectado todo el tiempo con el celular
00:18:23no estás todo el tiempo no tenés redes
00:18:26sociales y sin embargo todo esto te te
00:18:30llega de algún modo o sea algo se filtra
00:18:34de todo esto te sentís o sea mensajes de
00:18:37estas características no sé si porque
00:18:39alguien en el medio te transmite si
00:18:41porque igual en algún lado lees o qué
00:18:44todo esto te llega a lo mismo o sea que
00:18:46da igual si uno quiere o no quiere jugar
00:18:48ese juego en un punto sí varias cosas
00:18:52por un lado Cómo no va a llegar Si en
00:18:54este
00:18:55momento el lenguaje del Estado el
00:18:58lenguaje del estado se conjuga en código
00:19:01Twitter la lógica del discurso estatal
00:19:03en este momento bueno no solo en la
00:19:05Argentina no es un fenómeno argentino
00:19:07exclusivamente pero el discurso del
00:19:10Estado responde a ese Género tiene ese
00:19:11formato Y responde a esa lógica a la
00:19:14buena parte de la lógica que estábamos
00:19:17caracterizando son las características a
00:19:19las que responde hoy por hoy el discurso
00:19:21del Poder del estado cómo voy a estar
00:19:22fuera tampoco pretendo estar fuera
00:19:24porque El poder del Estado estoy sujeto
00:19:26al poder del estado como todos estamos
00:19:27sujetos al poder del estado
00:19:29y la lógica depresión y por lo tanto al
00:19:31menos en
00:19:32parte la lógica de funcionamiento del
00:19:34estado es exactamente esa por ejemplo no
00:19:37importa si es verdad o mentira nos sirve
00:19:40para hacer daño Lo decimos y Esto va
00:19:43desde cometierra de dolores Reyes enseña
00:19:46escuela primaria es
00:19:48falso le amputan el pene a niños de 5
00:19:51años es falso se equivocaron no creyeron
00:19:55que en alunos Casos quiero dec haciendo
00:19:59Cuando ponen en circulación
00:20:01eso buscando hacer daño aún una
00:20:04sabiendas de que es falso aún cuando
00:20:05saben que es falso para en algunos casos
00:20:07caen en la trampa pisan el palito como
00:20:10se suele decir y se lo creen lo cual es
00:20:12raro porque si uno yo Ah Más bien diría
00:20:14si el juego no es de verdad mentira
00:20:15tampoco creas eso que estás leyendo o
00:20:17escuchando si no es de verdad mentira
00:20:20quitemos el creer o no creer jugada ser
00:20:22daño había una película que había cuando
00:20:24yo era chico que llamaba
00:20:26rollerball un juego bastante simple en
00:20:30un punto daban vueltas yan golpeando s
00:20:33la película la había visto 10 veces
00:20:34Bueno Pensé hay una parte de la dinámica
00:20:38social que se parece a rollerball que es
00:20:41y ahí era el jugador más completo menos
00:20:44completo le doy con las dos piernas no
00:20:46con las cabeceo No no es esa la
00:20:47discusión le voy a romper la cabeza el
00:20:49de al lado le voy a romper la cabeza el
00:20:51de al lado el último en pie gana Exacto
00:20:53si ese es el juego entonces no es creer
00:20:55o no creer dicen lo que dicen porque
00:20:58sirve le sirve para hacer daño como esto
00:21:01responde hoy forma parte del discurso
00:21:03del estado y por lo tanto tiene que ver
00:21:05con las políticas porque el libro de
00:21:07dolores Reyes intentaron quitarla de una
00:21:10de las políticas de suministro de
00:21:13bibliografía a bibliotecas públicas o
00:21:16sea tiene consecuencias
00:21:17concretas Claro que no me sustraigo ni
00:21:20pretendo sustraerme en mi caso de todas
00:21:23maneras no no es que yo crea que es lo
00:21:25que hay que hacer respondo lo que vos
00:21:27decías en cuanto a Cómo cómo me
00:21:30funcionan las cosas a mí o
00:21:32eh yo necesito por varias razones pero
00:21:36una de ellas tiene que ver con mi
00:21:37trabajo
00:21:40concentrarme ya bastante con las cosas
00:21:42que a uno lo desconcentran de la
00:21:45realidad del mundo y de la propia cabeza
00:21:48claro uno se pone a trabajar preparar
00:21:51una clase a leer que es mi trabajo es
00:21:54una parte de mi trabajo Te tenés que
00:21:56concentrar pasa algo te distraes quien
00:21:58entra al bar te distraes te vien Cos
00:22:01cierto es en lugares con gente
00:22:04concentras má sí porque a mí el silencio
00:22:06absoluto me distrae porque es como
00:22:09empiezo a hablar yo claro te escuchas
00:22:12empiezo a escuchar a mí ahora entonces
00:22:15todos todos los que necesitamos
00:22:17concentración nos gusta concentrar para
00:22:18lo que sea yo dije leer porque yo
00:22:21trabajo de eso alguien puede decir me
00:22:23gusta ver concentrarme cuando veo una
00:22:25película me gusta los relatores de
00:22:27fútbol se concentran los que relatan
00:22:30bien relatan bien porque están
00:22:32absolutamente concentrados tomé por eso
00:22:34digo No no es una batalla los lectores
00:22:36contra los que están No no es la
00:22:39concentración incluso concentración o
00:22:43poder dedicarse a algo por ejemplo a
00:22:45conversar dos personas conversar y que
00:22:49la conversación sea una conversación que
00:22:51transcurra con su digo con su espacio y
00:22:54su tiempo propio sin interferencia en el
00:22:57sentido de lo que interrumpe
00:23:00distrae siempre ha habido factores que
00:23:02interrumpen o distraen una conversación
00:23:04y qué s yo y suenan truenos Bueno sí van
00:23:08a mirar claro es una hora construcción
00:23:11al lado sí u Cómo etcétera eso se llama
00:23:15vida ahora en las nuevas condiciones que
00:23:17atraviesan nuestras vidas se ha vuelto
00:23:19cada vez más difícil hacer algo con un
00:23:22cierto grado de concentración o
00:23:25dedicarle un tiempo y un espacio propios
00:23:28a una determinada cosa la que Ustedes
00:23:30pongan ahí la que quieran decir estuve
00:23:33una hora
00:23:34haciendo conversando viendo una película
00:23:37porque uno va al cine y la gente tampoco
00:23:39sostiene una hora y media una hora y
00:23:41media No ocho no no digamos ya las de
00:23:42socur 6 horas hora y media hay que mirar
00:23:46la película dos horas hay que mirar la
00:23:47película que además no es Ya en casa que
00:23:50si pongo pausa porque me acordé que le
00:23:51tengo que mandar un lo que no ves te lo
00:23:54perdés está está dañada para todos no ya
00:23:58para para mí que me dedico que trabajo
00:23:59de lector la posibilidad de eso
00:24:04preservar espacios y tiempos para algo
00:24:07para prestarle atención y concentrarnos
00:24:09en algo en ese sentido yo necesito para
00:24:13mi trabajo no es solo mi trabajo pero lo
00:24:16pongo prefiero en este momento esos
00:24:18términos concentrarme necesito
00:24:21concentrarme yo tengo que corregir
00:24:22exámenes me tengo que
00:24:23concentrar y estar conectado me
00:24:26desconcentra a m y me parece que a los
00:24:28demás también porque cuando surge este
00:24:31tema di Ah no Sí obvio Sí claro Martín
00:24:35volviendo a esto que decíamos de estos
00:24:38discursos hay como una idea de que esto
00:24:40de eh No fue un error es táctico lo como
00:24:45detrás de detrás de esa lógica de esa
00:24:48interpretación de esta nueva validación
00:24:50de Los discursos más violentos
00:24:51homofóbicos
00:24:53biologicistas
00:24:55racistas violentos eh
00:24:58basados muchos casos en datos falsos hay
00:25:00una lógica que es la lógica de
00:25:02acumulación política es decir lo hacen
00:25:04porque le sirve en les garpa llevado un
00:25:08terreno más reales acumulan
00:25:10políticamente con eso la pregunta es
00:25:13acumulan políticamente con eso hoy por
00:25:16hoy al menos en parte los analistas
00:25:19políticos advierten que sí por eso me
00:25:22parece que insisto son al menos dos
00:25:24niveles de discusión uno la discusión de
00:25:25cada una de las mentiras o la refutación
00:25:27de cada una de las y otra es la
00:25:29estrategia y otra es
00:25:31discutir las condiciones de las
00:25:33condiciones generales de discusión de
00:25:34cada una de esas discusiones por eso
00:25:36decía Me parece que habría como una
00:25:37especie de discusión Marco que es
00:25:40recuperemos la la premisa de que importa
00:25:43que algo sea o no sea verdad importa
00:25:45después discutimos cómo lo establecemos
00:25:46cómo lo sabemos Cuál es la verdad o có
00:25:49cómo se supone que además no no hay una
00:25:51respuesta unívoca en cuestiones
00:25:52científicas hay criterios más claros
00:25:54cuestiones ideológicas todo es más
00:25:56permeable pero la premisa es que nos
00:25:58importe como la premisa también es que
00:26:00nos importe no decir una
00:26:03barrabasada todos somos pasibles de
00:26:06meter la pata dijiste algo que no era Te
00:26:08equivocaste dijiste una barasada a todos
00:26:10nos puede pasar cuando te pasaba lo
00:26:13conjugo en pasado porque justamente son
00:26:15condiciones que parecen haber cambiado
00:26:17tenía un costo y el costo podía ser un
00:26:20costo político si hablabas de política
00:26:23un costo en términos de tu autoridad
00:26:25como docente Che este da tal cosa dijo
00:26:28eh des vo dec me confundí me equivoqué
00:26:32pero básicamente había un problema en
00:26:35decir una barra basada quedabas
00:26:36observado Sí no hay no parece haber más
00:26:40problemas yo detecto en la Argentina
00:26:43digo no solo no hay más problemas sino
00:26:45que en algún punto como bien decías
00:26:46parece parece dar rédito político por
00:26:48eso a m parece que es importante
00:26:49discutir estas mismas condiciones Quiero
00:26:52intercalar una
00:26:54cosa cuando nos ocupamos como nos
00:26:56estamos ocupando ahora de este campo de
00:26:58cuestiones que son importantes y nos
00:27:00interesan no estamos diciendo que son
00:27:01los únicos factores porque ha algo que
00:27:03también vi las redes sí tengo una red
00:27:04tengo una cuenta de Twitter y como bien
00:27:06decías veo y me entero porque en parte
00:27:09los medios tradicionales de comunicación
00:27:11también se hacen cargo de eso cuando uno
00:27:14está analizando porque es interesante
00:27:16porque nos importa todo este tipo de
00:27:18cuestiones no estamos diciendo que mile
00:27:20ganó por esto y que olvidas de la
00:27:22inflación peloto no te importa que baj
00:27:24la infla no te importa la inflación no
00:27:26ves que hay 50% pobre sí estamos
00:27:29hablando en este momento de otra cosa
00:27:30otos real Y es que cuando estaban todas
00:27:33las ideas sobre la mesa mi ley sacó el
00:27:3530% de los
00:27:37votos como eso es real cuando estaban
00:27:39todas las ofertas después analizar el
00:27:41balotas creer que hay un 56 esa ya es un
00:27:43cálculo que te acerca mucho más al error
00:27:46porque aparte es el problema es que
00:27:47cuando uno habla de otra cosa no estás
00:27:48siempre que hablas de una cosa no estás
00:27:50hablando de alguna otra no pero eso ya
00:27:52es no es solamente si nos importa la
00:27:53verdad o no No se puede pensar más
00:27:56pensar se terminó Exacto Exacto
00:27:57exactamente entonces digo por eso
00:27:59intercal porque me salo que me encontré
00:28:01muchas veces que es cuando estás
00:28:03diciendo que el problema con la verdad y
00:28:06los discursos No es que no te está
00:28:08interesando la pobreza y la inflación es
00:28:10que ahora Estamos hablando de Bueno pero
00:28:12eso que decís de Twitter al final eh lo
00:28:15que vino a generar sobre todo Twitter en
00:28:17la discusión pública es esa distracción
00:28:20permanente de sobre los temas sobre si
00:28:22se puede pensar o no Sí a mí me parece
00:28:25que está hecha para para est funciona de
00:28:27un modo que se hace muy difícil pensar
00:28:29cualquier cosa no a los manipulados
00:28:33enajenados alienados que no tienen que
00:28:36no conocen la escuela de Frankfurt y no
00:28:38yo conozco la escuela de Frankfurt y yo
00:28:39me siento fuertemente embrutecido en
00:28:41esta época porque algún tiempo se me ha
00:28:44ido viendo cómo es que dicen que Hitler
00:28:45era de
00:28:48izquierda digamos Desactivar ir en
00:28:52contra de sistemas científicos de
00:28:54producción de conocimientos de
00:28:56producción de conocimientos cultur
00:28:59ir contra la educación la educación en
00:29:01términos
00:29:02generales limitar ahí de una manera
00:29:05claramente premeditada que las
00:29:07expresiones culturales en un país
00:29:09respondan exclusivamente A aquello que
00:29:12ratifica la lógica de Mercado y si no
00:29:15ratifica y no responde a la lógica de
00:29:17Mercado puede no existir y es mejor que
00:29:19no existe o es adecuado que no exista
00:29:22eso nos embrutece a todos Hay cosas que
00:29:24uno ha pensado porque fue al cine claro
00:29:27y tipo de películas y esas películas hoy
00:29:29no se están filmando porque se van a
00:29:31filmar solamente aquellas que responden
00:29:32a la lógica de Mercado Y esto no quiere
00:29:34decir que uno no vaya a veces al cine a
00:29:36ver una película de esas y se entretenga
00:29:38y la pase muy bien no estamos haciendo
00:29:40una antinomia de de
00:29:42exclusión qué supone un país que
00:29:44renuncia expres desiste expresamente de
00:29:47tener políticas
00:29:48culturales no hay políticas
00:29:51culturales solamente aquello que sea
00:29:54monetariamente redituable va a tener una
00:29:56expresión cultural si uno hacia atrás
00:29:59incluso Con sobrevuelo qué es lo que no
00:30:01existiría en la literatura o en la
00:30:02música en el cine bajo ese criterio es
00:30:04casi todo lo que más nos gusta y no solo
00:30:07que nos gusta porque a mí la otra el
00:30:09otro cine también me gusta y la otra
00:30:11música también me gusta todo aquello que
00:30:13tiene un reconocimiento de una cierta
00:30:15jerarquía artística no existiría bajo
00:30:18ese criterio y es el criterio que hoy se
00:30:20ha impuesto desde El poder del estado en
00:30:22la
00:30:22Argentina yo también me doy por
00:30:26embrutecido no por que yo pueda generar
00:30:29no no no como lector como espectador de
00:30:31cine como alguien que Escucha música
00:30:33también me siento amenazado por un
00:30:35avance de embrutecimiento
00:30:37y la limitación de la oferta ayuda a eso
00:30:41Y entonces si la si la discusión las
00:30:44discusiones son si los si la la
00:30:48ideología de género como le han llamado
00:30:50llevado al extremo hace de los
00:30:52homosexuales pedófilos Bueno hay que
00:30:55darla no pues si un jefe de estado dijo
00:30:56semejante cosa Claro que hay que salir a
00:30:59interceptar y este y refutar Y
00:31:02desarticular esa barbaridad que al mismo
00:31:04tiempo se dice porque no tiene costo
00:31:06decir una barbaridad incluso puede tener
00:31:08rédito decir una barbaridad decir una
00:31:11burrada lo que una burrada que Hitler
00:31:13era de izquierda es una burrada si
00:31:15alguien decía no pero mira llamaba
00:31:16nacional socialista si que era de
00:31:17izquierda era una burrada decía no no
00:31:19esp esto una burrada has dicho una
00:31:21burrada dijito que di dijiste una
00:31:23burrada bueno caíste en un error muy t
00:31:27una torpe confusión a partir de una
00:31:29palabra que leiste ahí pero la verdad es
00:31:30que no claro todo esto que estoy
00:31:32diciendo responde a la idea de si
00:31:34alguien dice algo que que no es que es
00:31:36una barrabasada que es una burrada que
00:31:38es un desatino que no sé varias palabras
00:31:40podemos poner ahí teníamos ahí algo a
00:31:42resolver porque no dejaba de suponer un
00:31:44problema No no es un problema se dicen
00:31:46barrabasadas y no pasa nada dicen
00:31:48cualquier burrada y no pasa nada o les
00:31:51da rédito o les da
00:31:55rédito Entonces estamos en condiciones
00:31:58es muy muy muy penosas no lo digo desde
00:32:00afuera de esas condiciones otra vez no
00:32:02estoy diciendo u mira como Mira cómo
00:32:04están discutiendo uno porque uno es
00:32:06parte de eso porque yo vos puedes decir
00:32:08en un momento Ahora me voy a leer o
00:32:10alguien dice ahora me voy al cine o
00:32:12ahora me voy a conversar con un amigo
00:32:13con el que tenemos conversaciones
00:32:15buenísimas pero de pero es lo que la
00:32:18caracterización que estamos haciendo es
00:32:20las condiciones sociales dominantes
00:32:22entonces eh la idea no es sustraerse y
00:32:25no enterarse lo deseable es que las
00:32:27condiciones fueran otras y probablemente
00:32:29en algún momento puedan volver a ser
00:32:31otras no hay por qué pensar que no pero
00:32:34es un momento especialmente
00:32:36especialmente degradado porque para el
00:32:39caso por poner un ejemplo que yo mismo
00:32:41acabo de introducir pues me vino en en
00:32:43el despliegue apareció Hay muchísimo
00:32:46para discutir y Hay muchísimo que ya se
00:32:48viene discutiendo en eso que llaman W
00:32:50que yo diría Los criterios y parámetros
00:32:53de la corrección
00:32:55política mucho por cuestionar ahí hay
00:32:58muchos ya cuestionado porque esto viene
00:32:59de hace muchos años en lo personal si me
00:33:02permiten señalarlo a título personal yo
00:33:04trabajo en en una universidad y en el
00:33:06campo en el mundo de las universidades y
00:33:09en parte por irradiación de una
00:33:10modalidad de universidades de Estados
00:33:12Unidos todo esto está muy presente y
00:33:15viene siendo pensado y en algunos casos
00:33:17cuestionado muy fuertemente desde hace
00:33:19mucho tiempo yo creo que hay muchas
00:33:20cosas efectivamente muy cuestionables el
00:33:22punto al que los ha llevado el jefe de
00:33:24estado es tan degradado con
00:33:27conceptualmente es tan precario en
00:33:29términos de elaboración es tan falso en
00:33:32su formulación que yo diría al revés
00:33:34para para yo me considero en una
00:33:36dinámica de cuestionamiento de la
00:33:38corrección política y en este momento
00:33:40Tuve que poner en pausa eso o tuvimos
00:33:42que poner en pausa eso porque hay que
00:33:45salir decir No no es esto tampoco se
00:33:48puede discutir eso ahora no estamos
00:33:49pudiendo discutir eso no no no estamos
00:33:51pudiendo discutir eso al
00:33:54revés también hay mucho toneladas de
00:33:58bibliografía escrupulosamente ignoradas
00:34:00por los que dicen que Hitler era de
00:34:02izquierda la posibilidad de y la
00:34:05necesidad incesante de seguir estudiando
00:34:07y analizando Qué fue eso qué pasó cómo
00:34:12fue posible que pasara toneladas de
00:34:13bibliografía por sobre eso qué
00:34:16reapariciones o rebotes en el presente
00:34:19puede tener de estar alertas al respecto
00:34:22De qué modo el tiempo que dediquemos o
00:34:25que tenamos tengamos que dedicar a
00:34:27establecer que Hitler no era de
00:34:28izquierda detiene esa otra elaboración o
00:34:30nos distrae nos quita tiempo nos quita
00:34:33energía para esa otra elaboración en ese
00:34:35sentido digo puse dos e No saca la gana
00:34:37para cualquier discusión de cualquier En
00:34:40ese sentido Yo también me encuentro
00:34:42embrutecido Porque son dos temas que a
00:34:45mí me interesan mucho el del nazismo y
00:34:48el de poner en cuestión la corrección
00:34:50política me interesa mucho y he dedicado
00:34:52algún tiempo a las dos cosas y pretendo
00:34:54seguir dedicándole
00:34:57Cómo es que le explicaban al jefe de
00:35:00estado que Hitler no era de izquierda
00:35:03bueno fue un tiempo de no pensar de no
00:35:08elaborar y el tiempo dedicado a
00:35:10explicarle al jefe de estado que ni aún
00:35:12llevada al extremo que hay algo tramposo
00:35:15En decir lo llevo al extremo Porque en
00:35:17ese punto cualquier aspecto que lleves
00:35:20al extremo uno puede decir lleva al
00:35:22crimen los celos llevados al extremo
00:35:24llevan al crimen entonces todo celoso es
00:35:26un criminal bueno
00:35:29todo no sé cualquier cosa
00:35:32que la
00:35:34literatura está hecho con eso tomas
00:35:36cualquier aspecto fenómeno de las
00:35:38pasiones humanas las llevas al extremo
00:35:40pero no haces una generalización social
00:35:43con
00:35:45rascol el tiempo que hemos tenido que
00:35:48dedicar a seguir Cómo se le hace ver que
00:35:52igual no le importa Porque la
00:35:54barrabasada no tiene costo que la que ha
00:35:58hecho que fue fenomenal al mismo tiempo
00:36:00porque hubo algo también que me interesó
00:36:03ver todo esto me
00:36:04interesa porque algú punto quedó
00:36:07entrampado en aquello que habitualmente
00:36:08lo beneficia que es recortar y
00:36:09distorsionar o parece haber quedado
00:36:12entrampado o pretende haber quedado
00:36:14entrampado en la lógica que su fuerza
00:36:17política en las redes utiliza
00:36:19habitualmente fragmentar pero no
00:36:22fragmentar porque uno puede fragmentar
00:36:23fragmentar para distorsionar para
00:36:26falsificar para que alguien aparezca
00:36:28diciendo lo que el otro no dijo ponerlo
00:36:30en circulación y engañar engañar para
00:36:34los que creen que eso que está viendo
00:36:35ese fragmento distorsionado es verdad o
00:36:37a los que no les importa no le gusta tu
00:36:39cara en todo caso que le abure el otro
00:36:41en aclararlo
00:36:42Sí comunal mi cuenta muy modestamente mi
00:36:47infinima parte de mi participación en el
00:36:49mundo de las redes sí la cuenta de
00:36:51Twitter La empleo para eso no sí eh
00:36:58solo sirve para que yo me quede más
00:37:00tranquilo Bueno si te quedas más
00:37:02tranquilo bárbaro a mí ni me sirve eso
00:37:03tampoco pero quiero decir la discusión
00:37:06del estado de cosa general es estemos
00:37:08más
00:37:09alerta ni siquiera estemos más
00:37:12alertas Cómo hacer para que nos vuelva a
00:37:15importar que algo sea mentira o verdad y
00:37:18que volvamos a reaccionar cuando eso que
00:37:19nos están diciendo es
00:37:22mentira que volvamos a reaccionar cuando
00:37:24algo que se está diciendo es una burrada
00:37:27con la que desaprobaba historia
00:37:30contemporánea en el secundario hasta
00:37:31hace muy poco desaprobaba historia
00:37:34contemporánea en el sec desaprobada
00:37:36legítimamente porque así como la de
00:37:38matemática o el de matemática no puede
00:37:40aprobar al que divide 9 por 3 y no le da
00:37:43tres el la historia no puede desaprobar
00:37:46que dice era de izquierda porque se
00:37:47llamaba nacional socialismo no puede
00:37:50aprobar bueno recuperar ese ese reflejo
00:37:53de reacción ante la barrabasada incluso
00:37:55cuando nos toca porque nos puede tocar
00:37:58con respecto al la fragmentación porque
00:38:00también lo he visto porque sí veo porque
00:38:02Cómo no vas a ver Alguien hace una
00:38:04pregunta el
00:38:05interlocutor piensa lo cual es un
00:38:08fenómeno piensa o sea se detiene a
00:38:10pensar o sea hace una pausa y hace por
00:38:12ejemplo este gesto para contestar
00:38:15corte lo dejó mudo lo dejó mudo se lo
00:38:21cogió quedó
00:38:23domado por porque cortaron donde la
00:38:26persona mes cuando editan cre que hablá
00:38:28solo porque no escucharon la
00:38:30pregunta Claro vos monologas Total no no
00:38:33no es una entrevista lo que vos viste es
00:38:35una respuesta me preguntó sobre eso Por
00:38:37eso hablé sobreos los recursos puestos a
00:38:40aclarar pero el tono con el que habla
00:38:42Martin cohan de hinchado la pelota es de
00:38:44lo que justamente estamos hablando
00:38:46estamos todos un poco cansados hablando
00:38:48de tiempo se nos hicieron las 10 yo no
00:38:49te lo puedo creer pero Esto empezó y así
00:38:51como empezó se nos fue Gracias Martín
00:38:54cuan por haber venido gracias a ustedes
00:38:55Fue un placer igualmente Felicidades
00:38:59Felicidades Felicidades felicidades